Stanje antiratnog pokreta s Gretom Zarro i Anom Milosavljević

Rasprava o antiratnom pokretu

Henri: [00:00:00] Pa, dobrodošli svi u Fortress On. Hill, podcast o našoj vanjskoj politici, antiimperijalizmu, skepticizmu i američkom načinu ratovanja.

Ja sam Henri, moje zamjenice su on i on. Puno vam hvala što ste danas s nama. Sa mnom su moje dvije sjajne suvoditeljice, uh, Jovanni i naša, jedna od naših novih suvoditeljica, Shiloh Emelein. Kako ste oboje danas poslijepodne?

Shiloh: Jako dobro ide, Henri. Hvala vam.
Jovanni: Ide, jako dobro. Uzbuđen zbog ovoga, zbog ovog, uh, programa danas.

Henri: Dakle, [00:01:00] ovdje smo s Gretom. I Anna Milo, um, da govorimo o, uh, općenito o stanju antiratnog pokreta. Posljednjih 20 godina, SAD je bio na ratnom putu, bilo izravno ili preko posrednika, unatoč američkom pluralizmu protiv ratova i potrošenih izvora u njima. Ratni stroj se nastavlja zahvaljujući tome što se obje strane izmjenjuju na dužnostima.

Procjenjuje se da su američki ratovi na Bliskom istoku raselili više od 50 milijuna ljudi, a samo u Iraku uzeli su više od milijun duša. Ipak, trenutna administracija igra opasnu kokošu igru ​​s nuklearno naoružanom Rusijom dok nastavlja eskalirati iscrpljujući sukob u Ukrajini i još uvijek ima apetit za stvaranjem napetosti na dalekom istoku s nuklearno naoružanom Kinom.

Dakle, mi, ono o čemu želimo razgovarati je kakvo je, kakvo je stanje antiratnog pokreta u svemu ovome? Prvo imamo, imamo, uh, Gretu Zarro kao [00:02:00] pozadinu u organiziranju zajednice temeljenoj na problemima. Njezino iskustvo uključuje regrutiranje volontera, angažman, organiziranje događaja, stvaranje koalicija, zakonodavni i medijski domet te javne govore.

Greta je diplomirala sociologiju i antropologiju na koledžu St. Michael's. Prethodno je radila kao organizatorica u New Yorku za vodeću neprofitnu organizaciju promatranja hrane i vode. Tamo je vodila kampanju o pitanjima vezanim uz fracking, genetski modificiranu hranu, klimatske promjene i korporativnu kontrolu naših zajedničkih resursa.

Greta i njezin partner vode Unadillu ili Unadilla Community Farm, neprofitnu organsku farmu i centar za permakulturno obrazovanje u sjevernom dijelu države New York. A Greta je sada direktorica organizacije u World Beyond War. Greta, dobrodošla u tvrđavu na brdu.

Greta: Hvala puno što ste me primili.

Henri: I sljedeće što imamo, pokušat ću to reći.

Reci, reci opet. [00:03:00] Hm, Anna Milo saic, koja je antiratna aktivistica iz Bostona, koja je u protekle četiri godine pomogla organizirati prosvjede protiv regrutiranja ratnih profitera na sveučilišnim kampusima protiv rata s Iranom. Nakon atentata na generala, generala Soleimanija, i uplitanja protiv nas u tekući rat u Yema Jemenu, ona sada studira novinarstvo u Lisabonu, Portugal.

Anna, dobrodošla u Fortress On A Hill.
Anna: Super je biti ovdje.
Henri: U redu. Ti si Jovanni. Budan si čovječe.

Jovanni: Hvala vam oboma. Hvala obojici što ste došli. Hm, uzbuđen sam zbog ovog poziva. Hm, samo sam vas htio početi pitati o vašem organiziranju, uh, što vas je natjeralo na, hm, antiratni i mirovni aktivizam? Uh, počnimo s, uh, Gretom.

Greta: Da, pa pretpostavljam da je moj put bio zanimljiv. Hm, moji su roditelji imali trgovinu organske hrane dok sam odrastala, i to je zapravo bio moj uvod u, hm, gledanje na [00:04:00] razna pitanja i, i to, u tom slučaju, kroz leću prehrambeni sustav, gledajući, uh, utjecaje naših izbora hrane na okoliš. Naravno, društveni, kulturni i zdravstveni utjecaji. Hm, a onda sam odrastajući postao vegetarijanac i na neki način sam istraživao, znate, kako možemo napraviti promjenu na sve te različite načine? I uvijek sam nekako imao tu, hm, želju da napravim promjenu na razini sustava. Znao sam da želim nešto učiniti. Ja, razmišljao sam o različitim putovima karijere, pa

možda bih mogao biti nutricionist ili fitness trener ili tako nešto, ali mislio sam da želim raditi nešto šire na sustavnoj ili strukturnoj razini.

Hm, a onda premotaj naprijed, uh, puno, hm, završio sam, bio sam na postdiplomskoj školi studirajući hranu i uzeo sam staž za Food and Water Watch. I to je zapravo bio moj uvod u ono što je organiziranje, uh, i pojam mogućnosti da se sami organiziramo i okupimo ljude da koriste svoju moć ljudi da izvrše pritisak na izabrane dužnosnike i druge donositelje odluka da naprave promjene politike.

Hm, [00:05:00] i stvarno sam se s tim pozabavio. Svidjela mi se moć organiziranja. Tako sam bio pripravnik u Food and Water Watchu, hm, a onda sam kasnije preuzeo posao u Food and Water Watchu, hm, i uglavnom sam, znaš, kao što moja biografija kaže, uglavnom radio na pitanjima hrane i vodu, kao GMO označavanje i fracking i, um, utjecaj toga, uh, na naš prehrambeni sustav.

Hm, a onda u isto vrijeme, uh, čut ćete me kako govorim puno o onome što ja nazivam svojim dvostrukim pristupom. Dakle, u isto vrijeme dok sam se nekako uključivao u sve ove političke stvari, hm, također sam tražio vrlo vrstu, hm, opipljive promjene razine na terenu u svom životu. Uh, i tako sam otkrio lov na vukove, što je svjetska prilika na organskim farmama.

I odrastao sam, odrastao sam u Pittsburghu, Pennsylvania. Ja, nisam uopće imao pozadinu, ruralne sredine. Hm, a ovo je bilo na koledžu. Ja, ja sam počeo lupetati i, znaš, na neki način stvarno učiti te praktične vještine kako sami uzgajati hranu i, uh, živjeti izvan mreže i takve [00:06:00] stvari.

Hm, i onda sam htio spojiti dva koncepta strukturalne promjene i promjene na terenu. Hm, i opet, premotajte unaprijed na neki način, ja, ja sam se uključio u UN Community Farm u sjevernom dijelu države New York, gdje trenutno živim. I, i ja vodim, uh, to je neprofitni poljoprivredni obrazovni centar. I tako sam u jednom trenutku na neki način dijelio svoje vrijeme između New Yorka, rada s Food and Water Watchom i pokušaja provoditi vrijeme na farmi na sjeveru države.

Hm, na kraju sam donio odluku da se preselim na puno radno vrijeme na farmu, hm, a onda sam morao napustiti posao u Food and Water. A onda sam tražio nešto što bih mogao raditi na daljinu, i tada sam otkrio World Beyond War, što mi je omogućilo da radim na daljinu i dalje radim organizacijski posao koji volim, ali s mreže Farm Off.

Hm, i stvarno, znate, nisam imao pozadinu u mirovnom ili antiratnom aktivizmu. Moja pozadina bila je u ovoj ekološkoj vrsti rada prehrambenog sustava. Hm, ali ja sam, znate, odmah shvatio raskrižja između svih ovih stvari i [00:07:00] kako je ratni sustav stvarno povezan, kao što znate, također, siguran sam da ćemo i o tome razgovarati .

Znate, uništavanje okoliša, klimatske promjene, hm, znate, sve je to jedan korumpirani kapitalistički sustav koji ima sve te različite pipke. Hm, i World Beyond War stvarno je razgovarao sa mnom jer imamo intersekcijski pristup. Hm, tako sam se ja, tako sam se uključio. Tako sam morao raditi World Beyond War i evo me pet godina kasnije.

Jovanni: Hvala. Hvala vam. Super. Hm, anna.

Anna: Da, moj put prema antiratnom, imperijalnom putu ili organiziranju bio je, hm, da su moji roditelji zapravo emigrirali iz Srbije tijekom ratova devedesetih. Tako sam odrastao učeći puno o katastrofalnoj ulozi koju je SAD imao, uh, tamo, znate, SAD je bombardirao svoje bolnice, tvornice, infrastrukturu. Uh, i tako je puno razaranja, uh, da sam ja, da sam čak vidio kad bih išao tamo posjetiti svoju [00:08:00] obitelj. Sjećam se da sam se kao klinac vozio u centru Beograda oko Capitola, i još ih je bilo. Zgrade koje su, uh, bombardirane i samo desetkovane u centru, uh, od američke kampanje bombardiranja. Uh, dakle, znate, odrastao sam učeći od svoje obitelji puno o, hm, ulozi koju SAD ima u svijetu.

Uh, i shvatio sam, znaš, kroz to i, i odrastanjem da Srbija zapravo nije bila anomalija, i da je to način na koji SAD funkcionira globalno, uh, a to je maltretiranje manjih, siromašnijih zemalja, i ekonomski i vojno, da bi potom u interesu američke elite. Uh, tako da sam imao tu osobnu vezu, ali sam također vidio da, znate, stvarno postoji strašna potreba da se ljudi u SAD-u organiziraju protiv ludila.

Tako sam se oko 2018. uključio u organiziranje u Bostonu protiv, uh, uplitanja SAD-a u rat u Jemenu posebno. Ali onda, kao što je spomenuto, i, i razgovarat ćemo [00:09:00] o, uh, sudjelovanju u nekim drugim, uh, drugim organiziranjima protiv rata s Iranom i. I, uh, da. Ostale stvari o kojima ćemo razgovarati.

Ali da, to je malo o, uh, kako sam došao ovdje.

Jovanni: Zanimljivo. Bio sam raspoređen u bivšu Jugoslaviju, hm, 96. I zapravo, hm, Greta me jednom pozvala na panel i, hm, o tome da razgovaramo

o tome i ulozi nato-a i tako dalje. To je, to je bio NATO-ov prvi, prvi pravi rat, zar ne?

Greta: Da.

Jovanni: I, na ploči, bila je i netko, uh, iz regije, vjerujem da je bila i iz Srbije, i ona, i ona je govorila o, uh, opisivala je jer je zapravo bila u tome kada bombardiranje, ona opisuje kako je sve prošlo. Mislim da je izgubila oba roditelja u, tijekom bombardiranja.

A odgojili su je djed i baka. Je li to bilo? Greta?

Greta: Ne mogu se sjetiti detalja, oprosti. Ali sjećam se da je opisala kako je bila dijete dok su bombe padale.

Jovanni: Da.
Anna: Fascinantno. Morat ćemo još razgovarati o tome, [00:10:00] ali da.

