Βασιζόμενη στις σχεδόν 30 επισκέψεις της στο Αφγανιστάν, η αντιπολεμική ακτιβίστρια Kathy Kelly συζητά την ανάγκη για ενσυναίσθηση και αποζημιώσεις.
από την ομάδα του ραδιοφώνου μη βίας, WNV Metta Κέντρο για τη Μη Βία, Σεπτέμβριος 29,2021
Πρωτότυπο ηχητικό εδώ: https://wagingnonviolence.org
Εγγραφείτε στο "Ραδιόφωνο μη βίας" επί Apple Podcasts, Android, Spotify ή μέσω RSS
Αυτή την εβδομάδα, ο Michael Nagler και η Stephanie Van Hook μιλούν με την Kathy Kelly, ισόβια ακτιβίστρια κατά της βίας, συνιδρυτή του Voices for Creative Nonviolence και συντονίστρια της καμπάνιας Ban Killer Drones. Συζητά τη μεγάλη εμπειρία της στο Αφγανιστάν και τις σκέψεις της για το Αφγανιστάν. Η αμερικανική παρέμβαση, πιστεύει, ήταν - και πράγματι, συνεχίζει να είναι - εντελώς άστοχη, κλιμακώνοντας αντί να επιλύει τις βίαιες συγκρούσεις εκεί. Προσφέρει μερικές πρακτικές και σαφείς συμβουλές για το τι μπορεί να συνεπάγεται η καλή και παραγωγική συμμετοχή και παρέχει συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους μπορούμε να εμπλακούμε. Μας ωθεί επίσης να επανεξετάσουμε τις προκατασκευασμένες ιδέες μας, τόσο για τους Ταλιμπάν όσο και για εμάς. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να αρχίσουμε να συμπάσχουμε, να ξαναανθρωποποιούμε και να φοβόμαστε λιγότερο:
Πρώτα απ 'όλα, νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε αυτό που εσείς και ο Michael έχετε υποστηρίξει στο Metta Center εδώ και πολύ καιρό. Πρέπει να βρούμε το θάρρος να ελέγξουμε τους φόβους μας. Πρέπει να γίνουμε ένα κοινό που δεν είναι τόσο μαστιγωμένο ώστε να φοβάται αυτήν την ομάδα, να φοβάται αυτήν την ομάδα, ώστε να συνεχίσουμε να χρηματοδοτούμε τις προσπάθειες για την εξάλειψη αυτής της ομάδας, ώστε να μην χρειάζεται να φοβόμαστε τους πλέον. Αυτό είναι ένα πράγμα. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να συνεχίσουμε να χτίζουμε την αίσθηση του ελέγχου των φόβων μας.
Ένα δεύτερο πράγμα, πολύ πρακτικά, είναι να γνωρίσουμε τους ανθρώπους που φέρουν τις συνέπειες των πολέμων και του εκτοπισμού μας… Οι νεαροί φίλοι μου στο Αφγανιστάν ήταν εμβληματικοί άνθρωποι που ήθελαν να προσεγγίσουν ανθρώπους στην άλλη πλευρά του χάσματος. Μίλησαν για έναν κόσμο χωρίς σύνορα. Ήθελαν να έχουν διαεθνικά έργα.
Μόνο όταν κοιτάξουμε αληθινά το Αφγανιστάν, όταν το δούμε και τους ανθρώπους του σε όλη την πλούσια πολυπλοκότητά τους, μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα τι θέλουν και τι χρειάζονται. Μόνο ακούγοντας ενεργά άτομα και ομάδες επί τόπου θα μάθουμε πώς θα μπορούσαμε να ενώσουμε μαζί τους στην εύρεση τρόπων επίλυσης συγκρούσεων και ανοικοδόμησης. Και όλα αυτά εξαρτώνται από μια σταθερή δέσμευση για μη βία, γνήσια ταπεινοφροσύνη και ειλικρινή αυτοστοχασμό:
…η μη βία είναι δύναμη αλήθειας. Πρέπει να πούμε την αλήθεια και να κοιτάξουμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη. Και αυτό που μόλις είπα είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να το δεις. Αλλά νομίζω ότι απαιτείται για να καταλάβουμε καλύτερα ποιοι είμαστε και πώς μπορούμε πραγματικά να πούμε: «Λυπούμαστε. Λυπούμαστε τόσο πολύ» και προβείτε σε αποζημιώσεις που λένε ότι δεν πρόκειται να συνεχίσουμε αυτό.
