Keadaan Gerakan Anti-Perang Dengan Greta Zarro dan Ana Milosavljevic

Diskusi gerakan anti-perang

Henri: [00:00:00] Baiklah, sambut semuanya di Fortress On. A Hill, podcast tentang kebijakan luar negeri AS, anti imperialisme, skeptisisme, dan cara perang Amerika.

Saya Henri, kata ganti saya adalah dia dan dia. Terima kasih banyak telah bersama kami hari ini. Dengan saya adalah saya, dua co-host saya yang luar biasa, eh, Jovanni dan kami, salah satu co-host baru kami, Shiloh Emelein. Bagaimana kabar kalian berdua sore ini?

Shiloh: Baik-baik saja, Henri. Terima kasih.
Jovanni: Melakukan, melakukannya dengan sangat baik. Bersemangat untuk ini, untuk ini, eh, program hari ini.

Henri: Jadi kita [00:01:00] di sini bersama Greta. Dan Anna Milo, um, untuk berbicara tentang, eh, secara umum keadaan gerakan anti-perang. Selama 20 tahun terakhir, AS telah berada di jalur perang, baik secara langsung atau melalui perwakilan, meskipun pluralitas Amerika melawan perang dan sumber daya terbuang sia-sia di dalamnya. Mesin perang terus difasilitasi oleh kedua belah pihak yang bergiliran menjabat.

Diperkirakan perang Amerika di Timur Tengah telah menelantarkan lebih dari 50 juta orang, dan di Irak saja telah merenggut lebih dari satu juta jiwa. Namun pemerintahan saat ini memainkan permainan ayam yang berbahaya dengan Rusia yang bersenjata nuklir karena terus meningkatkan konflik yang melelahkan di Ukraina dan masih memiliki keinginan untuk menciptakan ketegangan di timur jauh dengan China yang bersenjata nuklir.

Jadi kami, yang ingin kami diskusikan adalah apa, bagaimana keadaan gerakan anti-perang dalam semua ini? Pertama kami memiliki, eh, Greta Zarro sebagai [00:02:00] latar belakang dalam pengorganisasian komunitas berbasis masalah. Pengalamannya meliputi perekrutan sukarelawan, keterlibatan, pengorganisasian acara, pembangunan koalisi, penjangkauan legislatif dan media, dan berbicara di depan umum.

Greta lulus sebagai pembaca pidato perpisahan dari St. Michael's College dengan gelar sarjana sosiologi dan antropologi. Dia sebelumnya bekerja sebagai penyelenggara New York untuk jam tangan makanan dan air nirlaba terkemuka. Di sana dia mengkampanyekan isu-isu yang berkaitan dengan fracking, makanan hasil rekayasa genetika, perubahan iklim, dan kontrol perusahaan atas sumber daya kita bersama.

Greta dan rekannya menjalankan Unadilla atau Unadilla Community Farm, pertanian organik nirlaba dan Pusat Pendidikan Permakultur di bagian utara New York. Dan Greta sekarang menjadi direktur penyelenggara di World Beyond War. Greta, selamat datang di Fortress On A Hill.

Greta: Terima kasih banyak sudah menerimaku.

Henri: Dan selanjutnya, saya akan mencoba mengatakannya.

Katakan, katakan lagi. [00:03:00] Um, Anna Milo saic, yang merupakan aktivis anti-perang dari Boston, yang dalam empat tahun terakhir membantu mengorganisir protes terhadap perekrutan pencatut perang di kampus-kampus menentang perang dengan Iran. Setelah pembunuhan jenderal Soleimani, dan melawan keterlibatan kami dalam perang yang sedang berlangsung di Yema Yaman, dia sekarang belajar jurnalisme di Lisbon, Portugal.

Anna, selamat datang di Fortress On A Hill.
Anna: Senang berada di sini.
Henri: Baiklah. Kamu Jovanni. Kamu sudah bangun.

Jovanni: Terima kasih keduanya. Terima kasih sudah datang. Um, aku senang dengan panggilan ini. Um, saya hanya ingin mulai bertanya tentang pengorganisasian Anda, eh, apa yang mendorong Anda ke, um, aktivisme anti-perang dan perdamaian? Uh, mari kita mulai dengan, eh, Greta.

Greta: Ya, jadi kurasa jalanku menarik. Um, jadi orang tua saya memiliki toko makanan organik ketika saya tumbuh dewasa, dan itu benar-benar perkenalan saya, um, melihat [00:04:00] berbagai masalah dan, dan dalam hal itu, melalui lensa sistem pangan, melihat, eh, dampak lingkungan dari pilihan makanan kita. Tentu saja dampak sosial, budaya dan dampak kesehatan. Um, dan kemudian tumbuh dewasa saya menjadi seorang vegetarian dan saya agak mengeksplorasi, Anda tahu, bagaimana kita bisa membuat perubahan dengan cara yang berbeda ini? Dan saya selalu memiliki, um, keinginan untuk membuat perubahan pada tingkat sistemik. Saya tahu saya ingin melakukan sesuatu. Saya, saya berpikir tentang jalur karir yang berbeda, jadi

mungkin saya bisa menjadi ahli gizi atau pelatih kebugaran atau semacamnya, tetapi saya pikir saya ingin melakukan sesuatu yang lebih luas, pada tingkat sistemik atau struktural.

Um, dan kemudian maju cepat, eh, banyak, um, saya akhirnya, saya di sekolah pascasarjana mempelajari studi makanan dan saya magang di Food and Water Watch. Dan itu benar-benar pengantar saya tentang apa itu pengorganisasian, eh, dan gagasan untuk dapat mengatur diri kita sendiri dan, dan membuat orang bersama-sama menggunakan kekuatan rakyat mereka untuk menekan pejabat terpilih dan pembuat keputusan lainnya untuk membuat perubahan kebijakan.

Um, [00:05:00] dan saya benar-benar terkait dengan itu. Saya menyukai, kekuatan organiz. Jadi saya magang di Food and Water Watch, um, dan kemudian bekerja di Food and Water Watch, um, dan sebagian besar, Anda tahu, seperti yang dikatakan bio saya, sebagian besar mengerjakan masalah makanan dan air, seperti pelabelan dan fracking transgenik dan, um, dampaknya, eh, pada sistem pangan kita.

Um, dan pada saat yang sama, uh, Anda akan mendengar saya berbicara banyak tentang apa yang saya sebut pendekatan dua arah. Jadi pada saat yang sama saya agak terlibat dalam semua hal kebijakan ini, um, saya juga mencari semacam, um, perubahan tingkat yang nyata di lapangan dalam hidup saya. Eh, jadi saya menemukan serigala, yang merupakan peluang dunia di pertanian organik.

Dan saya telah tumbuh, saya dibesarkan di Pittsburgh, Pennsylvania. Saya, saya tidak memiliki latar belakang, lingkungan pedesaan sama sekali. Um, dan ini di perguruan tinggi. Saya, saya mulai merayu dan, Anda tahu, benar-benar mempelajari keterampilan langsung tentang bagaimana kita menanam makanan kita sendiri dan, uh, hidup dari jaringan dan [00:06:00] hal semacam itu.

Um, lalu saya ingin memadukan dua konsep perubahan struktural dan perubahan di lapangan. Um, dan sekali lagi, semacam maju cepat, saya, saya akhirnya terlibat dengan Peternakan Komunitas PBB di bagian utara New York, tempat saya tinggal saat ini. Dan, dan saya menjalankan, eh, ini adalah pusat pendidikan pertanian nirlaba. Jadi saya pada satu titik membagi waktu saya antara New York City, bekerja dengan Food and Water Watch, dan juga mencoba menghabiskan waktu di pertanian bagian utara.

Um, akhirnya membuat keputusan untuk pindah penuh waktu ke pertanian, um, dan kemudian harus meninggalkan pekerjaan saya di Food and Water. Lalu saya mencari sesuatu yang bisa saya lakukan dari jarak jauh, dan saat itulah saya menemukannya World Beyond War, yang memungkinkan saya untuk bekerja dari jarak jauh dan tetap melakukan pekerjaan pengorganisasian yang saya sukai, tetapi dari jaringan Farm Off.

Um, dan itu benar-benar, Anda tahu, saya tidak memiliki latar belakang aktivisme perdamaian atau anti-perang. Latar belakang saya adalah pekerjaan sistem pangan lingkungan semacam ini. Um, tapi saya, Anda tahu, segera menyadari persimpangan antara semua hal ini dan [00:07:00] bagaimana sistem perang benar-benar terhubung, seperti yang Anda tahu, saya yakin kita akan membicarakannya juga .

Anda tahu, perusakan lingkungan, perubahan iklim, um, Anda tahu, itu semua semacam sistem kapitalis korup yang memiliki semua tentakel yang berbeda ini. Hmm, dan World Beyond War benar-benar berbicara kepada saya karena kami mengambil pendekatan titik-temu itu. Um, jadi begitulah aku, begitulah caraku terlibat. Begitulah cara saya melakukannya, untuk bekerja dengan World Beyond War dan di sinilah saya lima tahun kemudian.

Jovanni: Terima kasih. Terima kasih. Luar biasa. Um, anna.

Anna: Ya, jadi jalan saya menuju anti-perang, perjalanan kekaisaran atau atau pengorganisasian adalah, um, bahwa orang tua saya benar-benar berimigrasi dari Serbia selama perang tahun sembilan puluhan. Jadi saya tumbuh belajar banyak tentang peran bencana yang dimainkan AS, eh, di sana, Anda tahu, AS mengebom rumah sakit, pabrik, infrastrukturnya. Uh, jadi ada banyak kehancuran, uh, yang saya, bahkan saya lihat ketika saya akan pergi ke sana untuk mengunjungi [00:08:00] keluarga saya. Saya ingat sebagai seorang anak, um, berkeliling di pusat kota Belgrade Capitol, dan masih ada. Bangunan yang, eh, dibom dan baru saja dihancurkan di tengah, eh, dari kampanye pengeboman AS. Uh, jadi, Anda tahu, saya tumbuh banyak belajar dari keluarga saya tentang, um, peran yang dimainkan AS secara global.

Uh, dan, dan menyadari, Anda tahu, melalui itu dan, dan dengan tumbuh dewasa bahwa Serbia sebenarnya bukan anomali, dan begitulah cara AS beroperasi secara global, eh, dengan menindas negara-negara yang lebih kecil dan lebih miskin, baik secara ekonomi maupun secara militer, untuk kemudian menjadi kepentingan elit AS. Uh, jadi saya memiliki hubungan pribadi itu, tetapi juga melihat bahwa, Anda tahu, benar-benar ada kebutuhan yang mendesak, bagi orang-orang di AS untuk berorganisasi melawan kegilaan.

Jadi sekitar tahun 2018, saya terlibat dalam pengorganisasian di Boston melawan, eh, keterlibatan AS dalam perang di Yaman khususnya. Tapi kemudian seperti yang disebutkan, dan, dan kita akan berbicara [00:09:00] tentang, eh, berpartisipasi dalam beberapa, eh, pengorganisasian lain melawan perang dengan Iran dan. Dan, eh, ya. Hal-hal lain yang akan kita bicarakan.

Tapi ya, itu sedikit tentang, eh, bagaimana saya sampai di sini.

Jovanni: Menarik. Saya ditugaskan ke bekas Yugoslavia, um, pada tahun 96. Dan sebenarnya, um, Greta mengundang saya ke sebuah panel sekali dan, dan, um, untuk berbicara

tentang itu dan peran nato, dan sebagainya. Itu, itu adalah perang nyata pertama NATO, bukan?

Greta: Iya.

Jovanni: Dan, dan panelnya, ada seseorang juga, eh, dari daerah itu, saya yakin dia juga dari Serbia, dan dia, dan dia berbicara tentang, uh, dia menjelaskan karena dia benar-benar ada di dalamnya ketika pengeboman, dia menjelaskan bagaimana semuanya turun. Saya pikir dia kehilangan kedua orang tuanya di, selama pengeboman.

Dan dia dibesarkan oleh, oleh kakek nenek. Apa itu tadi? Greta?

Greta: Saya tidak ingat detailnya, maaf. Tapi saya ingat dia menggambarkan sebagai seorang anak ketika bom jatuh.

Jovanni: Ya.
Anna: Menarik. Kita harus membicarakannya lebih lanjut, [00:10:00] tapi ya.