Jovanni: Idemo dalje. Htjeli smo, voditi ovu raspravu, htjeli smo razgovarati o stanju američkog antiratnog ili mirovnog, uh, pokreta. Znate, gdje su oni, znate, kakvo je stanje danas? Pratio sam World Beyond War, uh, puno, uh, prati, uh, Davida, uh, piše. Um, i otišao sam, uh, otišao na, um, na konvenciju ili konferenciju koju su oni imali, u poli je bilo 16, bila je mreža. To smo upoznali.

Greta: Hm, oh, to je bilo, uh, nema rata 2018. u Torontu, 2018.

Jovanni: Da. Da. Uh, pa pratio sam, pa u jednom od intervjua koji, taj, uh, um, u kojem je David, uh, um, sudjelovao, postavljeno mu je isto pitanje. Kakvo je stanje američkog, antiratnog pokreta, znate, gdje se nalaze? Rekao je da je, znaš, još uvijek živ. Još je tu. Ima problema, ima izazova, ali još uvijek je tu.

I, i dao je nekoliko primjera, stvari koje su se, uh, um, [00:11:00] dogodile, um, i, znate, akcije i uspjesi, s antiratnim pokretom. Hm, ali, uh, ali dobro te pitam, znaš li da je većina ljudi antiratnih principa, uh, ali osjećaš li da su antiratni na djelu? Uh, osjećate li da većina, uh, aktivizma ovdje u Sjedinjenim Državama, um, ima tendenciju zanemarivanja ovog faktora?

Pravo? Um, osjećate li da je, uh, to prioritet za, za aktiviste ovdje u Sjedinjenim Državama?

Greta: Da, mislim, mogu se samo uključiti. Osjećam da je u SAD-u stvarno, mislim da je za nas kao antiratnu organizaciju ili antiratni pokret veliki izazov aktivirati ljude jer rat je daleko, zar ne ? Ljudi ne vide rat u svom svakodnevnom životu. Hm, vrlo je drugačije od vijetnamske ere gdje je bilo nužde i, i vizualni prikazi na glavnim medijima rata. Hm, pa mislim da je naš izazov kao organizatora učiniti rat vidljivim. Hm, a to možemo učiniti na mnogo načina kroz [00:12:00] pripovijedanje priča, putem webinara kao što je ovaj koji si opisao, Jovanni, s tobom i Annom Mariom Goer koji pričate o tom iskustvu rata iz prve ruke.

Hm, mislim da su i naši izazovi, znate, u organiziranju kažemo, znate, upoznati ljude tamo gdje jesu, povezati se s nečim što im odgovara. Dakle, ako je rat tako dalek pojam i čini se kao komplicirana geopolitička stvar, što onda odjekuje kod ljudi? Pate li njihovi džepovi i gospodarsko stanje SAD-a. Znate, jesu li to klimatske promjene? Hm, a onda je neka vrsta naše uloge organa, kao organizatora, povezati točke između tih stvari i razgovarati o tome kako je rat jedan od vodećih čimbenika klimatskih promjena, kako rat oduzima 2 trilijuna dolara godišnje, uh, globalno, i povezati te točkice i učiniti da se osjećaju kao nešto što im je važno.

Anna: Da, zanimljivo je. Ja, nisam baš siguran da je većina ljudi u SAD-u, čak i protiv rata i principijelna. Ratna propaganda je toliko jaka da mislim da mnogo ljudi [00:13:00] vidi američke ratove, pogotovo ako nema raspoređenih trupa kao način na koji SAD, znate, promovira slobodu i demokraciju. I tu retoriku vidimo stalno i u medijima.

Uh, pa mislim da je jedan od ključnih zadataka antiratnog pokreta educirati ljude o stvarnosti. Što, što SAD radi po svijetu s više od 800 baza? Uh, i razjasnite da zapravo ono što radi nije u interesu većine ljudi. Znate, ljudi koji imaju koristi od američke hegemonije su izvršni direktori i političari.

Nisu to obični ljudi. Stoga mislim da moramo stvarno raditi na tome da to stavimo u prvi plan i povežemo sa svakodnevnim borbama ljudi. Hm, a što se tiče, hm, u aktivističkoj zajednici, mislim da je to vrlo nezgodno jer, postoje aktivisti koji rade na ovome, ali posebno kada je Obama izabran, antiratni pokret je jednostavno zaspao.

I, znate, on je izabran na temelju svih ovih lažnih obećanja koja su ljudi jednostavno [00:14:00] prihvatili. Pa čak i kada je, znate, nastavio i eskalirao sve iste ratove, hm, ljudi nisu, nisu isticali da ih stvarno propituju i suprotstavljaju im se na isti način kao dok je Bush bio u blizini. I mislim da se ista stvar nažalost sada dogodila s Bidenom, da mnogi ljudi koji su se oštro protivili različitim ratovima pod Trumpom, šute.

I, hm, mislim da je to optužnica protiv šireg političkog sustava jer je Bidenova politika samo nastavak Trumpove, znate, koja je nastavak Obamine i, znate, ovo nadilazi rat, ali također dotiče stvari poput imigracije i, i opioidna kriza i zdravstvena skrb i, i mnoge druge stvari. Ali mislim da je to neka šira stvar kroz koju se moramo boriti s ljudima.

Jovanni: Samo, samo da pojasnim što sam rekao, uh, um, ljudi su u načelu, uh, protiv rata u Sjedinjenim Državama. Je li to ono što ste spomenuli, kad se Obama kandidirao, kandidirao se protiv rata u Iraku i dobio je svu potporu i sve svoje glasove i sve. Kao što ste rekli, mnoge antiratne, uh, [00:15:00] grupe koje su bile aktivne, uh, tijekom Bushove ere, znate, nisu bile toliko antiratne, uglavnom anti grm, zar ne?

Ali, ali oni su glasali za Obamu zbog njegove retorike protiv rata u, u, Iraku, što je bilo vrijeme koje je bilo vrlo vizualno i, i, i mediji i takve stvari. Hm, Trump se kandidirao za isto, za istu stvar. Znate, Trump se kandidirao za istu stvar, um, znate, prozivanje, Hillary Clintons, znate, ratno huškanje, uh, prozivanje, znate, uh, Obamina, ali ratno huškanje prozivanje čak i Busha, on je vlastita stranka .

Jeb Bush, ja, ako se sjećate jedne od, jedne od debata. Prozvao je Jeba Busha i njegovu braću bili su mon i Irak i sve. Dakle, vidjeli ste mnogo ljudi koji se identificiraju kao konzervativci, zar ne. Znate, podržao, uh, Trumpa ili, um, zbog njegove, čini se, antiratne retorike u to vrijeme. Ali ista stvar je bila nastavak, zar ne? Hm, onda imaš, znaš, imaš, imaš, to je ono što mislim pod principom. Ali ljudi su u načelu protiv, protiv rata, ali na djelu, znate, možda će reći nešto drugačije.[00:16:00]

Um, uh, Shiloh, samo naprijed.

Shiloh: Da, samo sam imao dodatno pitanje, hm, nisam siguran koliko ste vas dvoje povezani s mlađim, hm, aktivistima, ali zanimalo me jeste li, kao, kakve razlike vidite u mladim ljudima danas, hm, u njihovim

pogleda na ratni militarizam, hm, za razliku od sličnih generacija prije njih ili, hm, naše generacije i tako dalje.

Greta: Naravno. Da. Pretpostavljam, želiš li ti prvi ili bih ja, u redu. Hm, da, samo sam htio reći na osnovu onoga što vidim, a posebno s mojim farmerskim šeširom na glavi, hm, mi vodimo, uh, program stažiranja za mlade ljude između 18 i 25 godina, otprilike. Hm, tako da imamo puno ljudi koji prolaze kroz taj program i ono što vidim je, u mojoj generalizaciji, uh, da su ti ljudi, ti mladi ljudi stvarno zainteresirani za neku vrstu praktičnog rada koji govorio sam o.

Ono što ja, što ću označiti kao [00:17:00] regenerativni rad. I također smo to vidjeli kao s Covidom, s rastom mreža uzajamne pomoći. I osjećam da postoji ta žudnja. I ja također, kao mlada osoba, također kažem ja, znate, govorim i za sebe, postoji ta žudnja za, znate, stvarima koje su konkretne, koje su opipljive i koje možemo promijeniti ovdje i sada.

Na neki način se mijenja stil života, ali osim toga, mijenja se i razina zajednice. Hm, i mislim da za mene i za druge s kojima razgovaram, mislim da je to također neka vrsta reakcije na činjenicu da Washington vidimo kao zapetljan, kao što smo upravo razgovarali. Kao, nije bitno tko je na funkciji, zar ne?

Ista politika se nastavlja Republikanci, Demokrati, Republikanci, Demokrati. I dok je Washington u zastoju, i čini se da su naši političari korumpirani, možemo napraviti ove, znate, promjene na terenu kako bismo u osnovi stvorili alternativni sustav kakav želimo vidjeti. Tu vidim da se mnogo mladih ljudi kreće u tom smjeru.

I onda također, naravno, vidimo to povezano, mladi ljudi, stvarno uključeni u pokret za klimatsku pravdu i također u borbe za društvenu pravdu, borbe za rasnu pravdu. [00:18:00] Hm, a sve ove stvari su međusobno povezane, kao što govorimo. Sve je to, i znate, ratni stroj je u središtu svega ovoga, ali mislim da ljudi ne koriste nužno to uokvirivanje.

I mislim da je to naš izazov da, opet, nekako povežemo točke. I kada razgovaram s, na primjer, stažistima u našem poljoprivrednom programu i pričam o svom, svom world beyond war rade, oni, oni, znate, odmah se obično slažu sa mnom i vide cijelu tu međupovezanost, ali ne označavaju se nužno kao antiratni aktivisti. Možda bih više rekao, antiimperijalistički ili antikapitalistički. Hm, pa opet mislim, pokušaj spajanja svih ovih dijelova je izazov.

Anna: Da, apsolutno. Također mislim da za mene postoji razlika između, znate, općenito mladih ljudi, recimo studenata i sveučilišta ili nečeg sličnog, oni, oni su obično, mislim, prilično apatični i prilično fokusirani na svoje karijere i, i mnogi od njih su zapravo sada, na primjer, rođeni kada je, znate, [00:19:00] započela okupacija Afganistana.

Pa kao da čak i ne znaju vrijeme kada je bilo, znate, nešto drugačije. A ti su ratovi upravo bili beskrajni. Hm, i ovo je, mislim, malo drugačije i naprednije od recimo, znate, Vijetnamske ere. Mislim da mnogi, znate, stariji ljudi koji su sudjelovali u tom pokretu, um, postoji vrlo drugačija, znate, klima i atmosfera.

Hm, ali da, slažem se s Gretom u tome, među ljudima koji već dolaze naprijed i na neki način sudjeluju i organiziraju, uh, ljudi su prilično uzbuđeni zbog povezivanja, uh, imperijalizma i, i ovih pitanja s vama znate, kapitalizam i što je sustav i kako se zapravo možemo udružiti da ga transformiramo. Dakle, to je, mislim definitivno, uh, da. Super je za vidjeti.

