James Cromwell, acteur nominé aux Oscars, prend la parole avant la prison pour une manifestation pacifique contre la fracturation

AMY HOMME BON: James Cromwell, acteur nominé aux Oscars, doit purger une peine d'emprisonnement à la prison 4: 00, heure de l'Est, dans le nord de l'État de New York, après avoir été condamné à une semaine de prison pour avoir participé à une manifestation non-violente contre une centrale alimentée au gaz naturel. Cromwell dit qu'il va aussi lancer une grève de la faim. Il est l'un des six militants arrêtés pour avoir bloqué la circulation lors du sit-in situé à l'extérieur du chantier de construction de l'usine 650-mégawatts à Wawayanda, dans l'État de New York, en décembre 2015. Les activistes ont déclaré que l'usine favoriserait la fracturation au gaz naturel dans les États voisins et contribuerait au changement climatique.

James Cromwell est bien connu pour ses rôles dans certains films hollywoodiens 50, nominé pour un Oscar en bébé, ainsi que de nombreuses séries télévisées, notamment Six Feet Under. Je lui ai parlé jeudi avec l'un de ses co-accusés qui va aller en prison aujourd'hui, Pramilla Malick, fondatrice de Protect Orange County, un groupe communautaire à la tête de l'opposition à la centrale à gaz fracturée. Elle a couru dans 2016 pour le Sénat de l'État de New York. J'ai commencé par demander à James Cromwell pourquoi il allait en prison aujourd'hui.

JAMES CROMWELL: Nous sommes tous engagés dans une lutte, non pas pour protéger un mode de vie, mais pour protéger la vie elle-même. Nos institutions sont en faillite. Nos dirigeants sont complices. Et le public est fondamentalement désabusé et désabusé par l'ensemble du processus. Il y a un lien direct entre l'usine de Minisink ...

AMY HOMME BON: Où est Minisink?

JAMES CROMWELL: À Wawayanda. C'est dans le nord de l'État de New York. Ils l'appellent dans le nord de l'État. Ce n'est pas trop loin au-dessus de la frontière du New Jersey. Entre cette plante et le Moyen-Orient. Nous ne sommes pas en guerre contre l'Irak, la Syrie, l'Afghanistan et le Yémen. Nous sommes en guerre contre Dimock, en Pennsylvanie, d'où provient le gaz, avec Wawayanda, qui l'utilise, avec Seneca Lake, où il devait être stocké, et avec Standing Rock.

Et il est temps, en fait, de nommer la maladie. La plupart des gens ne peuvent en cerner la cause, mais tout le monde perçoit la menace. Le capitalisme est un cancer. Et le seul moyen de vaincre ce cancer est de transformer radicalement notre mode de vie et notre façon de penser nous-mêmes. Et j'appelle cette transformation radicale révolutionnaire. C'est donc la révolution.

NERMEEN SHAIKH: Alors, expliquez quel est le lien. Le capitalisme, dites-vous, est la cause de ce qui se passe, comme le font les États-Unis, au Moyen-Orient, et de ce qui se passe dans le nord de l'État de New York et de Standing Rock, etc.

JAMES CROMWELL: Cette usine est construite par une entreprise dont le seul intérêt est de générer des bénéfices. L'électricité n'est pas nécessaire et la manière dont l'énergie est produite est inimitable pour la vie en communauté. Et maintenant, c'est une communauté de grande envergure, car cela aura un effet même sur les habitants de New York. Toutes les particules ultrafines provenant de ces cheminées se retrouvent à New York. Donc tout le monde est touché.

Maintenant, cela est fait parce que nous essayons d'avoir une indépendance énergétique. Cette énergie dont nous essayons d'être indépendants était le gaz et le pétrole qui provenaient du Moyen-Orient. Lorsque le Moyen-Orient a commencé à évoluer vers des gouvernements plus démocratiques, le gouvernement des États-Unis et d'autres gouvernements, la Grande-Bretagne, la France, toutes les puissances coloniales ont dit: «Non, non, non. Vous n'allez pas vers la démocratie, car si vous vous dirigez vers la démocratie, vous menacez notre accès à votre énergie. Et ainsi, ils ont corrompu, à leur manière infâme.