Jovanni: Mari kita lanjutkan. Kami ingin, mengadakan diskusi ini adalah kami ingin berbicara tentang keadaan, gerakan anti-perang atau perdamaian Amerika, eh, gerakan. Anda tahu, di mana mereka berada, Anda tahu, bagaimana keadaannya hari ini? saya mengikuti World Beyond War, uh, banyak, eh, ikuti, eh, David, uh, menulis. Um, dan saya pergi, eh, pergi ke, um, ke konvensi atau konferensi yang mereka adakan di belakang, di poli adalah 16, adalah kotak. Itulah yang kami temui.

Greta: Um, oh, itu, eh, tidak ada perang 2018 di toronto, 2018.

Jovanni: Ya. Ya. Uh, jadi saya sudah mengikuti, jadi di salah satu wawancara yang, eh, um, David itu, eh, um, wa berpartisipasi, dia ditanyai pertanyaan yang sama. Bagaimana keadaan gerakan anti-perang Amerika, Anda tahu, di mana mereka berada? Dia mengatakan bahwa, Anda tahu, itu masih hidup. Itu masih ada. Ada masalah, ada tantangan, tapi tetap ada.

Dan, dan dia memberikan beberapa contoh, tentang hal-hal yang, eh, um, [00:11:00] telah terjadi, um, dan, Anda tahu, tindakan dan keberhasilan, dengan gerakan anti-perang. Um, tapi, eh, tapi saya bertanya kepada Anda, apakah Anda tahu kebanyakan orang memiliki prinsip anti perang, eh, tetapi apakah Anda merasa mereka anti perang dalam tindakan? Uh, apa menurutmu sebagian besar, uh, aktivisme di sini di Amerika Serikat, um, cenderung mengabaikan faktor ini?

Benar? Um, apakah Anda merasa bahwa, eh, itu adalah prioritas bagi para aktivis di Amerika Serikat?

Greta: Ya, maksud saya, saya bisa ikut saja. Saya merasa di AS itu benar-benar, menurut saya itu adalah tantangan besar bagi kami sebagai organisasi anti perang atau gerakan anti perang untuk mengaktifkan orang karena perang masih jauh, bukan? ? Orang tidak melihat perang dalam kehidupan sehari-hari mereka. Um, itu sangat berbeda dengan era Vietnam di mana ada draft dan visual di media arus utama perang. Um, jadi menurut saya tantangan kita sebagai penyelenggara adalah membuat perang terlihat. Um, dan kita dapat melakukannya dengan banyak cara melalui [00:12:00] mendongeng, melalui webinar seperti yang Anda jelaskan, Jovanni, dengan Anda dan pengunjung Anna Maria berbicara tentang pengalaman langsung perang itu.

Um, saya pikir itu juga tantangan kami, Anda tahu, dalam pengorganisasian kami mengatakan, Anda tahu, bertemu orang-orang di mana mereka berada, terhubung dengan sesuatu yang beresonansi dengan mereka. Jadi jika perang adalah konsep yang jauh dan terasa seperti hal geopolitik yang rumit, apa yang beresonansi dengan orang-orang? Apakah dompet mereka sakit dan keadaan ekonomi AS Anda tahu, apakah itu perubahan iklim? Um, lalu semacam peran kita sebagai organ, sebagai penyelenggara adalah menghubungkan titik-titik di antara hal-hal itu dan berbicara tentang bagaimana perang adalah salah satu kontributor utama perubahan iklim, bagaimana perang menyedot $2 triliun per tahun, eh, secara global, dan untuk menghubungkan titik-titik itu dan membuatnya terasa seperti sesuatu yang penting bagi mereka.

Anna: Ya, itu menarik. Saya, saya tidak begitu yakin bahwa kebanyakan orang di AS, bahkan anti-perang dan prinsip. Propaganda perang begitu kuat sehingga saya pikir banyak orang [00:13:00] melihat perang AS, terutama jika tidak ada pasukan yang dikerahkan sebagai cara bagi AS untuk mempromosikan kebebasan dan demokrasi. Dan kami melihat retorika itu terus-menerus dan di media.

Uh, jadi menurut saya salah satu tugas utama gerakan anti-perang adalah mendidik orang tentang realitas. Apa, apa yang dilakukan AS di seluruh dunia dengan lebih dari 800 pangkalan? Eh, dan mengklarifikasi bahwa sebenarnya apa yang dilakukannya bukan untuk kepentingan kebanyakan orang. Anda tahu, orang-orang yang diuntungkan dari Hegemoni AS adalah para CEO dan politisi.

Itu bukan manusia biasa. Jadi saya pikir kita harus benar-benar bekerja untuk menempatkannya di garis depan dan menghubungkannya dengan perjuangan sehari-hari orang-orang. Um, dan dalam hal, um, di komunitas aktivis, menurut saya ini sangat rumit karena, Ada aktivis yang mengerjakan ini, tetapi terutama ketika Obama terpilih, gerakan anti perang tertidur begitu saja.

Dan, tahukah Anda, dia terpilih atas semua janji palsu yang baru saja diterima orang [00:14:00]. Dan bahkan ketika, Anda tahu, dia melanjutkan dan meningkatkan semua perang yang sama, um, orang tidak, tidak melangkah untuk benar-benar mempertanyakan dan menentang mereka dengan cara yang sama seperti ketika Bush ada. Dan saya pikir hal yang sama sayangnya terjadi sekarang dengan Biden, bahwa banyak orang yang dengan keras menentang perang yang berbeda di bawah Trump, diam.

Dan, um, menurut saya ini adalah dakwaan terhadap sistem politik yang lebih besar karena kebijakan Biden hanyalah kelanjutan dari kebijakan Trump, Anda tahu, yang merupakan kelanjutan dari kebijakan Obama dan, Anda tahu, ini melampaui perang, tetapi juga menyentuh hal-hal seperti imigrasi dan, dan krisis opioid dan perawatan kesehatan dan, dan banyak hal lainnya. Tapi saya pikir itu adalah poin yang lebih luas yang harus kita perjuangkan dengan orang-orang.

Jovanni: Hanya, hanya untuk mengklarifikasi apa yang saya katakan, eh, um, orang pada prinsipnya, eh, menentang perang di Amerika Serikat. Apakah itu yang Anda sebutkan, ketika Obama mencalonkan diri, dia menentang Perang Irak dan dia mendapat semua dukungan dan, dan semua suaranya dan segalanya. Seperti yang Anda katakan, banyak kelompok anti-perang, eh, [00:15:00] yang aktif, eh, selama era Bush, Anda tahu, sepertinya tidak terlalu anti-perang, kebanyakan anti semak, bukan?

Tapi, tapi mereka memilih, untuk Obama karena, retorikanya menentang perang di, di, di Irak, yang waktu itu sangat visual dan, dan, dan media dan hal-hal seperti itu. Um, Trump melakukan hal yang sama, pada hal yang sama. Anda tahu, Trump menjalankan hal yang sama, um, Anda tahu, menyerukan, Hillary Clintons, Anda tahu, perang mongering, eh, menyerukan, Anda tahu, eh, Obama, tapi perang menyerukan bahkan Bush, dia adalah partainya sendiri .

Jeb Bush, saya, jika Anda ingat salah satu, salah satu debat. Dia memanggil Jeb Bush dan saudara-saudaranya mon dan Irak dan segalanya. Jadi Anda melihat banyak orang yang mengidentifikasi diri sebagai konservatif, benar. Anda tahu, didukung, eh, Trump atau, um, karena retorikanya yang tampaknya anti-perang saat itu. Tapi hal yang sama adalah kelanjutan, bukan? Um, lalu Anda dapat, Anda tahu, Anda dapat, Anda dapat, itulah yang saya maksud dengan prinsip. Tetapi orang-orang pada prinsipnya menentang, menentang perang, tetapi dalam tindakan, Anda tahu, mungkin mengatakan sesuatu yang berbeda. [00:16:00]

Um, eh, Shiloh, silakan.

Shiloh: Ya, saya baru saja mendapat pertanyaan lanjutan seputar, um, saya tidak yakin seberapa terhubungnya Anda berdua dengan aktivis yang lebih muda, um, tapi saya ingin tahu apakah Anda, seperti, perbedaan apa yang Anda lihat pada orang muda hari ini, um, di mereka

pandangan tentang militerisme perang, um, berlawanan dengan generasi sebelumnya atau, um, generasi kita dan seterusnya.

Greta: Tentu. Ya. Saya kira apakah Anda ingin pergi dulu atau haruskah saya, oke. Um, ya, saya hanya akan mengatakan dari apa yang saya lihat, dan terutama dengan, dengan topi pertanian saya, um, kami menjalankan, eh, program magang untuk anak muda biasanya seperti 18 sampai 25, kira-kira. Um, jadi kami mendapatkan banyak orang datang melalui program itu dan yang saya lihat adalah, Dalam, dalam generalisasi saya, eh, apakah orang-orang itu, orang-orang muda itu benar-benar tertarik pada jenis pekerjaan langsung itu saya bicarakan.

Apa yang saya, apa yang akan saya beri label seperti [00:17:00] pekerjaan regeneratif. Dan kami juga melihat itu seperti Covid, dengan pertumbuhan jaringan gotong royong. Dan saya merasa ada keinginan ini. Dan saya juga, sebagai orang muda, saya juga mengatakan saya, Anda tahu, saya juga berbicara untuk diri saya sendiri, ada keinginan untuk, Anda tahu, hal-hal yang konkret, yang nyata yang dapat kita ubah di sini dan di sini. Sekarang.

Semacam perubahan gaya hidup, tetapi lebih dari itu, tingkat komunitas juga berubah. Um, dan saya pikir untuk saya dan dari orang lain yang saya ajak bicara, saya pikir itu juga semacam reaksi terhadap fakta bahwa kita melihat Washington macet, seperti yang baru saja kita bicarakan. Seperti, tidak masalah siapa yang ada di kantor, bukan?

Kebijakan yang sama terus berlanjut Republik, Demokrat, Republik, demokrat. Jadi sementara Washington macet, dan sepertinya politisi kita korup, kita bisa membuat ini, Anda tahu, perubahan di lapangan untuk menciptakan sistem alternatif yang ingin kita lihat. Jadi di situlah saya melihat banyak anak muda bergerak ke arah itu.

Dan kemudian juga, tentu saja, kita melihatnya terkait, anak muda, benar-benar terlibat dalam gerakan keadilan iklim dan juga dalam perjuangan keadilan sosial, perjuangan keadilan rasial. [00:18:00] Um, dan semua hal ini saling berhubungan, seperti yang sedang kita bicarakan. Itu semua, dan Anda tahu, mesin perang adalah penghubung dari semua ini, tapi menurut saya orang tidak perlu menggunakan pembingkaian itu.

Dan saya pikir itu tantangan kita adalah, sekali lagi, menghubungkan titik-titik itu. Dan ketika saya berbicara dengan, misalnya, magang dalam program pertanian kami dan berbicara tentang saya, saya world beyond war bekerja, mereka, mereka, Anda tahu, biasanya langsung setuju dengan saya dan, dan melihat seluruh interkoneksi ini, tetapi mereka tidak serta merta melabeli diri mereka sebagai aktivis anti-perang. Mungkin lebih saya akan mengatakan, anti-imperialis atau anti-kapitalis. Um, jadi saya berpikir lagi, mencoba menyatukan semua bagian ini adalah tantangannya.

Anna: Ya, tentu saja. Saya pikir juga ada perbedaan bagi saya antara, Anda tahu, pada umumnya anak muda, katakanlah siswa dan universitas atau semacamnya, mereka, menurut saya, mereka cenderung apatis dan cukup fokus pada karier mereka dan, dan banyak dari mereka sebenarnya sekarang, Misalnya, lahir ketika, Anda tahu, [00:19:00] pendudukan Afghanistan dimulai.

Jadi seperti mereka bahkan tidak tahu kapan, Anda tahu, ada sesuatu yang berbeda. Dan perang ini tidak ada habisnya. Um, jadi ini, menurut saya, sedikit berbeda dan lebih tinggi daripada katakanlah, Anda tahu, era Vietnam. Saya pikir banyak, Anda tahu, orang tua yang berpartisipasi dalam gerakan itu, um, ada perbedaan, Anda tahu, iklim dan atmosfer yang sangat berbeda.

Um, tapi ya, saya setuju dengan Greta dalam hal itu, di ruang orang-orang yang sudah maju dan berpartisipasi dan mengatur, eh, orang-orang sangat bersemangat dan tentang menghubungkan, eh, imperialisme dan, dan masalah ini dengan, Anda tahu, kapitalisme dan sistem tentang apa dan bagaimana kita benar-benar bersatu untuk mengubahnya. Jadi itu, saya pikir pasti, eh, ya. Senang melihatnya.