Jovanni: Definiranje imperijalizma. Znam da oboje koristite riječ imperijalizam i, i to je riječ koja se često spominje, uh, ali nisam siguran da ljudi zapravo razumiju što to znači.

Anna: Da. Dakle, za mene je razlika između antiratnih i antiimperijalističkih u tome što, uh, [00:20:00] ljudi koji su antiimperijalistički nisu, uh, protivnici svih ratova, posebno onih za oslobođenje. To je ključna, uh, razlika za mene. Dok su neki antiratni, znate, ljudi u tim prostorima mogu reći, znate, oni su pacifisti i takve stvari, ali antiimperijalistički je, ja mislim, drugačiji.

Više je protiv, hm, imperijalizma i kapitalizma kao sustava, uh, to da. Dominira narodima diljem svijeta. Pa to je za mene razlika.

Greta: Da, složila bih se s tim. I pretpostavljam da možda gradim na tome, kao. Možda u prošlosti. Imperijalizam je obično poput kolonijalizma, zar ne? Invazija druge zemlje.

Hm, često je to ono s čime se povezuje. Ali isto tako mislim da je ono što dobivaš od Anne, sada veća stvar. Kao što živimo u globaliziranom svijetu, kao kad se bacimo na taj pojam, mislim da mnogi od nas govore o nečemu izvan nacionalne države. Ova vrsta kapitalističkog sustava većeg multinacionalnog konglomerata.

Apsolutno. Mislim da je to doista ključna točka jer [00:21:00] da, imperijalizam, uh, jest, puno se promijenio tijekom zadnjih sto godina. Znate, prije je bilo kolonija i neke vrste izravnog, uh, podjarmljivanja ljudi i eksploatacije, a sada je to malo suptilnije u smislu, znate, ono što bih rekao je neokolonijalizam gdje je zemlja nominalno neovisna, ali njihova vlada, uh, služi interesima veće sile. Da. Kina, SAD, Rusija, što imate. Hm, pa da, mislim da je to jako važna razlika jer mislim da mnogi ljudi misle da je imperijalizam jednostavno to, samo kolonijalizam i to je, znate, sada potpuno pomaknuto.

Henri: Govoreći samo o antiratnom pokretu, sveukupno, stalno sam razmišljao o tome kako različiti društveni pokazatelji za prosječnog američkog građanina brinu o tome kao što bi imali s tijelima koja se vraćaju kući iz Vijetnama ili čak, znate, vijesti o, poput prvog Zaljevskog rata ili početka [00:22:00] operacije Iračka sloboda koju mi.

Postali smo tako dobri u razvijanju rata koji zapravo nije rat koji vode Amerikanci i dalje od mrtvih Amerikanaca koji se vraćaju kući ili potencijalno ranjenih. Hm, što će još Amerikanci pronaći vrijednost u tome što će reći, ovo je pogrešno. Želim da se nešto promijeni. Ili barem želim razumjeti situaciju. Znate, između stvari kao što su sankcije, između stvari kao što su snage za specijalne operacije koje mogu imati male baze ljiljana koje se mogu pojaviti u, znate, u kratkom vremenu i također otići u kratkom vremenu. Hm, korištenje dronova koje smo dobili tako dobro s malom snagom koju sada imamo u usporedbi s, recimo, vijetnamskom erom, ali također je potpuno odvojeno od onoga što bi većina ljudi, što, stvari za koje mislim da bi većina ljudi tražiti u smislu odluke da će se suprotstaviti ratu. Pogotovo zato što mi, i, i, najveći dio toga je zato što su Amerikanci toliko [00:23:00] neznalice. Od, od, imperijalističke prirode naše zemlje, svih stvari koje zapravo radimo, stvaranja ekonomskih sustava na mjestima gdje američke korporacije preuzimaju vlast. I bilo koja agencija koju bi ljudi koji tamo žive imali sada je nestala. Obični Amerikanci ne traže te stvari. Oni nisu zabrinuti zbog takvih stvari.

Greta: I dok govoriš, mene to samo na neki način navodi na riječ o drugom, zar ne? A činjenica da nam se sviđaju ove druge, te druge zemlje koje su te kulture, različite su i to je, to je, kao što ste rekli, nekako izvan američkog radara, zar ne? Nemaju, nema razloga da im je nužno stalo do toga. I tako, mislim da je to na neki način naš posao kao aktivista i slično world Beyond War, posebno biti globalna mreža koja je bila središnja kada smo osnovani trebala je biti globalna mreža. I znali smo da ne možemo samo iz jedne zemlje pozivati ​​na ukidanje cijele institucije rata,

ali da nam je potreban ovaj globalni pokret sa svih aspekata od onih koji jesu, čije su zemlje osvajači i od onih koji su na, [00:24:00] znate, strani invazije i od svih da razgovaramo o utjecaju ratni stroj, posebno američki ratni stroj.

I tako, znate, dio našeg posla je, hm, vrsta građanske diplomacije između građana i, znate, kulturna razmjena i samo vrijednost webinara i međunarodnih mreža s kojima sada možemo raditi, s tehnologijom i pokušati na neki način humanizirati drugoga.

Jovanni: Da se vratimo na imperijalizam. Pa sam pronašao ovdje, hm, Len Lenovih pet karakteristika imperijalizma, zar ne? Uh, prvo, uloga ekonomske koncentracije. Drugo, dominacija financija, kapital tri, važnost izvoza kapitala. Četvrto, prostorna stratifikacija svijeta kao rezultat korporativne dominacije. I peto, političke dimenzije prostorne stratifikacije svijeta. Um, to su bile, to su bile, uh, karakteristike koje je dao, uh, početkom ranog 20. stoljeća.[00:25:00] Kao što ste rekli, uh, Anna, uh, svijet se promijenio , uh, uh, uh, puno tijekom cijele godine, tijekom ovih zadnjih sto godina. Uh, tada su bili različiti centri. Tada je bilo nekoliko centara kapitala. Imate, Britance, imate Francuze, uh, Portugalce.

Ali danas se čini da je ovo, čini se da je više zamagljeno, kao što ste ranije spomenuli, čini se da su središta kapitala diljem svijeta. Uh, nekada je njime dominiralo samo nekoliko različitih korporativnih, korporativnih entiteta.

Anna: Ne, to je, to je, to je od pomoći. Da. Mislim, mislim da njegove riječi i danas zvuče istinito.

Mislim, jezgra za koju mislim da je dosljedna, ali znate, tada je to prvenstveno bilo kroz, hm, da. Kolonije i, i znate, kroz različite oslobodilačke, hm, borbe tijekom 50-ih šezdesetih, sedamdesetih, to se promijenilo. A sada, da, malo je, uh, diskretnije. Ali mislim da u jezgri, u korijenu radi isti sustav [00:26:00]

Jovanni: dakle, što se tiče, što se tiče otpora, hm, ratu, je li kinetički rat jedina metoda kojom bi se ratni aktivisti trebali baviti? Ili bi aktivisti također, znate, trebali biti zainteresirani za druge, uh, načine, za ratovanje, stvaranje štete, kao što je ekonomski rat, informacijski rat, zakon o kibernetičkom ratu, pošteni, diplomatski rat, psihološki rat, rat posredstvom financiranja, opozicije za destabilizaciju, a sve su to elementi, postgeneracijskog ratovanja ili hibridnog rata. Kako ti vidiš ovo?

Greta: Da, mislim, mislim da su to također jako važni aspekti o kojima moramo educirati ljude. Hm, posebno sankcije, znate, spomenuli ste da je to nešto na čemu radimo i radimo brošure s činjenicama i webinare, a postoje mnoge grupe koje su posvećene samo tom pitanju. Hm, ali mislim, mislim, ovo, ovo pitanje se odnosi na sve o čemu smo upravo govorili u smislu imperijalizma i vrste amorfnog, globalnog kapitalističkog načina na koji se oblikuje u svim tim različitim aspektima i, znate , [00:27:00] kontrola medija i sve to. Dakle, sve je to povezano i sve je to nešto na čemu moramo raditi.

I mislim da to samo, znate, naglašava važnost obrazovanja i za svijet izvan gdje imamo ova dva kraka obrazovanja i djelovanja. Prvo razotkrivanje, koji su mitovi o razotkrivanju rata, što ljudi vide u glavnim medijima, pružajući to pripovijedanje iz priča iz prve ruke i kroz razne obrazovne materijale za edukaciju, a zatim to znanje primijeniti u praksi kroz aktivističke kampanje.

Hm, pa to je, Stvarno, veliki dio naše uloge kao aktivista zapravo je stvaranje vlastitih medija kao što upravo sada radimo kroz ovaj podcast, hm, da iznesemo drugačiji narativ. Hm, i, znate, vidjeli smo toliko, toliko mnogo uzbudljivih i kreativnih načina na koje se to događa, poput rasta pretplatnika i drugih platformi koje su omogućile ljudima da počnu izlaziti, uh, drugačiji narativ.

Anna: Da, slažem se. Mislim da su svi oni ključni elementi toga, a posebno američkog ratnog stroja, znate, na primjer, diplomacije. Hm, zato što [00:28:00] mislim da se takve stvari mogu upotrijebiti da se stvarno zavaraju ljudi da misle da je SAD zapravo sila dobra, ali nije, to je, uh, samo još jedan način da SAD pokuša kako bi osigurao svoje interese.

Zaista dobar primjer za to je iranski nuklearni sporazum. Znate, SAD je ušao u ovo, ne mislim iz dobrote srca, nego da bi zapravo pokušao kupiti dio iranske elite kako bi, znate, uh, bili potčinjeni interesima SAD-a. Uh, i na kraju, znate, interni problemi SAD-a su na neki način, uh, doveli do toga da se to ukine. Čak i sada nije jasno hoće li se to ikada ponoviti. Uh, posebno s ulogom Kine u regiji. Uh, čak i ja mislim da su upravo danas, uh, Iran i Saudijska Arabija na neki način zacrtali, um, potencijalno, uh, normaliziranje veza. Uh, a čini se da je i Kina tu odigrala svoju ulogu.

Dakle, um, stvari se stvarno vrte za SAD u tom smislu. Hm, ali mislim da diplomaciju u tom smislu, znate, treba [00:29:00] razotkriti onakvu kakva jest. Uh, a onda samo malo io sankcijama. Mislim, uh,

posebno su sankcije Rusiji ključni način da se to izloži ljudima jer sankcije zapravo nisu povrijedile Rusiju.

Uglavnom su ga zapravo ojačali i prisilili druge zemlje da, uh, s njima u rubalu. Uh, i znate, time su povrijeđeni ljudi, znate, na primjer, u Njemačkoj i, i drugim, i drugim mjestima diljem svijeta jer, uh, sankcije im, uh, odsijecaju pristup ruskoj robi i sve to.

Dakle, o čemu se zapravo radi? Mislim da to moramo povući, um, ispred i u središte s ljudima.

