Bivši dužnosnik Matthew Hoh, koji je podnio ostavku zbog afganistanskog rata, kaže da su greške SAD-a pomogle talibanima da osvoje vlast

AMY DOBAR ČOVJEK: Ovo je Demokracija odmah!, democracynow.org, Izvješće o ratu i miru. Ja sam Amy Goodman.

Dok nastavljamo gledati Afganistan, pridružio nam se Matthew Hoh, bivši dužnosnik marinaca i State Departmenta. Godine 2009. postao je prvi američki dužnosnik za kojeg je poznato da je podnio ostavku u znak protesta zbog afganistanskog rata. U vrijeme ostavke služio je kao stariji američki civil u provinciji Zabul na pakistanskoj granici. U svom pismu o ostavci Matthew Hoh je napisao: „Izgubio sam razumijevanje i povjerenje u strateške svrhe prisutnosti Sjedinjenih Država u Afganistanu. Imam nedoumice i rezerve u vezi naše trenutne strategije i planirane buduće strategije, ali moja ostavka ne temelji se na tome kako vodimo ovaj rat, već zašto i s kojim ciljem. Matthew Hoh sada je stipendist Centra za međunarodnu politiku.

Matej, dobrodošli nazad Demokracija odmah! Možete li samo odgovoriti ne samo na ono što se dogodilo u Afganistanu, već i na izvještavanje američkih medija o tome i tko uokviruje priču?

MATTHEW HOH: Hvala ti što si mi se vratila, Amy.

Mislim, to je - mislim da je jedino tragičnije od onoga što se dogodilo afganistanskom narodu to što će Amerika za nekoliko dana opet zaboraviti Afganistan. Dakle, upravo sada vidimo ogromnu pokrivenost. Mnogo toga je stvarno loše izvještavanje, vrlo pojednostavljeno, drži se narativnih priča o ratu, ne gledajući dokaze. Mislim, trenutno prevladava priča da se Afganistan srušio jer je Joe Biden povukao 2,500 vojnika iz zemlje veličine Teksasa. To je poput dubine i, znate, misli koja ulazi u ovaj razgovor u većini velikih američkih medija.

Ovaj rat - ili ovaj završetak - i ne bih trebao reći "završetak", jer se Afganistan trenutno nalazi u vrlo nesigurnoj točki. Ovo bi mogao biti početak, znate, onoga što će biti okrutni mir, nepravedni mir, ali možda i prilika za Afganistance da se obnove i pomire, ako je nasilje svedeno na minimum. Ili bi to mogla biti samo sljedeća faza u ovom građanskom ratu koja seže u sedamdesete godine prošlog stoljeća, jer ono što imate, imate vojskovođe, koji su mnogi od ratnih zapovjednika stali na stranu talibana u posljednjih nekoliko tjedana ili mjeseci - međutim, postoji mnogo ratni zapovjednici koji to nisu učinili - kao i muškarci u vladi poput Amrullaha Saleha, koji je bio potpredsjednik Ashrafa Ghanija, koji se sada proglašava legitimnim predsjednikom Afganistana, zajedno s vojskovođama poput Mohammada Atta Noora, Abdula Rashida Dostuma, koji su pobjegli iz zemlja. To su muškarci koji ne odustaju lako. To su muškarci koji žele nazad ono za što vjeruju da je njihovo. A to su ljudi koji imaju dugu povijest s Amerikancem CIA. I tu možda leži vjernost CIA -e.

Dakle, ovdje smo na putu na kojem bi mogao postojati put, zbog ovog okrutnog i nepravednog mira, ka ponovnoj izgradnji pomirenja, ili je ovo možda samo prva faza u novom dijelu ovog građanskog rata koji je u tijeku, jer Amerikanci mogu pogledajte ovo i recite: “Gledajte, ovako je izgledao Afganistan 10. rujna 2001. Postoje neki ratni zapovjednici skriveni u nekim provincijama. Talibani kontroliraju veći dio zemlje. " I mogu vam garantirati da trenutno u Washingtonu postoje ljudi koji kažu: “Učinili smo to 2001. Mogli bismo to ponoviti. I ovaj put ćemo to učiniti bolje. ” I tako, mislim da je jako zastrašujuće biti u Afganistancima iz nekoliko razloga.

Međutim, što se tiče medijskog izvještavanja, vidite - znate, pojednostavljeno rečeno, vidite iste ljude koji su pogriješili u vezi s ovim ratom kako iznova iznova izlaze. Komentar je pojednostavljen. Oslanja se na pripovijetke. Imate komentatore koji govore o ratu, o tome kako je Afganistan, prije povlačenja Joea Bidena, bio u razdoblju relativne stabilnosti, kako je bilo napretka-znate, samo potpune laži i izmišljotine koje je vrlo lako provjeriti , ali to ne znači.

