Oslanjajući se na svojih gotovo 30 posjeta Afganistanu, antiratna aktivistica Kathy Kelly raspravlja o potrebi za empatijom i odštetom.
od strane Nenasilje Radio Team, WNV Metta centar za nenasiljeRujna 29,2021
Originalni audio ovdje: https://wagingnonviolence.org
Pretplatite se na “Radio nenasilja"Na Podcasts Apple, Android, Spotify ili putem RSS.
Ovog tjedna Michael Nagler i Stephanie Van Hook razgovaraju s Kathy Kelly, cjeloživotnom aktivisticom za nenasilje, suosnivačom Voices for Creative Nenasilje i sukoordinatorom kampanje Ban Killer Drones. Ona govori o svom opsežnom iskustvu i razmišljanjima o Afganistanu. Američka intervencija, smatra ona, bila je - i doista, nastavlja biti - potpuno pogrešna, eskalirajući, a ne rješavajući tamošnje nasilne sukobe. Ona nudi neke praktične i jasne savjete o tome što bi dobro i produktivno sudjelovanje moglo podrazumijevati, te daje konkretne načine na koje bismo se mogli uključiti. Ona nas također tjera da preispitamo svoje unaprijed stvorene ideje, kako o talibanima tako i o nama samima; na taj način možemo početi suosjećati, ponovno se humanizirati i manje se bojati:
Prije svega, mislim da trebamo učiniti ono što ste ti i Michael dugo zagovarali u Metta centru. Moramo pronaći hrabrost da kontroliramo svoje strahove. Moramo postati javnost koja nije toliko natjerana da se boji ove grupe, da se boji te grupe, da ćemo nastaviti financirati napore da na neki način eliminiramo tu grupu kako se ne bismo morali bojati njih više. To je jedna stvar. Mislim da je jako važno nastaviti graditi svoj osjećaj kontrole svojih strahova.
Druga stvar, vrlo praktična, je upoznati ljude koji snose posljedice naših ratova i našeg raseljavanja... Moji mladi prijatelji u Afganistanu bili su simbol ljudi koji su željeli doći do ljudi s druge strane podjele. Razgovarali su o svijetu bez granica. Željeli su imati međuetničke projekte.
Tek kada istinski pogledamo Afganistan, kada ga vidimo i njegove ljude u svoj njihovoj bogatoj složenosti, možemo bolje razumjeti što oni žele i trebaju. Samo aktivnim slušanjem pojedinaca i grupa na terenu naučit ćemo kako bismo im se mogli pridružiti u pronalaženju načina za rješavanje sukoba i obnovu. A sve to ovisi o čvrstoj predanosti nenasilju, istinskoj poniznosti i iskrenoj samorefleksiji:
…nenasilje je sila istine. Moramo reći istinu i pogledati se u ogledalo. A ovo što sam upravo rekao je jako, jako teško za pogledati. Ali mislim da je potrebno bolje razumjeti tko smo i kako zapravo možemo reći: „Žao nam je. Jako nam je žao”, i izvršite reparacije koje govore da nećemo nastaviti s ovim.
-
Stephanie: Dobrodošli svima na Radio Nenasilje. Ja sam Stephanie Van Hook i ovdje sam u studiju sa svojim suvoditeljem i voditeljem vijesti, Michaelom Naglerom. Dobro jutro, Michael. Hvala što ste danas bili sa mnom u studiju.
Michael: Dobro jutro, Stephanie. Jutros ne bi bilo drugo mjesto.
Stephanie: Dakle, danas imamo s nama Kathy Kelly. Za one od vas u mirovnom pokretu, ona stvarno ne treba predstavljati. Netko tko je u potpunosti posvetio svoj život okončanju rata i nasilja. Ona je jedna od osnivačica grupe Voices in the Wilderness, kasnije poznate kao Glasovi za kreativno nenasilje, koja je svoju kampanju zatvorila 2020. zbog poteškoća u putovanju u ratna područja. O tome ćemo još čuti. Ona je sukoordinatorica Kampanja za zabranu dronova ubojica, te aktivistica s World Beyond War.
Imamo je danas s nama na radiju nenasilja kako bismo razgovarali o Afganistanu. Bila je tamo skoro 30 puta. A kao netko tko je Amerikanac posvećen okončanju rata, čuti o njezinim iskustvima i onome što se tamo sada događa iz njezine perspektive bit će od velike pomoći dok nastavljamo i produbljujemo naše razgovore o Afganistanu koji su danas u vijestima.
Dakle, dobrodošla na radio za nenasilje, Kathy Kelly.
Kathy: Hvala vam, Stephanie i Michael. Uvijek je ohrabrujuća stvar znati da vas dvoje radite jednako dobro na promicanju nenasilja i da pokušavate bolje razumjeti posljedice naših ratova.
Michael: Pa, od tebe, Kathy, to je vrlo ohrabrujuće. Hvala vam.
Stephanie: Kathy, gdje se danas nalaziš? Jeste li u Chicagu?
Kathy: Pa, ja sam u okolini Chicaga. I na neki način, moje srce i moj um su često – putem e-pošte i društvenih mreža, s – oh, pretpostavljam oko pet desetaka mladih Afganistanaca koje sam imao toliko sreće da sam upoznao kroz posjete Afganistanu. Svi su oni u prilično nesigurnim situacijama, a neki više od drugih. I puno razmišljanja o tome što bi za njih moglo biti nenasilan put naprijed.
Stephanie: Pa, prijeđimo odmah na to, Kathy. Možete li govoriti o tome što se događa u vašem srcu i umu, što se događa iz vaše perspektive?
Kathy: Pa, osjećam veliku tugu i žaljenje. Mislim, živim u udobnosti i sigurnosti, toj čistoj nesreći rođenja, a ipak živim u zemlji u kojoj je mnogo naše udobnosti i sigurnosti omogućila ekonomija čiji je glavni urod oružje. I kako to oružje plasirati na tržište i prodati i upotrijebiti, a zatim prodati više? Pa, moramo plasirati svoje ratove.
I, znate, ideja da bi mnogi ljudi, iako su uglavnom jednostavno zaboravili na Afganistan, kad bi razmišljali o tome – i ne mislim da ovo zvuči osuđujuće – ali mnogi ljudi iz SAD-a pomislili su: “Pa, zar ne mi nekako pomažemo tamošnjim ženama i djeci?" A to stvarno nije bila istina. Bilo je žena koje su neupitno ostvarile uspjeh u urbanim sredinama. Ali znate, moramo se zapitati, što if Sjedinjene Države nisu bile posvećene izgradnji 500 baza diljem Afganistana? Što da nismo svojim oružjem zasitili područja oko tih baza – a zapravo u cijeloj zemlji? Što ako je uredba koju smo bacili kroz mnoga, mnoga bombardiranja, a mnoga koja su prošla potpuno nezabilježena, jer rat dronovima nije – CIA i druge skupine nisu bile obvezne čak ni voditi popise koga su bombardirali.
