Intervju s Alice Slater

XUNUMXth. Lipnja, u Pressenzi smo premijerno predstavili svoj najnoviji dokumentarni film, "Početak kraja nuklearnog oružja". Za ovaj smo film intervjuirali 14 ljudi, stručnjaka u svojim područjima, koji su mogli pružiti uvid u povijest teme, postupak koji je doveo do Ugovora o zabrani nuklearnog oružja i trenutne napore da se oni stigmatiziraju i okrenu zabrana eliminacije. Kao dio naše obveze da ove informacije učinimo dostupnima cijelom svijetu, objavljujemo pune verzije tih intervjua, zajedno s njihovim transkriptima, u nadi da će ove informacije biti korisne budućim autorima dokumentarnih filmova, aktivistima i povjesničarima koji bi voljeli čuti snažna svjedočenja zabilježena u našim intervjuima.

Ovaj je intervju s njom Alice Slater, savjetnicom zaklade za nuklearno doba kući u New Yorku, 560. rujna 315.

U ovom Xminum-minutnom intervjuu Alicu pitamo o njezinim ranim danima kao aktivistkinjama, radu i utjecaju ukidanja 44-a, NPT-a, Ugovora o zabrani nuklearnog oružja, World Beyond War, što ljudi mogu učiniti kako bi uklonili nuklearno oružje i njezinu motivaciju.

Pitanja: Tony Robinson, snimatelj: Álvaro Orús.

Prijepis

Bok. Ja sam Alice Slater. Živim ovdje u trbuhu zvijeri u New Yorku, na Manhattanu.

Recite nam nešto o svojim ranim danima kao protu nuklearni aktivist

Bio sam anti-nuklearni aktivist od 1987-a, ali započeo sam kao aktivist u 1968-u, kao domaćica koja živi u Massapequau s moje dvije bebe, i gledala sam televiziju i vidjela sam kako ide stari novinski film Ho Chi Minh Woodrowu Wilsonu u 1919-u, nakon prvog svjetskog rata, molivši nas da mu pomognemo izbaciti Francuze iz Vijetnama, a mi smo ga odbili, a Sovjeti su više nego rado pomagali i tako je postao komunist.

Pokazali su da je čak i svoj Ustav oblikovao po našem, a tada su vam vijesti pokazale stvarne vijesti. I iste noći djeca na sveučilištu Columbia pobunila su se na Manhattanu. Zaključali su predsjednika u njegov ured. Nisu htjeli ući u ovaj strašni Vijetnamski rat, a ja sam bila prestravljena.

Mislio sam da je to smak svijeta, u Americi, New Yorku i mom gradu. Ta se djeca glume, bolje da nešto napravim. Tek sam napunio 30 godina, a oni su govorili da ne vjeruju nikome iznad 30. To je bio njihov moto, a ja sam taj tjedan izašao u Demokratski klub i pridružio se. Vodili su raspravu između Jastrebova i Golubova, a ja sam se pridružio Golubicama i aktivirao sam se u kampanji Eugena McCarthyja da izazove rat u Demokratskoj stranci i nikada nisam prestao. To je bilo to, i prošli smo kad je McCarthy izgubio, preuzeli smo cijelu Demokratsku stranku. Trebale su nam četiri godine. Nominirali smo Georgea McGoverna i tada su nas mediji ubili. O McGovernu nisu napisali niti jednu iskrenu riječ. Nisu razgovarali o ratu, siromaštvu ili građanskim pravima, pravima žena. Sve je bilo u tome što je kandidat potpredsjednika McGoverna bio hospitaliziran 20 godina ranije zbog manične depresije. Bilo je poput OJ, Monica. Bilo je baš poput ovog smeća i jako je loše izgubio.

A zanimljivo je jer su upravo ovog mjeseca demokrati rekli da će se riješiti super-delegata. Pa, postavili su super delegate nakon što je McGovern dobio nominaciju, jer su bili toliko šokirani da su obični ljudi od vrata do vrata - a mi nismo imali internet, zvonili smo i razgovarali s ljudima - uspjeli uhvatiti cijelu Demokratsku stranku i nominirati antiratnog kandidata.

Dakle, to mi je dalo naslutiti da, iako nisam pobijedio u tim bitkama, demokracija može funkcionirati. Mislim, postoji mogućnost za nas.

I kako sam onda postao anti-nuklearni aktivist?

U Massapequa sam bila domaćica. Žene tada nisu išle na posao. U moju knjigu s autogramima niže srednje škole, kad su rekli da je vaša životna ambicija, zapisao sam "kućanske poslove". U to smo vjerovali tih godina. I mislim da još uvijek radim globalne kućanske poslove kad samo želim reći dječacima da odlože igračke i očiste nered koji su napravili.

Tako da sam išao na pravni fakultet i to je bio prilično izazov, i radio sam u građanskim parnicama sa punim radnim vremenom. Bio sam bez svih dobrih djela koja sam radio svih tih godina, a vidim u časopisu Pravnika ručak za Savez pravnika za kontrolu nuklearnog oružja i rekao sam: "Pa, to je zanimljivo."

Stoga odlazim na ručak i završavam potpredsjednikom njujorškog poglavlja. Idem na ploču s McNamarom i Colbyjem. Stanley Resor, bio je Nixonov ministar obrane, a kad smo napokon donijeli Ugovor o sveobuhvatnoj zabrani pokusaja, prišao je i rekao, "Jesi li sretna, Alice?" Jer bio sam takav gad!

Svejedno, tamo sam bio sa Savezom pravnika, a Sovjetski Savez pod vodstvom Gorbačova zaustavio je nuklearna ispitivanja. Imali su marš u Kazahstanu koji je vodio taj kazahstanski pjesnik Olzhas Suleimenov, jer su ljudi u Sovjetskom Savezu bili toliko uznemireni u Kazahstanu. Imali su toliko raka i urođenih oštećenja i otpada u svojoj zajednici. I krenuli su i zaustavili nuklearna ispitivanja.