Jovanni: Mendefinisikan imperialisme. Saya tahu Anda berdua menggunakan kata imperialisme dan, dan itu kata yang sering dilontarkan, eh, tapi saya tidak yakin orang benar-benar mengerti apa artinya.

Anna: Ya. Jadi bagi saya perbedaan antara anti-perang dan anti-imperialis adalah, eh, [00:20:00] orang yang anti-imperialis tidak, eh, menentang semua perang, terutama perang pembebasan. Itulah kuncinya, eh, perbedaan bagi saya. Sedangkan anti-perang adalah beberapa, Anda tahu, orang-orang di ruang itu cenderung mengatakan, Anda tahu, mereka pasifis dan hal-hal seperti itu, tetapi anti-imperialis, menurut saya, berbeda.

Ini lebih melawan, um, imperialisme dan kapitalisme sebagai sebuah sistem, eh, ya. Mendominasi orang-orang di seluruh dunia. Jadi itulah bedanya bagi saya.

Greta: Ya, saya setuju dengan itu. Dan saya kira mungkin membangun dari itu, seperti. Mungkin di masa lalu. Biasanya imperialisme pada dasarnya seperti kolonialisme, bukan? Menyerang negara lain.

Um, sering dikaitkan dengan apa itu. Tapi saya pikir juga seperti apa yang Anda dapatkan di Anna, ini hal yang lebih besar sekarang. Seperti saat kita hidup di dunia yang mengglobal, seperti ketika kita menggunakan istilah itu, saya pikir banyak dari kita berbicara tentang sesuatu di luar negara bangsa. Sistem kapitalis konglomerat multinasional yang lebih besar semacam ini.

Sangat. Saya pikir itu poin yang sangat penting karena [00:21:00] ya, imperialisme, uh, telah banyak berubah selama seratus tahun terakhir. Anda tahu, sebelum ada koloni dan semacam penaklukan langsung, uh, penaklukan orang dan eksploitasi dan sekarang sedikit lebih halus dalam arti, Anda tahu, apa yang saya katakan adalah neokolonialisme di mana sebuah negara secara nominal merdeka, tapi pemerintah mereka, eh, melayani kepentingan kekuatan yang lebih besar. Ya. Cina, AS, Rusia, apa yang Anda miliki. Um, jadi ya, saya pikir itu perbedaan yang sangat penting karena menurut saya banyak orang menganggap imperialisme hanyalah itu, hanya kolonialisme dan itu, Anda tahu, sepenuhnya bergeser sekarang.

Henri: Berbicara tentang gerakan anti-perang, secara keseluruhan saya, saya terus berpikir tentang bagaimana indikator sosial yang berbeda untuk rata-rata warga Amerika khawatir tentang hal itu seperti yang akan mereka alami dengan tubuh yang pulang dari Vietnam dan atau bahkan, Anda tahu, liputan berita tentang, seperti, Perang Teluk pertama atau awal dari [00:22:00] Operasi Pembebasan Irak yang kami lakukan.

Kami telah menjadi sangat ahli dalam mengembangkan perang yang sebenarnya bukan perang yang dilakukan oleh orang Amerika dan di luar orang Amerika yang mati yang pulang atau yang berpotensi terluka. Um, apa lagi yang akan dianggap berharga oleh orang Amerika yang akan mereka katakan, ini salah. Saya ingin sesuatu berubah. Atau setidaknya saya ingin memahami situasinya. Anda tahu, di antara hal-hal seperti sanksi, di antara hal-hal seperti pasukan operasi khusus yang dapat memiliki basis daun teratai kecil yang dapat muncul di, Anda tahu, dalam waktu singkat dan juga pergi dalam waktu singkat. Um, penggunaan drone yang kami dapatkan sangat bagus dengan kekuatan kecil yang kami miliki sekarang dibandingkan dengan, katakanlah, era Vietnam, tetapi itu juga benar-benar terpisah dari apa yang kebanyakan orang akan lakukan, apa, hal-hal yang menurut saya akan dilakukan kebanyakan orang. mencari dalam hal memutuskan mereka akan menentang perang. Terutama karena kami, dan, dan, dan bagian terbesarnya adalah karena orang Amerika begitu [00:23:00] cuek. Dari, dari, sifat imperialis dari negara kita, dari semua hal yang sebenarnya kita lakukan, menciptakan sistem ekonomi di tempat-tempat di mana perusahaan AS mengambil alih. Dan agensi apa pun yang dimiliki orang-orang yang tinggal di sana sekarang sudah hilang. Orang Amerika biasa tidak mencari hal-hal ini. Mereka tidak khawatir tentang hal semacam itu.

Greta: Dan saat Anda berbicara, bagi saya itu hanya membawa saya ke kata lain, bukan? Dan fakta bahwa kita menyukai yang lain ini, negara-negara lain yang memiliki budaya itu, berbeda dan, seperti yang Anda katakan, itu di luar radar Amerika, bukan? Mereka tidak, tidak ada alasan bagi mereka untuk selalu peduli tentang itu. Jadi, saya pikir itu adalah pekerjaan kami sebagai aktivis dan sejenisnya world Beyond War, terutama menjadi jaringan global yang sangat sentral ketika kami didirikan adalah menjadi jaringan global. Dan kami tahu bahwa kami tidak bisa hanya dari satu negara menyerukan penghapusan seluruh institusi perang,

tetapi kami membutuhkan gerakan global ini dari semua aspek dari mereka yang berada, yang negaranya adalah penyerang dan dari mereka yang berada di, [00:24:00] Anda tahu, pihak yang menyerang dan dari semua orang untuk berbicara tentang dampak dari mesin perang, terutama mesin Perang AS.

Jadi, Anda tahu, bagian dari pekerjaan kami adalah, um, semacam warga negara, diplomasi warga ke warga dan, Anda tahu, pertukaran budaya dan nilai memiliki webinar dan jaringan internasional yang sekarang dapat kita lakukan dengan, dengan teknologi dan untuk mencoba untuk jenis memanusiakan yang lain.

Jovanni: Kembali ke imperialisme. Jadi saya menemukan di sini, um, lima karakteristik imperialisme Len Len, kan? Eh, satu, peran konsentrasi ekonomi. Dua, dominasi keuangan, modal tiga, pentingnya ekspor modal. Keempat, stratifikasi spasial dunia sebagai akibat dari dominasi korporasi. Dan lima, dimensi politik stratifikasi spasial dunia. Um, jadi itu adalah, uh, karakteristik yang dia berikan, eh, di awal abad ke-20.[00:25:00] Seperti yang Anda katakan, eh, Anna, eh, dunia telah berubah , uh, uh, uh, banyak sepanjang tahun, selama seratus tahun terakhir ini. Eh, dulu ada center yang berbeda. Ada beberapa pusat modal saat itu. Anda punya, orang Inggris, Anda punya orang Prancis, eh, Portugis.

Tapi hari ini tampaknya menjadi lebih kabur, seperti yang Anda sebutkan sebelumnya, pusat-pusat modal tampaknya ada di seluruh dunia. Eh, dulu didominasi oleh segelintir perusahaan, entitas perusahaan.

Anna: Tidak, itu, itu, itu membantu. Ya. Maksud saya, saya pikir kata-katanya masih terdengar benar hari ini.

Maksud saya, intinya menurut saya adalah, konsisten, tetapi Anda tahu, saat itu terutama melalui, um, ya. Koloni dan, dan Anda tahu, melalui pembebasan yang berbeda, um, perjuangan selama 50 tahun enam puluhan, tujuh puluhan, itu berubah. Dan sekarang, ya, sedikit lebih, eh, diam-diam. Tapi saya pikir pada intinya, pada akarnya, itu adalah sistem operasi yang sama [00:26:00]

Jovanni: jadi, sejauh, sejauh menolak, um, perang, apakah perang kinetik adalah satu-satunya metode yang harus diperhatikan oleh para aktivis perang? Atau haruskah para aktivis juga, Anda tahu, tertarik pada cara lain, uh, untuk berperang, menciptakan kerugian, seperti perang ekonomi, perang informasi, hukum perang dunia maya, adil, perang diplomatik, perang psikologis, perang dengan pendanaan proksi, oposisi untuk membuat tidak stabil, dan semua ini adalah elemen dari perang pasca generasi atau perang hibrida. Bagaimana Anda melihat ini?

Greta: Ya, maksud saya, menurut saya itu semua adalah aspek yang sangat penting juga yang perlu kita ajarkan kepada orang-orang. Um, terutama sanksi, Anda tahu, Anda menyebutkan itu adalah sesuatu yang kami kerjakan dan lakukan lembar fakta dan webinar, dan ada banyak grup yang berdedikasi hanya untuk masalah itu. Um, tapi saya pikir, maksud saya, ini, pertanyaan ini berhubungan dengan semua yang baru saja kita bicarakan dalam hal imperialisme dan semacam cara kapitalis global yang tidak berbentuk yang terbentuk dalam semua aspek yang berbeda ini dan, Anda tahu , itu, [00:27:00] kontrol media dan semua itu. Jadi itu semua terkait dan itu semua sesuatu yang perlu kita kerjakan.

Dan saya pikir itu hanya, Anda tahu, menekankan pentingnya pendidikan dan dunia luar di mana kita memiliki dua cabang pendidikan dan, dan tindakan. Sanggahan pertama, apa mitos sanggahan perang, apa yang dilihat orang di media arus utama, memberikan cerita itu dari akun langsung dan melalui berbagai materi pendidikan untuk mendidik dan kemudian mempraktikkan pengetahuan itu melalui kampanye aktivis.

Um, jadi itu, Sungguh, sebagian besar dari peran kami sebagai aktivis pada dasarnya adalah membuat media kami sendiri seperti yang kami lakukan sekarang melalui podcast ini, um, untuk mengeluarkan narasi yang berbeda. Um, dan, Anda tahu, kami telah melihat begitu banyak cara menarik dan kreatif yang terjadi, seperti pertumbuhan pelanggan dan, dan platform lain yang memungkinkan orang untuk mulai mengeluarkan, eh, narasi yang berbeda.

Anna: Ya, saya setuju. Saya pikir mereka semua adalah elemen penting dari itu dan dari mesin perang AS khususnya, Anda tahu, misalnya, diplomasi. Um, karena saya [00:28:00] memikirkannya, hal-hal seperti itu dapat digunakan untuk benar-benar menipu orang agar berpikir bahwa AS sebenarnya adalah kekuatan untuk kebaikan tetapi itu bukan, eh, hanya cara lain bagi AS untuk mencoba untuk mengamankan kepentingannya.

Contoh yang sangat bagus dari itu adalah kesepakatan nuklir Iran. Anda tahu, AS terlibat dalam hal ini, saya tidak berpikir karena kebaikan hatinya, tetapi benar-benar mencoba membeli sebagian dari elit Iran untuk, Anda tahu, uh, tunduk pada kepentingan AS. Eh, dan akhirnya, Anda tahu, masalah internal di AS semacam, eh, menyebabkan hal itu dihapuskan. Dan bahkan sekarang, tidak jelas apakah itu akan terjadi lagi. Eh, apalagi dengan peran China di kawasan. Eh, dan bahkan saya pikir baru hari ini, eh, Iran dan Arab Saudi telah menguraikan, um, berpotensi, eh, normalisasi hubungan. Eh, dan sepertinya China juga berperan di sana.

Jadi, um, semuanya benar-benar berputar untuk AS dalam pengertian itu. Um, tapi menurut saya diplomasi dalam pengertian itu, Anda tahu, perlu [00:29:00] diekspos apa adanya. Uh, lalu sedikit tentang sanksinya juga. Saya pikir, eh, itu

sanksi terhadap Rusia khususnya, adalah cara utama untuk mengungkapkan hal ini kepada orang-orang karena sanksi tersebut sebenarnya tidak merugikan Rusia.

Mereka terutama memperkuatnya dan memaksa negara lain untuk langsung, eh, dengan mereka di rubal. Eh, dan Anda tahu, dengan itu orang-orang terluka, Anda tahu, misalnya, di Jerman dan, dan lainnya, dan tempat lain di seluruh dunia karena, eh, sanksinya adalah, eh, memutus akses mereka ke barang-barang Rusia dan semua itu.

Jadi apa itu sebenarnya? Saya pikir kita harus menarik itu, um, depan dan tengah dengan orang-orang.