Znate, što bi bilo da su Sjedinjene Države u potpunosti usredotočile svoju značajnu energiju i resurse na otkrivanje što Afganistanci trebaju, a zatim zasigurno pomogli u obnovi poljoprivredne infrastrukture jer svima treba hrana. Dakle, svi ti što-ako padaju na pamet i osjećaj žaljenja.
Jako me podsjeća članak jer je Erica Chenoweth, dr. Erica Chenoweth – u vrijeme kada je bila u Coloradu, i dr. Hakim, mentor za grupu ovih mladih afganistanskih prijatelja. Više ih ni ne imenujemo. Postalo je tako opasno za njih.
Njih dvoje su napisali da je ponekad najnenasilnija akcija koju netko može poduzeti u iznimno nasilnoj situaciji is bježati. I tako, mislim, upravo jutros, netko tko je prilično pronicljiv promatrač – poznajemo ga dugo vremena u Afganistanu. On je zapravo radio s Vladom kao pomoć saborskom zastupniku.
Rekao je da vidi da rat vjerojatno dolazi. Više rata između ovih različitih frakcija. I tako, što radiš? Pa, mnogi su rekli: “Želim izaći”, zbog vlastite sigurnosti, ali i zato što ne žele uzeti oružje. Ne žele se svađati. Ne žele nastaviti cikluse osvete i odmazde.
I tako, za one koji su pobjegli u mjesta poput Pakistana, još uvijek nisu sigurni. Osjećam se nekako – ne mogu ne osjetiti olakšanje. "Pa, barem si donekle izvan opasnosti." A onda smo ovdje u Sjedinjenim Državama gdje su naši porezni dolari financirali sav ovaj kaos i potrese tijekom mnogo, mnogo godina koje su izazvale zaraćene strane. A Sjedinjene Države su najbogatije. Pa ipak, ne osjećamo nužno podrhtavanje. U svakom slučaju, to mi je bilo na umu. Hvala na pitanju.
Michael: Nema na čemu, Kathy. Imam dvije misli s odgovorom na ono što ste upravo podijelili. Jedna je posljednja stvar koju ste rekli, i kladim se da se vjerojatno slažete sa mnom – kladim se na neku razinu našeg kolektivnog uma i našeg individualnog uma, to nije u potpunosti točno da ćemo se osloboditi. Znate, postoji nešto kao moralna povreda. To je ozljeda koju ljudi sami sebi nanose ranjavanjem drugih, a koja se bilježi duboko u njihovom umu.
Nesretna stvar u vezi s tim – i tu možda možemo biti od neke pomoći – ljudi ne povezuju točke. Znate, tip ide u trgovinu u Tennesseeju i upuca sve te ljude. I ne stavljamo dva i dva zajedno da, znate, nakon što smo zagovarali ovu politiku da će nasilje ugušiti nasilje. Ne shvaćamo da šaljemo poruku koja nas boli u našem vlastitom domaćem svijetu.
Dakle, pretpostavljam da me je to dovelo i do druge glavne točke, a to je – ono što sam stalno čuo je glavno načelo – da u svijetu zaista postoje dvije sile: sila nenasilja i sila nasilja. A sila nasilja težit će preusmjeriti vašu pozornost na strojeve, a ne na ljude. To sam i ja čuo.
Kathy: Pa, postoji taj uvjet gotovo da ne vidite osobu kada gađate ljudsko biće metkom ili oružjem.
Znaš, nešto što mi pada na pamet, Michael, je da je Timothy McVeigh, koji je bio vojnik u Iraku, upravo bio netko – znaš, bio je klinac koji je odrastao na malom području. Ne znam baš gdje je točno odrastao. Mislim da je to moglo biti u Pennsylvaniji.
Ali u svakom slučaju, bio je samo izvrstan, kako kažu, nišandžija. Mogao je pogoditi metu jako, jako dobro. S skočnim ciljevima dobio je vrlo, vrlo visoke ocjene. I tako, kada je bio u Iraku, isprva je napisao u pismu svojoj tetki, a ovo je izravan citat: “Ubijati Iračane u početku je bilo jako teško. Ali nakon nekog vremena ubijanje Iračana postalo je lakše.”
Timothy McVeigh je nastavio biti osoba koja je natovarila, vjerujem, kamion s eksplozivom i napala saveznu zgradu Oklahome. I uvijek sam mislio tko je trenirao, tko je naučio Timothyja McVeigha da vjeruje da ubijanje ljudi može biti lako? I Timothy McVeigh je bio kažnjen, svakako. Ali u pravu si. Sami smo sebe kaznili.
I sada imamo prilično velik broj mladih ljudi koji su proveli ogromne sate igrajući video igrice i ciljajući mrlje, znate, mrlje na ekranu. Zatim Daniel Hale izdaje stvarnu dokumentaciju. Tako je hrabro to učinio. Bio je američki analitičar u Afganistanu, a kasnije je radio za jednu od zaštitarskih tvrtki.
Po američkoj dokumentaciji shvatio je da su sami stvorili, devet od deset puta tijekom jedne petomjesečne operacije u kojoj je bio dio, ispostavilo se da je meta bio civil. Ne osoba za koju su mislili da je osoba. I tako on objavljuje informaciju. Sada služi 45 mjeseci zatvora – godine zatvora.
I tako, koji je bio posljednji američki napad, naizgled, u Kabulu? Zapravo najvjerojatnije nije posljednja. Za metu je izabran muškarac. Njegovo ime je bilo Zemari Ahmadi, a bio je i otac nekoliko djece. Živio je u imanju s dva svoja brata i njihovom obitelji. Išao je po Kabulu kako bi odvezao ljude – jer je imao auto i mogao im je pomoći u toj usluzi i pokupiti kanistere vode za svoju obitelj i završiti zadatke u zadnji čas jer je već bio izabran da dobije jednu od ove posebne useljeničke vize i doći u Sjedinjene Države.
Obitelj je imala spakirane torbe. I nekako, budući da je vozio bijelu Corollu, američki operateri dronova i njihovi savjetnici pomislili su: “Ovaj tip skuplja eksploziv. Otišao je u Islamsku državu u sigurnoj kući u provinciji Khorasan. Vratit će se na još jednu transakciju u kompleksu koji je povezan s njima. A onda bi mogao otići na aerodrom i napasti ljude.”