Gorbačov je rekao: "Dobro, nećemo to više raditi."

I u tom je trenutku bilo pod zemljom, jer je Kennedy želio prekinuti nuklearna ispitivanja i nisu mu dopustili. Dakle, završili su samo ispitivanja u atmosferi, ali ono je otišlo pod zemlju, a mi smo napravili tisuću testova nakon što je ono išlo pod zemlju na svetoj zemlji zapadnog Shoshonea u Nevadi, a ono je curilo i trovalo vodu. Mislim, to nije bilo dobro učiniti.

Išli smo u Kongres i rekli: "Slušajte. Rusija ", - Savez naših odvjetnika, tamo smo imali veze -" Rusija je stala "(znate Sovjetski Savez nakon). "Morali bismo prestati."

Rekli su: "Oh, ne možeš vjerovati Rusima."

Dakle, Bill de Wind - koji je bio osnivač odvjetničkog saveza za kontrolu nuklearnog oružja, bio je predsjednik New York City Advokatske komore i bio je dio nizozemskog de Windsa koji je imao pola Hudsona, znate, rani doseljenici, pravi stari - vinski Amerikanac - prikupio je osam milijuna dolara od svojih prijatelja, sastavio tim seizmologa i otišli smo u Sovjetski Savez - delegacija - i sastali smo se sa Sovjetskim udruženjem pravnika i sovjetskom vladom i oni su se složili da dopuste našim američkim seizmolozima da budemo postavljeni po cijelom kazahstanskom poligonu kako bismo mogli provjeriti varaju li se i vratili smo se u Kongres i rekli: „U redu, ne morate vjerovati Rusima. Ondje imamo seizmologe. "

I Kongres se složio zaustaviti nuklearna ispitivanja. Ovo je bila poput nevjerojatne pobjede. No, kao i svaka pobjeda, došla je s cijenom da se zaustave i pričekaju 15 mjeseci, i pod uvjetom da sigurnost i pouzdanost arsenala te troškovi i koristi, mogu imati mogućnost obaviti još 15 nuklearnih testova nakon ovog moratorija.

I rekli smo da moramo zaustaviti 15 nuklearnih ispitivanja, jer bi to bila loša vjera sa Sovjetskim Savezom koji je puštao naše seizmologe, a ja sam bio na sastanku - grupa se sada zove Savez za nuklearnu odgovornost - ali tada je to bilo Mrežu za vojnu proizvodnju, a sva su mjesta u SAD-u poput Oak Ridgea, Livermorea, Los Alamosa radila bombu, a zakon sam napustio nakon sovjetskog posjeta. Ekonomist me pitao bih li im pomogao uspostaviti Economist's Against the Arms Race. Tako sam postao izvršni direktor. Imao sam 15 nobelovaca i Galbraitha, a mi smo se pridružili toj mreži kako bismo izveli projekt prenamjene, poput ekonomske prenamjene u postrojenju za nuklearno oružje, i dobio sam puno sredstava od McArthura i Plowsharesa - oni to vole - i idem na prvi sastanak i imamo sastanak i kažemo sada da moramo zaustaviti 15 sigurnosnih testova, a Darryl Kimball, koji je tada bio šef Liječnika za društvenu odgovornost, rekao je: "Oh, ne Alice. To je dogovor. Odradit će 15 sigurnosnih testova. "

I rekao sam da ne pristajem na taj dogovor, a Steve Schwartz koji je kasnije postao urednik Biltena atomskih znanstvenika, ali u to je vrijeme bio u Greenpeaceu, rekao je: „Zašto ne bismo izbacili oglas na cijeloj stranici u The New York Times kaže 'Don't Blow It Bill', a Bill Clinton sa svojim saksofonom. Svi su mu prikazivali nuklearnu eksploziju koja mu je izašla iz saksofona. Tako se vraćam u New York, s ekonomistima sam i imam besplatan uredski prostor - te sam momke nazivao komunističkim milijunašima, bili su vrlo lijevi, ali imali su puno novca i davali su mi besplatno uredski prostor, a ja ulazim u glavu, Jackov ured, rekao sam, "Jack, dobili smo moratorij, ali Clinton će napraviti još 15 sigurnosnih testova i moramo to zaustaviti."

A on kaže: "Što trebamo učiniti?"

Rekao sam, "treba nam oglas na cijeloj stranici u New York Timesu."

Rekao je: "Koliko košta?"

Rekao sam, "$ 75,000".

Rekao je: "Tko će to platiti?"

Rekao sam: "Vi i Murray i Bob."

Kaže: "Dobro, pozovite ih. Ako kažu ok, stavit ću 25. "

I za deset minuta ga podignem i imamo poster. Možete vidjeti, 'Don't Blow It Bill', i to na majicama, šalicama i jastučićima za miša. Bilo je to na svim vrstama robe, a oni nikada nisu napravili 15 dodatnih testova. Zaustavili smo ga. Završilo je.

I onda, naravno, kad je Clinton potpisao Ugovor o sveobuhvatnoj zabrani testiranja, što je bila velika kampanja, ubili su ga tamo gdje je laboratorijama davao 6 milijardi dolara za podkritične testove i laboratorijske testove, a oni zapravo nikad nisu prestali , znaš.

Rekao je da subkritični testovi nisu test, jer eksplodiraju plutonij s kemikalijama i činilo im se da ih 30 već ima na mjestu Nevade, ali zato što nema lančane reakcije, rekao je da to nije test. Poput "nisam udahnuo", "nisam se seksao" i "Ne testiram".