Et finalement, cela a conduit à - nous avons créé ISIS. Nous, les Américains, avons créé ISIS, afin de lutter contre autre chose - la même erreur que nous avons faite avec les moudjahidines en Afghanistan. Et c'est pour protéger nos intérêts acquis. Si vous regardez M. Tillerson, M. Tillerson a conclu des ententes d’un demi-billion de dollars avec les Russes. Et alors, il a ...

AMY HOMME BON: Quand il était PDG d'ExxonMobil.

JAMES CROMWELL: Quand il était PDG, qui est toujours en attente. Cela peut toujours affecter sa compagnie. Il peut affecter sa compagnie dès que l'interdiction est levée. Donc, je dis qu'il y a un lien lorsque vous parlez d'énergie. L'énergie est nécessaire dans le monde entier et n'est produite qu'à certains endroits. Nous produisons maintenant de l’énergie en faisant exploser la terre et en piégeant du méthane, ce qui est inimitable pour la santé. Et nous expédions cela par tuyaux. Cependant, le but principal n’est pas d’alimenter la centrale. Il est envoyé au Canada pour se liquéfier, où ils peuvent tirer six fois plus de profits de la vente de ce gaz qu’aux États-Unis.

AMY HOMME BON: Alors, laissez-moi vous demander ce qui est arrivé il y a presque exactement deux ans. Je veux dire, vous allez en prison maintenant, mais l'action que vous avez engagée était June 2015. Dites-nous où vous êtes allé et ce que vous avez fait.

JAMES CROMWELL: Nous organisons une manifestation devant le piquet de grève devant cette usine en construction depuis deux ans et demi. Et ça a bien pris la place - beaucoup de gens qui passent klaxonnent en signe de soutien, mais rien ne s'est passé. Nous avons essayé-

AMY HOMME BON: Et c'est une plante ...

JAMES CROMWELL: Il s’agit d’une usine, d’une centrale électrique à essence à fracturation, ce qui signifie qu’elle importe le gaz de Pennsylvanie.

AMY HOMME BON: Et ils sont?

JAMES CROMWELL: Eh bien, c'est - c'est le ...

AMY HOMME BON: La société est?

JAMES CROMWELL: Competitive Power Ventures construit la centrale.

AMY HOMME BON: CPV.

JAMES CROMWELL: Mais il y a Millennium Pipeline, dont Pramilla en sait beaucoup plus, à qui appartient ce droit. Il appartient en réalité à trois grandes entreprises: Mitsubishi, GE et Credit Suisse. Maintenant, qu'est-ce que ces trois grandes multinationales seraient intéressées par cette usine, une usine de taille moyenne, bien que dévastatrice? Ce qui les intéresse au fond, c’est le précurseur des plantes similaires à 300. Si cette centrale est construite et mise en ligne, rien ne justifie de ne plus en construire. Nous pensons que celui-ci doit être arrêté, si vous voulez arrêter toute la construction de l'infrastructure d'hydrofracking et ses effets sur notre environnement.

AMY HOMME BON: Alors qu'as-tu fait?

JAMES CROMWELL: Nous avons en gros eu l’idée de nous enchaîner. Nous nous sommes enchaînés avec des cadenas pour bicyclettes et avons bloqué l'entrée de l'usine pendant environ - selon l'accusation, environ les minutes 27. Et le juge et l'accusation semblaient sous-entendre que cela ne faisait absolument aucune différence avec ce qui s'était passé avec cette plante. Mais cela fait une différence. Ce que nous essayons de faire comprendre, c’est le message suivant: c’est un exemple, mais cela se produit dans tout le pays et dans le monde. Ils se battent en Angleterre. Ils se battent partout dans le monde.