Smislili su ovu fantaziju. Ništa od toga nije bilo istina. Jer sve što stvarno mogu vidjeti u svojim snimkama dronom, snimkama kamere, su mrlje i nejasne dimenzije. I tako, onda su ispalili bombe, misleći da postoji samo ovaj tip i osoba s kojom razgovara. A Ahmed Zemari je imao tradiciju prema kojoj bi auto izvukao na prilaz – i zaista, posjedovanje automobila u Afganistanu u radničkom susjedstvu je velika stvar.
Kad bi ga izvukao na prilaz, dopustio bi starijem sinu da ga parkira. Sva mala djeca ušla bi u auto. To je bila samo stvar koju su učinili. I tako, to je bilo posljednje što su učinili. Sedmero djece. Troje od njih mlađe od pet godina. Ostali, četiri tinejdžera. Mladi tinejdžeri su svi ubijeni.
Sada je to bilo pokriveno. Bilo je toliko novinara koji su mogli doći na mjesto i intervjuirati preživjele. Ali takva se stvar dogodila samo dva tjedna ranije. Još jedan američki zračni napad uništio je kliniku i srednju školu u Kandaharu u Lashkargahu. Ovakve stvari se stalno dešavaju.
I tako, sada zračne snage, američko ratno zrakoplovstvo traže 10 milijardi dolara kako bi nastavile svoje, kako oni nazivaju, napade “Over the Horizon” na Afganistan. Ali tko zna za ovo? Znate, mislim da vrlo malo ljudi može vidjeti obrazac koji se događa otada – ja ga nekako datiram samo iz 2010. godine. Siguran sam da se to dogodilo prije toga.
Ali obrazac je takav da se napad dogodi, bilo da se radi o napadu dronom ili noćnom napadu, a ispostavilo se da su “uhvatili pogrešnu osobu”. Dakle, vojska će, ako je uopće primijetiti, obećati: "Mi ćemo to istražiti." A onda, ako ne sklizne s vijesti, ako ne samo nekako ispari kao priča. Ako se pojave činjenice, “Da, ubijali ste civile. Ovo bi mogao biti ratni zločin.” Tada netko preuzima pad.
U ovom posljednjem slučaju, morali su ići na vrh, rekao je general Lloyd Austin: "Pogriješili smo." General MacKenzie je rekao: "Da, pogriješili smo." General Donahue je rekao: "Da, pogriješili smo." Ali trebamo više od isprike. Trebamo jamstvo da će Sjedinjene Države prestati ustrajati s ovom politikom ubijanja i krvoprolića, mučenja i uništavanja.
Moramo vidjeti reparacije, ne samo financijske, već i odštete koje razbijaju ove pogrešne i okrutne sustave.
Stephanie: Kathy, kako misliš da bi ljudi trebali raditi te odštete, uključujući financijske odštete? I kako talibani igraju na to? Kako pomoć može doći do ljudi? Možete li razgovarati o tome?
Kathy: Pa, prije svega, mislim da trebamo učiniti ono što ste ti i Michael dugo zagovarali u Metta centru. Moramo pronaći hrabrost da kontroliramo svoje strahove. Moramo postati javnost koja nije toliko natjerana da se boji ove grupe, da se boji te grupe, da ćemo nastaviti financirati napore da na neki način eliminiramo tu grupu kako se ne bismo morali bojati njih više. To je jedna stvar. Mislim da je jako važno nastaviti graditi svoj osjećaj kontrole svojih strahova.
Druga stvar, vrlo praktična, je upoznati ljude koji snose posljedice naših ratova i našeg raseljavanja. mislim o Sherri Maurin u San Franciscu i Globalni dani slušanja sa sjedištem u Olympiji u Washingtonu na neki način. Ali svaki mjesec, godinama i godinama – deset godina organizirao sam telefonski razgovor kako bi mladi ljudi u Afganistanu mogli komunicirati s vrlo zanimljivim ljudima diljem svijeta, uključujući i vas dvoje s vremena na vrijeme.
Mislim da je to važno. A Sherri i drugi sada rade tako, tako teško pomažu mladim ljudima da popune zahtjeve za vizu i pokušavaju pronaći načine da daju vrlo praktičnu podršku ljudima koji žele obaviti ovaj let — što je, mislim, na neki način jedina ili glavna nenasilna stvar.
Dakle, jedna stvar koju ljudi mogu učiniti je biti u kontaktu sa Sherri Maurin lokalno ili ostati u kontaktu. Svakako sam sretan što mogu pomoći bilo kome da se nekako sprijatelji, postane prijatelj nekome od ljudi kojima je pomoć potrebna. Obrasci su komplicirani i teško ih je shvatiti. Zahtjevi se stalno mijenjaju. Dakle, to je jedna stvar.
Zatim s obzirom na to može li ikada postojati mirovna prisutnost u Afganistanu ili ne, postoji čovjek po imenu dr. Zaher Wahab. On je Afganistanac i predaje mnogo, mnogo godina na afganistanskim sveučilištima, ali i na Sveučilištu Lewis & Clark u Portlandu. On razmišlja izvan okvira. On koristi svoju maštu i kaže: „Zašto ne? Zašto ne ciljati na mirovnu prisutnost Ujedinjenih naroda? Onaj koji bi pomogao u održavanju neke vrste zaštita i red.” Da li bi talibani to ikada prihvatili? Jasno je da zasad talibani koriste svoju pobjedničku polugu, pretpostavljam, kako bi rekli: “Ne, mi zapravo ne moramo slušati što govore međunarodni ljudi.”
Teško je jer ne želim preporučiti, pa onda ih ekonomski pogoditi, jer mislim da će to ekonomski pogoditi najsiromašnije ljude. Sankcije to uvijek rade. Oni udaraju na najranjivije ljude u društvu i ne mislim da će nužno pogoditi talibanske dužnosnike. I, znate, oni mogu prikupiti novac naplaćivanjem poreza na svako pojedinačno vozilo koje prelazi bilo koju od brojnih različitih granica.
Mislim, imaju hrpu oružja koje već posjeduju jer su ga uzeli iz američkih baza i drugih mjesta koja su ostavili. Dakle, ne preporučujem ekonomske sankcije. Ali mislim da treba uložiti sve diplomatske napore da se ponudi mrkva da se talibanima kaže: “Gle, počnite poštivati ljudska prava i naučite svoje ljude da koriste druge metode osim krvavog premlaćivanja ljudi električnim kabelima. Naučite svoje ljude da prihvate da morate imati žene u svim svojstvima u društvu ako ćete ikada napredovati.” Počnite to podučavati.