Jovanni: Da, samo, samo, samo da ponovim ono što govorite je to, i što, što je, uh, Greta rekla da postoje grupe koje se bave obrazovanjem ljudi sa sankcijama, zar ne? Mislim, uh, hm, više od 40 zemalja, više od 40 zemalja je sankcionirano, zar ne? Većina tih zemalja pod sankcijama su zemlje na globalnom jugu koje ovise o globalnom sjeveru, uh, [00:30:00] kapitalu za razvoj, ali sankcioniranjem ih uglavnom odsiječete od glavnog središnjeg kapitala, a vi prilično , to je način, kolektivnog kažnjavanja cijele cijele populacije jer je sada zemlja prilično suosjećajna, uh, oni su, gurnuti su još više u siromaštvo zbog sankcija.

Pravo. Uh, Rusija, spomenuli ste, točno, to je prvi put da je stvarna zemlja te veličine, hm, ikada bila sankcionirana. Znate, do ove točke, mislim, mislim da Rusija upravo sada vodi u svijetu kao zemlja sa najviše sankcija na svijetu. I zbog toga, zbog toga, druge sankcionirane zemlje, točno, znate, um, prilično su se, uh, konsolidirale oko ovoga, ove, uh, znate, znate, Rusije, Kine i sličnih stvari.

I zbog toga, um, režim sankcija koji je korišten protiv siromašnih nacija, uh, prilično gubi, svoju, svoju, um, svoju sposobnost da nastavi ovaj, ovaj način, vođenja rata. [00:31:00]

Anna: Hm, da, apsolutno. Mislim da je to, uh, umnogome ono što se događa i da je stvarno povezano s ukupnim imperijalističkim sustavom, za koji mislim da trenutno ima ozbiljnih lomova.

Uh, i mislim da se svi možemo složiti da, znate, raspad imperijalističkog sustava kojim dominira SAD nije miran proces. Dakle, postoji mnogo toga oko čega se stvarno treba mobilizirati i čemu se treba suprotstaviti, u toliko mnogo smislova.

Jovanni: Shiloh?

Shiloh: Da, imala sam par pitanja. Pretpostavljam da smo te htjeli konkretnije pitati, Anna, o, hm, tvom radu. Rat u Jemenu i skretanje pozornosti na atentat na generala Soleimani uma, i tamošnje posljedice. Hm, kako mislite da su ova dva pitanja, hm, obrađena ili predstavljena američkom narodu i kako su se njima bavili aktivisti i [00:32:00] antiratni pokret?

Anna: Da, mislim sa. Uzlet koji se dogodio nakon atentata na Soleimanija bio je zaista vrijedan pažnje. Mislim, znam da je u Bostonu bilo velikih demonstracija protiv toga. Uh, nešto što nikada nismo vidjeli i nikada nismo vidjeli protivljenje ratu u Jemenu, na primjer.

Ali ljudi, mislim da su ispravno uvidjeli da bi potencijalni rat između SAD-a i Irana bio razoran. I, um, da, ali mislim da je opet došlo do neuspjeha antiratnog pokreta da, znate, uh, prevede taj uspon u veći pokret i dosljedno organiziranje s ljudima koji su istupili naprijed. Uh, pa mislim da je to bio veliki problem o kojem treba razgovarati. I ja, mislim da se to odnosi na neke druge stvari o kojima smo htjeli razgovarati okolo kao što su silosi i, i neke od stvari koje su se pojavile s bijesom protiv ratnog stroja. Hm, ali što se tiče rata u, uh, Jemenu, da, mislim, [00:33:00] mislim da još uvijek nema nikakvog značajnog pomaka. Mislim, bilo je ljudi koji su se organizirali protiv toga zadnjih šest, sedam godina, a koji to još uvijek rade. Ali, uh, u smislu široko rasprostranjenog protivljenja u američkoj javnosti, što zapravo mislim da ankete pokazuju da ga većina ljudi ne podržava, ali to očito ne znači uvijek da se ljudi uključuju. Um, to je, dakle, prava prepreka samo zato što, da, mislim, SAD podržava Saudijce. To nisu, znate, trupe na terenu, ali to je zapravo naš rat u mnogim, mnogima, u svim smislovima, svim njihovim osjetilima. Hm, ono što sam zapravo otkrio je ključno pitanje o ovome, pravo licemjerje, uh, ovih takozvanih progresivaca i demokrata koji su osudili ovaj rat dok je Trump bio na vlasti. Ali sada kada je Biden na dužnosti, odbio je bilo što učiniti, uh, odbio bilo što reći, učiniti bilo što. Hm, i ja mislim. [00:34:00] Opet, bez prozivanja i bez zadržavanja, znate, opreza u pogledu oportunizma političara, antiratni pokret neće napredovati. Tako da mislim da je to nešto što se stvarno smislilo, posebno s Jemenom.

Hm, neki jednostavno nisu voljni ići tamo. Nekako bi radije šutjeli o demokratima, ali onda ako dođe do napada republikanaca, a ja jednostavno ne mislim da će nam to doista donijeti ovu, znate, podršku koja nam je potrebna.

Henri: Samo naprijed, Greta.

Greta: Što je, oh, pa ja sam samo kimnula glavom u znak slaganja i mislim, hm, bio je to povijesni trenutak upravo pod Trumpovom administracijom kada je usvojena rezolucija o ratnim, uh, ratnim ovlastima. To je bilo nevjerojatno. Ali usvojeno je samo zato što su znali da će Trump staviti veto na to, uh, a onda ga sada neće dati na glasovanje. Bilo je samo, znate, stvarno, stvarno obeshrabrujuće kada Bernie nije htio staviti to na glasovanje pod Bidenovom administracijom.

Anna: Da, apsolutno.

Jovanni: Apsolutno. Dakle, govoreći o medijima, ranije si spomenula medije, Greta. Hm, dakle, ranije smo spomenuli, znate, antirat, vratili smo se [00:35:00] posebno u šezdesete.

Znate, bilo je još jedno djelo prije šezdesetih. Bio je još jedan, u stvarnom, uh, um, početkom 20. stoljeća, veliki, uh, protiv, protiv Prvog svjetskog rata. Hm, ali, govorimo o, uh, uh, antiratnom pokretu u šezdesetima, zar ne? Tada smo imali tisuću novina, zar ne? Država je imala preko tisuću novina. Pravo? Ali bile su samo, bile su samo tri vijesti. Stotine tisuća ljudi izašlo je, znate, za, znate, za okončanje rata u Vijetnamu. A tada smo imali, imali smo oko tisuću novina, zar ne?

Ali imao je samo tri, tri televizijska kanala, zar ne? Znate, a, B, C, N, B, C, i, a koji je drugi? A, B, C, N, B, C, zaboravio sam ovo drugo, zar ne? Četiri s, s, s, s, uh, javnim, s, s pbc-om, zar ne? Uh, s javnom mrežom, javnom televizijom, točno. Dakle, uh, svi, svi su gledali istu stvar.

Ali čak i uz nedostatak, znate, medija koje smo tada imali, znate, još uvijek, ljudi su i dalje izlazili i, i otkrića i tisuće, znate, i oni [00:36:00 ] bili su u cijeloj zemlji, znate, Washingtonski zakon i, znate, samo su, znate, svi ovi govornici izašli, znate, Martin Luther King, znate, većina ljudi je izašla, sve te organizacije. Postojao je kao, postojao je kao pravi ekosustav različitih organizacija, znate, rade zajedno i, i uh, uh, znate, da se okonča rat, da se izvrši pritisak na Johnsona, dalje i dalje, na Nixona da okonča rat u Vijetnamu. Pravo. Danas imamo ogroman ekosustav informacija, zar ne? Imamo društvene medije, imamo sve te, znate, imamo više od tisuće različitih kanala na, na Netflixu, i, i imamo, imamo sve te medije. Sada imamo obilje medija, zar ne? Ali teško je izvući ljude van, znaš? Možete li, možete li govoriti o toj kontradikciji ovdje?

Greta: Da. Pa, mislim, u jednom smislu to je preopterećenost informacijama. Možete otvoriti svoj telefon i čitati o bilo kojem problemu koji se događa u bilo kojem kutu svijeta, i to je kao da postoje tisuće problema. Na što usmjeravamo pozornost? Tako da osjećam da je [00:37:00] to jedan aspekt ovoga. A s druge strane, naravno, korporativna je kontrola medija i činjenica da su glave koje govore u medijima često, znate, bivši, uh, ljudi iz vlade, bivši izabrani dužnosnici , bivši vladini administratori, koji su sada predstavljeni kao glave koje govore u medijima. Tako da se zapravo svodi na naš posao, opet, kao aktivističke organizacije, da stvorimo vlastite medije, da, hm, kroz pripovijedanje priča, kroz webinare, podcaste, world Beyond War trčanja, kao i online tečajeve. Tako da mislim da je to naš, to je naš veliki izazov da se probijemo. I mislim da je još jedna stvar koju sam htio označiti da čak i za one koji se možda slažu s nama, jedan od izazova s ​​antiratnim organiziranjem, možda u usporedbi s drugim pitanjima, jest taj da se, opet, čini tako velikim i da je ovu ogromnu vrstu geopolitičke dileme i kako zapravo možemo napraviti razliku?

Jedna od stvari na koje se pokušavam usredotočiti jest rastavljanje na manje konkretne, opipljive korake na koje ljudi zapravo mogu utjecati. I po mom mišljenju, ono što mi se sviđa je otpuštanje jer [00:38:00] stvarno možemo napraviti razliku na individualnoj razini, institucionalnoj razini ili općinskoj razini otpuštanjem proizvođača oružja.

To je samo jedan primjer kampanje na kojoj radimo. Hm, ali mislim da je to i naš veliki izazov, i za medije o kojima govorite, ali i onda, u redu, kad jednom nađemo nekoga do koga će biti stalo, u što ga zapravo možemo uključiti gdje se osjeća da će zaraditi razlika u ovim ogromnim pitanjima?

Anna: Da, mislim. Postoji puno više medija, ali u isto vrijeme, mislim da je većina njih u vlasništvu nekoliko korporacija. Pravo. I tako se promijenilo, ali nije, mislim, i za mene, mislim da je razlog zašto su stvari tada bile drugačije također povezan s, znate, borba za oslobođenje crnaca bila je na neki način u stvarnom porastu i, i privlačenje ljudi i kao, znate, radni ljudi su bili uključeni u ove borbe i kao da je situacija u svijetu bila drugačija, zar ne? Bilo je puno više, hm, oslobodilačkih ratova, znate, diljem svijeta protiv kolonijalizma. I uh, mislim, [00:39:00] znate, tada u šezdesetima, posebno šezdesetima, Kina je još uvijek bila socijalistička zemlja i bila je naklonjena na mnogo načina. I to se očito promijenilo, ali mislim da ima puno toga. Elementi tog razdoblja koji su, uh, omogućili i pridonijeli razlogu zašto je antiratni pokret tada bio, bio je puno uspješniji. A svakako trebamo, moramo iz toga puno naučiti. Hm, samo mislim da su mediji sada, mislim, tako su pokvareni. Kao, jedino mjesto za koje možete čuti

protiv našeg angažmana u Ukrajini je emisija Tuckera Carlsona. Mislim, što ti to govori? Stvarno? Ovako, smiješno je.