Jovanni: Ya, hanya, hanya, hanya untuk menegaskan kembali apa yang Anda katakan adalah itu, dan apa, eh, Greta mengatakan ada kelompok yang berurusan dengan mendidik orang dengan sanksi, bukan? Saya pikir, eh, um, seperti lebih dari 40 negara, lebih dari 40 negara sedang dikenai sanksi, bukan? Sebagian besar negara yang terkena sanksi itu adalah negara-negara di selatan global yang bergantung pada utara global, eh, [00:30:00] modal untuk berkembang, tetapi dengan memberikan sanksi Anda cukup banyak memotongnya dari, modal pusat inti, dan Anda cukup banyak , itu adalah cara, hukuman kolektif untuk seluruh penduduk karena sekarang negara cukup banyak simpati, eh, mereka, mereka semakin terdorong ke dalam kemiskinan karena sanksi.

Benar. Uh, Rusia, Anda menyebutkan, benar, ini pertama kalinya negara seukuran itu, um, pernah dikenai sanksi. Anda tahu, sampai saat ini, maksud saya, saya pikir Rusia saat ini mengarah ke dunia sebagai, sebagai negara yang paling terkena sanksi di dunia. Dan karena itu, karena itu, negara-negara lain yang terkena sanksi, ya, um, cukup banyak, uh, berkonsolidasi di sekitar ini, uh, Anda tahu, Rusia, China, dan hal-hal seperti itu.

Dan karena itu, um, rezim sanksi yang digunakan terhadap negara-negara miskin, uh, cukup banyak yang hilang, kemampuannya untuk melanjutkan perang seperti ini. [00:31:00]

Anna: Um, ya, tentu saja. Saya pikir itu, eh, sangat banyak yang terjadi dan benar-benar berhubungan dengan sistem imperialis secara keseluruhan, yang menurut saya ada beberapa keretakan serius saat ini.

Eh, dan saya pikir kita semua setuju bahwa, Anda tahu, perpecahan sistem imperialis yang didominasi AS bukanlah proses damai. Jadi ada banyak hal yang harus dimobilisasi dan ditentang, dalam banyak hal.

Jovanni: Shiloh?

Shiloh: Ya, saya punya beberapa pertanyaan. Saya kira kami ingin bertanya lebih spesifik, Anna, tentang, um, pekerjaan Anda. Perang di Yaman dan membawa perhatian pada pembunuhan Jenderal Soleimani um, dan akibatnya disana. Um, jadi bagaimana menurut Anda kedua masalah ini, um, ditangani atau disajikan kepada rakyat Amerika dan juga ditangani oleh para aktivis dan, dan [00:32:00] gerakan anti-perang?

Anna: Ya, saya pikir dengan. Kebangkitan yang terjadi setelah pembunuhan Soleimani memang patut dicatat. Maksud saya, saya tahu di Boston ada, ada demonstrasi besar-besaran yang menentangnya. Eh, sesuatu yang tidak pernah kita lihat dan tidak pernah kita lihat sebagai penentang perang di Yaman, misalnya.

Tetapi orang-orang, saya pikir dengan tepat melihat bahwa potensi perang antara AS dan Iran akan menghancurkan. Dan, um, ya, tapi menurut saya ada kegagalan lagi di pihak gerakan anti-perang untuk, Anda tahu, eh, menerjemahkan kebangkitan itu menjadi gerakan yang lebih besar dan pengorganisasian yang konsisten dengan orang-orang yang melangkah maju. Uh, jadi saya pikir itu masalah besar yang perlu dibicarakan. Dan saya, saya pikir itu berhubungan dengan beberapa hal lain yang ingin kami bicarakan seperti silo dan, dan beberapa hal yang muncul dengan kemarahan terhadap mesin perang. Um, tapi dalam hal perang, eh, di Yaman, ya, maksud saya, [00:33:00] Saya pikir masih belum ada pergerakan yang berarti. Maksud saya, ada orang yang mengorganisirnya selama enam, tujuh tahun terakhir yang masih melakukannya. Tapi, eh, dalam hal penentangan yang meluas dengan, di publik AS, yang sebenarnya menurut saya jajak pendapat menunjukkan kebanyakan orang tidak mendukungnya, tapi itu jelas tidak selalu berarti orang-orang terlibat. Um, jadi itu penghalang nyata hanya karena, ya, maksud saya, AS mendukung Saudi. Ini bukan, Anda tahu, pasukan di darat, tapi pada dasarnya kita berperang dalam banyak hal, dalam segala hal, semua indra mereka. Um, apa yang saya temukan sebenarnya adalah masalah utama dalam hal ini adalah, kemunafikan yang sebenarnya, eh, oleh orang-orang yang disebut progresif dan Demokrat yang mencela perang ini ketika Trump masih menjabat. Tapi sekarang Biden sudah menjabat, menolak melakukan apa pun, eh, menolak mengatakan apa pun, melakukan apa saja. Um, dan saya pikir. [00:34:00] Sekali lagi, tanpa memanggil mereka dan tanpa tinggal, Anda tahu, waspada tentang oportunisme politisi, gerakan anti perang tidak akan maju. Jadi saya pikir itu adalah sesuatu yang benar-benar muncul, khususnya dengan Yaman.

Um, beberapa hanya tidak mau pergi ke sana. Mereka lebih suka diam pada Demokrat, tetapi kemudian jika ada serangan Republik, maka, dan saya tidak berpikir itu akan benar-benar memberi kita dukungan yang kita butuhkan.

Henri: Silakan, Greta.

Greta: Yaitu, oh, saya hanya mengangguk setuju dan maksud saya, um, itu adalah momen bersejarah tepat di bawah pemerintahan Trump ketika resolusi perang, eh, kekuatan perang disahkan. Itu luar biasa. Tapi itu hanya disahkan karena mereka tahu Trump akan memveto itu, eh, dan kemudian sekarang mereka tidak akan mengajukan pemungutan suara. Itu hanya, Anda tahu, benar-benar mengecewakan ketika Bernie tidak memberikan suara di bawah pemerintahan Biden.

Anna: Ya, tentu saja.

Jovanni: Tentu saja. Nah, ngomong-ngomong tentang media, tadi kamu menyebut media, Greta. Um, jadi, dan kami sebutkan sebelumnya, Anda tahu, anti-perang, kami kembali [00:35:00] khususnya di tahun enam puluhan.

Anda tahu, ada tindakan lain sebelum tahun enam puluhan. Ada satu lagi di, sebenarnya, eh, um, di awal abad ke-20, yang besar, eh, melawan, melawan Perang Dunia pertama. Um, tapi, kita bicara tentang, uh, uh, gerakan anti-perang di tahun enam puluhan, kan? Jadi saat itu kami memiliki ribuan surat kabar, bukan? Negara memiliki lebih dari seribu surat kabar. Benar? Tapi hanya ada, hanya ada tiga berita. Ratusan ribu orang keluar, Anda tahu, untuk, untuk, Anda tahu, untuk mengakhiri perang di Vietnam. Dan saat itu kami memiliki, kami memiliki lebih dari seribu surat kabar, bukan?

Tapi hanya punya tiga, tiga saluran televisi, kan? Anda tahu, a, B, C, N, B, C, dan, dan apa yang lainnya? A, B, C, N, B, C, yang lain saya lupa ya? Empat dengan, dengan, dengan, dengan, eh, publik, dengan, dengan pbc, kan? Uh, dengan jaringan publik, televisi publik, benar. Jadi, eh, semuanya, semuanya menonton hal yang sama.

Tetapi bahkan dengan kekurangan, Anda tahu, dengan media yang kami miliki saat itu, Anda tahu, kami masih, orang-orang masih keluar dan, dan harta karun dan ribuan, Anda tahu, dan mereka [00:36:00 ] ada di seluruh negeri, Anda tahu, hukum Washington dan, Anda tahu, mereka hanya, Anda tahu, semua pembicara ini keluar, Anda tahu, Martin Luther King, Anda tahu, Kebanyakan orang keluar, semua organisasi ini. Ada seperti, ada seperti ekosistem nyata dari organisasi yang berbeda, Anda tahu, bekerja bersama dan, dan uh, uh, Anda tahu, untuk mengakhiri perang, untuk menekan Johnson, terus dan terus, pada Nixon untuk mengakhiri perang di Vietnam. Benar. Hari ini kita memiliki ekosistem informasi yang sangat besar, bukan? Kami memiliki media sosial, kami memiliki semua ini, Anda tahu, kami memiliki lebih dari ribuan saluran berbeda di, di Netflix, dan, dan kami memiliki, kami memiliki semua media ini. Kami memiliki banyak sekali media sekarang, bukan? Tapi sulit untuk mengeluarkan orang, kau tahu? Bisakah Anda, bisakah Anda berbicara tentang kontradiksi itu di sini?

Greta: Ya. Maksud saya, di satu sisi itu adalah informasi yang berlebihan. Anda dapat membuka telepon Anda dan membaca tentang masalah apa pun yang terjadi di setiap sudut dunia, dan sepertinya, ada ribuan masalah. Apa yang kita perhatikan? Jadi saya merasa seperti [00:37:00] itulah salah satu aspeknya. Dan yang lainnya, tentu saja, adalah kontrol korporat atas media dan fakta bahwa, para pembicara yang kita lihat di media sering kali, Anda tahu, mantan, eh, orang-orang dari pemerintah, mantan pejabat terpilih , mantan pejabat pemerintah, yang kini menjadi narasumber di media. Jadi itu benar-benar tergantung pada tugas kita, sekali lagi, sebagai organisasi aktivis, untuk membuat media kita sendiri, untuk, um, melalui penceritaan, melalui webinar, podcast, world Beyond War berjalan, kursus online juga. Jadi saya pikir itu milik kita, itu tantangan besar kita adalah menerobos. Dan saya pikir hal lain yang ingin saya tandai adalah saya pikir bahkan bagi mereka yang mungkin setuju dengan kita, salah satu tantangan dalam pengorganisasian anti-perang, mungkin dibandingkan dengan masalah lain adalah, sekali lagi, rasanya begitu besar dan itu dilema geopolitik yang sangat besar ini dan bagaimana kita bisa benar-benar membuat perbedaan?

Jadi salah satu hal yang saya coba fokuskan adalah memecahnya menjadi langkah-langkah konkret yang lebih kecil dan nyata yang benar-benar dapat membuat perbedaan bagi orang-orang. Dan dalam pikiran saya, hal yang saya, yang beresonansi dengan saya adalah divestasi karena kita dapat [00:38:00] benar-benar membuat perbedaan di tingkat individu, tingkat institusi, atau tingkat kota dengan melepaskan diri dari produsen senjata.

Nah itulah salah satu contoh kampanye yang kami kerjakan. Um, tapi saya pikir itu tantangan besar kita juga, baik media yang Anda bicarakan, tapi kemudian, oke, begitu kita membuat seseorang peduli, apa yang bisa kita hubungkan ke tempat yang menurut mereka akan mereka buat perbedaan pada isu-isu besar ini?

Anna: Ya, saya pikir. Ada lebih banyak media, tetapi pada saat yang sama, menurut saya sebagian besar dimiliki oleh beberapa perusahaan. Benar. Jadi itu telah berubah, tetapi, menurut saya, belum, dan bagi saya, menurut saya alasan hal-hal berbeda saat itu, juga terkait dengan, Anda tahu, perjuangan pembebasan Hitam agak meningkat. dan, dan menarik orang masuk dan seperti, Anda tahu, pekerja terlibat dalam perjuangan ini dan juga seperti situasi dunia berbeda, bukan? Masih banyak lagi, um, perang pembebasan, Anda tahu, di seluruh dunia melawan kolonialisme. Dan uh, saya pikir, [00:39:00] Anda tahu, pada tahun enam puluhan, khususnya enam puluhan, China masih negara sosialis dan agak condong dalam banyak hal. Dan itu jelas telah berubah, tapi saya pikir ada banyak hal. Unsur-unsur periode itu yang, eh, memungkinkan dan berkontribusi pada alasan, gerakan anti-perang saat itu, jauh lebih berhasil. Dan kita tentu perlu, kita perlu belajar banyak dari itu. Um, saya hanya berpikir dengan media sekarang, maksud saya, itu sangat korup. Seperti, satu-satunya tempat yang dapat Anda dengar

melawan kami keterlibatan di Ukraina adalah pertunjukan Tucker Carlson. Maksud saya, apa artinya itu bagi Anda? Benar-benar? Seperti ini, itu konyol.