Dakle, kao rezultat toga Indija je testirala, jer su rekli da ne možemo imati sveobuhvatni ugovor o zabrani testiranja ako ne isključimo potkritičnosti i laboratorijske testove, jer su u podrumu tiho imali bombu, ali nisu bili ' Ne ovisi o nama, i nisu željeli biti zaostali.

I uspjeli smo svejedno zbog njihovog prigovora, iako vam je bio potreban jednoglasan pristanak u Odboru za razoružanje u Ženevi, oni su ga izvadili iz odbora i predali UN-u. CTBT, otvorio ga je za potpis i Indija je rekla, "Ako to ne promijenite, ne potpisujemo ga."

I šest mjeseci kasnije ili približno tako, oni su testirali, a slijedi Pakistan, pa je bio još jedan arogantan, zapadni, bijeli kolonijalac ...

Zapravo, ispričat ću vam osobnu priču. Imali smo zabavu u Odboru nevladinih organizacija za razoružanje, koktele, kako bismo dočekali Richarda Butlera, australskog veleposlanika koji ga je izvukao iz Odbora zbog prigovora Indije i donio UN-u, a ja stojim i razgovaram s njim i svima popivši nekoliko pića, rekao sam: "Što ćete učiniti s Indijom?"

Kaže, "Upravo sam se vratio iz Washingtona i bio sam sa Sandy Berger." Clintonov tip iz osiguranja. "Sjebat ćemo Indiju. Zajebat ćemo Indiju. "

Rekao je to dvaput tako, a ja sam rekao: "Kako to misliš?" Mislim da Indija nije ...

I ljubi me u jedan obraz, a ljubi me u drugi obraz. Znate, visoki, zgodni momak i ja se odmaknemo i mislim da me nikad ne bi zaustavio na tom mjestu. Spriječio me da se ne prepirem s njim, ali to je bio mentalitet. To je još uvijek mentalitet. Taj arogantni, zapadnjački, kolonijalni stav drži sve na mjestu.

Recite nam o stvaranju Abolition 2000

Ovo je bilo predivno. Svi smo došli do NPT-a 1995. godine. Ugovor o neširenju oružja pregovaran je 1970. godine, a pet zemalja, SAD, Rusija, Kina, Engleska i Francuska obećale su da će se odreći nuklearnog oružja ako sav ostatak svijeta neće dobili su ih i svi su potpisali ovaj ugovor, osim Indije, Pakistana i Izraela, i dobili su svoje bombe, ali ugovor je imao faustovsku pogodbu da ćemo vam, ako potpišete ugovor, dati ključeve bombe. tvornicu, jer smo im dali takozvanu "mirnu nuklearnu energiju".

I to se dogodilo sa Sjevernom Korejom, oni su dobili svoju mirnu nuklearnu silu. Izašli su, napravili bombu. Bili smo zabrinuti da Iran to možda čini jer su ionako obogaćivali svoj uran.

Dakle, ugovor treba isteći, i svi dolazimo u UN, a ovo je moj prvi put u UN-u. Ne znam ništa o UN-u, susrećem se sa ljudima iz cijelog svijeta i mnogim začetnicima ukidanja 2000. A tamo je jedna vrlo iskusna osoba iz Unije zabrinutih znanstvenika, Jonathan Dean, koji je bio bivši veleposlanik. I svi smo imali sastanak, nevladine organizacije. Mislim, zovu nas nevladine organizacije, nevladine organizacije, to je naš naslov. Mi nismo organizacija koja "nismo", znate.

Dakle, evo nas s Jonathanom Deanom, a on kaže: "Znate, mi nevladine organizacije trebali bismo sastaviti izjavu."

I rekli smo: "O da."

On kaže, „Imam nacrt.“ I on ga preda i to je to SAD Uber Alles, to je kontrola oružja zauvijek. Nije tražio ukidanje, a mi smo rekli, "Ne, ne možemo ovo potpisati."

I skupili smo se i sastavili vlastitu izjavu, nas desetak, Jacqui Cabasso, David Krieger, ja, Alyn Ware.

Svi smo bili oldtajmeri, a tada nismo imali ni internet. Mi smo to faksirali i do kraja četverotjednog sastanka šest stotina organizacija potpisalo je i u izjavi smo zatražili ugovor o uklanjanju nuklearnog oružja do 2000. godine. Priznajemo neraskidivu vezu između nuklearnog oružja i nuklearne energije, i zatražio postupno ukidanje nuklearne energije i uspostavljanje Međunarodne agencije za obnovljive izvore energije.

A onda smo se organizirali. Vodio sam neprofitnu organizaciju, napustio sam Economist. Imao sam GRACE, Global Resource Action Center za okoliš. Dakle, David Krieger bio je prvo tajništvo u Zakladi za mir u nuklearnom dobu, a zatim se preselilo meni, u GRACE. Zadržali smo ga oko pet godina. Mislim da David nije imao pet godina, ali postojao je otprilike petogodišnji mandat. Onda smo ga premjestili, znate, pokušavamo, nismo htjeli uspjeti ...

A kad sam bio u GRACE-u, dobili smo agenciju za održivu energiju. Bili smo dio ...

Pridružili smo se Komisiji za održivi razvoj i lobirali i proizveli ovo prekrasno izvješće sa 188 fusnota 2006. godine, u kojem se kaže da je održiva energija sada moguća, a to je još uvijek istina i razmišljam o ponovnom distribuciji tog izvješća jer to zapravo nije zastarjelo. I mislim da moramo razgovarati o okolišu i klimi i održivoj energiji, zajedno s nuklearnim oružjem, jer smo u ovoj kriznoj točki. Cijeli svoj planet možemo uništiti nuklearnim oružjem ili katastrofalnim klimatskim katastrofama. Tako da sam sada vrlo uključen u različite skupine koje pokušavaju povezati poruku.