-
Στέφανι: Καλώς ήρθατε σε όλους στο Nonviolence Radio. Είμαι η Stephanie Van Hook και βρίσκομαι εδώ στο στούντιο με τον συμπαρουσιαστή και παρουσιαστή ειδήσεων, Michael Nagler. ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΙΧΑΛΗ. Ευχαριστώ που ήσασταν στο στούντιο μαζί μου σήμερα.
Michael: Καλημέρα Στεφανία. Δεν θα ήταν άλλο μέρος σήμερα το πρωί.
Στέφανι: Έτσι, σήμερα έχουμε μαζί μας Kathy Kelly. Για όσους από εσάς συμμετέχετε στο κίνημα της ειρήνης, πραγματικά δεν χρειάζεται συστάσεις. Κάποιος που έχει αφιερώσει ολοκληρωτικά τη ζωή της στον τερματισμό του πολέμου και της βίας. Είναι ένα από τα ιδρυτικά μέλη του Voices in the Wilderness, αργότερα γνωστό ως Φωνές για δημιουργική μη βία, η οποία έκλεισε την εκστρατεία της το 2020 λόγω δυσκολίας να ταξιδέψει σε εμπόλεμες ζώνες. Θα ακούσουμε περισσότερα για αυτό. Είναι συντονίστρια του Εκστρατεία Ban Killer Drones, και ένας ακτιβιστής με World Beyond War.
Την έχουμε μαζί μας σήμερα στο Nonviolence Radio για να μιλήσουμε για το Αφγανιστάν. Έχει πάει εκεί σχεδόν 30 φορές. Και ως κάποιος που είναι Αμερικανός αφοσιωμένος στον τερματισμό του πολέμου, το να ακούει για τις εμπειρίες της και τι συμβαίνει εκεί τώρα από την οπτική της θα είναι πολύ χρήσιμο καθώς συνεχίζουμε και εμβαθύνουμε τις συζητήσεις μας για το Αφγανιστάν που είναι στις ειδήσεις σήμερα.
Καλώς ήρθατε, λοιπόν, στο Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Κάθι: Σας ευχαριστώ, Στέφανι και Μιχαήλ. Είναι πάντα καθησυχαστικό να γνωρίζουμε ότι οι δυο σας εργάζεστε τόσο καλά όσο εσείς για να προωθήσετε τη μη βία και να προσπαθήσετε να κατανοήσετε καλύτερα τις συνέπειες των πολέμων μας.
Michael: Λοιπόν, από εσένα, Κάθι, αυτό είναι πολύ καθησυχαστικό. Ευχαριστώ.
Στέφανι: Κάθι, πού βρίσκεσαι σήμερα; Είστε στο Σικάγο;
Κάθι: Λοιπόν, είμαι στην περιοχή του Σικάγο. Και κατά κάποιο τρόπο, η καρδιά μου και το μυαλό μου είναι συχνά – μέσω email και μέσων κοινωνικής δικτύωσης, με – ω, υποθέτω ότι περίπου πέντε δωδεκάδες νεαροί Αφγανοί που ήμουν τόσο τυχερός να γνωρίσω μέσω επισκέψεων στο Αφγανιστάν. Όλοι τους βρίσκονται σε αρκετά επισφαλείς καταστάσεις, και κάποιοι περισσότερο από άλλους. Και να σκέφτονται πολύ για αυτό που θα μπορούσε να είναι μια μη βίαιη πορεία για αυτούς.