I mislim da je to razlog zašto je Joe Biden u ponedjeljak mogao otići i govoriti američkoj javnosti o ratu koji je uništio milijune života, toliko patnje, a Joe Biden može otvoriti svoje primjedbe lažući o svom protivljenju skoku 2009. godine, čemu se nije protivio - znate, u osnovi je samo htio poslati manje vojnika nego predsjednik Obama, 10,000 manje od 100,000; to je bilo protivljenje Joea Bidena ratu 2009. godine: poslati 90,000 umjesto 100,000-kao i njegovu laž o tome kako Sjedinjene Države ne rade na izgradnji nacije. Ovdje postoji medijsko okruženje u kojem su Joe Biden i njegovi ljudi znali da bi mogao samo otvoriti te primjedbe s tim lažima, i to bi jednostavno bilo prihvaćeno.

AMY DOBAR ČOVJEK: Idemo - vratimo se na adresu predsjednika Bidena u ponedjeljak, kada je došao iz Camp Davida, dok su ga žestoko kritizirali zbog kaosa u Kabulu i onoga što se dogodilo u Afganistanu. Ovo je njegovo obraćanje o američkoj misiji u Afganistanu.

PREDSJEDNIK JOE Biden: Tvrdim dugi niz godina da bi naša misija trebala biti usko usmjerena na borbu protiv terorizma, a ne na pobunu ili izgradnju nacije. Zato sam se usprotivio skoku kada je to predloženo 2009. godine, kada sam bio potpredsjednik.

AMY DOBAR ČOVJEK: Matthew Hoh?

MATTHEW HOH: Pa, mislim da ovdje ima toliko stvari za raspakirati. Vraćajući se medijima, postoji priča da se SAD jednostavno nisu dovoljno potrudile. Ishod - dakle, kada Barack Obama stupi na dužnost 2009. godine, u Afganistanu se nalazi 30,000 američkih vojnika i ekvivalentan broj NATO trupe i izvođači radova. U roku od godinu i pol dana ima 100,000 američkih vojnika, 40,000 NATO vojnika i preko 100,000 izvođača. I tako su Sjedinjene Američke Države imale vojsku od četvrt milijuna ljudi u Afganistanu. I opet, protivljenje Joea Bidena tome je bilo slanje 10,000 vojnika manje. Dakle, protivljenje Joea Bidena izgledalo bi kao 240,000 vojnika i izvođača u Afganistanu, nasuprot 250,000.

Izjave o tome da se ne radi o izgradnji nacije-bio sam u jedinici koja se zvala provincijski tim za obnovu. Mislim, laž koja je-govoreći to, milijunima muškaraca i žena koji su služili u Afganistanu, koji su otišli tamo, sudjelovali u ovim naporima izgradnje nacije-a znali su da su sudjelovali u naporima izgradnje nacije-a zatim su predsjednika Sjedinjenih Država da je tako lako lagao o tome kako se nije radilo o izgradnji nacije, mislim da je to jedno od najboljih objašnjenja za ovaj rat, za sve te ratove u muslimanskom svijetu, je li to samo jednostavnost laž koja se dogodi.

I Sjedinjene Države - treća točka u vezi s tim, Sjedinjene Države su pokušale protuterorizam. Protuteroristička strategija o kojoj govori Joe Biden strategija je koju je general Petraeus koristio nakon odlaska generala McChrystala i kada su Sjedinjene Države prešle s protu pobune na protuterorizam. I što je to značilo? To je značilo bombardiranje sela i noćne upade, slanje komandosa 20 puta na noć u afganistanska sela kako bi razvalili vrata i ubili ljude. I vidjeli ste rezultate toga. Rezultat toga je da su talibani svake godine postajali sve jači. Svake godine talibani su dobivali sve veću podršku.

I to dolazi do cijele gluposti onoga što su Sjedinjene Države učinile tamo. Desetljećima su Sjedinjene Države davale afganistanskom narodu dva izbora: ili možete podržati talibane ili možete podržati ovu vladu sastavljenu od ratnih zapovjednika i gospodara droge, koja je korumpirana, nedemokratska - jer su svi izbori bili nevjerojatno nelegitimni i lažni - i grabežljiv. I Sjedinjene Države su koristile strategiju zavadi pa vladaj kako bi pokušale postići svoje ciljeve u Afganistanu, baš kao što su to učinile u Iraku s suprotstavljanjem šijita i sunita. Dakle, ono što imate je da ste imali - znate, ono što imate, opet je ovaj izbor: izabrati Talibane ili ovu vladu. Ono što se dogodilo ove prošle godine je da su Afganistanci, uključujući nepuštunske-paštunske, budući da su pluralitet zemlje Afganistana, oni koji su prvenstveno činili talibane, koji su činili talibansko vodstvo itd. bio na pogrešnoj strani američke strategije podijeli pa osvoji. Ali nisu samo talibani podržali - žao mi je, nisu samo Paštuni podržali talibane, već su i Afganistanci iz svih dijelova zemlje, sve etničke pripadnosti podržali talibane, jer je to bila loša opcija koju je afganistanska vlada imala prema Afganistanu ljudi u posljednja dva desetljeća.