Jovanni: Ne znam. I ja, vidim puno intelektualaca i puno generala i puno, znate, na Twitteru i, i, i samo cvrkutaju i, i, i dijele sve te članke i takve stvari. Dat ću vam primjer, zar ne? Sada govorim o društvenim mrežama.

Dakle, kada je, uh, uh, Evo Morales svrgnut, zar ne? Uh, prije nekoliko godina, zar ne? Znate, kroz a, kroz parlamentarnu cool kako to sada zovu, zar ne? [00:40:00] Jug. Cool. Pa smo prozvali, ovdje, u San Antoniju, grupe koje su bile, znate, ovdje uključene. Pa smo to pozvali, hm, online, i htjeli smo organizirati skup u centru, zar ne? Postavili smo poziv, postavili smo novinare, znate, napravili smo naše priopćenje za javnost i sve što smo objavili, imali smo, imali smo Facebook stranicu, znate, imali smo kao, imali smo gotovo stotinu ljudi točno ? Stajati. Ići ću, idemo, idemo, idemo, idemo. Pravo? Na dan skupa, od stotinu ljudi se pojavilo 16 ljudi. Kako doći od sto ljudi? Samo 16 ljudi se pojavljuje.

Anna: Dakle, ono što kažeš je razlog

Jovanni: Ima još toga, kao što si rekao, to je kao, pričanje o preopterećenosti informacijama i svemu, ali samo, samo, uh, što je potrebno da se ljudi izvuku, znaš?

Anna: Da, mislim to, da, stvarno je obeshrabrujuće. Mislim, imam dosta iskustva gdje odete na prosvjed i bude vas pet, deset možda. To je stvarno obeshrabrujuće, mislim. [10:00:41] Uh, ali ja, to stvarno naglašava potrebu za uspostavljanjem veza s radnim ljudima. Mislim, znate, ljudi koji stvarno, stvarno nemaju interesa za sustav u SAD-u niti za imperijalizam vole američku vladu u inozemstvu. Znaš, mislim da je to ono što meni nedostaje. I, znate, potrebno je, puno. Um, ne kažem da je lako, ali um, ali da, mislim, ja, čujem te. Stvarno je teško.

Greta: Da. Također mislim da se nemojte previše obeshrabriti jer u organiziranju imamo termin organizator math, koji se u biti naziva matematika ps-a. I postoji cijela ta računica koju možete napraviti, na primjer, ako želite, znate, 20 ljudi da se pojavi, potrebno vam je 40 ljudi da odgovorite da. Ako želite da 40 ljudi odgovori Da, treba vam 80 ljudi koje ste kontaktirali ili bilo što drugo. I jednostavno se umnožava. Dakle, samo vam pokazuje koliko ljudi trebate kontaktirati i kako se to slijeva između onih koji kažu da i onih koji se stvarno pojave. I tako, kada pomažem našim koordinatorima ogranaka diljem svijeta, ja

uvijek ih podsjetite [00:42:00] na to i recite, nemojte se obeshrabriti. To je kao aspekt organiziranja kojeg moramo biti svjesni i da, znate, tada morate nekako shvatiti svoje ciljeve koliko ih se želite pojaviti i koliko ih morate doseći. Hm, ali mislim da je to također povezano s onim o čemu govorimo u smislu, hm, znate, pronalaženja radnji koje odjekuju kod ljudi.

Pronalaženje stvari za koje stvarno smatraju da su vrijedne njihovog vremena. I mislim da se na neki način, kao što je taktika okupljanja, pretjerano koristi. I ljudi bi mogli reći, oh, još jedan skup. Kao, kao, što će to učiniti? I mislim da sigurno postoji vrijeme i mjesto za skupove. Ne želim reći da nikada ne biste trebali organizirati okupljanje, ali samo želim staviti to u taj kontekst i razmisliti o široj strategiji kampanje i kada određene taktike imaju smisla, i opet, što će biti uvjerljiv za ljude koji smatraju da će zapravo biti učinkovit i vrijedan njihovog vremena da se pojave.

Anna: Da, potpuno. Mislim, mislim da postoji potreba za raspravom o raznim taktikama. Mislim da je i za mene to stvarno primarno. Što je sadržaj akcija i [00:43:00] taktike, zar ne? Jer mislim da ako ljudi vide osnovu da podrže, uh, ili se suprotstave određenom, uh, ratu ili nečemu sličnom, um, taktika je, mislim da je sekundarna. Mislim da su važni, ali mislim da je sadržaj i način na koji povezujete problem s njihovim životima i. I zašto je bitno da zauzmu stav i organiziraju se. Mislim da je i to temeljno za ovo pitanje, ali da, mislim da ste spomenuli dobro

Greta: bodovi također.

Shiloh: Htjela sam se nadovezati na nešto što ste, uh, spomenuli Annu, otprilike kao, um, jedini glavni medij koji možete pronaći, um, govoreći protiv, uh, američkog posredničkog rata u, u Ukrajini a Rusija je Tucker Carlson i, i Fox News. I, hm, razgovarali smo malo ranije o tome kako se Trump kandidirao kao navodni antiratni, uh, predsjednik, znate, tvrdio je da je cijelo njegovo predsjedništvo bla, bla, bla, za koje znamo da je samo nominalna vrijednost, samo [00:44:00] sranje.

Ali htio sam znati što mislite o ispravnoj vrsti zauzimanja antiratnog stava, hm, nešto poput malog infiltriranja u antiratni pokret. Hm, i što onda, da. Koje druge kritike imate o antiratnom pokretu, hm, posebno u SAD-u, ali hm, globalno, koliko znam da ste sada u Portugalu.

Anna: Da, ne, to je vrlo važno pitanje. Hm, odakle početi. Pa, mislim da je desnica, ti različiti antiratni osjećaji zapravo odraz toga. Znate, njihova baza, njihova takozvana baza, s njima, znate, u ruralnoj Americi i ljudima koji su, znate, platili cijenu ovih ratova, znate, njihova, njihova djeca su otišla i umrla. I, i dosta ljudi iz te baze je protiv toga. I tako, znate, kao što je slučaj s demokratima, mislim da republikanci žele kooptirati i koristiti to za vlastita sredstva. Hm, ali ja mislim [00:45:00] da je to odraz te stvarne materijalne osnove da se dopre i pokuša raditi preko političkih spektra, zbog čega sam mislio, znaš, i ja, mislim da sam bijesan protiv ratni stroj bio je tako važna inicijativa i, i prosvjed i nadamo se jedan od mnogih. Ali, um, ali da, mislim, znate, ti su ljudi očito oportunisti i nisu antiimperijalisti. Kao da čak imate Matta Gatesa koji sponzorira zakon o prekidu američkog angažmana u Siriji, zar ne? Mislim, mislim da to treba podržati. On nije antiimperijalist i sigurno nije prijatelj naroda, mislim. Ali uh, da, samo mislim da to odražava dublje, um, antiratne osjećaje koji su, zapravo, ostavljeni otključani antiratnim pokretom jer je tako sektaški ili su neki ljudi u njemu vrlo sektaški, nažalost. Hm, pa da, ne znam. Mislim da je bilo još toga, ako želite, ali nadam se da je i to pomoglo kao početna točka.

Shiloh: [00:46:00] Greta, imaš li ikakvih, hm, da, baš kao općenite kritike antiratnog pokreta i, hm, što misliš da bi moglo, uh, da, imaš li kakvih mogućih poput rezolucije ili, ili razmišljanja o tome što učiniti?

Greta: Pa, slažem se s Anninom analizom. Ja, mislim, živim u vrlo, vrlo ruralnom mjestu. Hm, tako da mogu, mogu potvrditi ono što govorite, um, u smislu osjećaja mog susjeda. Hm, i znate, ruralna Amerika je ekonomski štetna i došlo je do migracije u proteklih 50 do stotinu godina u urbane centre. Znate, stvari se raspadaju u ruralnoj sferi. Hm, dakle, slažem se s tobom da postoji taj sentiment, uh, mogućeg antiratnog ili čak šireg, kao da mu je dosta sustava i, znaš, i, i Trump se očito hranio tim osjećajem.

Hm, dio onoga što radimo, znate, na farmi zapravo je kao izgradnja tih mostova. Kao da, možda se ne slažemo sa svakom pojedinom točkom, znate, drugih [00:47:00] ljudi u našem susjedstvu. Hm, ali gdje možemo pronaći taj zajednički jezik? Hm, i, znate, iz različitih razloga, mislim da me je, znate, privuklo živjeti u ruralnom području i pokrenuti farmu i pokušati biti samodostatan.

Za njih je to nekako sličan osjećaj, zar ne? Kao da oboje kritiziramo sustav i pokušavamo pobjeći od njega i, znate, izgraditi osjećaj

neovisnost i samodostatnost. I, hm, s mojim world Beyond War kapa na glavi, um, i mi. Imajte nestranački stav. Znate, mi jesmo, nismo povezani ni s jednom političkom strankom.

Hm, a cilj nam je, znate, privući ljude iz čitavog političkog spektra, iz globalne perspektive, hm, samo iz svih različitih sredina. Hm, i, znate, mi radimo s ljudima koji mogu imati jako različite poglede jedni od drugih na određene stvari. Kao, znaš, pogotovo ako govoriš o vrućim problemima kao što je pobačaj ili nešto slično, zar ne?

Oni mogu imati vrlo različite poglede, ali se mogu udružiti i mogu surađivati World Beyond War zbog tog obostranog interesa za ratno ukidanje. Dakle, to je nešto što pokušavamo [00:48:00] njegovati. Hm, i mislim, znaš, što se tiče tvoje točke, Anna, vrlo je teško zbog pristranosti i podjela, posebno u današnjem američkom društvu.

I tu je, postoje ljudi, zar ne, koji jednostavno neće raditi s drugima i, i neće raditi ni s kim, znate, koji ne dijele njihovo stajalište o svim tim pitanjima. I, hm, znate, David Swanson, naš izvršni direktor, kada je govorio o tome zašto je odlučio govoriti na skupu bijesa protiv ratnog stroja, rekao je, znate, u biti se on nikada ne slaže sa svakom točkom ljudi s kojima je razgovarajući sa.

Kao, dobio sam skup ili na panelu ili tako nešto. Kao, on nikada neće biti na događaju gdje se sto posto slaže s ostalim ljudima. Hm, samo da kažem da se moraš složiti sa svima, kao da nikada ne bi mogao govoriti ni na jednom događaju. Hm, i opet, samo pokušavamo pronaći zajednički jezik gdje god možemo.