Jovanni: Saya tidak tahu. Dan saya, saya melihat banyak intelektual dan banyak jenderal dan banyak, Anda tahu, di Twitter dan, dan, hanya berkicau dan, dan, dan membagikan semua artikel ini dan hal-hal seperti itu. Saya akan memberi Anda sebuah contoh, bukan? Saya berbicara tentang media sosial sekarang.

Jadi kapan, eh, eh, Evo Morales digulingkan ya? Eh, beberapa tahun yang lalu, kan? Anda tahu, melalui a, melalui parlemen keren yang mereka sebut sekarang, bukan? [00:40:00] Selatan. Dingin. Jadi kami memanggilnya, di sini, di San Antonio, kelompok-kelompok yang, Anda tahu, terlibat di sini. Jadi kami menyebutnya, um, online, dan kami ingin melakukan rapat umum di pusat kota, bukan? Kami memulai panggilan, kami meluncurkan pers, Anda tahu, kami melakukan siaran pers kami dan semua yang kami keluarkan, kami memiliki, kami memiliki halaman Facebook, Anda tahu, kami memiliki hampir seratus orang, benar ? Kedudukan. Aku akan pergi, kita pergi, kita pergi, kita pergi, kita pergi. Benar? Pada hari rapat umum, 16 orang muncul, Anda tahu, dari seratus orang. Bagaimana Anda mendapatkan dari seratus orang? Hanya 16 orang yang muncul.

Anna: Jadi apa yang kamu katakan adalah, adalah alasannya

Jovanni: Ada lagi, seperti yang Anda katakan, seperti berbicara tentang informasi yang berlebihan dan segalanya, tapi hanya, uh, apa yang diperlukan untuk membuat orang keluar, Anda tahu?

Anna: Ya, maksud saya, ya, itu sangat mengecewakan. Maksud saya, saya punya banyak pengalaman di mana Anda pergi ke protes dan Anda berlima, mungkin 10 orang. Itu benar-benar mengecilkan hati, saya pikir. [00:41:00] Eh, tapi saya, itu benar-benar menggarisbawahi perlunya menjalin hubungan dengan orang-orang yang bekerja. Saya pikir, Anda tahu, orang-orang yang benar-benar tidak tertarik dengan sistem di AS atau imperialisme menyukai pemerintah AS di luar negeri. Anda tahu, seperti, saya pikir itulah yang hilang, eh, bagi saya. Dan, Anda tahu, itu membutuhkan, banyak. Um, aku tidak mengatakan itu mudah, tapi um, Tapi ya, maksudku, aku, aku mendengarmu. Ini sangat sulit.

Greta: Ya. Saya kira juga jangan terlalu berkecil hati karena dalam pengorganisasian kita ada istilah organizer math, yang intinya disebut matematika ps. Dan ada seluruh perhitungan yang dapat Anda lakukan, seperti jika Anda ingin, Anda tahu, 20 orang muncul, Anda perlu 40 orang untuk RSVP ya. Jika Anda ingin 40 orang untuk RSVP Ya, Anda membutuhkan 80 orang yang Anda hubungi atau apa pun. Dan itu hanya, itu berlipat ganda. Jadi itu hanya menunjukkan kepada Anda berapa banyak orang yang perlu Anda hubungi dan bagaimana hal itu mengalir di antara mereka yang mengatakan ya dan kemudian mereka yang benar-benar muncul. Jadi ketika saya membantu koordinator cabang kami di seluruh dunia, saya

selalu ingatkan [00:42:00] mereka tentang itu dan katakan seperti, jangan berkecil hati. Itu seperti aspek pengorganisasian yang harus kita waspadai dan itu, Anda tahu, kemudian Anda harus memikirkan target Anda untuk berapa banyak yang ingin Anda tampilkan dan berapa banyak yang harus Anda capai. Um, tapi saya pikir itu juga berhubungan dengan apa yang kita bicarakan dalam hal, um, Anda tahu, menemukan tindakan yang beresonansi dengan orang.

Menemukan hal-hal yang menurut mereka layak untuk dilakukan. Dan saya pikir dalam beberapa hal, seperti taktik reli, sangat digunakan secara berlebihan. Jadi orang mungkin berkata, oh, reli lagi. Seperti, seperti, apa yang akan dilakukannya? Dan saya pikir pasti ada waktu dan tempat untuk aksi unjuk rasa. Saya tidak ingin mengatakan bahwa Anda tidak boleh melakukan rapat umum, tetapi saya hanya bermaksud memasukkannya ke dalam konteks itu dan memikirkan seperti strategi kampanye yang lebih besar dan ketika taktik tertentu masuk akal, dan sekali lagi, apa yang akan terjadi. meyakinkan orang-orang bahwa mereka merasa itu akan benar-benar efektif dan sepadan dengan waktu mereka untuk muncul.

Anna: Ya, benar-benar. Maksud saya, saya pikir ada kebutuhan untuk mendiskusikan dan memperdebatkan berbagai taktik. Saya pikir bagi saya itu juga sangat utama. Isi aksi dan [00:43:00] taktiknya apa ya? Karena saya pikir jika orang melihat dasar untuk mendukung, eh, atau menentang tertentu, eh, perang atau sesuatu seperti itu, um, taktiknya, menurut saya sekunder. Saya pikir itu penting, tapi menurut saya isinya dan bagaimana Anda menghubungkan masalah itu dengan kehidupan mereka dan. Dan mengapa penting bagi mereka untuk mengambil sikap dan mengatur. Saya pikir itu juga mendasar untuk pertanyaan ini, tapi ya, saya pikir Anda membawa yang baik

Greta: poin juga.

Shiloh: Saya ingin menindaklanjuti sesuatu yang, bahwa Anda, eh, Anda menyebut Anna, seperti, um, satu-satunya media arus utama yang dapat Anda temukan, um, berbicara menentang, eh, perang proksi AS di, di Ukraina dan Rusia adalah Tucker Carlson dan, dan Fox News. Dan, um, kita berbicara sedikit lebih awal tentang bagaimana Trump dianggap sebagai anti-perang, eh, presiden, Anda tahu, mengklaim bahwa seluruh kepresidenannya bla, bla, bla, yang kita tahu hanya pada nilai nominal, adil [00:44:00] omong kosong.

Tapi saya ingin tahu seperti apa pendapat Anda tentang, mengambil sikap anti-perang yang tepat, um, agak seperti sedikit menyusup ke gerakan anti-perang. Um, Lalu apa, ya. Apa kritik lain yang Anda miliki tentang gerakan anti-perang, um, khususnya di AS tetapi um, secara global, seperti yang saya tahu Anda berada di portugal sekarang.

Anna: Ya, tidak, itu pertanyaan yang sangat penting. Um, mulai dari mana. Yah, saya pikir benar, memiliki sentimen anti-perang yang berbeda ini sebenarnya mencerminkan. Anda tahu, basis mereka, apa yang disebut basis mereka, memiliki mereka, Anda tahu, di pedesaan Amerika dan orang-orang yang, Anda tahu, membayar harga dengan perang ini, Anda tahu, anak-anak mereka pergi dan mati. Dan, dan banyak orang dari pangkalan itu menentangnya. Jadi, Anda tahu, seperti halnya dengan Demokrat, saya pikir Partai Republik ingin mengkooptasi dan, dan menggunakannya untuk kepentingan mereka sendiri. Um, tapi saya pikir [00:45:00] itu, itu mencerminkan basis material yang nyata untuk menjangkau dan mencoba bekerja melintasi spektrum politik, itulah mengapa saya berpikir, Anda tahu, dan saya, saya pikir kemarahan terhadap mesin perang adalah inisiatif yang sangat penting dan, dan protes dan mudah-mudahan salah satu dari banyak. Tapi, um, tapi ya, saya pikir, Anda tahu, orang-orang ini jelas oportunis dan mereka tidak anti-imperialis. Seperti Anda bahkan meminta Matt Gates mensponsori undang-undang untuk mengakhiri keterlibatan AS di Suriah, bukan? Maksud saya, saya pikir itu harus didukung. Dia bukan anti-imperialis dan tentu saja bukan teman rakyat, menurut saya. Tapi uh, ya, saya hanya berpikir itu mencerminkan lebih dalam, um, sentimen anti-perang yang benar-benar dibiarkan terbuka oleh gerakan anti-perang karena sangat sektarian atau beberapa orang di dalamnya sangat sektarian, sayangnya. Um, jadi ya, saya tidak tahu. Saya pikir ada lebih dari itu jika Anda mau, tapi mudah-mudahan itu juga membantu sebagai titik awal.

Shiloh: [00:46:00] Greta, apakah Anda memiliki, um, ya, seperti kritik umum terhadap gerakan anti-perang dan, um, menurut Anda apa yang bisa, eh, ya, apakah Anda memiliki kemungkinan seperti itu resolusi atau, atau pemikiran tentang apa yang harus dilakukan?

Greta: Ya, saya setuju dengan analisis Anna. Maksud saya, saya tinggal di tempat yang sangat, sangat pedesaan. Um, jadi saya bisa, saya bisa menegaskan apa yang Anda katakan, um, dalam kaitannya dengan perasaan tetangga saya. Um, dan, Anda tahu, Amerika pedesaan menderita secara ekonomi dan, telah terjadi migrasi selama 50 hingga seratus tahun terakhir ke pusat kota. Anda tahu, banyak hal sedang runtuh di, di lingkungan pedesaan. Um, jadi saya setuju dengan Anda ada sentimen, eh, kemungkinan anti-perang atau bahkan lebih luas, seperti muak dengan sistem dan, Anda tahu, dan, dan Trump jelas muak dengan sentimen itu.

Um, Jadi bagian dari apa yang kami lakukan, Anda tahu, di peternakan sebenarnya seperti membangun jembatan itu. Seperti ya, kami mungkin tidak setuju dengan setiap poin, Anda tahu, dari [00:47:00] orang lain di lingkungan kami. Um, tapi di mana kita bisa menemukan titik temu itu? Um, dan, Anda tahu, untuk alasan yang berbeda, saya pikir, Anda tahu, saya tertarik untuk tinggal di daerah pedesaan dan memulai pertanian dan mencoba untuk mandiri.

Ini semacam sentimen yang sama untuk mereka, bukan? Ini seperti kita berdua mengkritik sistem dan mencoba menghindarinya dan, Anda tahu, membangun rasa

kemandirian dan swasembada. Dan, um, dengan saya world Beyond War topi, um, juga kita. Memiliki pandangan nonpartisan. Anda tahu, kami, kami tidak terkait dengan partai politik mana pun.

Um, dan kami bertujuan untuk, Anda tahu, menarik orang dari seluruh spektrum politik, dari perspektif global, um, hanya dari semua latar belakang yang berbeda. Um, dan, Anda tahu, kami bekerja dengan orang-orang yang mungkin memiliki pandangan yang sangat berbeda satu sama lain tentang hal-hal tertentu. Seperti, Anda tahu, terutama jika Anda berbicara tentang masalah panas seperti aborsi atau semacamnya, bukan?

Mereka mungkin memiliki pandangan yang sangat berbeda, tetapi mereka dapat berkumpul dan bekerja sama World Beyond War karena kepentingan bersama dalam penghapusan perang. Jadi itu adalah sesuatu yang kami coba [00:48:00] kembangkan. Um, Dan saya pikir, Anda tahu, Anna, ini sangat sulit karena, keberpihakan dan perpecahan, terutama dalam masyarakat AS saat ini.

Dan itu ada, ada orang, benar, yang tidak akan bekerja dengan yang lain dan, dan mereka tidak akan bekerja dengan siapa pun, Anda tahu, yang tidak memiliki pandangan yang sama tentang semua masalah ini. Dan, um, Anda tahu, David Swanson, direktur eksekutif kami, ketika berbicara tentang mengapa dia memilih untuk berbicara tentang kemarahan terhadap reli mesin perang, dia berkata, Anda tahu, pada dasarnya dia tidak pernah setuju dengan setiap poin dari orang-orang yang dia setujui. berbicara dengan.

Seperti, saya mengadakan rapat umum atau di panel atau semacamnya. Seperti, dia tidak akan pernah menghadiri acara di mana dia setuju seratus persen dengan orang lain. Um, jadi untuk mengatakan seperti, Anda harus setuju dengan semua orang, seperti Anda tidak akan pernah bisa berbicara di acara apa pun. Um, dan sekali lagi, kami hanya mencoba mencari titik temu di mana kami bisa.