A što bi bila mrkva? Znate, Afganistan je u gospodarskom slobodnom padu i suočava se s ekonomskom katastrofom koja se prijeti. I oni su u četvrtom valu COVID-a, s jako oštećenim medicinskim sustavom u cijeloj zemlji. I imaju sušu u najmanje 24 od 34 provincije.
Mogućnost da se vozite unaokolo u kamionetu i mašite oružjem ne omogućuje vam da se nosite s takvim problemima koji će nedvojbeno povećati frustracije stanovništva koje bi moglo postati izrazito ogorčeno, čime pokušavaju upravljati.
Stephanie: A Kathy, to su tako praktične ideje. Hvala vam. Veselim se što ću ih također podijeliti. Osjećate li da su talibane dehumanizirali zapadni mediji, globalni mediji? I postoji li način da se probije ta dehumanizacija i da se vidi zašto se ljudi uopće pridružuju talibanima i na koje načine možemo prekinuti taj ciklus ekstremizma?
Kathy: Oh, Stephanie, to je stvarno korisno pitanje. I moram pratiti sebe i svoj jezik jer shvaćam, čak i dok govoriš, ne postoji nešto poput “Korištenje električnih romobila ističe talibani.” To je preširok potez kista. Talibane čine mnoge različite skupine.
A vaše pitanje zašto ljudi uopće ulaze u te grupe, istina je ne samo za talibane, već i za mnoge druge skupine ratnih gospodara, da bi mogli reći da mladi ljudi koji su htjeli staviti hranu na stol za svoje obitelji, “Gledaj, znaš, imamo novaca, ali moraš biti voljan uzeti pištolj da bi bio na pomoći da dobiješ nešto od ovog novca.” I tako, za mnoge mlade talibske borce, nisu imali puno drugih mogućnosti u smislu da mogu uzgajati usjeve ili uzgajati stada ili obnoviti poljoprivrednu infrastrukturu na svom području. Znate, opijum je najveći urod koji se trenutno proizvodi i to bi ih dovelo u cijelu mrežu narkobosova i gospodara rata.
Mnogi od mladih talibskih boraca vjerojatno su ljudi kojima bi bilo dobro da nauče čitati, a svi ljudi u Afganistanu bi imali koristi od toga da bi mogli učiti jedni druge jezike, dari i paštu. Siguran sam da su se stvorile slike ispunjene mržnjom, tako da postoje Paštuni koji misle da su svi Hazari građani drugog reda i da im se ne treba vjerovati. A Hazari su izgradili imidž svih Paštuna kao opasnih i da im se ne vjeruje.
Moji mladi prijatelji u Afganistanu bili su simbol ljudi koji su željeli doći do ljudi s druge strane podjele. Razgovarali su o svijetu bez granica. Htjeli su imati međunacionalne projekte. I tako su, kao i svake zime, ljudima koji su bili u nevolji podijelili deke za oštre zime. Mislim, spasili su živote, vjerujem, ovim teškim pokrivačima.
Pobrinuli su se da žene koje su plaćene za proizvodnju pokrivača budu dio iz hazarske grupe, dio iz tadžikistanske grupe, a dio iz grupe paštu. Doista su naporno radili kako bi bili sigurni da poštuju sve tri različite etničke skupine. A onda isto s distribucijom. Zamolili bi džamije koje su predstavljale ove tri različite etničke skupine da im pomognu da shvate kako pravedno raspodijeliti te deke. I to su učinili s djecom koja su dolazila u njihovu školu za djecu s ulice i obiteljima kojima je to pomoglo.
To je bio mali projekt, a omogućila ga je velikodušnost mnogih, mnogih ljudi, uključujući mnoge u Kaliforniji i mnoge u Point Reyesu. Ali znate, u međuvremenu je vlada Sjedinjenih Država uložila milijarde, ako ne i trilijune dolara u ratove u Afganistanu i Iraku. I mislim da su u zbiru proširili jaz između različitih skupina i povećali vjerojatnost da ljudi dobiju oružje i usmjere ga jedni na druge.
U pravu ste što ne prihvaćate ideju da postoji još jedna velika mrlja koja se zove "Talibani". Moramo se odmaknuti od toga. Ali onda također nekako zaškiljite i pokušajte vidjeti ljudskost takozvanih neprijatelja.
Michael: Da, vidjeti čovječanstvo - još jednom, Kathy, kao što dobro znamo, to samo potpuno mijenja vaše vidno polje, mijenja vašu perspektivu. Počinjete vidjeti različite stvari. Znam da je jedna grupa došla do novca za bespovratna sredstva, vjerujem da je to bio Afganistan. Bilo je to maloprije; dao im novac u očekivanju da će uzgajati potrebne prehrambene usjeve, a umjesto toga, ljudi su uzgajali cvijeće.
Pa su pitali: "Zašto si to učinio?" A oni su rekli: "Pa, zemlja se mora nasmiješiti." Moramo, znate, vratiti pozitivno u nekom dobrom obliku koji potvrđuje život. Bilo bi tako lako kada bismo promijenili svoj mentalni okvir, kao što sam rekao, iz, kako možemo sipati više istog ulja na iste nemirne vode? Ili, gdje možemo pronaći drugačiju vrstu ulja? To je ono na čemu su Glasovi kreativnog nenasilja i Metta centar toliko radili, kako bi podigli zastavu nenasilja i odmah nasilje padne u perspektivu.
Stephanie: Kathy, bila si u Afganistanu više od 30 puta?
Kathy: Tako je.
Stephanie: Popričajmo malo o vašem putovanju kao ljudskom biću i kako vas je to iskustvo promijenilo. Također želim našim slušateljima dati osjećaj kako je biti u Afganistanu. I ne samo u Kabulu, već sam siguran da ste išli u provincije izvan nje. Možete li slikati Afganistan za nas i ljude?
Kathy: Pa, znate, imam prijatelja, Eda Keenana, koji je bio član jedne od naših prvih delegacija koja je otišla u posjet Kabulu. I vrlo ponizno je napisao esej govoreći kako osjeća da je vidio Afganistan kroz ključanicu. Znaš, to je stvarno istina za mene.
Poznajem jednu četvrt Kabula i bio sam jednostavno oduševljen u nekoliko navrata što sam otišao u Panjshir koji je prelijepo područje u kojem se Hitni kirurški centar za žrtve rata imao bolnicu. Tjedan dana smo bili gosti u toj bolnici. A onda su u nekoliko navrata, nekako kao izlet, neki od nas mogli otići u goste bivšem poljoprivrednom radniku. Ubijen je. On i njegova obitelj dočekali bi nas na području Panjshira. I posjećivao sam ljude u Bamiyanu. A onda samo povremeno, predgrađe Kabula, možda za seosko vjenčanje.