Hm, i u tom slučaju za taj događaj, hm, znaš, složili smo se sa svim zahtjevima. Zahtjevi su zapravo bili jako jaki, uključujući ukidanje ratnog stroja, što mnoge grupe neće ići tako daleko da uključe taj zahtjev, a to je uvelike u skladu [00:49:00] s World Beyond War. Zato smo bili dio toga, hm, da pokušamo izgraditi taj veliki šatorski pristup kako bismo pokušali pronaći zajedništvo, barem po ovom uskom pitanju ukidanja rata.

I, znate, ako tražite od mene neku vrstu kritike, i pretpostavljam da se na neki način uključujem u taj događaj, Hm, mislim jednu stvar, gledajte, nisam bio tamo, ali gledao sam cijeli skup na YouTube, um, bio sam malo, uh, zabrinut ili je jedna kritika bila da su neki govornici za koje mislim da su skrenuli i počeli govoriti o drugim pitanjima koja nisu nužno bila središnja za zahtjeve.

I mislim da su neka kontroverzna pitanja kao što su cjepiva i druge stvari, za koje osobno nisam smatrao da je mjesto za udubljivanje u to. Dakle, rekao bih da su se trebali više usredotočiti na temeljne zahtjeve, i mislim da je David, naš izvršni direktor, napravio stvarno sjajan posao ušavši i pruživši tu abolicionističku perspektivu koja je zapravo bila temeljni zahtjev.

Hm, pa da, to su samo neki

misli.

Jovanni: Apsolutno. Apsolutno. Hm, i, kad smo kod toga, zar ne, što je zanimljivo, [00:50:00] zar ne? A kad govorimo o NATO-u. Pravo. Kada, tako, kada je rat, kada, pa kada je počela kriza u Ukrajini još, znate, 24. veljače 2022., uh, bilo je puno rasprava, točno. I kako, odgovoriti na, na sukob, zar ne?

Uh, bilo je puno, znate, bilo je nekih rasprava i čega sve ne, i nažalost ja sam bio, znate, s manjinama u raspravi, točno. Ali, uh, neke od organizacija, uh, i, znate, sudjeluju u raspravi, a ja sam, ja sam jedan, um, uh, DSA, na primjer, zar ne? U prošlosti, uh, kritizirali smo NATO, znate, ali preko noći smo samo rehabilitirali NATO i onda postali mahuna za NATO, zar ne?

Hm, hm, i ovo nije prvi put da se dogodilo, ali, znate, bilo je, to je bila priča, bilo je jako razočaravajuće s moje strane. Znate, ljudi s kojima sam bio, znate, um, znate, um, i, znate, čuvši rasprave, znate, odjednom su pričali o, um, znate, sankcije odjednom oni su [00:51:00] govorili o, hm, zonama zabrane letenja, znate, koji filmovi o zabrani letenja su zapravo napadnuti, znate? Hm, ali da. Što mislite o tome?

Anna: Hm, pa, vau. Mislim, da, ja, volio bih vidjeti to, hm, što su rekli jer Wow. Ali, uh, zato što mislim da u SAD-u posebno moramo odigrati ulogu u razjašnjavanju zapravo, koja je bila uloga NATO-a u izazivanju ovog rata i izazivanju ovog rata? Pravo. Znate, mislim da je jasno da to ne opravdava rusku invaziju, a nitko to ovdje ne govori. Ali isto tako ne možeš, znaš, koja je fraza? Ne možeš nazvati lonac crnim kad si tava? ne znam Ali u svakom slučaju, licemjerje je vrlo očito i ljudi u SAD-u mi, mi moramo, moramo to razjasniti ljudima. Inače samo promičemo imperijalizam SAD-a [00:52:00] i na kraju, znate, nuklearni rat, koji je upravo ovdje na liniji.

Hm, pa da, to je stvarno nečuveno, ali da,

Greta: Apsolutno. Da. I World Beyond War često zauzima ovaj nijansirani stav, koji svi zauzimamo u ovoj emisiji, što je, da, upravo ono što si upravo rekla, Anna, da znaš, mi ne odobravamo rusku invaziju iz World Beyond Warperspektiva. Protivimo se svim ratovima od bilo koga u bilo koje vrijeme, znaš?

Ali u isto vrijeme, moramo pružiti i taj kontekst. I pričajte o angažmanu NATO-a, pričajte o angažmanu SAD-a. Dakle, to je nijansirano stajalište i upravo smo otkrili da se ljudi s tim ne mogu nositi. Znate, malo je onih koji to mogu. Čini se da se opet vraća na samo podijeljenost u našem društvu, posebice u SAD-u ovih dana.

I to je samo vrlo crno-bijelo razmišljanje. A ako kažete da se protivite slanju oružja u Ukrajinu, onda ste odjednom Putinov apologet i nema sredine. I tako [00:53:00] slogan koji smo koristili World Beyond War, što je David rekao na skupu bijesa protiv ratnog stroja, Rusija je van Ukrajine, NATO-a više nema. I mislim da to zapravo sažima našu poziciju. I bilo je smiješno na skupu kada je David započeo tu frazu, i rekao je, Rusijo van Ukrajine, osjetio sam da je bilo gotovo trenutak oklijevanja, daha, jer nitko zapravo nije kritizirao Rusiju na skupu. Pa to je kao, opa, to je na neki način bila drugačija perspektiva. Ali onda se vratio u krug i rekao, NATO ne postoji. A onda je publika zapljeskala i prihvatila to. I zato mislim da je jako važno imati te dvije perspektive zajedno i, i imati ovaj nijansirani stav. I to je naš, to je bio veliki izazov u protekloj godini.

Jovanni: Pokazat ću ti, uh, podijelit ću nešto vrlo brzo, uh, s tobom. Hm, dopustite mi da podijelim ovaj zaslon za dijeljenje.

Vi dečki vidite Da. Razvio se, uh, jer je teren na koji su sada usredotočeni drugačiji tip terena. Pa [00:54:00] trebaju, uh, dugometne paljbe. Uh, čuli ste ih, uh, kako izražavaju potrebu za tenkovima, a mi, uh, činimo sve što možemo da ih, uh, dobijemo, vrste podrške, vrste topništva i streljiva koje će biti učinkovit u ovoj fazi borbe.

Uh, i tako ćemo dobiti priliku, učinili smo mnogo jer, kao što znate, vidjeli ste, uh, što smo učinili ovdje u nedavnoj prošlosti s 800 nedavnih 800 milijuna odobrenja od strane predsjednika, dopušta nam da osiguramo pet bataljuna od 155 haubica, uh, stotine tisuća, uh, od, uh, metaka, uh, topništva.

I tako također angažiramo naše, naše, uh, kolege u drugim zemljama za istu vrstu sposobnosti. A naznake vidimo rano. Da će, oni će biti, uh, mnoge zemlje će istupiti i osigurati, uh, dodatno, uh, uh, municiju i, i Howardove ili tako da ćemo gurati koliko god možemo, kao što brže možemo da im nabavimo ono što im treba.[00:55:00]

Želimo vidjeti, uh, Ukrajinu, uh, ostati suverenu, uh, zemlju, uh, demokratsku zemlju sposobnu zaštititi svoj, uh, uh, svoj suvereni teritorij. Uh, želimo vidjeti Rusiju, uh, uh, oslabljenu, uh, do stupnja da ne može, uh, činiti stvari koje je, uh, učinila, uh, u invaziji na Ukrajinu. Dakle, već je izgubila puno vojnih sposobnosti, uh, i puno, uh, puno svojih trupa, sasvim iskreno.

I, uh, želimo ih vidjeti kako nemaju sposobnost vrlo brzo reproducirati tu sposobnost. Uh, želimo vidjeti međunarodnu zajednicu ujedinjeniju, uh, posebno NATO. I mi to vidimo i to je, uh, temeljeno na napornom radu broja jedan, predsjednika Bidena, ali također, uh, naših saveznika i partnera koji su to dobrovoljno učinili.

Nagnuo se na ovo, uh, s nama jer smo nametnuli sankcije i kako smo, uh, krenuli vrlo brzo da pokažemo da ćemo braniti svaki centimetar NATO-a.

Razlog zašto sam ti ovo pokazao, točno, jer vraćajući se na ono o čemu si govorila Greta, o obrazovanju, [00:56:00] hm, ako, i, kako je u skladu, hm, antiratni pokret ili, ili, ili mirovni pokret mora, znate, mora znati, mora biti obrazovan o činjenicama, na terenu, o onome što se događa.

I, znate, ne možemo biti aktivisti od jučer, zar ne? Hm, a to je bio Lloyd Arthur, on, ministar obrane, hm, govoreći o svoj materijalnoj potpori koju će Ukrajina dobiti sa zapada. Hm, bilo je prilika. Da, uh, završim ovaj rat. Početak rata u ožujku, postojala je prilika da se završi, znate, uh, bilo je razgovora, mirovnih C pregovora, znate, prošle godine i to je torpedirano.

Hm, hm, nedugo zatim, bio je još jedan. To je također bio torpedo koji je bio drugi pokušaj završetka rata, zar ne? To je Boris, Boris Johnson, britanski premijer, osobno je putovao u Kijev i rekao Zelenskom da ako pregovara s Rusijom, znate, izgubit će svu [00:57:00] podršku od, od, iz EU i što sve ne. Hm, dakle svaka prilika da se okonča ovo pravo je rečeno Peteru, zar ne? Iz naše perspektive ovdje, odavde, odakle smo. Hm, znaš, što možemo učiniti? Kako to možemo istaknuti? Kako možemo potaknuti, uh, naše, naše vodstvo da okonča ovaj sukob? Zato što ste unutra, vi ste u Europi i jeste

vidjeti iz prve ruke kako se to događa u Europi, ali ne vidimo, nemamo istu reakciju ovdje, istu nijansu, istu, hm, analizu ovdje.

Uh, čini se tako, um, i, um, da, ostavit ću to, pa ću vam dati priliku da odgovorite.

Anna: Da, ne, to je vrlo znakovit isječak, mislim, uh, na toliko fronti. Ali, zanimljivo je samo u smislu kako su se stvari rasplele u Europi. Uh, posebno u Njemačkoj, na primjer, bilo je mnogo nedavnih prosvjeda s tisućama ljudi, um, uh, koji su zahtijevali prekid, znate, sudjelovanja Njemačke.[00:58:00]

Uh, i ja. Znate što, što je Jen, uh, Lloyd Austin govorio o tome kako je NATO ujedinjen. Zapravo, to nije bila istina na početku rata, zar ne? Bilo je, uh, nekih, znate, prijeloma, uh, oko toga kako ići naprijed i što učiniti, um, i čini se tako. Iz onoga što sam pročitao da su SAD stvarno, um, natjerale Njemačku i druge u NATO-u u kut, posebno s, uh, bombardiranjem Sjevernog toka, uh, što je nedavno, znaš, uh, objavljeno i možemo razgovarati o tome. Hm, ali mislim da postoji mnogo ogorčenosti u mjestima poput Njemačke gdje ljudi s pravom vide da, znate, vlada samo ide u korak sa SAD-om i sada kada, ljudi moraju platiti naprijed u uvjetima. Nedostatak topline, skok cijena, inflacija, sve te stvari. I tako su veze između svih tih stvari malo očitije. Dok u SAD-u mislim da nisu. Hm, toliko toga, uh, iznijeli su i povezali, uh, ljudi u [00:59:00] antiratnom pokretu. Što se odnosi na, mislim da je ključno pitanje, um, da, imati veze s ljudima iz radničke klase, uh, koji stvarno nisu zainteresirani za ovaj rat, uh, i pogledajte dan-za-dan njegovih učinaka, ali i šireg kapitalističkog sustava u njihovim životima. Hm, mislim da je to bitno za doista izgradnju pokreta koji može izazvati i zahtijevati te stvari od vlade. Jer mislim da je to stvarno jedini način, hm, da možemo, možemo dobiti te ustupke.