Dakle, drugi aspekt medijskog izvještavanja je upravo nemogućnost ili nespremnost američkih medija da govore o tome kakva je uistinu bila afganistanska vlada. Trenutno čujemo mnogo o pravima žena - i trebali bismo. Vrlo je važno. Nevjerojatno je važno. No, koliko Amerikanaca zna da su pod afganistanskom vladom četiri od pet - čak četiri od pet Afganistanki bile prisilno udane, od kojih su mnoge mladenke? Koliko Amerikanaca zna da je u Afganistanu, prema afganistanskim zakonima, legalno da muškarac siluje svoju ženu, ili da u zatvorima afganistanske vlade većina žena koje se nalaze u afganistanskim zatvorima nije tamo jer su podržavale talibane, već moralnih zločina? Dakle, da, možda ova afganistanska vlada, ta vladara rata nije bila toliko teatralna u svojoj mizoginiji kao što su bili talibani, u smislu pogubljivanja i kamenovanja žena na stadionima. I, da, za mnoge - bilo je žena koje su imale koristi u posljednjih 20 godina. No, za veliku većinu žena u Afganistanu život nije bio bolji, pogotovo jer je njihova primarna briga, već dva desetljeća, ubijena talibanskom bombom na cesti ili američkom bombom koja je pala s neba. I trebao bih reći, ne oni, već njihova obitelj, njihova djeca, njihovi susjedi itd. Dakle, ostalo je mnogo toga izostavljenog u izvještajima američkih medija -

AMY DOBAR ČOVJEK: Matthew Hoh, govoreći o onome što ne znamo - a imamo samo minutu - Središnja obavještajna agencija, CIA snaga u Afganistanu. Što bismo trebali razumjeti? A što je otkrio špijunski softver Pegasus?

MATTHEW HOH: Pa, razumijem da je-a za ljude koji nisu upoznati sa špijunskim softverom Pegasus, ovo špijunski softver izraelske proizvodnje koji u osnovi hakira telefone, komunikacije. Ako pogledate što se dogodilo u Meksiku, mnogi političari ubijeni u Meksiku tijekom prošle godine imali su ovaj špijunski softver Pegasus na svom telefonu. I koliko ja razumijem, postoje dostupni transkripti špijunskog softvera Pegasus koji pokazuju dosluh tijekom prošle godine između CIA, između afganistanske vlade i između talibana.

Gledajte, ono što se dogodilo u Afganistanu nije se dogodilo samo u nekoliko tjedana. Ovo je bila ofenziva koju su talibani planirali više od godinu dana. A rezultati toga bili su nevjerojatno uspješni i za talibane. Dakle, potrebno je postaviti pitanje: Zašto američka javnost nije svjesna onoga što se zapravo događalo u Afganistanu? Da se vratite na svoje mišljenje o medijima.

I kako idemo naprijed, mislim da je važno učiniti da Amerikanci odaberu put podrške Afganistancima pomažući im u obnovi i pomirenju. Da bi to učinili, američko veleposlanstvo mora ostati otvoreno. Ako ljudi žele odlazak izbjeglica, američko veleposlanstvo mora ostati otvoreno. Financiranje se mora nastaviti ako želite da organizacije poput TOLOnews ostanu u eteru. TOLOnews su financirali Amerikanci. Amerikanci to financiraju već desetljećima. Kako bi mediji ostali živi u Afganistanu, američka vlada ih mora nastaviti podržavati. Dakle, u ovom trenutku američka vlada mora ostati angažirana u Afganistanu zbog afganistanskog naroda. A ako ljudi -

AMY DOBAR ČOVJEK: Matthew Hoh, ostavit ćemo to tamo, jer ćemo u sljedećem segmentu govoriti o afganistanskim izbjeglicama, nekome tko je uključen u preseljenje afganistanskih izbjeglica u Sjedinjene Države. No, javit ćemo vam se sljedećih dana. Sve su to toliko kritične informacije koje ne dobivamo iz korporativnih medija. Matthew Hoh, viši suradnik Centra za međunarodnu politiku, bivši marinac u [Iraku] i dužnosnik State Departmenta u Afganistanu, koji je podnio ostavku 2009. godine, prvi američki dužnosnik koji je javno dao ostavku u znak protesta zbog afganistanskog rata.

Uskoro ćemo razgovarati s jednom teksaškom grupom za prava migranata, TRKE, o preseljenju afganistanskih izbjeglica i odgovoru republikanskom guverneru Teksasa Gregu Abbottu pozitivan na koronavirus dok omalovažava migrante zbog širenja Covid-19. Ostani s nama.