Ali u svakom slučaju, bilo je vrlo prosvjetljujuće ići u sela u maloj mjeri u kojoj sam to činila jer su mi neke od baka u Bamiyanu rekle: “Znaš, praksa o kojoj čuješ – koju talibani drže prema ženama događala se za stoljećima prije nego što je uopće bilo talibana. Ovo je uvijek bio naš način.”
Dakle, u selima, u ruralnim područjima, neke žene – ne sve, ali neke – ne bi primijetile veliku razliku između vladavine Ashrafa Ghanija i njegove vlade i vladavine talibana. Zapravo, afganistanska analitičarska organizacija je rekla da su se neki ljudi u područjima u kojima su se nekako uklopili i samo pokušali vidjeti kako je živjeti u području kojim dominiraju talibani. Neki su im rekli: "Znate, kada je riječ o pitanjima pravde za rješavanje sporova oko imovine ili zemljišta, mi preferiramo talibanske sudove jer su sudovi vlade u Kabulu", što se mora činiti, znate, vrlo, vrlo daleko, “toliko su korumpirani da moramo stalno plaćati svaki korak na putu, a ostajemo bez novca. A pravda se dijeli ovisno o tome tko ima više novca.” Dakle, to je vjerojatno nešto što je utjecalo na živote ljudi, bilo da su muškarci, žene ili djeca.
Kad bih odlazio u to područje radničke klase u Kabulu, posljednjih godina, nakon što sam ušao u njihovo domaćinstvo, nisam odlazio. Dok smo jednom ostajali mjesec ili mjesec i pol, naši su posjeti postajali sve kraći, kao da bi deset dana bilo tipičnije jer je za naše mlade prijatelje postalo opasnije ugostiti zapadnjake. To je izazvalo mnogo sumnji. Zašto se povezujete s ljudima sa Zapada? Što oni rade? Uče li vas? Usvajate li zapadnjačke vrijednosti? To su već bili izvori sumnje prije nego što su talibi zauzeli Kabul.
Rekao bih da je altruizam, idealizam, empatija, vještine vođenja, dobro raspoloženje koje sam pronašao među mladim ljudima koje sam imao sreće posjetiti, to je uvijek bilo vrlo obnavljajuće iskustvo.
Shvaćam zašto sam jednom upoznala talijansku medicinsku sestru (zove se Emanuele Nannini) rekao je da ide daleko, daleko u planine s velikim ruksakom na leđima, i da je dostavljao medicinske zalihe. To će mu biti posljednji put jer je završavala njegova četverogodišnja turneja u Hitnim kirurškim centrima za žrtve rata.
Ljudi su znali da će ih ostaviti i ispali su – zimi su hodali četiri sata po snijegu da bi se mogli pozdraviti i zahvaliti. A on je rekao: “Aw. Zaljubila sam se u njih.” Mislim da je to iskustvo koje su mnogi doživjeli. Opet, možete pitati Sherri Maurin. Jednostavno se zaljubiš u toliko divnih, dobrih i ljubaznih ljudi koji nam nisu naudili.
Sjećam se kako mi je moj mladi prijatelj godinama ranije rekao: „Kathy, idi kući i reci roditeljima mladih ljudi u svojoj zemlji: 'Ne šaljite svoju djecu u Afganistan. Ovdje je opasno za njih.'” A onda je vrlo tužno dodao: “A nama baš i ne pomažu.”
Dakle, uvijek je postojao osjećaj, mislim, od strane mladih ljudi i nekih obitelji i mladih koje sam upoznao da ne žele nauditi ljudima u Sjedinjenim Državama, ali nisu htjeli ljudi u Sjedinjenim Državama da nastave slati vojnike i trupe i oružje u njihovu zemlju.
I sjećam se kada je ta masovna zračna eksplozija, najjače, najveće oružje - konvencionalno oružje u američkom arsenalu osim nuklearne bombe, kada je pogodila planinu, bili su jednostavno šokirani. Mislili su - znate, jer su je ljudi zvali "Majka svih bombi" u Sjedinjenim Državama - i jednostavno su bili potpuno zbunjeni. Zašto? Zašto biste to htjeli učiniti?
Pa, pokazalo se da se unutar te planine nalazila mreža mjesta za pohranjivanje oružja i čuvanje tajnih kapaciteta za vođenje militarizma Sjedinjenih Država koji je izgradila američka vojska prije mnogo godina. Američka vojska znala je da je tamo, i nisu željeli da ga talibani koriste ili druge skupine ratnih gospodara da ga koriste, pa su ga digli u zrak.
Ali znate, nikad nisam čuo tako energične poruke o vrijednosti ukidanja rata kao što sam čuo od ovih mladih ljudi u Afganistanu. Stalno su slali tu poruku.
Stephanie: I možete li malo više oslikati kako je biti u tom kvartu u Kabulu? Moraš izaći, kako dolaziš do zaliha? Kako ste prevladali strah od potencijalnog nasilja?
Kathy: Nedostatak ponude je uvijek bio vrlo stvaran. Sjećam se da sam bio tamo jednom kada je ponestalo vode. Znaš, prošao, prošao, završio. I na sreću, stanodavac je preuzeo odgovornost da iskopa bunar. I srećom, nakon nekog vremena, udarila je voda. I tako je ta kriza bezvodnosti donekle ublažena.
Bilo je toliko nesreća unutar različitih kućanstava da su mladi ljudi živjeli u poplavama i ruševinama, a situacije u zahodu često su bile prilično primitivne. Svaki put kad bih otišao, doslovno svake zime kad sam bio u Afganistanu, cijelo bi se kućanstvo zarazilo nekom vrstom respiratorne infekcije. I sama sam tri puta imala upalu pluća. Mislim, nisam imao imunitet koji su oni izgradili, a ja sam star. Dakle, ljudi su uvijek bili suočeni s zdravstvenim rizicima.
Kvaliteta zraka je zimi bila tako užasna jer u siromašnijim krajevima ljudi si ne mogu priuštiti drva. Ne mogu si priuštiti ugljen pa su počeli paliti plastične vrećice i gume. A smog bi samo stvorio kvalitetu zraka koja je bila tako užasna. Mislim, doslovno, ako si pratio zube ispljunuo si crnu slinu. A to nije dobro za ljude.