NERMEEN SHAIKH: Alors, Pramilla, peux-tu nous parler de cette usine, de votre implication dans les manifestations, de ce que cette usine est conçue pour faire et de ce que l’impact de la santé publique aurait sur vous, si elle était construite?

PRAMILLA MALICK: Il s’agit donc d’une centrale à gaz fracturée 650-mégawatts. Cela dépendra d’une centaine de puits de fracturation 150 par an. Nous savons donc qu'en Pennsylvanie, les taux de mortalité infantile sont en augmentation. Les taux de cancer augmentent. Les aquifères sont contaminés. Mais parallèlement à cela, la santé affecte les déplacements tout au long du réseau d'infrastructure. J'habite donc près d'une station de compression et nous avons déjà documenté les impacts sur la santé dans ma communauté, à Minisink, de saignements de nez, de maux de tête, d'éruptions cutanées, de symptômes neurologiques.

AMY HOMME BON: Et c'est à la suite de?

PRAMILLA MALICK: Exposition à une station de compression de gaz fracturée, la station de compression Minisink. Et cela a été documenté par une équipe de scientifiques. Donc, vous savez, la technologie est relativement nouvelle et les gens ne font que commencer - les scientifiques se démènent pour essayer de comprendre ce qui se passe. Mais les communautés de première ligne, comme les nôtres, nous le sentons. Nous le voyons Nous savons qu'il y a un impact sur la santé. Et-

AMY HOMME BON: Et alors, comment avez-vous participé à cette manifestation 2015 de juin et qu'avez-vous fait exactement?

PRAMILLA MALICK: Eh bien, je me suis aussi enfermé avec James Cromwell et Madeline Shaw.

AMY HOMME BON: Et Madeline Shaw est?

PRAMILLA MALICK: C'est une personne âgée qui vit dans la communauté. Elle est très inquiète car elle craint de devoir quitter la maison dans laquelle elle habitait depuis 1949, si cette usine est construite.

AMY HOMME BON: James a mentionné le lac Seneca. N'y a-t-il pas eu récemment une victoire des écologistes qui ont arrêté l'installation de stockage?

PRAMILLA MALICK: Oui.

AMY HOMME BON: Et comment cela se rapporte-t-il à ce que vous essayez d'arrêter?

PRAMILLA MALICK: Eh bien, ils se trouvaient dans une position très semblable à la nôtre, en ce sens qu'ils ont engagé le processus de réglementation, exercé des pressions, mené des actions en justice, fait appel à tous leurs représentants élus et qu'ils n'ont abouti à rien. Et alors ils ont commencé à se livrer à la désobéissance civile. Et je pense que cela a créé suffisamment de pression sur la société pour que celle-ci finisse par retirer sa demande d'installation de stockage. Mais lorsque vous approuvez une centrale au gaz fracturée 650-mégawatts - et je le rappelle, c’est - c’est approuvé par l’État de New York, par notre gouverneur Cuomo, qui a interdit la fracturation en invoquant des effets néfastes sur la santé, mais a approuvé cette installation. cela induira et dépendra de milliers de nouveaux puits de fracturation au cours de sa vie. Nous n'avons pas du tout besoin de cette centrale. Mais il est en train de construire quand même.

Et, vous savez, c'est un projet d'un milliard de dollars. Mais cela nous coûtera, selon les scientifiques - et c’est la raison pour laquelle nous nous sommes engagés dans la désobéissance civile, et nous avons eu un procès dans lequel nous avons pu amener des scientifiques à témoigner. Cela coûtera à la société un million de dollars par an en coûts de santé, d’infrastructure et autres coûts économiques. Et cela augmentera les émissions de gaz à effet de serre de notre État de plus de 940 pour l’ensemble du secteur énergétique de l’État de New York.

AMY HOMME BON: James Cromwell, vous auriez pu simplement payer une amende, mais vous choisissez d'aller en prison. Combien de temps irez-vous en prison? Et pourquoi tu fais ça?