Στέφανι: Λοιπόν, ας πάμε αμέσως σε αυτό, Κάθι. Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό που συμβαίνει στην καρδιά και το μυαλό σας, τι συμβαίνει από τη δική σας οπτική;
Κάθι: Λοιπόν, νιώθω μεγάλη λύπη και λύπη. Θέλω να πω, ζω με άνεση και ασφάλεια, αυτό το καθαρό ατύχημα γέννησης, και όμως ζω σε μια χώρα όπου μεγάλο μέρος της άνεσης και της ασφάλειάς μας έχει επιτραπεί από μια οικονομία της οποίας η κορυφαία καλλιέργεια είναι τα όπλα. Και πώς μπορούμε να διαθέσουμε αυτά τα όπλα στην αγορά και να πουληθούν και να χρησιμοποιηθούν και μετά να πουλήσουμε περισσότερα; Λοιπόν, πρέπει να πλασάρουμε τους πολέμους μας.
Και, ξέρετε, η ιδέα ότι πολλοί άνθρωποι, ενώ κυρίως ξέχασαν το Αφγανιστάν, θα το έκαναν, αν το σκέφτονταν –και δεν το εννοώ να ακούγεται επικριτικό– αλλά πολλοί Αμερικανοί σκέφτηκαν, «Λοιπόν, δεν είναι» Δεν βοηθάμε κάπως τις γυναίκες και τα παιδιά εκεί;» Και αυτό πραγματικά δεν ήταν αλήθεια. Υπήρχαν κάποιες γυναίκες που σημείωσαν κέρδη, αναμφισβήτητα, στις αστικές περιοχές. Αλλά ξέρετε, πρέπει να αναρωτηθούμε, τι if οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν αφοσιωθεί στην κατασκευή 500 βάσεων σε όλο το Αφγανιστάν; Τι θα γινόταν αν δεν είχαμε κορεστεί τις περιοχές γύρω από αυτές τις βάσεις – και πραγματικά σε ολόκληρη τη χώρα – με τα όπλα μας; Τι θα γινόταν αν το διάταγμα που ρίξαμε μέσω πολλών, πολλών βομβαρδισμών, και πολλών που δεν καταγράφηκαν εντελώς επειδή ο πόλεμος με drone δεν το έκανε – η CIA και άλλες ομάδες δεν ήταν υποχρεωμένοι να κρατούν καν λίστες με τους οποίους βομβάρδισαν.
Ξέρετε, τι θα γινόταν αν οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν επικεντρώσει εξ ολοκλήρου τις σημαντικές ενέργειες και τους πόρους τους στο να ανακαλύψουν τι χρειάζονται οι Αφγανοί και στη συνέχεια να βοηθήσουν σίγουρα στην αποκατάσταση της γεωργικής υποδομής γιατί όλοι χρειάζονται τρόφιμα. Έτσι, όλα αυτά τα τι-αν έρχονται στο μυαλό και ένα αίσθημα λύπης.
Μου το θυμίζει πολύ ένα άρθρο ότι Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth – την εποχή που βρισκόταν στο Κολοράντο, και Δόκτωρ Χακίμ, ο μέντορας για την ομάδα αυτών των νεαρών Αφγανών φίλων. Δεν τους ονομάζουμε πια. Έχει γίνει τόσο επικίνδυνο για αυτούς.
Οι δυο τους έγραψαν ότι μερικές φορές η πιο μη βίαιη ενέργεια που μπορεί να κάνει κάποιος σε μια εξαιρετικά βίαιη κατάσταση is να τραπούν σε φυγή. Και έτσι, εννοώ, μόλις σήμερα το πρωί, κάποιος που είναι ένας αρκετά οξυδερκής παρατηρητής – τον γνωρίζουμε εδώ και πολύ καιρό στο Αφγανιστάν. Στην πραγματικότητα συνεργάστηκε με την κυβέρνηση ως βοήθημα σε βουλευτή.