Zadivljena sam otpornošću mojih mladih prijatelja koji se mogu snaći kroz ove oštre hladne zime. Nema unutarnjeg grijanja, tako da znate, obučete svu odjeću i jako drhtite tijekom dana.
Također sam bio tako impresioniran njihovom spremnošću da se skupe, popnu na obronak planine i posjećuju udovice koje su, zapravo, bile gurnute u planinu. Što se više penjete, to je manje vode na raspolaganju, pa se najamnine smanjuju, a imate žene koje žive na niskom nivou. I jedini način na koji mogu nahraniti djecu je da pošalju nekoliko njih dolje na tržnicu da pretražuju, znate, pod pijace u potrazi za ostacima hrane ili pokušaju upisati neke kao dječje radnike.
I tako su moji mladi prijatelji na neki način radili nadzor, vrlo dobru vrstu nadzora svojim bilježnicama i olovkama pitajući žene tko su jedine odrasle osobe u kućanstvu. Nema čovjeka koji bi zaradio. Žene ne mogu izaći i raditi. Imaju djecu.
Pitali bi ih: "Koliko puta tjedno jedete grah?" A ako je odgovor bio: "Možda dvaput", ako su uglavnom jeli kruh ili rižu, ako nemaju pristup čistoj vodi, ako je dijete glavni zarađivač, onda bi uzeli taj anketni list i ljubazno da ga stavi na vrh. I otišli su do tih ljudi i rekli: “Vidi, mislimo da ti barem možemo pomoći da prebrodiš zimu. Evo nadjeva za izradu teškog jorgana. Evo tkanine. Vi to zašijete. Vratit ćemo se i pokupiti. Platit ćemo vam, a besplatno ćemo ih dati izbjeglicama u izbjegličkim kampovima.”
A onda bi me drugi – moj mladi prijatelj koji je sada u Indiji – odveo do mjesta gdje je volontirao s . Bio je učitelj volonter, a ova djeca su ga voljela. I sam se nosi s mišićnom distrofijom. Nije tako teško da mu trebaju invalidska kolica. Još uvijek može hodati.
Spomenuo sam empatiju. On ima ogromnu empatiju prema drugim ljudima koji se na neki način suočavaju s okolnostima koje su izvan njihove kontrole. I upravo sam to viđao iznova i iznova. Dakle, kad vidim djecu kako govore: "Može li me neka druga zemlja uzeti?" Pomislim: “O moj Bože. Kanada, Sjedinjene Američke Države, UK, Njemačka, Portugal, Italija.” Bilo koja druga zemlja bi – trebala bi skakati od sreće da ovi mladi ljudi uđu u njihovu zemlju, kao što bismo trebali pozdraviti svakog Haićana koji želi doći ovdje. I priznajte, imamo dosta toga za podijeliti. Dosta posla. A ako smo zabrinuti za novac, uzmite 10 milijardi dolara od zračnih snaga i recite im: “Znate što? Nećemo moći financirati vaš Over the Horizon kapacitet za ubijanje ljudi.”
Stephanie: Kathy, mislim na ono kada je Bidenov glasnogovornik, kao odgovor na te slike na granici s Haićanima, rekao da su užasne i da ne postoji situacija u kojoj bi to bio prikladan odgovor. Iako pozdravljam tu izjavu, čini se tako racionalnom i toliko humanom, mislim da bismo mogli uzeti tu logiku i primijeniti je na veće pitanje rata. Postoji li situacija u kojoj se to čini kao prikladan odgovor u 2021.?
Kathy: O da. Sigurno. Znate, postoji mnogo, mnogo, mnogo obitelji Haićana ovdje u Sjedinjenim Državama koje su i same teško, bez sumnje, prešle granice. Ali oni bi nam bili spremni reći: "Evo kako možete poželjeti dobrodošlicu ljudima u naše zajednice." I mislim da trebamo puno više gledati na lokalne kapacitete koje zajednice imaju i osloboditi te kapacitete.
Mislim, siguran sam da postoje zajednice diljem Sjedinjenih Država koje se mogu sjetiti kada su vijetnamske zajednice ušle u njihove gradove i jednostavno su se divile industriji i intelektualnoj oštroumnosti i dobroti u koju su mnoge od tih izbjeglica donijele naše zajednice. Sigurno sam to vidio u gornjem dijelu Chicaga.
Dakle, zašto bismo samo željeli pretpostaviti da smo nekako svetačka, superiorna skupina i da nas ne mogu napasti ljudi koji žele doći u našu zemlju? Zaboga, ova je zemlja bila dom domorodačkog stanovništva koje su u početku masakrirali utemeljitelji i njihovi sljedbenici. Masakrirani zbog doseljenika koji su bili neprijateljski nastrojeni prema njima. A onda je svaka skupina imigranata koja je došla u Sjedinjene Države uglavnom dolazila jer su bježali od militarista i progona u svojim zemljama.
Dakle, zašto ne imati više empatije? Zašto ne kažete da svi ulaze, nitko ne izlazi? Uzmite novac iz vojske i izvadite oružje iz alata i pronađite načine da postanete voljeni diljem svijeta kako ne bi bilo neprijateljstva. Ne bismo nas smatrali opasnom silom.
Stephanie: Čini se također, način na koji ste opisali ljude u Afganistanu i njihovu velikodušnost prema vama kao gostu, to je nešto što Amerikanci mogu naučiti iz Afganistana.
Kathy: Pa, svakako taj osjećaj nenasilja koji uključuje ozbiljnu spremnost na dijeljenje resursa, ozbiljnu spremnost da se radije služi nego da dominira drugima. I vrlo ozbiljna spremnost da se živi jednostavno.
Znate, opet, želim naglasiti da kada sam bio u Kabulu, nisam poznavao nikoga tko je posjedovao automobil. Mogao sam tako lako shvatiti zašto se ovaj čovjek, Zemari Ahmadi, smatrao, znate, najboljim tipom u susjedstvu. Imao je auto. Potrošnja goriva Afganistanaca u usporedbi s ostatkom svijeta u smislu štete po okoliš je minijaturna. Ljudi nemaju hladnjake. Sigurno nemaju klime. Nema toliko automobila. Puno više bicikala.
Ljudi žive vrlo, vrlo jednostavnim životima. Nema unutarnjeg grijanja. Ljudi uzimaju obroke sjedeći u krugu na podu i dijele te obroke s onima koji bi mogli doći na vrata. I zapravo, ovo je jako tužno, ali nakon svakog obroka vidjeli biste kako netko od naših mladih prijatelja stavlja ostatke hrane u plastičnu vrećicu i donosi ih na most jer su znali da ispod mosta žive ljudi koji su među milijunima koji su postali ovisni o opijumu.