Um, dan untuk acara itu, um, kau tahu, kami setuju dengan semua tuntutan. Tuntutan itu sebenarnya sangat kuat, termasuk penghapusan mesin perang, yang banyak kelompok tidak akan memasukkan permintaan itu, dan itu sangat sejalan [00:49:00] dengan World Beyond War. Jadi itulah mengapa kami menjadi bagian darinya, um, untuk mencoba membangun pendekatan tenda besar untuk mencoba menemukan kesamaan, setidaknya dalam masalah sempit penghapusan perang ini.

Dan, Anda tahu, jika Anda meminta saya untuk semacam kritik, dan saya kira saya sedang mengikuti acara itu, Um, saya pikir satu hal, perhatikan, saya tidak ada di sana, tetapi menonton seluruh rapat umum YouTube, um, saya sedikit, eh, khawatir atau satu kritik hanya karena beberapa pembicara yang menurut saya menyimpang dan mereka mulai berbicara tentang masalah lain yang belum tentu menjadi inti tuntutan.

Dan saya pikir beberapa masalah kontroversial seperti vaksin dan hal-hal lain, yang secara pribadi saya rasa bukan tempat untuk menyelidikinya. Jadi saya akan mengatakan bahwa mereka harus lebih fokus pada tuntutan inti, dan saya pikir David, direktur eksekutif kami, melakukan pekerjaan yang sangat baik untuk masuk dan, dan memberikan perspektif abolisionis yang sebenarnya merupakan tuntutan inti.

Um, jadi ya, itu hanya beberapa

pikiran.

Jovanni: Tentu saja. Sangat. Um, dan, ngomong-ngomong soal itu, kan, yang menarik, [00:50:00] kan? Dan berbicara tentang nato. Benar. Kapan, jadi, kapan perang, kapan, jadi kapan krisis di Ukraina dimulai kembali, Anda tahu, pada 24 Februari 2022, eh, ada banyak diskusi, kan. Dan bagaimana, menanggapi, konflik, bukan?

Eh, ada banyak, lho, ada beberapa diskusi dan yang lainnya, dan sayangnya saya, Anda tahu, dengan minoritas diskusi, kan. Tapi, eh, beberapa org, eh, dan, kamu tahu, berpartisipasi dalam diskusi dan aku, aku sebut satu, um, uh, dsa, misalnya, kan? Di masa lalu, eh, kritik nato, tapi dalam semalam baru saja merehabilitasi NATO dan kemudian menjadi pod untuk nato, kan?

Um, um, dan ini bukan pertama kali terjadi, tapi, Anda tahu, itu adalah cerita, sangat mengecewakan dari pihak saya. Anda tahu, orang-orang yang pernah bersama saya, Anda tahu, um, Anda tahu, um, Dan, Anda tahu, mendengar diskusi, Anda tahu, tiba-tiba mereka berbicara tentang, um, Anda tahu, sanksi tiba-tiba mereka [00:51:00] berbicara tentang, um, zona larangan terbang, Anda tahu, tidak ada film terbang yang benar-benar diserang, Anda tahu? Eh, tapi ya. Bagaimana perasaan Anda tentang itu?

Anna: Um, baik, wow. Maksudku, ya, aku, aku ingin sekali melihat itu, um, apa yang mereka katakan karena Wow. Tapi, eh, karena saya pikir di AS kita terutama memiliki peran dalam mengklarifikasi sebenarnya, apa peran NATO dalam menyebabkan perang ini dan memprovokasi perang ini? Benar. Anda tahu, saya pikir jelas bahwa itu tidak membenarkan invasi Rusia, dan tidak ada seorang pun di sini yang mengatakan itu. Tapi juga tidak bisa, lho, apa ungkapannya? Anda tidak bisa menyebut panci hitam saat Anda sedang menggoreng? Aku tidak tahu. Tapi bagaimanapun, jadi kemunafikan sangat jelas dan orang-orang di AS kita, kita perlu, kita perlu mengklarifikasi itu kepada orang-orang. Kalau tidak, kami hanya mempromosikan imperialisme AS [00:52:00] dan akhirnya, Anda tahu, perang nuklir, yang dipertaruhkan di sini sekarang.

Um, jadi ya, itu benar-benar keterlaluan, tapi ya,

Greta: tentu saja. Ya. Dan World Beyond War sering mengambil sikap bernuansa ini, yang kita semua ambil dalam pertunjukan ini, yaitu, ya, persis seperti yang baru saja Anda katakan, Anna, Anda tahu, kami tidak memaafkan invasi Rusia dari World Beyond Warperspektif. Kami menentang semua perang dari siapa pun kapan saja, Anda tahu?

Tetapi pada saat yang sama, kami juga harus menyediakan konteks itu. Dan bicara tentang keterlibatan NATO, bicara tentang keterlibatan AS. Jadi ini adalah sikap yang bernuansa dan kami baru saja menemukan bahwa orang tidak dapat mengatasinya. Anda tahu, sangat sedikit yang bisa melakukannya. Tampaknya, sekali lagi, ini kembali ke perpecahan dalam masyarakat kita, terutama di AS akhir-akhir ini.

Dan itu hanya pemikiran yang sangat hitam dan putih. Dan jika Anda mengatakan bahwa Anda menentang pengiriman senjata ke Ukraina, maka tiba-tiba Anda menjadi pembela Putin dan, tidak ada jalan tengah. Dan slogan [00:53:00] yang telah kami gunakan World Beyond War, yang dikatakan David dengan kemarahan terhadap reli mesin perang, apakah Rusia keluar dari Ukraina, nato tidak ada lagi. Dan saya pikir itu benar-benar meringkas posisi kita. Dan itu lucu di rapat umum ketika David memulai kalimat itu, dan dia berkata, Rusia keluar dari Ukraina, saya merasakan hampir ada momen keraguan, terengah-engah, karena tidak ada yang benar-benar mengkritik Rusia di rapat umum tersebut. Jadi itu seperti, wah, itu adalah perspektif yang berbeda. Tapi kemudian dia berputar kembali dan berkata, dan NATO menghilang. Dan kemudian penonton bertepuk tangan dan bergabung dengan itu. Jadi menurut saya sangat penting untuk memiliki kedua perspektif itu bersama-sama dan, dan memiliki pendirian yang bernuansa ini. Dan itu adalah tantangan besar kami selama setahun terakhir.

Jovanni: Saya tunjukkan, eh, saya, berbagi sesuatu yang sangat cepat, eh, dengan Anda. Um, biar saya bagikan layar berbagi ini.

Kalian lihat Ya. Berevolusi, eh, karena medan yang mereka fokuskan sekarang adalah jenis medan yang berbeda. Jadi [00:54:00] mereka membutuhkan, eh, tembakan jarak jauh. Uh, Anda pernah mendengar mereka, eh, mengungkapkan kebutuhan akan tank, dan kami, eh, melakukan semua yang kami bisa untuk mendapatkan mereka, eh, jenis dukungan, jenis artileri dan amunisi yang akan efektif dalam tahap pertarungan ini.

Uh, jadi kami akan mendapat kesempatan untuk, kami telah melakukan banyak hal seperti, seperti yang Anda tahu, Anda telah melihat, eh, apa yang telah kami lakukan di sini di masa lalu dengan 800 800 juta otorisasi baru-baru ini disediakan oleh presiden, memungkinkan kami untuk menyediakan lima batalion dari 155 Howitzer, eh, ratusan ribu, eh, dari, eh, putaran dari, eh, artileri.

Jadi kami juga melibatkan kolega kami di negara lain untuk jenis kemampuan yang sama. Dan kami melihat indikasi sejak dini. Bahwa mereka akan, mereka akan menjadi, eh, banyak negara akan maju dan menyediakan, eh, tambahan, eh, eh, amunisi dan, dan Howards atau lebih kita akan mendorong sekuat tenaga, sebagai secepat mungkin untuk mendapatkan apa yang mereka butuhkan.[00:55:00]

Kami ingin melihat, eh, Ukraina, eh, tetap berdaulat, eh, negara, eh, negara demokratis yang mampu melindungi, eh, eh, wilayah kedaulatannya. Uh, kami ingin melihat Rusia, eh, eh, melemah, eh, sampai-sampai tidak bisa, eh, melakukan hal-hal yang, eh, telah dilakukan, eh, dalam, menginvasi Ukraina. Jadi mereka sudah kehilangan banyak kemampuan militer, eh, dan banyak, eh, banyak pasukannya, terus terang saja.

Dan, eh, kami ingin melihat mereka tidak memiliki kemampuan untuk mereproduksi kemampuan itu dengan sangat cepat. Eh, kami ingin melihat komunitas internasional lebih bersatu, eh, terutama NATO. Dan kami melihat itu dan itu, eh, berdasarkan kerja keras nomor satu, presiden Biden, tetapi juga, eh, sekutu dan mitra kami yang bersedia.

Bersandar pada ini, eh, bersama kami karena kami telah menjatuhkan sanksi dan karena kami, eh, bergerak sangat cepat untuk menunjukkan bahwa kami akan mempertahankan setiap jengkal NATO.

Alasan saya menunjukkan ini kepada Anda, benar, karena kembali ke apa yang Anda katakan tentang Greta, tentang pendidikan, [00:56:00] um, jika, dan, dan bagaimana selaras, um, gerakan anti-perang atau, atau, atau gerakan perdamaian harus, Anda tahu, harus tahu, harus dididik tentang fakta, di lapangan, tentang apa yang sedang terjadi.

Dan, tahukah Anda, kita tidak bisa dilahirkan sebagai aktivis kemarin, bukan? Um, dan itu adalah Lloyd Arthur, dia, Menteri Pertahanan, um, berbicara tentang semua dukungan material yang akan didapat Ukraina dari barat. Um, ada peluang. Untuk, uh, untuk mengakhiri perang ini. Awal perang di bulan Maret, ada kesempatan untuk mengakhirinya, lho, eh, ada pembicaraan, perdamaian C pembicaraan, lho, tahun lalu dan ditorpedo.

Um, um, tak lama kemudian, ada satu lagi. Itu juga torpedo yang merupakan upaya kedua untuk mengakhiri perang, bukan? Itu Boris, Boris Johnson, perdana menteri Inggris, melakukan perjalanan pribadi ke, ke Kiev dan memberi tahu Zelensky bahwa jika dia bernegosiasi dengan Rusia, Anda tahu, dia akan kehilangan semua [00:57:00] dukungan dari, dari, dari UE dan lainnya. Um, jadi setiap kesempatan untuk mengakhiri hak ini telah diberitahukan kepada Peter, bukan? Dari sudut pandang kita di sini, dari sini, dari tempat kita berada. Um, Anda tahu, apa yang bisa kita lakukan? Bagaimana kita bisa menyoroti itu? Bagaimana kita bisa mendorong, eh, kepemimpinan kita untuk mengakhiri konflik ini? Karena Anda masuk, Anda berada di Eropa dan Anda berada

melihatnya secara langsung bagaimana hal itu terjadi di Eropa, tetapi kami tidak melihat, kami tidak memiliki reaksi yang sama di sini, nuansa yang sama, analisis yang sama di sini.

Uh, sepertinya begitu, um, dan, um, ya, aku akan meninggalkannya, aku akan memberimu kesempatan untuk menjawab.

Anna: Ya, tidak, itu klip yang sangat jitu, menurut saya, eh, di banyak bidang. Tapi, jadi menarik hanya dalam hal bagaimana hal-hal terurai di Eropa. Uh, khususnya di, di Jerman misalnya, ada banyak protes baru-baru ini dengan ribuan orang, um, uh, menuntut diakhirinya partisipasi Jerman.[00:58:00]

Uh, dan aku. Kau tahu, apa yang dikatakan Jen, uh, Lloyd Austin tentang bagaimana NATO bersatu. Sebenarnya, itu tidak benar di awal perang, bukan? Ada, eh, beberapa, Anda tahu, patah tulang, eh, tentang bagaimana untuk maju dan apa yang harus dilakukan, um, dan sepertinya. Dari apa yang saya baca bahwa AS benar-benar, um, memaksa Jerman dan, dan lainnya di NATO ke sudut khususnya dengan, eh, pengeboman North Stream, eh, yang baru-baru ini, Anda tahu, eh, diterbitkan dan kita bisa berbicara tentang itu. Um, tapi saya pikir ada banyak kebencian di tempat-tempat seperti Jerman di mana orang benar melihat bahwa, Anda tahu, pemerintah baru saja jatuh sejalan dengan AS dan sekarang, orang-orang harus membayar di muka. Kurangnya panas, harga yang melonjak, inflasi, semua itu. Jadi hubungan antara semua hal itu sedikit lebih jelas. Sedangkan di AS saya kira tidak. Um, banyak sekali, eh, dikemukakan dan dihubungkan oleh, eh, orang-orang dalam gerakan anti-perang [00:59:00]. Yang berhubungan dengan, saya pikir masalah intinya adalah, um, ya, memiliki hubungan dengan orang-orang di, di kelas pekerja, eh, yang benar-benar tidak tertarik dengan perang ini, eh, dan melihat hari-hari efeknya, tetapi juga sistem kapitalis yang lebih luas dalam kehidupan mereka. Um, saya pikir itu penting untuk benar-benar membangun gerakan yang dapat menantang dan menuntut hal-hal itu dari pemerintah. Karena saya pikir itu satu-satunya cara, um, kita bisa, kita bisa memenangkan konsesi itu.