Είπε ότι μπορεί να δει ότι πιθανότατα έρχεται πόλεμος. Περισσότερος πόλεμος μεταξύ αυτών των διαφόρων φατριών. Και λοιπόν, τι κάνεις; Λοιπόν, πολλοί είπαν, «θέλω να φύγω», για τη δική τους ασφάλεια, αλλά και επειδή δεν θέλουν να σηκώσουν όπλα. Δεν θέλουν να πολεμήσουν. Δεν θέλουν να συνεχίσουν τους κύκλους εκδίκησης και αντεκδίκησης.
Και έτσι, για όσους έχουν καταφύγει σε μέρη όπως το Πακιστάν, εξακολουθούν να μην είναι πραγματικά ασφαλείς. Αισθάνομαι κάπως – δεν μπορώ παρά να νιώσω κάποια ανακούφιση. «Λοιπόν, τουλάχιστον είσαι κάπως εκτός κινδύνου». Και μετά, εδώ βρισκόμαστε στις Ηνωμένες Πολιτείες όπου τα φορολογικά μας δολάρια χρηματοδότησαν όλο αυτό το χάος και την αναταραχή για πολλά, πολλά χρόνια που προκλήθηκε από αντιμαχόμενα μέρη. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι οι πιο καλοσχηματισμένες. Κι όμως, δεν νιώθουμε απαραίτητα τρόμο. Τέλος πάντων, αυτό ήταν στο μυαλό μου. Ευχαριστώ που ρωτήσατε.
Michael: Καλώς ήρθες, Κάθι. Έχω δύο σκέψεις με απάντηση σε αυτό που μόλις μοιραστήκατε. Ένα είναι το πιο πρόσφατο πράγμα που είπατε, και στοιχηματίζω ότι μάλλον συμφωνείτε μαζί μου – στοιχηματίζω σε κάποιο επίπεδο του συλλογικού μας μυαλού και του ατομικού μας μυαλού, αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια ότι ξεφεύγουμε από τα σκοτεινά. Ξέρεις, υπάρχει κάτι σαν ηθική βλάβη. Αυτός είναι ένας τραυματισμός που προκαλούν οι άνθρωποι στον εαυτό τους τραυματίζοντας άλλους, ο οποίος εγγράφεται βαθιά στο μυαλό τους.
Το δυσάρεστο με αυτό - και ίσως εδώ μπορούμε να βοηθήσουμε κάπως - οι άνθρωποι δεν συνδέουν τις τελείες. Ξέρεις, ένας τύπος μπαίνει σε ένα παντοπωλείο στο Τενεσί και πυροβολεί όλους αυτούς τους ανθρώπους. Και δεν βάζουμε δύο και δύο μαζί που, ξέρετε, έχοντας υιοθετήσει αυτήν την πολιτική ότι η βία θα καταπνίξει τη βία. Δεν συνειδητοποιούμε ότι στέλνουμε ένα μήνυμα που μας πληγώνει στον δικό μας εγχώριο κόσμο.
Έτσι, υποθέτω ότι αυτό με οδήγησε και στο άλλο βασικό σημείο, το οποίο είναι – αυτό που άκουγα συνέχεια είναι η κύρια αρχή – ότι υπάρχουν πραγματικά δύο δυνάμεις στον κόσμο: η δύναμη της μη βίας και η δύναμη της βίας. Και η δύναμη της βίας θα τείνει να στρέψει την προσοχή σας στις μηχανές και όχι στους ανθρώπους. Αυτό άκουγα.
Κάθι: Λοιπόν, υπάρχει αυτή η απαίτηση σχεδόν να μην βλέπεις ένα άτομο όταν στοχεύεις έναν άνθρωπο με μια σφαίρα ή με ένα όπλο.