Koji su pozitivni doprinosi Abolition 2000?

Pa, najpozitivnije je to što smo napravili model konvencije o nuklearnom oružju s pravnicima i znanstvenicima, aktivistima i kreatorima politika, i to je postalo službeni dokument UN-a i imao je ugovor; evo što morate potpisati.

Naravno, moglo bi se pregovarati, ali barem smo iznijeli model da ga ljudi vide. Obišao je cijeli svijet. I postizanje održive energije u suprotnom ...

Mislim, to su bila naša dva cilja. Sada se dogodilo 1998. Svi su dobro rekli, "ukidanje 2000." Rekli smo da bismo trebali sklopiti ugovor do 2000. godine. Što ćete učiniti sa svojim imenom u 95. godini? Pa sam rekao neka uzmemo 2000 organizacija i reći ćemo da smo 2000, tako da smo zadržali ime. Tako da mislim da je bilo sjajno. Umrežilo bi se. Bilo je to u mnogim zemljama. Bilo je vrlo nehijerarhijski. Tajništvo je od mene otišlo do Stevea Staplesa u Kanadi, a zatim do Pax Christia u Pennsylvaniji, Davida Robinsona - njega nema - i onda ga je uzela Susi i sad je s IPB-om. Ali u međuvremenu je fokus Ukidanja 2000 bio toliko orijentiran na NPT, a sada je ova nova ICAN-ova kampanja odrasla jer nikada nisu ispunili svoja obećanja.

Čak i Obama. Clinton je potkopala Ugovor o sveobuhvatnoj zabrani ispitivanja: nije bio sveobuhvatan, nije zabranio testove. Obama je za svoj mali ugovor koji je sklopio ondje gdje su se riješili 1500 oružja obećao bilijun dolara tijekom sljedećih deset godina za dvije nove tvornice bombi u Kansasu i Oak Ridgeu te avione, podmornice, rakete, bombe. Dakle, tamo je strašan zamah, nuklearni ratnici, i to je ludo. Ne možete ih koristiti. Koristili smo ih samo dva puta.

Koje su glavne mane NPT-a?

Pa postoji rupa jer ne obećava. Kemijsko i biološko oružje [ugovori] kažu da je zabranjeno, ilegalno je, nezakonito je, ne možete ih imati, ne možete ih dijeliti, ne možete ih koristiti. NPT je upravo rekao, mi pet zemalja, uložit ćemo dobronamjerne napore - to je jezik - za nuklearno razoružanje. Pa, bio sam u drugoj odvjetničkoj skupini, Odvjetničkom odboru za nuklearnu politiku koja je izazivala države s nuklearnim oružjem. Predali smo slučaj Svjetskom sudu, a Svjetski sud nas je iznevjerio jer su tamo ostavili rupu. Rekli su da je nuklearno oružje uglavnom ilegalno - to je kao da je općenito trudnoća - a onda su rekli, "Ne možemo reći jesu li ilegalni u slučaju kada je u pitanju sam opstanak države."

Dakle, dopustili su odvraćanje i tada je došla ideja o Banskom ugovoru. "Slušati. Nisu legalni. Moramo imati dokument u kojem se kaže da su zabranjeni baš kao i kemijski i biološki. "

Dobili smo veliku pomoć od Međunarodnog crvenog križa koji je promijenio razgovor jer je postajao vrlo nesiguran. Bilo je to odvraćanje i vojna strategija. Pa vratili su je na ljudsku razinu katastrofalnih posljedica upotrebe bilo kojeg nuklearnog oružja. Tako su podsjetili ljude o čemu se radi u ovom oružju. Nekako smo zaboravili da je hladni rat završio.

To je druga stvar! Mislio sam da je hladnoća završila, dragi moj, znaš u čemu je problem? Nisam mogao vjerovati koliko su bili ukorijenjeni. Taj Clintonov program upravljanja zalihama uslijedio je nakon pada zida.

A onda su to bili skupina oldtajmera koja se osjećala vrlo loše jer su u nju unijeli Svjetski sud. Bio sam u tom odboru Odvjetničkog odbora, dao sam ostavku jer sam došao iznijeti pravni argument. Nisu podržavali Ugovor o zabrani jer su toliko uloženi u ono što su učinili na Svjetskom sudu da su pokušavali tvrditi: "Pa, oni su već ilegalni i ne treba nam ugovor da bismo rekli da su zabranjeno. "

I smatrao sam da to nije dobra strategija za promjenu razgovora i dobio sam otkaz. "Ne znate o čemu govorite. Nikad nisam čuo ništa tako glupo. "

Stoga sam odustao od Odvjetničkog odbora za nuklearnu politiku jer je to bilo smiješno.

NPT je manjkav zbog stanja nuklearnog oružja 5.

Pravo. Kao da je Vijeće sigurnosti oštećeno. To je istih pet država u Vijeću sigurnosti UN-a. Znate, ovo su pobjednici u Drugom svjetskom ratu i stvari se mijenjaju. Ono što se promijenilo, što volim, jest da su se o Ugovoru o zabrani pregovaralo putem Generalne skupštine. Zaobišli smo Vijeće sigurnosti, zaobišli smo pet veta, imali smo glas i glasale su 122 države.

Sada su mnoge države nuklearnog oružja bojkotirale. Jesu, bojkotirali su ga, a nuklearni kišobran koji je NATO savez i tri države u Aziji: Australija, Južna Koreja i Japan pod američkim su nuklearnim odvraćanjem.