I nažalost, još jedna stvarnost rata bila je da, iako su talibani u početku iskorijenili proizvodnju opijuma, u 20 godina američke okupacije, unatoč milijardama koje su ulivene u borbu protiv narkotika, opijumski proizvod se povećao. I to je još jedan način na koji utječe i na ljude u Sjedinjenim Državama jer s obimom proizvodnje opijuma koji dolazi iz Afganistana snižava cijenu opijuma, a to utječe na ljude od Ujedinjenog Kraljevstva do SAD-a te diljem Europe i Bliskog istoka.
Michael: Da. Kathy, hvala ti puno. Usput rečeno, isto se dogodilo u Kolumbiji. Uđemo tamo i bombardiramo ova polja i pokušamo iskorijeniti kakao i na kraju imamo upravo suprotan odgovor. Htio sam podijeliti s vama par stvari. Jednom sam bio na sastanku u Ujedinjenom Kraljevstvu, zaista davno, i pojavilo se pitanje što radimo u Afganistanu.
U publici je bila žena koja je bila u Afganistanu i plakala je iz očiju. I to me je, naravno, jako duboko pogodilo. Rekla je: “Znate, mi bombardiramo ove 'planine' i za nas su one samo planine. Ali imaju sustave za dovođenje vode iz planina u sela stara stotinama godina. A to je neka vrsta kolateralne štete koju ne uzimamo u obzir.” Dakle, to je bila jedna stvar.
A drugo je jednostavno ovo. Sjećam se nečega što je Johan Galtung rekao, da je intervjuirao mnogo Arapa o terorizmu. Pitao je: "Što želiš?" I znaš što su rekli? “Želimo poštovanje naše vjere.” I to nas ne bi koštalo ništa. A isto definitivno vrijedi i za talibane.
Naravno, oni imaju praksu koju nitko ne može poštovati. Ali osnova toga je da kada ne poštujete ljude zbog nečega što im je tako intimno kao što je njihova religija, oni će se ponašati gore. Samo: "U redu, učinit ćemo to više." “Poboljšat ćemo upute”, kako kaže Shylock. Morali bismo učiniti nešto kontraintuitivno i preokrenuti tu psihologiju. To je ono što ja mislim.
Kathy: Mislim da također trebamo priznati da je dominantna religija, vjerujem, u našoj zemlji danas postao militarizam. Mislim da su mnogi rituali koji se odvijaju u bogomoljama, na neki način, dimne zavjese i onemogućuju ljudima da uvide da zaista polažemo svoju vjeru u sposobnost da dominiramo tuđim resursima, kontroliramo tuđe resurse i činimo to nasilno. I budući da imamo to ili smo imali tu dominaciju, mogli smo živjeti prilično dobro - možda s previše potrošnje, s previše kontrole resursa jer očekujemo da ćemo tuđe dragocjene resurse dobiti po nižim cijenama.
Dakle, mislim, znate, naše vjerske prakse bile su jednako štetne za druge ljude kao i one talibana. Možda ne bičemo ljude javno na otvorenom, ali znate, kada naše bombe – ove, na primjer, kada dron ispali projektil paklene vatre, možete li zamisliti taj projektil – ne samo da baca 100 funti rastopljenog olova na auto ili kuću, ali onda njegova najnovija verzija, zove se [R9X] projektil, niče, gotovo, kao šest oštrica. Pucaju poput noževa. Velike, dugačke oštrice. Zatim zamislite kosilicu, staromodnu. Počinju se rotirati i sijeku, režu tijela onih koji su napadnuti. Sad, znaš, to je prilično užasno, zar ne?
A zamislite Ahmedijsku djecu. To je bio kraj njihovih života. Dakle, imamo jako lošu praksu. A nenasilje je sila istine. Moramo reći istinu i pogledati se u ogledalo. A ovo što sam upravo rekao je jako, jako teško za pogledati. Ali mislim da je potrebno bolje razumjeti tko smo i kako zapravo možemo reći: „Žao nam je. Jako nam je žao”, i izvršite reparacije koje govore da nećemo nastaviti s ovim.
Stephanie: Kathy Kelly, preostalo nam je još samo nekoliko minuta i pitam se kako se osjećaš u vezi s tim da Afganistan doista nije bio na čelu savjesti ljudi toliko godina dok se Sjedinjene Države ne povuku. Bili ste intervjuirani za Democracy Now i National Catholic Reporter. Trenutno ste na svim vijestima. Ljudi žele razgovarati s vama. Što mislite da moramo čuti da ovo ne nestane kad naslovi prestanu upućivati na to? Što moramo učiniti?
Kathy: Pa, sigurno je istina da se u posljednja tri tjedna više pažnje posvetilo Afganistanu nego što je u posljednjih 20 godina. To je tako veliko pitanje, ali mislim da nam priče pomažu shvatiti našu stvarnost.
I tako, kada to prenesete na lokalni koledž ili najbliže sveučilište, možemo li zamoliti stalne profesore i kancelare da brigu o Afganistanu učine dijelom svog nastavnog plana i programa, dijelom svojih izvannastavnih programa. Kada razmišljamo o bogomoljama, sinagogama i džamijama i crkvama, možemo li ih pitati, možete li nam pomoći da stvorimo stvarnu brigu za ljude iz Afganistana?
Možemo li pomoći dovesti izbjeglice u našu zajednicu i učiti od njih? Možemo li imati ljude koji će se družiti i biti zajednički resurs za djecu koja su trenutno zaglavljena u Afganistanu? Ili za ljude koji su u Pakistanu stvarno u teškim situacijama? Možemo li se obratiti našim lokalnim prehrambenim zadrugama i ekološkim grupama i stručnjacima za permakulturu i reći: „Znate što? Ova djeca u Afganistanu vole proučavati permakulturu. Možemo li na taj način uspostaviti veze i nastaviti se povezivati, povezivati, povezivati?”
Znate, pitao sam svoje mlade prijatelje u Afganistanu: “Želiš razmisliti o pisanju svoje priče. Znaš, možda napisati zamišljeno pismo nekome tko je bio izbjeglica iz drugih okolnosti.” Dakle, možda i mi možemo učiniti isto. Znate, dopisujete se i dijelite priče. Hvala vam što ste postavili i to važno pitanje.
Sva vaša pitanja su bila – to je kao da idete na povlačenje. Zaista sam zahvalan na vašem vremenu jutros. Hvala što ste slušali. Vas dvoje uvijek slušate.
Stephanie: Hvala vam puno što ste nam se danas pridružili. I u ime naših slušatelja, puno vam hvala, Kathy Kelly.