Ξέρεις, κάτι που μου έρχεται στο μυαλό, Μάικλ, είναι ότι ο Timothy McVeigh, ο οποίος ήταν στρατιώτης στο Ιράκ, ήταν απλώς κάποιος – ξέρεις, ήταν ένα παιδί που μεγάλωνε σε μια μικρή περιοχή. Δεν ξέρω πού ακριβώς μεγάλωσε. Νομίζω ότι μπορεί να ήταν στην Πενσυλβάνια.
Ούτως ή άλλως, ήταν απλώς ένας εξαιρετικός, όπως λένε, σκοπευτής. Μπορούσε να χτυπήσει τον στόχο πολύ, πολύ καλά. Με τους αναδυόμενους στόχους, πήρε πολύ, πολύ υψηλούς βαθμούς. Και έτσι, όταν ήταν στο Ιράκ, στην αρχή έγραψε σε ένα γράμμα στη θεία του, και αυτό είναι ένα άμεσο απόσπασμα, «Το να σκοτώσεις Ιρακινούς ήταν πραγματικά δύσκολο στην αρχή. Αλλά μετά από λίγο, η δολοφονία Ιρακινών έγινε ευκολότερη».
Ο Timothy McVeigh συνέχισε να είναι το άτομο που φόρτωσε, πιστεύω, ένα φορτηγό με εκρηκτικά και επιτέθηκε στο Ομοσπονδιακό Κτήριο της Οκλαχόμα. Και πάντα σκεφτόμουν ποιος εκπαιδεύτηκε, ποιος δίδαξε στον Timothy McVeigh να πιστεύει ότι το να σκοτώνεις ανθρώπους μπορεί να είναι εύκολο; Και ο Timothy McVeigh τιμωρήθηκε, σίγουρα. Αλλά έχεις δίκιο. Εμείς τιμωρήσαμε τους εαυτούς μας.
Και έχουμε τώρα αρκετά μεγάλο αριθμό νέων που έχουν περάσει τεράστιες ώρες παίζοντας βιντεοπαιχνίδια και στοχεύοντας σταγόνες, ξέρετε, σταγόνες στην οθόνη. Επειτα Ντάνιελ Χέιλ δημοσιεύει την πραγματική τεκμηρίωση. Το έκανε τόσο γενναία. Ήταν Αμερικανός αναλυτής στο Αφγανιστάν και αργότερα εργάστηκε σε μια από τις εταιρείες ασφαλείας.
Συνειδητοποίησε από την τεκμηρίωση των ΗΠΑ που δημιούργησαν οι ίδιοι, εννέα στις δέκα φορές κατά τη διάρκεια μιας πεντάμηνης επιχείρησης στην οποία συμμετείχε, ο στόχος αποδείχθηκε ότι ήταν πολίτης. Όχι το άτομο που νόμιζαν ότι ήταν. Και έτσι δίνει στη δημοσιότητα τις πληροφορίες. Τώρα εκτίει 45 μήνες φυλάκιση – χρόνια φυλάκιση.
Και λοιπόν, ποια ήταν η τελευταία επίθεση των ΗΠΑ, φαινομενικά, στην Καμπούλ; Πιθανότατα δεν είναι το τελευταίο. Ως στόχος επιλέχθηκε ένας άντρας. Το όνομά του ήταν Zemari Ahmadi, και ήταν πατέρας πολλών παιδιών. Έμενε σε ένα συγκρότημα με δύο από τα αδέρφια του και την οικογένειά τους. Πήγαινε γύρω από την Καμπούλ για να αφήσει τους ανθρώπους - επειδή είχε ένα αυτοκίνητο και μπορούσε να τους βοηθήσει με αυτή τη χάρη και να μαζέψει δοχεία με νερό για την οικογένειά του και να τελειώσει τις εργασίες της τελευταίας στιγμής επειδή είχε ήδη επιλεγεί να πάρει ένα από αυτές τις ειδικές βίζες μετανάστευσης και έρχονται στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Η οικογένεια είχε τις βαλίτσες της γεμάτες. Και με κάποιο τρόπο, επειδή οδηγούσε ένα λευκό Corolla, οι χειριστές drones των ΗΠΑ και οι σύμβουλοί τους σκέφτηκαν: «Αυτός ο τύπος μαζεύει εκρηκτικά. Πήγε σε ένα Ισλαμικό Κράτος στην επαρχία Χορασάν. Θα επιστρέψει σε μια άλλη συναλλαγή σε ένα συγκρότημα που σχετίζεται με αυτούς. Και μετά μπορεί να πάει στο αεροδρόμιο και να επιτεθεί σε ανθρώπους».