Dakle, podržali su nas s onim što je bilo doista neobično i što nikad nije dobilo izvještaj, što mislim da je navještaj, kada su prvi put na Generalnoj skupštini glasali trebaju li biti pregovori, Sjeverna Koreja je glasala da. Nitko to nije ni prijavio. Mislio sam da je to značajno, slali su signal da žele zabraniti bombu. Onda su kasnije povukli ... Trump je izabran, stvari su poludjele.

Na konferenciji 2015 NPT Južna Afrika dala je vrlo važnu izjavu

Započeo je Banski ugovor. Imali smo ovaj sastanak u Oslu, a zatim još jedan sastanak u Meksiku, a zatim Južna Afrika održali su taj govor u NPT-u gdje su rekli da je ovo poput nuklearnog apartheida. Ne možemo se vratiti na ovaj sastanak na kojem nitko ne drži svoja obećanja o nuklearnom razoružanju, a države nuklearnog oružja ostatak svijeta drže kao taoce svojih nuklearnih bombi.

A to je bio ogroman zamah za austrijski sastanak na kojem smo dobili i izjavu pape Franje. Mislim, to je zaista pomaknulo razgovor, a Vatikan je za to glasao tijekom pregovora i davao sjajne izjave, a Papa je do tada uvijek podržavao američku politiku odvraćanja i rekli su da je odvraćanje u redu, da je u redu imati nuklearno oružje ako ste ga koristili u samoobrani, kad je u pitanju vaše samo preživljavanje. To je bila iznimka koju je napravio Svjetski sud. Dakle, to je sada gotovo.

Dakle, događa se potpuno novi razgovor i već imamo devetnaest zemalja koje su ga ratificirale, sedamdesetak ili oko toga je potpisalo, i potreban nam je 50 za ratifikaciju prije nego što stupi na snagu.

Druga stvar koja je zanimljiva kada kažete: "Čekamo Indiju i Pakistan." Ne čekamo Indiju i Pakistan. Kao i s Indijom, izuzeli smo CTBT iz Odbora za razoružanje iako su na nju stavili veto. Sada pokušavamo učiniti isto za Pakistan.

Oni žele da ovaj sporazum odreže cijepljive materijale u svrhu naoružanja, a Pakistan poručuje: "Ako to nećete učiniti za sve, nećemo ostati izvan utrke plutonija."

I sada razmišljaju o tome da prevladaju Pakistan, ali Kina i Rusija predložile su 2008. i 2015. ugovor o zabrani oružja u svemiru, a SAD stavlja veto na njega u Odboru za razoružanje. Nema rasprave. Nećemo dopustiti ni da se o tome raspravlja. Nitko ne donosi ugovor UN-u zbog našeg prigovora. Mi smo jedina zemlja koja to osjeća.

I mislim, radujući se sada, kako ćemo zaista doći do nuklearnog razoružanja? Ako ne uspijemo izliječiti američko-ruski odnos i reći istinu o tome, osuđeni smo jer na planetu postoji gotovo 15,000 14,000 nuklearnih oružja, a XNUMX XNUMX u SAD-u i Rusiji. Mislim da sve ostale zemlje imaju tisuću među sobom: to su Kina, Engleska, Francuska, Izrael, Indija, Pakistan, Sjeverna Koreja, ali mi smo velike gorile i proučavao sam taj odnos. Zadivljen sam.

Prije svega, 1917. Woodrow Wilson poslao je 30,000 1917 vojnika u Sankt Peterburg kako bi pomogao Bijelim Rusima protiv seljačke pobune. Mislim što smo tamo radili XNUMX? To je kao da se kapitalizam bojao. Znate da nije bilo Staljina, samo su se seljaci pokušavali riješiti Cara.

Svejedno, to je prvo što sam vidio, za mene je bilo nevjerojatno da smo bili toliko neprijateljski raspoloženi prema Rusiji, a zatim i nakon Drugog svjetskog rata kada smo mi i Sovjetski Savez pobijedili nacističku Njemačku, a mi smo osnovali Ujedinjene narode da zaustave ratnu pošast , i bilo je vrlo idealistično. Staljin je rekao Trumanu: "Okrenite bombu nad UN", jer smo je upravo koristili, Hirošima, Nagasaki, a to je bila užasno zastrašujuća tehnologija. Truman je rekao "ne".

Tako je Staljin dobio vlastitu bombu. Nije trebao ostati, a kad su se zid srušili, Gorbačov i Reagan sastali su se i rekli da se riješimo svog nuklearnog oružja, a Reagan je rekao: "Da, dobra ideja."

Gorbačov je rekao, "Ali nemojte voditi Ratove zvijezda."

Imamo dokument za koji se nadam da ćete kad-tad pokazati "Vizija 2020", a to je Američko svemirsko zapovjedništvo, ima svoju misiju, dominirajući i kontrolirajući američke interese u svemiru, kako bi zaštitio američke interese i investicije. Mislim oni su besramni. To u osnovi kaže izjava o misiji iz SAD-a. Tako je Gorbačov rekao, "Da, ali nemoj raditi Ratove zvijezda."

A Reagan je rekao: "Ne mogu se to odreći."

Tako je Gorbačov rekao: "Pa, zaboravite na nuklearno razoružanje."

A tada su bili vrlo zabrinuti zbog Istočne Njemačke kad se srušio zid, ujedinjeni sa Zapadnom Njemačkom i bio dio NATO-a, jer je Rusija izgubila 29 milijuna ljudi tijekom Drugog svjetskog rata zbog nacističkog napada.

Ne mogu vjerovati u to. Mislim, ja sam Židov, govorimo o nas šest milijuna ljudi. Kako strašno! Tko je čuo za dvadeset i devet milijuna ljudi? Mislim, pogledajte što se dogodilo, izgubili smo 3,000 u New Yorku sa Svjetskim trgovinskim centrom, započeli smo 7. svjetski rat.