Greta: Um, ya, saya pikir. Bagi saya, saya hanya memikirkan sebagai, sebagai organisator, aktivis, dan. Saya akan mengatakan bahwa kita perlu memperluas keragaman taktik yang kita lakukan. Um, dalam arti tertentu, Anda tahu, taktik utama yang saya lihat dalam hal menentang perang Ukraina adalah, Anda tahu, aksi unjuk rasa dan petisi. Um, jadi saya akan menantang gerakan anti-perang dan saya mengembangkannya. Saya sedang memikirkan [01:00:00] terutama tentang gagasan pertahanan berbasis sipil dan gagasan non-kooperasi, yang, Anda tahu, kami telah melihat contoh sejarahnya. Pekerja Denmark di bawah pemerintahan Nazi yang membuat, um, saya pikir itu adalah bagian senjata atau semacamnya, dan mereka akan bekerja dan kemudian pada akhir hari mereka akan melepaskan baut ke bagian tersebut dan, Anda

tahu, kita memang harus mengulang pekerjaan itu berulang-ulang. Hal-hal seperti itu. Um, atau Anda tahu, misalnya, kami telah melihat gerakan lain seperti boikot yang berhasil. Um, jadi saya hanya merasa bahwa kita seperti, Kita memiliki visi taktik yang sangat sempit dan itu tidak akan mengakhiri perang ini dan jenis mesin perang yang lebih besar yang telah kita bicarakan. Um, jadi saya, saya mencoba untuk mendorong kita, eh, dan saya pikir itu, maksud saya, apa yang saya katakan adalah poin yang sangat menantang, tapi saya pikir kita perlu, melampaui, normal ini visi taktik. Dan, tapi menurut saya, tantangan besarnya juga adalah ketika Anda mulai berbicara tentang hal-hal seperti pertahanan berbasis sipil, boikot, hal semacam itu, berdampak pada kita secara individu. Anda tahu, itu [01:01:00] mungkin berarti tidak berbelanja produk tertentu yang biasa Anda beli atau apapun itu. Dan, dan begitulah, itulah titik tekanannya, bukan? Seperti, apakah orang akan dapat melepaskan kenyamanan tertentu, eh, untuk dapat mengambil tindakan atas masalah ini?

Jovanni: Ya. Hanya untuk menambah apa yang Anda katakan tentang baru-baru ini di Italia, eh, Anda memiliki pekerja dermaga. Um, pekerja dermaga. Menolak memuat senjata ke dalam, uh, uh, kapal yang menuju ke, ke Ukraina, um, yang merupakan taktik lain yang telah digunakan juga di Eropa. Um, untungnya tidak, tidak terlalu banyak di sini, Shiloh.

Shiloh: Ya, saya benar-benar seperti tertarik dengan klip yang Anda bagikan itu. Seperti beberapa hal menonjol. Seperti, istilah, eh, eh, Lloyd Austin menggunakan istilah kolega dalam merujuk pada seperti orang Ukraina, orang Rusia menganggap itu menarik dan mengatakan, um, dia hanya orang bodoh, Anda tahu, seperti yang kita tahu untuk kompleks industri militer. Um, [01:02:00] dan dia, dia seperti berdiri seperti pabrik yang seperti pabrik bisnis. Saya, saya menemukan itu sangat menarik juga. Dan juga saya menemukan, Anda tahu, ini seperti garis keras yang dilakukan AS dan, dan pemerintahan ini, seperti, kami akan mempertahankan setiap jengkal NATO, Ukraina bukan bagian dari NATO. Jadi apa yang kamu, apa yang sebenarnya kamu bicarakan?

Oh, saya menemukan itu sangat menarik juga.

Jovanni: Jadi, eh, saya akan tunjukkan klip lain dengan sangat cepat. Um, klip lain dengan sangat cepat dan pikirkan tentang itu. Jadi dia adalah Laurie Anderson. Dia adalah, eh, um, Komando Selatan Southcom, eh, komandan. Eh, dan ini yang harus dia katakan. Wilayah ini, adalah, adalah Amerika Latin, apa yang dia maksud.

Klip video: Wilayah ini sangat kaya akan sumber daya, eh, mineral tanah jarang, litium, segitiga litium di wilayah ini. Eh, banyak hal yang ditawarkan kawasan ini. Inisiatif Jalan Beon, [01:03:00] 21 dari 31 negara telah menandatangani selama lima tahun terakhir, 2017 hingga 2021. Eh, investasi, eh, lebih dari 50 miliar. Saya pikir itu mungkin lebih dekat ke seratus miliar orang Cina

investasi di wilayah ini. Saya pikir mereka sedang bermain catur. Rusia juga lazim di wilayah ini, dan saya pikir mereka bermain catur. Saya pikir mereka ada di sana untuk merusak, eh, Amerika Serikat. Mereka tidak, mereka ada di sana untuk merusak, eh, demokrasi dan mereka semua serius. Apakah mereka sedang bermain catur atau dam, mereka ada di sana untuk melemahkan demokrasi. Dan sejujurnya, dengan semua disinformasi, eh, dan, eh, Rusia hari ini Espanol, Sputnik, Mundo, lebih dari 30 juta pengikut di Rusia, ada di media sosial. Maksud saya, ini sangat memprihatinkan. Kami memiliki banyak pemilihan penting yang akan datang atau baru saja terjadi, eh, dan kami harus terus terlibat dan [01:04:00] peduli dengan wilayah ini.

Jovanni: Jadi, um, hanya untuk memberikan konteks dari apa yang dia katakan, kembali ke sanksi dan semua itu, dan sebelum itu, um, dan kita juga menjelang, uh, uh, ulang tahun ke 200, ulang tahun dari Doktrin Monroe tahun ini juga. Uh, doktrin tolol telah menjadi pintu gerbang menuju perang intervensi Amerika Latin sesudahnya.

Maksudku, aku masih SMA ketika, perang di, di, di, uh, lagi, invasi ke Panama terjadi. Anda tahu, saya ingat itu dengan jelas. Um, tak lama setelah itu, Anda tahu, ada perang di Irak. Eh, tapi apa yang Anda katakan benar, bahwa, yang ditemukan AS, menemukan, um, tentang negara-negara Amerika Latin yang mendiversifikasi mitranya, bukan?

Anda tahu, Anda punya batu bata, yang merupakan blok ekonomi Brasil, Rusia, India, Cina, dan Afrika Selatan. Um, Anda memiliki lebih banyak negara yang lebih disukai. [01:05:00] Berbisnis dengan, dengan, uh, uh, dengan perusahaan China dan perusahaan Rusia. Padahal sebelumnya, um, jika Anda bisa mengingat kembali Banana, Banana Republics adalah, cukup banyak perusahaan Amerika.

Seperti, uh, United Food Company mengelola sebuah negara, Anda tahu, di Amerika Tengah dan lainnya. Dan dia menemukan itu memprihatinkan, dia menemukan itu memprihatinkan. Jadi, uh, kekhawatiran di sini di Amerika Latin benar, mengingat bahwa kita sedang melihat pecahnya sistem internasional, kita melihat pecahnya kapital dominasi Amerika, uh, disana, ada lebih banyak diversifikasi dan lebih banyak blok dan hal-hal seperti itu, yang pada akhirnya, eh, agresi AS akan, Anda tahu, akan kembali ke Amerika Latin, Anda tahu, untuk mencoba mengklaim dominan lagi di Amerika Latin, benar.

Atau tidak lagi, tapi untuk menggandakan dan mendominasi di Amerika Latin. Um, apa pendapat Anda tentang itu dan bagaimana di sini, pada intinya, Anda berkata, bagaimana, [01:06:00] anti-perang atau anti, eh, aktivis perdamaian, eh, bahaya harus merespons

untuk, untuk ini, Anda tahu, untuk apa yang dia katakan dan, dan apa yang tampaknya, akan datang selanjutnya.

Anna: Ya. Maksud saya, menurut saya yang Anda bicarakan adalah persaingan ekonomi antara kekuatan imperialis untuk membagi kembali dunia. Dan, eh, ini bukan, ini juga bukan proses damai, dan menurut saya, pengaruh kekuatan imperialis mana pun di Amerika Latin umumnya tidak positif bagi orang-orang di sana. Jadi ini adalah pertanyaan nyata untuk memetakan cara ketiga, ketiga, dan tidak mereduksi hal-hal menjadi dua hal yang lebih rendah, atau salah satu dari kejahatan yang lebih kecil. Um, dan saya pikir, uh, dalam hal bagaimana. Gerakan anti-perang dapat merespons. Maksud saya, sebenarnya ada banyak orang dari Amerika Latin di, di AS yang eh, saya kira tahu, sejujurnya peran bencana yang dimainkan AS di banyak tempat dan terus berlanjut.[01:07:00]

Eh, dan saya pikir mereka, ada banyak, Anda tahu, masalah juga, karena beberapa orang, Anda tahu, tidak ingin berbicara jika mereka tidak berdokumen, hal semacam itu. Tapi saya pikir banyak orang dari komunitas itu, um, ya, akan sangat bagus untuk memobilisasi mereka dan menjalin hubungan dengan mereka. Um, tapi ya, saya pikir poin yang lebih besar hanya menunjukkan bahwa usaha AS eh, di belahan dunia mana pun, ekonomi atau militer benar-benar tidak untuk kepentingan orang-orang di AS, um, adalah, apakah Saya pikir, hal mendasar yang harus kita geluti.

Greta: Ya, saya setuju dengan semua itu. Dan saya pikir itu hanya menekankan pentingnya pengorganisasian global dan sekali lagi, semacam itu, perspektif itu World Beyond War telah diambil dalam pekerjaan kami, pendekatan yang telah kami ambil dalam pekerjaan kami, um, bahwa kami perlu mengaktifkan orang-orang dari seluruh penjuru planet ini dan memiliki solidaritas internasional untuk menunjukkan ya, bahwa mesin perang di belahan dunia mana pun adalah [01:08:00] bukan hal yang positif, um, dari negara manapun.

Seperti yang Anda katakan, kami juga tidak ingin mengganti imperialisme AS dan mesin perang AS dengan mesin perang negara lain. Jadi sebenarnya masalah yang kita bicarakan adalah jenis pergeseran paradigmatik yang jauh lebih besar dari cara kita, cara masyarakat kita disusun sekarang menjadi lebih, dalam pikiran saya, tujuannya adalah a masyarakat yang berpusat pada komunitas yang jauh lebih lokal yang bisa lebih mandiri di tingkat komunal atau regional.

Um, dan saya pikir, visi, eh, yang banyak dari kita bicarakan adalah semacam dialektika lokal global di mana kita memiliki lebih banyak otonomi di tingkat lokal, lebih banyak, Anda tahu, produksi barang-barang kita sendiri. Tapi kemudian kita juga hidup di dunia yang terglobalisasi di mana kita dapat memiliki struktur seperti PBB atau versi reformasi dari PBB atau ada model lain juga, dunia di luar yang dibicarakan seperti konstitusi bumi atau Federasi Bumi. Um, jadi kita harus bertindak sebagai global

masyarakat. Kami [01:09:00] tidak dapat sepenuhnya melepaskan diri, tetapi kami perlu menemukan cara yang lebih baik untuk memiliki komunitas global ini dan kemudian memiliki lebih banyak ekonomi lokal juga. Dan saya hanya akan menambahkan bahwa kita semua tidak dapat berkata-kata saat ini sedang mencari penyelenggara Amerika Latin. Jadi percakapan ini cukup relevan. Kami mencoba memperluas ke wilayah itu dan memberikan lebih banyak dukungan pengorganisasian di wilayah itu.