JAMES CROMWELL: Nous avons été condamnés à sept jours. C'est à la discrétion de l'établissement de savoir combien de temps nous servons. Parfois, vous partez pour un bon comportement. Je n'ai aucune idée. Je me prépare pour sept jours. La raison pour laquelle je l'ai fait est que je ne peux pas justifier l'injustice de ce que je pense être un jugement complètement erroné et simpliste. Et donc, je pense qu'aller en prison est une déclaration sur la façon dont nous devons améliorer notre jeu. Il ne suffit plus de piqueter et de pétitionner, car personne n'écoute. La façon dont les gens font passer le message, c'est que vous faites un acte de désobéissance civile. C'est ce que Tim DeChristopher a fait, beaucoup - tous les gens de Standing Rock. C'était le but de Standing Rock. La clarté de Standing Rock était que les anciens - parce que j'étais là - les anciens disaient: «C'est un camp de prière.» En d'autres termes, cela vient de notre esprit intérieur. Nous devons changer cet esprit intérieur. Nous devons changer notre relation à la fois avec la planète et avec les gens qui vivent sur cette planète, y compris les gens qui nous opposent. Donc, je crois que, à notre manière, c'est la déclaration que nous faisons. C'est le moment d'améliorer le jeu. C'est le moment de s'attaquer à la cause fondamentale de notre maladie.

AMY HOMME BON: Je voulais également vous interroger sur votre commentaire à propos de personnes qui ont du mal à nommer le capitalisme comme cancer.

JAMES CROMWELL: Oui.

AMY HOMME BON: Cela ressemble à une citation d'Edward Abbey: «La croissance pour la croissance est l'idéologie d'une cellule cancéreuse.»

JAMES CROMWELL: Correct.

AMY HOMME BON: Par votre environnement, vous vous engagez dans le capitalisme.

JAMES CROMWELL: Oui.

AMY HOMME BON: Tous les environnementalistes ne le font pas. Peux-tu commenter ceci?

JAMES CROMWELL: Je ne peux pas parler au nom de tous les écologistes. Je pense que tous les problèmes - toutes les choses qui nous dérangent le déclenchent. Nous sommes une culture orientée vers la mort, par «mort» signifiant que ce qui est mis - ce qui est primaire - quelle est la langue avec laquelle nous parlons est la langue du marché. Tout est à vendre. Tout est marchandisé. Et ce que cela fait, c'est - et ensuite, bien sûr, vous devez créer le plus grand profit, ce qui signifie que vous devez supprimer le travail. Vous devez supprimer le coût de vos matériaux naturels. Vous devez contrôler vos zones d'influence, pour que la Chine ne se retrouve pas avec tout le pétrole de l'Iran ou de l'Irak. Et donc, tout de suite, ce genre de réflexion mène au genre de confrontations que nous vivons partout.

Si nous en considérons davantage - si nous acceptons ce que nous sommes - notre dépendance à cette énergie, notre dépendance à notre mode de vie, ce que nous prenons pour acquis dans ce pays est, d'une certaine manière, que nous sommes responsables. Si nous acceptons cette responsabilité, qui n'est pas synonyme de blâme - si nous acceptons cette responsabilité, nous pouvons le changer en reconnaissant ce que nous devons changer, c'est notre façon de nous rapporter au monde naturel, aux autres êtres sensibles, à la planète. . Nous y voyons maintenant un creux possible: nous pouvons violer et accumuler. Et ce n'est pas le cas. Il existe un équilibre entre la nature et nous avons violé cet équilibre. Et c'est ce qui se passe en Antarctique aujourd'hui. Cela se voit partout dans le monde. La planète rétablit l'équilibre à nos frais.

AMY HOMME BON: L'acteur James Cromwell, nominé aux Oscars, et Pramilla Malick vont se retrouver en prison aujourd'hui pour leur manifestation non-violente contre une centrale au gaz naturel qui utilise le gaz fracturé dans le comté d'Orange, à New York. Je les ai interviewés jeudi avec Nermeen Shaikh. Les militants organiseront d’abord un rassemblement sur le site de construction de l’usine, puis se rendront en prison.