U svakom slučaju, Reagan je rekao Gorbačovu: "Ne brinite. Neka se Istočna Njemačka ujedini sa Zapadnom Njemačkom i uđe u NATO i obećavamo vam da nećemo proširiti NATO za jedan centimetar na istok. "

A Jack Matlock, koji je Reaganov veleposlanik u Rusiji, napisao je članak u časopisu The Times ponavljajući to. Ne izmišljam samo ovo. I sad imamo NATO sve do ruske granice!

Zatim, nakon što smo se pohvalili virusom Stuxnet, Putin je poslao pismo, ne, čak i prije toga.

Putin je pitao Clintona: "Okupimo se i smanjimo arsenale na tisuću i pozovimo sve za stol da pregovaraju o nuklearnom razoružanju, ali ne stavljajte projektile u Istočnu Europu."

Budući da su već počeli pregovarati s Rumunjskom o raketnoj bazi.

Clinton je rekla, "Ne mogu to obećati."

Dakle, to je bio kraj te ponude, a tada je Putin zatražio od Obame da pregovara o sporazumu o kibernetičkom prostoru. "Nemojmo imati cyber rata", a rekli smo ne.

Ako pogledate što Amerika sada radi protiv cyber rata, oni se spremaju protiv ruskog nuklearnog arsenala i ako mogu, volio bih samo pročitati što je Putin rekao tijekom govora o državi Unije u ožujku.

Demoniziramo ga, krivimo za izbore koji su smiješni. Mislim, to je Izborno učilište. Gore je pobijedio na izborima, krivimo Ralpha Nadera koji je bio američki svetac. Dao nam je čisti zrak, čistu vodu. Tada je Hillary pobijedila na izborima i mi optužujemo Rusiju, umjesto da popravimo naš Izborni kolegij koji je zadržavanje bijele, iskrcane plemiće koja je pokušavala kontrolirati narodnu moć. Baš kao što smo se riješili ropstva, a žene dobile glas, i mi bismo se trebale riješiti Izbornog učilišta.

Svejedno u ožujku, Putin je rekao, "Još 2000. godine SAD su najavile povlačenje iz sporazuma o antibalističkim projektilima." (Bush je izašao iz nje). “Rusija je bila kategorički protiv toga. Sovjetsko-američki Ugovor o ABM-u potpisan 1972. godine vidjeli smo kao kamen temeljac međunarodnog sustava, zajedno sa Ugovorom o smanjenju strateškog naoružanja, a Ugovor o ABM-u ne samo da je stvorio ozračje povjerenja, već i spriječio bilo koju stranu da nepromišljeno koristi nuklearno oružje koje bi ugrozilo čovječanstvo. Dali smo sve od sebe da odvratimo Amerikance da se povuku iz sporazuma. Sve uzalud. SAD su se povukle iz sporazuma 2002. godine, čak i nakon toga pokušali smo razviti konstruktivan dijalog s Amerikancima. Predložili smo zajednički rad na ovom području kako bismo ublažili zabrinutost i održali ozračje povjerenja. U jednom sam trenutku pomislio da je kompromis moguć, ali to nije trebalo biti. Svi naši prijedlozi, apsolutno svi su odbijeni, a onda smo rekli da ćemo morati poboljšati naš moderni sustav štrajka kako bismo zaštitili svoju sigurnost. "

I jesu, a mi to koristimo kao izgovor za izgradnju naše vojske, kad smo imali savršenu priliku zaustaviti utrku u naoružanju. Svaki put su nam to ponudili, a svaki put smo to odbili.

Koja je važnost Ugovora o zabrani?

Oh, sad možemo reći da su ilegalni, zabranjeni. To nije neka vrsta razdraganog jezika. Tako možemo govoriti snažnije. SAD nikada nisu potpisale ugovor o nagaznim minama, ali ih više ne izrađujemo i ne koristimo.

Pa ćemo stigmatizirati bombu, a ima i nekoliko prekrasnih kampanja, jedinstveno kampanje prodaje. Učimo od prijatelja fosilnih goriva koji su govorili da ne treba ulagati u nuklearno oružje i napadali korporacijsku strukturu. I imamo sjajan projekt koji je izašao iz ICAN-a, Ne bankari na bombu, ostao je bez Nizozemske, Pax Christia, a ovdje u New Yorku imali smo tako prekrasno iskustvo.

Otišli smo u naše Gradsko vijeće kako bismo prodali novac. Razgovarali smo s predsjednikom vijeća za financije, a on je rekao da će napisati pismo kontroloru - koji kontrolira sva ulaganja u gradske mirovine, milijarde dolara - ako uspijemo dati deset članova vijeća da se potpišu s njim. Dakle, imali smo mali odbor iz ICAN-a, i to nije bio velik posao, i tek smo počeli telefonirati i dobili smo većinu, poput 28 članova gradskog vijeća, koja je potpisala ovo pismo.

Nazvao sam svog vijećnika i rekli su mi da je na očinstvu. Imao je prvo dijete. Stoga sam mu napisao dugačko pismo govoreći kako je prekrasan poklon vašem djetetu imati svijet bez nuklearne energije ako biste ga potpisali, a ono je potpisalo.

Bilo je lako. Bilo je stvarno sjajno što smo to učinili ...

A također u državama NATO-a neće se zalagati za ovo. Oni se neće zalagati za to jer ljudi ni ne znaju da američko nuklearno oružje imamo u pet država NATO-a: Italiji, Belgiji, Nizozemskoj, Njemačkoj i Turskoj. A ljudi to ni ne znaju, ali sada imamo demonstracije, ljude uhićuju, ralice, sve te časne sestre i svećenike i isusovce, antiratni pokret, i bila je velika demonstracija njemačke baze, i dobio je publicitet i mislim da će to biti još jedan način pobuditi interes ljudi, jer je nestao. Nisu razmišljali o tome. Znate, rat je bio gotov i nitko zapravo nije znao da živimo s tim stvarima uperenim jedna u drugu, a čak nije ni da bi se to namjerno koristilo, jer sumnjam da bi to netko učinio, već mogućnost za nesreće. Mogli bismo imati sreće.