Greta: Hm, da, mislim. Što se mene tiče, ja samo razmišljam kao organizator, aktivist i. Rekao bih da moramo proširiti raznolikost taktika koje radimo. Hm, u određenom smislu, znate, glavna taktika koju sam vidio u smislu protivljenja ukrajinskom ratu su, znate, skupovi i peticije. Hm, i ja bih na neki način izazvao antiratni pokret i ja da to proširimo. Mislim [01:00:00] posebno na pojam civilne obrane i pojam nesuradnje, što, znate, vidjeli smo povijesne primjere toga. Danski radnici pod nacističkom vlašću koji su izrađivali, hm, mislim da su to bili dijelovi oružja ili tako nešto, i oni bi radili i onda bi na kraju dana odvrnuli vijke na dijelovima i, vi

znamo, moramo ponavljati posao uvijek iznova. Stvari poput tih. Hm, ili znate, na primjer, vidjeli smo u drugim pokretima poput bojkota koji su bili uspješni. Hm, tako da osjećam da smo na neki način, Imamo vrlo usku viziju taktike i to neće okončati ovaj rat i ovu veću vrstu ratnog stroja o kojem smo pričali. Hm, pa ja, pokušavam nas pogurati, uh, i mislim da je, mislim, ovo što govorim vrlo izazovna točka, ali mislim da moramo, ići dalje od, ovog normalnog viziju taktike. I, ali mislim da je i veliki izazov kad počnete govoriti o stvarima poput civilne obrane, bojkota, takve stvari, to ima utjecaja na nas pojedinačno. Znate, to [01:01:00] može značiti da ne kupujete određene proizvode koje obično kupujete ili što god to bilo. I, i to je, to je točka pritiska, zar ne? Kao, hoće li se ljudi moći odreći određenih udobnosti, uh, da bi mogli nešto poduzeti po ovim pitanjima?

Jovanni: Da. Samo da dodam onome što govorite o nedavnoj Italiji, uh, imate lučke radnike. Hm, lučki radnici jesu. Odbijanje utovara oružja u, uh, uh, brodove koji su išli prema Ukrajini, hm, što je još jedna taktika koja je korištena iu Europi. Hm, srećom ne, ne toliko ovdje, Shiloh.

Shiloh: Pa, bila sam stvarno kao da me oduševio onaj isječak koji si podijelio. Kao da se nekoliko stvari istaknulo. Poput izraza, uh, uh, Lloyd Austin je upotrijebio izraz kolege govoreći o narodu Ukrajine, narodu Rusije je to bilo zanimljivo i rječito, um, on je samo kreten, znate, kao što znamo za vojnoindustrijski kompleks. Um, [01:02:00] i on, on kao da stoji unutra kao tvornica koja je kao poslovna tvornica. I meni je to bilo jako zanimljivo. I također sam otkrio, znate, ovo kao tvrd stav koji SAD i, i ova administracija zauzimaju okolo, kao, mi ćemo braniti svaki pedalj NATO-a, Ukrajina nije dio NATO-a. Pa što si ti, o čemu zapravo pričaš?

Oh, i to mi je bilo jako zanimljivo.

Jovanni: Dakle, uh, pokazat ću ti još jedan isječak jako brzo. Hm, još jedan isječak vrlo brzo i saznajte što mislite o njemu. Dakle, ona je Laurie Anderson. Ona je, uh, um, Southcomova južna komanda, uh, zapovjednica. Uh, i ovo je ono što ona ima za reći. Ova regija je, jest, je Latinska Amerika, ono na što ona misli.

Video isječak: Ova regija je tako bogata resursima, uh, mineralima rijetke zemlje, litijem, litijskim trokutima u ovoj regiji. Uh, ima puno toga što ova regija nudi. Beon Road Initiative, [01:03:00] 21 od 31 zemlje su potpisnice u zadnjih pet godina, 2017. do 2021. Uh, ulaganja, uh, preko 50 milijardi. Mislim da bi to moglo biti još bliže stotinu milijardi Kineza

ulaganja u ovu regiju. Mislim da igraju šah. Rusija također prevladava na ovim prostorima i mislim da igraju damu. Mislim da su tu da potkopaju, uh, Sjedinjene Države. Oni su UN, oni su tu da potkopaju, uh, demokracije i svi su ozbiljni. Bilo da igraju šah ili damu, oni su tu da potkopaju demokraciju. I sasvim iskreno, sa svim tim dezinformacijama, uh, i, uh, Rusija danas Espanol, Sputnik, Mundo, preko 30 milijuna sljedbenika u Rusiji, bili su na društvenim mrežama. Mislim, ovo je vrlo zabrinjavajuće. Pred nama je mnogo važnih izbora ili su se upravo dogodili, uh, i moramo nastaviti biti angažirani i [01:04:00] zabrinuti za ovu regiju.

Jovanni: Dakle, um, samo da dam kontekst onoga što ona govori, vratimo se na sankcije i sve to, a prije toga, um, a također dolazimo do, uh, uh, obljetnice 200. Monroeove doktrine i ove godine. Uh, doktrina morona bila je uglavnom ulaz u latinoameričke interventne ratove kasnije.

Mislim, bio sam u srednjoj školi kada se dogodio rat u, u, uh, opet, invaziji na Panamu. Znaš, toga se živo sjećam. Hm, ubrzo nakon toga, znate, bio je rat u Iraku. Uh, ali ono što kažete je točno, to, da SAD smatra, smatra, um, zabrinjavajućim da zemlje Latinske Amerike diverzificiraju svoje partnere, zar ne?

Znate, imate Bricks, koji je, uh, ekonomski blok Brazila, Rusije, Indije, Kine i Južne Afrike. Hm, imate sve više i više zemalja koje preferiraju. [01:05:00] Poslovati s, s, uh, uh, s kineskim tvrtkama i ruskim tvrtkama. Dok prije, hm, ako se možete sjetiti Banane, Banana republike bile su uglavnom američke tvrtke.

Kao, uh, United Food Company je uglavnom vodila državu, znate, u Srednjoj Americi i što sve ne. I smatrala je to zabrinjavajućim, smatrala je to zabrinjavajućim. Dakle, uh, zabrinutost ovdje u Latinskoj Americi je opravdana, s obzirom na to, da mi, vidimo lom međunarodnog sustava, vidimo lom američkog dominantnog kapitala, uh, tamo, ima više diversifikacija i više blokova i svega sličnog, da bi se na kraju, uh, agresija SAD-a vratila u Latinsku Ameriku, znate, kako bi pokušali ponovno preuzeti dominantnost u Latinskoj Americi, točno.

Ili ne opet, nego udvostručiti i dominaciju u Latinskoj Americi. Hm, što mislite o tome i kako ovdje, u srži, kažete, kako bi [01:06:00] antiratni ili anti, uh, mirovni aktivisti, uh, opasnosti trebali odgovoriti

na, na ovo što je, znate, na ono što ona govori i, i što se čini, da će doći sljedeće.

Anna: Da. Mislim, mislim da je ono o čemu govorite gospodarsko natjecanje između imperijalističkih sila za ponovnu podjelu svijeta. I, uh, to nije, to nije niti miran proces, i ne mislim, znate, da je utjecaj bilo koje od imperijalističkih sila u Latinskoj Americi općenito pozitivan za tamošnje ljude. Dakle, stvarno je pitanje zacrtavanja trećeg, trećeg puta, a ne svođenja stvari na dva manja zla ili ono manjeg zla. Hm, i mislim, uh, u smislu kako. Proturatni pokret može odgovoriti. Mislim, ima puno ljudi zapravo iz Latinske Amerike, u SAD-u koji, uh, mislim da znaju, iskreno govoreći, katastrofalnu ulogu koju je SAD odigrao na mnogim mjestima i nastavlja igrati.[01:07:00]

Uh, i mislim da oni, znate, također ima puno problema, jer neki ljudi, znate, ne žele govoriti ako nemaju dokumente, takve stvari. Ali mislim da bi puno ljudi iz tih zajednica, hm, da, bilo sjajno mobilizirati ih i uspostaviti veze s njima. Hm, ali da, mislim da je veća poanta samo pokazivanja da pothvati SAD-a, uh, u bilo kojem dijelu svijeta, ekonomski ili vojni, stvarno nisu u interesu ljudi u SAD-u, hm, je, Mislim da je to temeljna stvar s kojom se moramo uhvatiti u koštac.

Greta: Da, složila bih se sa svim tim. I mislim da to samo naglašava važnost globalnog organiziranja i opet, na neki način, perspektive te World Beyond War je zauzeo u našem radu, pristup koji smo zauzeli u našem radu, hm, da moramo aktivirati ljude iz svih krajeva planeta i imati međunarodnu solidarnost da pokažemo da, da je ratni stroj u bilo kojem dijelu svijeta [01:08:00] nije pozitivna stvar, um, ni u jednoj zemlji.

Kao što ste rekli, ne želimo zamijeniti američki imperijalizam i američki ratni stroj ratnim strojem bilo koje druge zemlje. I tako zapravo problem o kojem govorimo je ova mnogo veća vrsta paradigmatskog pomaka od načina na koji smo mi, načina na koji je naše društvo sada strukturirano na mnogo više, po mom mišljenju, cilj bi bio mnogo više lokalizirano društvo usmjereno na zajednicu koje bi moglo biti samodostatnije na komunalnoj ili regionalnoj razini.

Hm, i mislim da je vizija, uh, o kojoj mnogi od nas pričaju neka vrsta globalne lokalne dijalektike gdje imamo više autonomije na lokalnoj razini, više, znate, proizvodnje vlastitih dobara. Ali također živimo u globaliziranom svijetu u kojem bismo mogli imati strukturu poput UN-a ili reformirane verzije UN-a ili postoje i drugi modeli, onaj svijet iza kojeg se govori o ustavu Zemlje ili Federaciji Zemlje. Hm, dakle, moramo djelovati kao globalni

društvo. Mi se [01:09:00] ne možemo potpuno odvojiti, ali moramo pronaći neki bolji način da imamo ovu globalnu zajednicu, a onda i više lokalne ekonomije. I samo ću dodati da smo svi izvan riječi i trenutno tražimo organizatora za Latinsku Ameriku. Dakle, ovaj razgovor je vrlo relevantan. Pokušavamo se proširiti na tu regiju i pružiti više organizacijske podrške u toj regiji.