Shiloh: Saya hanya, um, Sekali lagi, hanya, Anda tahu, ini, imperialisme feminis yang mencolok yang kita lihat, seorang wanita jenderal bintang empat berbicara tentang, eh, kompleks industri militer. Saya selalu teringat kutipan dari Mark Lamont Hill bahwa seperti, kerajaan tidak punya teman, mereka punya kepentingan.

Dan saya pikir, um, Anda masing-masing menyentuhnya berulang kali, um, lagi, dan saya sangat menghargai Ya. Percakapan dan waktu.

Jovanni: Hanya untuk menambahkan, hanya untuk menambahkan klip itu, um, dan konfigurasi karangnya, kan? Jadi, jadi saya tahu Anda ingat, um, selama era Trump dan Anda, [01:10:00] dan Anda berbicara tentang, uh, uh, migran dan yang lainnya di sini di Amerika Serikat, Anda juga harus mempertimbangkannya mereka, mereka juga terutama orang-orang, Anda tahu, mereka juga bersekutu dengan imperialisme dan, dan saya berpikir tentang Florida Selatan. Um, Anda tahu, di mana mereka, di mana. Semakin keras Anda berada di Kuba, semakin populer Anda, di Florida Selatan. Benar. Uh, sekarang kamu punya, uh, ada Kuba dan Venezuela dan Asper di sana. Um, di Trump, saya tidak tahu apakah Anda, jika Anda ingat ini, eh, um, Anda tahu, dari 17 sampai 18, dari, dari 20 17, 20 sampai 18, benar.

Itu, sanksi tekanan maksimum terhadap Venezuela, yang diberlakukan Trump, um, menurut PBB, benar. Um, cukup banyak membunuh sekitar 40,000 orang Venezuela. Benar. Dengan ribuan rakyat Venezuela. Dan sanksi itu, sanksi itu dilanggar. Anda tahu, itu rusak, yang sangat besar, benar. Itu pecah melalui hubungan selatan ke selatan ketika, eh, Iran, misalnya, mengirim tanker, eh, bahan makanan dan segalanya, um, ke [01:11:00] Venezuela, Trump mengancam akan menggunakan Angkatan Laut AS untuk menenggelamkan tanker itu . Jadi, jadi saya dikirim pemerintah Iran. Um, juga dengan tanker makanan dan obat-obatan dan hal-hal seperti itu. Kemudian juga angkatan laut, eh, Iran, kapal angkatan laut untuk menemani mereka. Jadi mereka berakhir, mereka datang ke Venezuela, bukan? Dan setelah itu kami mendapat dukungan Rusia. Dukungan raso, banyak makanan, eh, banyak dukungan China, banyak makanan, dan segalanya.

Karena sanksi, maka, ancaman sanksi adalah jika melanggar sanksi, akan dikenakan sanksi juga. Anda tahu, jadi tidak ada satu pun negara regional yang takut untuk benar-benar mendukung, eh, Venezuela. Kami mengambil, butuh

itu, inisiatif Iran, diikuti oleh Rusia, diikuti oleh China untuk mematahkan sanksi tersebut.

Um, um, jadi ya, jadi, jadi ini, retakan ini, konfigurasi ulang bumi yang kita lihat sekarang, dunia yang kita lihat sekarang, seperti, uh, uh, kata Oak yang hebat, um, cuz, uh, s juga, uh, dorong, dorong, um, Venezuela menjadi [01:12:00] lebih mandiri dalam hal makanan. Menumbuhkan barang mereka sendiri. Dan saya melihatnya di Kuba juga ketika saya pergi ke Kuba, Texas, di Kuba, Cuban Sanchez adalah tahun 1960. Jadi itu mendorong, mendorong mereka untuk menanam sendiri, bahan makanan mereka, um, di pasar. Um, dan uh, lihat pendapatmu tentang itu. Dan kita bisa menutup setelah itu.

Greta: Maksud saya, saya pikir semua yang Anda katakan berhubungan dengan semua yang telah kita bicarakan untuk seluruh percakapan ini dan um, Anda tahu, kami belum menggunakan istilah itu, tapi saya pikir pada dasarnya apa yang banyak dari kita bicarakan tentang adalah pergeseran ke dunia multipolar alih-alih dunia unipolar di mana AS adalah kepala dari segalanya.

Anna: Saya pikir saya melihatnya sedikit berbeda. Um, menurut saya, belum tentu, jadi bagi saya, dunia multipolar menyiratkan bahwa negara-negara tertindas perlu bersekutu dengan satu atau lainnya, Anda tahu, kekuatan eksternal imperialis.

Um, dan saya. Saya pikir ada, secara umum, cara ketiga, cara ketiga [01:13:00] mandiri. Dan saya pikir penting untuk bekerja ke arah itu, um, dan mendukung inisiatif independen itu, uh, di seluruh dunia. Dan, jadi, um, karena saya, saya tidak melihat, Anda tahu, China dan Rusia dan pengaruh mereka di, um, di seluruh dunia sebagai positif, serupa dengan, saya tidak melihat pengaruh AS eh, di seluruh dunia sebagai positif.

Saya pikir mereka benar-benar hanya membeli pengaruh untuk pasar, eh, untuk keuntungan dan untuk mengeksploitasi orang di berbagai negara ini. Jadi mungkin kita melihatnya sedikit berbeda, tapi saya pikir kita banyak setuju, eh, juga. Dan, dan saya pikir

Greta: itu, Hmm. Wah, menarik sekali analisisnya. Saya tentu tidak, Anda tahu, mendukung imperialisme dari negara lain, Anda tahu, seperti yang saya setujui dengan Anda sebelumnya, bahwa saya tidak mengatakan kita harus menukar, Anda tahu, kami imperialisme dengan imperialisme China atau apa pun.

Jadi, ya, saya pikir itu, saya pikir kita setuju satu sama lain. Mungkin hanya perbedaan terminologi [01:14:00], tapi Ya, saya, saya ingin tahu lebih banyak tentang pemirsa Anda. Saya belum pernah mendengar kritik terhadap dunia multipolar yang menyiratkan, Anda tahu, saya tentu saja tidak bermaksud, seperti, mendukung imperialisme dari negara lain.

Anna: Ya. Dan saya, saya minta maaf jika saya, saya tidak mencoba memasukkan kata-kata ke mulut Anda. Itulah, bagi saya, dunia multipolar berarti, Anda tahu, persaingan antara, eh, berbagai, berbagai kekuatan. Jadi, maksud saya, saya ingin tahu apakah Anda dapat berbicara lebih banyak tentang jenis, perbedaannya, um, karena menurut saya Anda tidak olahraga Ya.

Imperialisme, tapi saya hanya, lalu apa bedanya dengan

Greta: multipolar? Ya, saya kira saya hanya menggunakan istilah dalam sapuan kuas yang luas berarti bukan satu kekuatan yang memiliki hegemoni global seperti yang dilakukan AS. Jadi multipolar pada dasarnya berarti bahwa, Anda tahu, kekuatan dibagi di banyak negara dan wilayah berbeda di dunia.

Dan, um, saya rasa saya juga akan, Anda tahu, menambahkan apa yang saya katakan sebelumnya, bagaimana caranya world Beyond WarMateri yang kita bicarakan. Kebutuhan akan kerangka kerja internasional [01:15:00] yang lebih baik, kerangka kerja tata kelola global yang lebih baik. Um, jadi saya tidak tahu persis bagaimana itu cocok dengan percakapan ini, tapi saya pikir itu terkait dalam arti bahwa karena kita sedang berbicara tentang semacam pemecahan kekuasaan, kita juga membutuhkan reformasi internasional kita. institusi.

Seperti yang saya katakan, Anda tahu, PBB sangat cacat dan itu adalah sesuatu yang kami teruskan World Beyond Warsitus web. Jadi apakah itu mereformasi atau menyingkirkan PBB dan dan menciptakan struktur yang berbeda seperti Federasi Bumi atau ada banyak model berbeda yang telah diusulkan orang. Um, jadi ya, saya kira poin yang lebih besar adalah kita membutuhkan tata kelola global yang lebih baik dan kita perlu memisahkan pusat-pusat kekuasaan untuk mendistribusikan lebih banyak kekuatan di seluruh dunia.

Saya pikir itu

Jovanni: adalah tempat yang bagus untuk berhenti sejenak. Percakapan berlanjut. Um, ada kata penutup? Um, sebelum kita berakhir?

Saya akan mulai dengan Anna.

Anna: Ya, maksud saya, saya pikir. Saya hanya akan mengakhiri fakta bahwa kebanyakan orang, mayoritas orang di AS, eh, tidak [01:16:00] memiliki kepentingan, eh, eh, dengan, eh, imperialisme AS. Dan ada dasar bagi mereka untuk, uh, menentangnya. Dan saya pikir tugas kita, eh, benar-benar untuk bersatu dengan orang-orang itu, terhubung dengan orang-orang itu, eh, dan pada akhirnya saya pikir, Anda tahu, kepentingan kelas pekerja benar-benar memandu cara negara dijalankan.

Greta: Luar biasa. Yah, ya, senang bisa mengobrol dengan Anda semua hari ini. Terima kasih telah mengundang saya untuk menjadi bagian dari diskusi ini. Dan jelas ini adalah masalah yang sangat besar yang sedang kami geluti. Um, dan saya mendorong orang untuk mengunjungi situs web kami, world Beyond word.org.

Jika Anda ingin mempelajari lebih lanjut tentang pekerjaan kami dan terlibat,

Shiloh: uh, ya, aku hanya, um, berterima kasih atas percakapan dan poin-poin yang kalian bawa hari ini. Um, ya, itu bagus. Saya, terutama di bagian akhir, seperti, eh, diskusi seputar mungkin pandangan yang mungkin berbeda, itu adalah contoh yang sangat bagus seperti bagaimana [01:17:00] untuk, um, bagaimana melakukan percakapan, seperti percakapan generatif di mana Anda benar-benar ingin tahu dan mengajukan pertanyaan dan, um, tidak memecah belah, seperti, oh, kami tidak, kami tidak benar-benar bertemu langsung.

Ini seperti, mari, Anda tahu, mari kita diskusikan apa yang Anda maksud dengan istilah ini dan, eh, uraikan dan itu, itu sangat bagus. Dan aku, aku hanya, ya. Secara keseluruhan, hargai saja masing-masing dari Anda, pekerjaan yang Anda lakukan dan waktu yang telah Anda bagikan dengan kami.

Anna: Ya. Benar-benar bagus, Shiloh. Saya hanya ingin mengatakan, Anda tahu, Sungguh, sangat senang berada dalam percakapan ini.

Saya pikir Anda tahu apa yang Anda lakukan. Greta Jovanni Shiloh luar biasa dan, um, sangat bersemangat untuk tetap berhubungan dan terus, eh, memajukan perjuangan. Jadi, ya. Terima kasih lagi.

Jovanni: Tentu saja. Sangat. Dan terima kasih telah bergabung dengan kami, eh, di sini di Fortress On The Hill. Um, dan, eh, semoga percakapan ini berlanjut.

Henri: Akhir-akhir ini uang sangat sulit bagi semua orang, terutama di tengah bayang-bayang COVID, upaya mencubit uang untuk melewati bulan [01:18:00] seringkali tidak memberi orang dana untuk berkontribusi pada kreator yang mereka dukung. Jadi kami menganggapnya sebagai kehormatan tertinggi bahwa orang-orang membantu kami mendanai podcast dalam jumlah berapa pun yang mereka mampu. Patreon adalah tempat utama untuk melakukan itu. Dan untuk pendukung yang dapat menyumbangkan $10 sebulan atau lebih, mereka akan terdaftar di sini sebagai produser kehormatan. Seperti orang-orang baik ini. Fahim's Everyone Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel,, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, Spooky Tooth dan status quo podcast . Namun, jika Patreon bukan gaya Anda, [01:19:00] Anda dapat berkontribusi langsung melalui PayPal di PayPal dot me forward slash Fortress on hill, atau silakan lihat toko kami di

Spreadshirt untuk beberapa merch Fortress yang bagus. Kami ada di Twitter dan @facebook.com di Fortress On A Hill. Anda dapat menemukan koleksi lengkap episode kami di Fortress On A Hill dot com. Skeptisisme adalah baju besi terbaik seseorang. Jangan pernah lupakan. Sampai jumpa lagi.

Saya harap Anda akan memperhatikan. Aku tidak akan menahanmu lama.