Živimo pod sretnom zvijezdom. Toliko je priča o bliskim promašajima i ovom pukovniku Petru iz Rusije koji je bio takav heroj. Bio je u silosu za rakete i vidio je nešto što ukazuje na to da ih mi napadamo, a trebao je osloboditi sve svoje bombe protiv New Yorka, Bostona i Washingtona, i čekao je, a to je računalna greška, i on je čak dobio i ukor zbog nepoštovanja naredbi.

U Americi je prije otprilike tri godine postojala zrakoplovna baza Minot, u Sjevernoj Dakoti imali smo avion napunjen sa 6 projektila napunjenih nuklearnim oružjem koji je slučajno otišao u Louisianu. Nedostajalo je 36 sati, a nisu ni znali gdje je.

Imamo samo sreće. Živimo u fantaziji. Ovo je poput dječačkih stvari. To je strašno. Trebali bismo stati.

Što mogu učiniti obični ljudi?  World Beyond War.

Mislim da moramo proširiti razgovor, zato i radim u tome World Beyond War, jer je to prekrasna nova mreža koja kraj rata na planeti pokušava učiniti idejom čije je vrijeme došlo, a oni također vode kampanju prodaje, ne samo nuklearnu već i sve, i rade s Code Pinkom koji je prekrasan . Imaju novu kampanju prodaje, kojoj se možete pridružiti.

Medeju (Benjamina) poznajem godinama. Upoznao sam je u Brazilu. Tamo sam je upoznao i otišao na Kubu, jer je ona tada vodila ta putovanja na Kubu. Ona je nevjerojatna aktivistica.

Dakle svejedno World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Pridružiti. Prijavite se.

Puno toga možete učiniti za to ili s tim. Možete to napisati, razgovarati o tome ili upisati više ljudi. Bio sam u organizaciji koja se zvala Projekt gladi 1976. godine, a to je također trebalo da učini kraj gladi na planeti idejom čije je vrijeme došlo, a mi smo samo nastavili upisivati ​​ljude i iznosili činjenice. To je što World Beyond War čini, mitovi o ratu: neizbježan je, ne postoji način da se prekine. A onda rješenja.

I to smo učinili s glađu i rekli smo da glad nije neizbježna. Hrane ima dovoljno, stanovništvo nije problem jer ljudi automatski ograničavaju veličinu svojih obitelji kad znaju da ih se hrani. Imali smo sve te činjenice koje smo neprestano iznosili po cijelom svijetu. Eto, glad još nismo okončali, ali to je dio Milenijskih razvojnih ciljeva. To je respektabilna ideja. Kad smo rekli da je to smiješno i rekli smo da možemo okončati rat, ljudi kažu: „Ne budi smiješan. Uvijek će biti rata. "

Pa cijela svrha je pokazati sva rješenja i mogućnosti i mitove o ratu i kako ga možemo završiti. I gledanje na odnos SAD-a i Rusije dio je toga. Moramo početi govoriti istinu.

Dakle, tu je i ICAN, jer oni rade na tome da objave priču o Ugovoru o zabrani na različite načine. Pa bih to definitivno provjerio www.icanw.org, međunarodna kampanja za ukidanje nuklearnog oružja.

Pokušavam ući u neku vrstu lokalne energije, održive energije. Sad to radim puno, jer je smiješno što dopuštamo tim korporacijama da nas truju nuklearnom, fosilnom i biomasom. Oni spaljuju hranu kad imamo svu obilnu energiju Sunca i vjetra te geotermalne i hidroelektrane. I efikasnost!

To je ono što bih preporučio aktivistu.

Što biste rekli ljudima koji su preplavljeni razmjerom problema?

Pa, prije svega recite im da se pobrinu da se registriraju za glasovanje. Ne moraju se brinuti o nuklearnom oružju, već samo o tome da budu građani! Registrirajte se za glasovanje i glasajte za ljude koji žele smanjiti vojne proračune i žele očistiti okoliš. Imali smo tako nevjerojatne izbore u New Yorku, ovaj Alexandria Cortes. Živjela je u mojoj staroj četvrti u Bronxu, gdje sam odrastao. Tu sada živi i upravo je imala ovaj izvanredan odaziv protiv stvarno etabliranog političara, i to zato što su ljudi glasali. Ljudima je bilo stalo.

Dakle, mislim da smo, govoreći kao Amerikanac, trebali zatražiti građansko obrazovanje od svakog starijeg u srednjoj školi, a trebali bismo imati samo papirnate glasačke listiće, a kao stariji dolaze na izbore i broje papirnate glasačke listiće, a zatim se registriraju za glasovanje. Tako mogu naučiti aritmetiku i mogu se registrirati za glasanje, a mi se nikada ne moramo brinuti da će nam računalo ukrasti glas.

To su takve gluposti kad možete samo prebrojati glasačke listiće. Mislim da je državljanstvo zaista važno i moramo pogledati kakvo državljanstvo. Čula sam ovo nevjerovatno predavanje muslimanke iz Kanade. U World Beyond War, upravo smo održali kanadsku konferenciju. Moramo preispitati svoj odnos s planetom.

A ona je govorila o kolonijalizmu koji se vratio čak u Europu kad su imali inkviziciju, i nikad nisam pomislio da se tako daleko vraća. Mislio sam da smo to započeli u Americi, ali oni su to započeli kad su Muslimane i Židove izbacili iz Španjolske. A oni su to činili tada i ovo moramo ponovno razmisliti. Moramo stupiti u kontakt sa zemljom, s ljudima i početi govoriti istinu o stvarima, jer ako nismo iskreni u vezi s tim, ne možemo to popraviti.