Shiloh: Ja samo, um, Opet, samo, znate, ovo, upečatljivi feministički imperijalizam koji vidimo, žena general s četiri zvjezdice govori o, uh, vojno-industrijskom kompleksu. Stalno se podsjećam na citat Marka Lamonta Hilla koji kaže da carstva nemaju prijatelje, već interese.

I mislim, hm, da se svatko od vas dotaknuo toga uvijek iznova, hm, opet, i stvarno cijenim Da. Razgovor i vrijeme.

Jovanni: Samo da dodam, samo da dodam tome, taj isječak, hm, i konfiguraciju grebena, zar ne? Dakle, znam da se sjećate, um, za vrijeme Trumpove ere i vi, [01:10:00] i govorite o, uh, uh, migrantima i ostalom ovdje u Sjedinjenim Državama, također morate uzeti u obzir to oni su, također su posebni ljudi, znate, oni su također povezani s imperijalizmom i, a ja razmišljam o južnoj Floridi. Hm, znaš, gdje oni, gdje. Što vam je teže na Kubi, to ste popularniji u južnoj Floridi. Pravo. Uh, sada imate, uh, imate Kubanca i Venezuele i Aspera tamo. Hm, što se tiče Trumpa, ne znam da li se, sjećate li se ovoga, uh, hm, znate, od 17 do 18, od, od 20 17, 20 do 18, točno.

Sankcije najvećeg pritiska na Venezuelu, Trump je donio, hm, prema Ujedinjenim narodima, točno. Hm, skoro je ubio oko 40,000 Venezuelanaca. Pravo. S tisućama Venezuelanaca. I ta sankcija, sankcija je prekršena. Znate, bilo je pokvareno, što je bilo ogromno, točno. Prekinuto je kroz odnose između juga kada je, uh, Iran, na primjer, poslao tankere, uh, hranu i sve, um, u [01:11:00] Venezuelu, Trump je prijetio korištenjem američke mornarice da potopi te tankere . Dakle, tako je poslala iranska vlada. Hm, također s onim cisternama s hranom, lijekovima i sličnim stvarima. Zatim također pomorski, uh, Iran, mornarički brodovi koji će ih pratiti. Pa su završili, došli su u Venezuelu, zar ne? I onda nakon toga imamo rusku podršku. Podrška za Raso, puno hrane, uh, podrška za Kinu puno, puno hrane i svega.

Zbog kazne, prijetnja kaznom je da ćete, ako prekršite kaznu, također biti sankcionirani. Znate, tako da se nijedna regionalna zemlja, znate, nije bojala zapravo podržati, uh, Venezuelu. Uzeli smo, uzelo je

inicijativa Irana, zatim Rusije, a nakon toga Kine, da prekinu te sankcije.

Um, hm, pa da, tako, tako ovo, ovo raskidanje, ova rekonfiguracija, zemlje koju upravo sada vidimo, svijeta koji upravo sada vidimo, baš kao, uh, uh, velika Oakova izreka, um, jer, uh, također, uh, guraju, guraju, hm, Venezuela da bude [01:12:00] samodostatnija u hrani. Uzgoj vlastitih stvari. I vidio sam to i na Kubi kad sam otišao na Kubu, u Teksas, na Kubi, Kubanac Sanchez je 1960. Tako da ih je to natjeralo, natjeralo ih je da uzgajaju vlastitu, svoju hranu, um, na tržištu. Hm, i uh, vidi tvoje mišljenje o tome. I možemo zatvoriti nakon toga.

Greta: Mislim, mislim da se sve što si rekla odnosi samo na sve o čemu smo pričali cijeli ovaj razgovor i hm, znaš, još nismo upotrijebili taj izraz, ali mislim da je u biti ono što mnogi od nas govore radi se o prelasku na multipolarni svijet umjesto na unipolarni svijet gdje je SAD na čelu svega.

Anna: Mislim da to vidim malo drugačije. Hm, nisam nužno, mislim, pa za mene multipolarni svijet na neki način implicira da je neophodno da se potlačene zemlje pridruže jednoj ili drugoj, znate, imperijalističkoj vanjskoj sili.

Hm, i ja. Mislim da postoji, općenito govoreći, treći, treći put [01:13:00] neovisno. I mislim da je bitno raditi na tome, um, i podržavati te neovisne inicijative, uh, diljem svijeta. I, i tako, hm, zato što ja, ja ne vidim, znate, Kinu i Rusiju i njihov utjecaj u, hm, širom svijeta kao pozitivan, sličan, ne vidim utjecaj SAD-a uh, u cijelom svijetu kao pozitivan.

Mislim da oni zapravo svi samo kupuju radi utjecaja na tržišta, uh, radi profita i iskorištavanja ljudi u različitim zemljama. Tako da možda mi to vidimo malo drugačije, ali mislim da se u mnogočemu i slažemo. I, i mislim

Greta: to je, Hmm. Pa, to je zanimljiva analiza. Ja sigurno ne, znate, podržavam imperijalizam iz druge zemlje, znate, kao što sam se ranije složio s vama, da ne kažem da bismo trebali zamijeniti, znate, naš imperijalizam s kineskim imperijalizmom ili bilo što.

Dakle, da, mislim da je, mislim da se u određenom smislu slažemo jedno s drugim. Možda je to samo [01:14:00] terminološka razlika, ali da, ja, znatiželjan sam čuti više o vašem gledatelju. Nisam čuo kritiku multipolarnog svijeta koja nužno implicira, znate, sigurno nisam mislio implicirati, kao, podržavanje imperijalizma iz drugih zemalja.

Anna: Da. I ja, žao mi je ako jesam, ne pokušavam ti staviti riječi u usta. Upravo to, za mene, multipolarni svijet znači, znate, natjecanje između, uh, raznih, raznih sila. Dakle, mislim, znatiželjan sam možeš li govoriti nešto više o razlici, hm, jer sigurno ne mislim da se baviš sportom. Da.

Imperijalizam, ali ja samo, kakva je onda razlika s

Greta: multipolarno? Da, pretpostavljam da sam samo koristio izraz širokim potezom kako bih označio ne jednu silu koja ima globalnu hegemoniju na način na koji SAD ima. Dakle, multipolarno u suštini znači da se, znate, moć dijeli u mnogim različitim zemljama i regijama svijeta.

I, um, pretpostavljam da bih također, znate, dodao ono što sam ranije govorio, kako u world Beyond Warmaterijale o kojima govorimo. Potreba za poboljšanim [01:15:00] međunarodnim okvirima, poboljšanim okvirima globalnog upravljanja. Hm, pa ne znam kako se to točno uklapa u ovaj razgovor, ali mislim da je povezano u smislu da, budući da govorimo o vrsti razbijanja moći, također trebamo reformu naše međunacionalne institucija.

Kao što sam rekao, znate, UN je vrlo pogrešan i to je nešto o čemu ćemo se pozabaviti World Beyond Warweb stranica. Dakle, bilo da se radi o reformi ili oslobađanju od UN-a i stvaranju drugačije strukture poput Zemaljske federacije ili postoji mnogo različitih modela koje su ljudi predložili. Hm, pa da, pretpostavljam da je veća poanta da nam treba bolje globalno upravljanje i da moramo razbiti centre moći kako bismo imali više raspodijeljene moći diljem svijeta.

Mislim da

Jovanni: je dobro mjesto za stanku. Razgovor se nastavlja. Hm, ima li završnih riječi? Hm, prije nego završimo?

Počet ću s Annom.

Anna: Da, mislim, mislim. Završio bih na činjenici da većina ljudi, velika većina ljudi u nas, uh, nema [01:16:00] interesa, uh, uh, s, uh, američkim imperijalizmom. I postoji osnova da se tome, uh, protive. I mislim da je naš zadatak, uh, stvarno ujediniti se s tim ljudima, povezati se s tim ljudima, uh, i na kraju mislim da imamo, znate, interes radničke klase koji stvarno vodi način na koji se vodi zemlja.

Greta: Divno. Pa, da, bilo je divno danas razgovarati sa svima vama. Hvala što ste me pozvali da budem dio ove rasprave. I očito su to vrlo veliki problemi s kojima se borimo. Hm, i potičem ljude da posjete našu web stranicu, svijet Beyond word.org.

Ako želite saznati više o našem radu i uključiti se,

Shiloh: uh, da, samo sam, um, zahvalna za razgovor i bodove koje ste danas donijeli. Hm, da, bilo je super. Ja, posebno kraj tamo, kao, uh, rasprava okolo kao što su možda različiti pogledi možda, to je bio stvarno prekrasan primjer poput [01:17:00] kako, um, kako razgovarati, kao generativni razgovor gdje ti si zapravo znatiželjan i postavljaš pitanja i, um, ne izazivaš podjele, kao, oh, mi ne, mi se zapravo ne susrećemo oči u oči.

To je kao, pa, hajdemo, znaš, raspravimo što misliš pod ovim izrazom i, uh, razložimo to i to je bilo stvarno divno. I ja, ja samo, da. Sve u svemu, samo cijenimo svakog od vas, posao koji obavljate i vrijeme koje ste podijelili s nama.

Anna: Da. Stvarno dobro rečeno, Shiloh. Samo želim reći, znaš, stvarno, stvarno sretan što sam bio u ovom razgovoru.

Mislim da znaš što radiš. Greta Jovanni Shiloh je nevjerojatna i, um, stvarno uzbuđena što ostaje u kontaktu i nastavlja, uh, pomicati borbu naprijed. Pa da. Hvala vam opet.

Jovanni: Apsolutno. Apsolutno. I hvala vam što ste nam se pridružili, uh, ovdje u Fortress On The Hill. Hm, i, uh, nadam se da će se ovaj razgovor nastaviti.

Henri: Novac je ovih dana ograničen za sve, posebno u dugotrajnoj sjeni COVID-a, izdvajanje novčića da bi preživjeli [01:18:00] mjesec često ne daje ljudima sredstva za doprinos kreatoru kojeg podržavaju. Stoga smatramo najvećom čašću da nam ljudi pomognu u financiranju podcasta koliko god mogu. Patreon je glavno mjesto za to. A za podupiratelje koji mogu donirati 10 dolara mjesečno ili više, bit će navedeni upravo ovdje kao počasni producenti. Kao ovi fini ljudi. Fahim's Everyone Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren Jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, spooky Tooth i status quo podcast . Međutim, ako Patreon nije tvoj stil, [01:19:00] možeš doprinijeti izravno putem PayPal-a na PayPal točka me naprijed kosa crta Tvrđava na brdu ili provjeri našu trgovinu na

Široka majica za sjajnu robu iz Fortressa. Mi smo na Twitteru i @facebook.com u Fortress On A Hillu. Možete pronaći našu punu kolekciju epizoda na Tvrđava na brdu dot com. Skepticizam je nečiji najbolji oklop. Nikad to ne zaboravi. Vidimo se sljedeći put.

Nadam se da ćeš obratiti pozornost. Neću vas dugo zadržavati.