Kathy: U redu. Sjajno hvala ti. Zbogom, Michael. Zbogom, Stephanie.
Michael: Zbogom, Kathy. Do sljedećeg puta.
Stephanie: Bye.
Kathy: U redu. Do sljedećeg puta.
Stephanie: Upravo smo razgovarali s Kathy Kelly, jednom od osnivačica grupe Voices in the Wilderness, kasnije poznate kao Glasovi za kreativno nenasilje. Ona je sukoordinatorica kampanje Ban Killer Drones Campaign, aktivistica s World Beyond War, a u Afganistanu je bila gotovo 30 puta. Ona ima nevjerojatnu perspektivu.
Ostalo nam je nekoliko minuta. Michael Nagler, dajte nam izvješće o nenasilju. Duboko ste razmišljali o moralnoj ozljedi nakon našeg posljednjeg intervjua s Kelly Borhaug i nadam se da možete nešto više govoriti o tome kako su se te misli razvijale u sljedećih nekoliko minuta.
Michael: Da. To je još jedno od tvojih dobrih pitanja, Stephanie. Napisao sam članak i spremam se napisati još. Članak se zove “Afganistan i moralna ozljeda”.
Moja glavna poanta je da su ovo dva od nekoliko vrlo velikih, nepogrešivih znakova koji nam govore: „Vratite se. Ideš pogrešnim putem.” Afganistanski se odnosi na činjenicu da su od 1945. Sjedinjene Države potrošile – shvatite – 21 bilijun dolara. Zamislite samo što smo mogli učiniti s tim. 21 trilijun dolara na dugoj seriji ratova, od kojih nijedan nije “pobijeđen” u konvencionalnom smislu. Podsjeća me na nekoga tko je rekao: "Ne možete pobijediti u ratu isto kao što možete pobijediti u potresu."
Drugi dio mog članka, “Moralna ozljeda” je na vrlo različitim razmjerima, ali na neki način još više govori o tome što čini ljudskom biću sudjelovanje u štetnom sustavu i nanošenje ozljeda drugima.
Uvijek smo mislili da, znate, “Ha-ha. To je tvoj problem, ne moj.” Ali čak i iz neuroznanosti danas možemo pokazati da kada ozlijedite drugu osobu, ta se ozljeda registrira u vašem mozgu, a ako bismo to uzeli u obzir, da ne možete ozlijediti druge, a da ne ozlijedite sebe. To nije samo moralna istina. To je činjenica znanosti o mozgu. Iako postoje moralne sile u svemiru, ta strana i činjenica da kao način rješavanja problema više ne funkcionira. Zaista ćemo biti motivirani pronaći drugi način.
Stoga ću istaknuti grupu koja mi se zaista čini vrlo, vrlo puna nade. To je velika organizacija, kao i većina današnjih organizacija koje čine ovu vrstu razlike, suradnička je, tako da mnoge druge grupe poput Trening za promjene i tako dalje su dio toga. To je izdanak Occupyja, i zove se Moment.
I ono što mi se posebno sviđa kod toga, jer mislim da je to nešto što nam je nedostajalo već dugo vremena, je da oni ne samo organiziraju, već su vrlo, vrlo dobri u tome da vam pomognu organizirati za određenu svrhu ili određeno pitanje. Ali oni također rade obuku i strategiju i to rade vrlo znanstveno.
To je lako potražiti: samo Moment. To je vrlo atraktivna web stranica i sve u vezi ove grupe mi se učinilo vrlo ohrabrujućim. Pogotovo činjenica, a mi smo jutros ovdje na radiju o nenasilju, da oni na značajnim mjestima istaknuto spominju da će se nenasilja pridržavati u svemu što rade. Dakle, to je Momentum.
Uz članak koji izlazi, “Afganistan i moralna ozljeda”, želio sam spomenuti da će se na Sveučilištu u Toledu 29. ovog mjeseca, rujna, održati prikazivanje našeg filma. Nedavno je bilo prikazivanje u Raleighu, Sjeverna Karolina na Triumphant Film Festivalu. Mislim da negdje moraju imati neki zapis o svemu prikazanom.
Dakle, što se još događa? Bože toliko. Tek smo na kraju Akcijski tjedan nenasilja u kampanji koji je, nimalo slučajno, završio 21. na Međunarodni dan mira. I možda sam to već spominjao, ali ove godine se u cijeloj zemlji odvijalo čak 4300 akcija i događaja nenasilnog karaktera.
Uskoro, 1. listopada, dan prije rođendana Mahatme Gandhija, na Sveučilištu Stanford, naš prijatelj Clay Carson održat će dan otvorenih vrata gdje ćemo moći saznati više o vrlo zanimljivom projektu koji su započeli pod nazivom, “Projekt Svjetske kuće.” Dakle, idite u MLK centar za mir i pravdu na Stanfordu i potražite dan otvorenih vrata i odredite to vrijeme u petak, 1. listopada.
Stephanie: Također, u petak, 1. listopada odradit ćemo još jednu projekciju filma Treća harmonija s Elom Gandhi koja je prije dva tjedna bila na radiju Nenasilje. To će biti u znak proslave Međunarodni dan nenasilja, a to će biti sve do Južne Afrike. Ali bit će dostupan na internetu.
Michael, nismo spomenuli da je 21. rujna Međunarodni dan mira. Metta centar je povezan s Ujedinjenim narodima preko ECOSOC. Imamo poseban savjetodavni status. Ovo svjetsko tijelo radi na pitanjima mira i nenasilja. Sretni smo što možemo podržati to.
I postoji ovo posebno vrijeme između 21. rujna koji je Međunarodni dan mira i 2. listopada, koji je rođendan Mahatme Gandhija, ujedno i Međunarodni dan nenasilja, kada se može dogoditi puno važnog posla, dakle Nenasilje kampanje i zašto je to tako posebno za nas što imamo nekoga tako posvećenog okončanju rata u našoj današnjoj emisiji, Kathy Kelly.
Vrlo smo zahvalni našoj matičnoj stanici, KWMR, Kathy Kelly što nam se pridružila, Mattu Watrousu za transkripciju i uređivanje emisije, Annie Hewitt, Bryanu Farrellu na Vođenje nenasilja, koji uvijek pomaže podijeliti emisiju i pokrenuti je tamo. I vama, našim slušateljima, puno hvala. I svima koji su pomogli u osmišljavanju ideja i pitanja za emisiju, puno hvala. I do sljedećeg puta, pazite jedni na druge.
Ova epizoda sadrži glazbu iz DAF Records.