Koja je tvoja motivacija?

Pa, mislim da sam rekao na početku. Kad sam prvi put postao aktivist, pobijedio sam. Mislim, zarobio sam cijelu Demokratsku stranku! Istina je da su nas mediji pobijedili. Otišli smo u Kongres i pobijedili. Morali smo ih uvesti moratorij, ali uvijek gubimo dok pobjeđujemo.

Mislim, to je otprilike 10 koraka naprijed, jedan natrag. Dakle, to je ono što me održava. Nije da nisam imao uspjeha, ali nisam imao stvarnog uspjeha svijeta bez rata. Nije samo nuklearno oružje, nuklearno je oružje vrh koplja.

Moramo se riješiti svih oružja.

Bilo je tako ohrabrujuće kad su ova djeca krenula protiv Nacionalne puške [udruge]. Imali smo sto tisuća ljudi koji su marširali u New Yorku, a svi su bili mladi. Vrlo malo mojih godina. I oni su registrirali ljude da glasaju na mreži. I na ovom zadnjem predizbornom programu koji smo imali u New Yorku, na predizbornom je glasanju bilo dvostruko više ljudi nego godinu prije.

To je nekako poput 60-ih godina, ljudi se aktiviraju. Znaju da moraju. Nije samo riješenje nuklearnog oružja, jer ako se riješimo rata, riješit ćemo se nuklearnog oružja.

Možda je nuklearno oružje vrlo specijalizirano. Doista morate znati gdje su tijela pokopana i pratiti ICAN-ovu kampanju, ali ne morate biti raketni znanstvenik da biste znali da je rat smiješan. Toliko je 20. stoljeće!

Nismo pobijedili u ratu od Drugog svjetskog rata, pa što radimo ovdje?

Što se mora promijeniti u Americi da bi se napredovalo protiv rata?

Novac. Moramo to zauzdati. Nekad smo imali Doktrinu pravičnosti u kojoj niste mogli dominirati eterom samo zato što ste imali novca. Moramo uzeti natrag puno tih komunalnih usluga. Mislim da svoju električnu tvrtku u New Yorku moramo objaviti. Boulder, Colorado, to su učinili, jer su im gurali nuklearno i fosilno gorivo u grlo i htjeli su vjetar i sunce, i mislim da se moramo organizirati ekonomski, socijalno. I to vidite od Bernieja.

Raste ... Istraživali smo javno mnijenje. 87 posto Amerikanaca reklo je da ih se riješimo, ako se svi ostali slože s tim. Dakle, mi imamo javno mnijenje na svojoj strani. Moramo ga mobilizirati kroz ove užasne blokove koji su uspostavljeni onim što je upozorio Eisenhower; vojno-industrijski, ali ja ga zovem vojno-industrijsko-kongresno-medijski kompleks. Mnogo je koncentracije.

Okupirajte Wall Street, izveli su ovaj mem: 1% naspram 99%. Ljudi nisu bili svjesni koliko je sve loše distribuirano.

FDR je spasio Ameriku od komunizma kad je napravio socijalnu sigurnost. Dijelio je dio bogatstva, tada je opet postao vrlo pohlepan, s Reaganom preko Clintona i Obame, i zato je Trump izabran, jer je toliko ljudi ozlijeđeno.

Završne misli

Nisam vam rekla što bi moglo biti zanimljivo.

Pedesetih smo se toliko prestrašili komunizma. Otišao sam na koledž Queens. To je bilo doba McCarthyja, u Americi. Otišao sam na koledž Queens 50. i razgovaram s nekim, a ona kaže: „Evo. Trebao bi ovo pročitati. "

I ona mi daje ovu brošuru s natpisom "Komunistička partija Amerike", a moje srce snažno kuca. Prestravljena sam. Stavila sam svoju torbu s knjigama. Vozim se autobusom kući. Idem izravno na 8. kat, odšetam do zgarišta, bacim ga, a da nisam ni pogledao. Tako se uplašila.

Onda sam u 1989-u ili bilo čemu, nakon Gorbačova, bio s odvjetničkim savezom, prvi put otišao u Sovjetski Savez.

Prije svega, svaki momak stariji od 60 godina nosio je svoje medalje iz Drugog svjetskog rata, a svaki ugao ulice imao je kameni spomenik mrtvima, 29 milijuna, a zatim odlazite na lenjingradsko groblje i tamo su masovne grobnice, velike humke ljudi. 400,000 XNUMX ljudi. Pa gledam ovo, a moj vodič mi je rekao, "Zašto nam Amerikanci ne vjerujete?"

Rekao sam, „Zašto vam ne vjerujemo? Što je s Mađarskom? Što je s Čehoslovačkom? "

Znaš, bahati Amerikanac. Gleda me sa suzama u očima. Kaže, "Ali morali smo zaštititi našu zemlju od Njemačke."

I pogledala sam momka i to je bila njihova istina. Nije da je to što su učinili bilo dobro, ali mislim da su djelovali iz svog straha od invazije i onoga što su pretrpjeli, a mi nismo dobili pravu priču.

Dakle, mislim da ako ćemo se sada pomiriti, moramo početi govoriti istinu o našoj vezi i o tome tko što kome radi, a moramo biti otvoreniji i mislim da se to događa s #MeToo , s kipovima Konfederacije, s Kristoforom Kolumbom. Mislim, nitko nikad nije razmišljao o istini toga, a mi jesmo. Stoga mislim da ako počnemo gledati što se stvarno događa, možemo postupati na odgovarajući način.