Σκέφτηκαν αυτή τη φαντασίωση. Τίποτα από αυτά δεν ήταν αλήθεια. Γιατί το μόνο που μπορούν πραγματικά να δουν στα πλάνα τους από drone, στο υλικό κάμερας, είναι σταγόνες και ασαφείς διαστάσεις. Και έτσι, τότε έριξαν τις βόμβες, νομίζοντας ότι υπάρχει μόνο αυτός ο τύπος και το άτομο με το οποίο μιλάει. Και ο Ahmed Zemari είχε μια παράδοση, όπου τραβούσε το αυτοκίνητο στο δρόμο – και πραγματικά, το να έχεις αυτοκίνητο στο Αφγανιστάν σε μια εργατική γειτονιά είναι μεγάλη υπόθεση.
Όταν το τραβούσε στο δρόμο, άφηνε τον μεγαλύτερο γιο του να το παρκάρει. Όλα τα μικρά παιδιά θα έμπαιναν στο αυτοκίνητο. Ήταν απλώς κάτι που έκαναν. Και έτσι, αυτό ήταν το τελευταίο πράγμα που έκαναν. Επτά παιδιά. Τρεις από αυτούς κάτω των πέντε ετών. Οι άλλοι, τέσσερις έφηβοι. Όλοι οι νέοι έφηβοι σκοτώθηκαν.
Τώρα, υπήρξε κάλυψη αυτού. Υπήρχαν τόσοι πολλοί δημοσιογράφοι που μπορούσαν να φτάσουν στον ιστότοπο και να συνεντεύξουν τους επιζώντες. Αλλά κάτι τέτοιο είχε συμβεί μόλις δύο εβδομάδες νωρίτερα. Μια άλλη αεροπορική επίθεση των ΗΠΑ είχε αφανίσει μια κλινική και ένα λύκειο στην Κανταχάρ στη Λασκαργκά. Αυτό το είδος συνεχίζεται συνεχώς.
Και έτσι, τώρα η Πολεμική Αεροπορία, η Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ αναζητούν 10 δισεκατομμύρια δολάρια για να συνεχίσουν τις επιθέσεις τους, αυτό που αποκαλούν «Over the Horizon» εναντίον του Αφγανιστάν. Αλλά ποιος ξέρει για αυτό; Ξέρετε, πολύ λίγοι άνθρωποι, νομίζω, μπορούν να δουν το μοτίβο που υπάρχει από τότε – το χρονολογώ κάπως μόνο από το 2010 ο ίδιος. Είμαι σίγουρος ότι έγινε πριν από τότε.
Αλλά το μοτίβο είναι ότι συμβαίνει μια επίθεση, είτε πρόκειται για επίθεση με drone είτε για νυχτερινή επιδρομή, και αποδεικνύεται ότι «πήραν το λάθος άτομο». Έτσι, ο στρατός, αν γίνει καν αντιληπτός, θα υποσχεθεί, «Θα το ερευνήσουμε αυτό». Και μετά, αν δεν σβήσει η είδηση, αν δεν εξατμιστεί απλώς ως ιστορία. Εάν προκύψουν γεγονότα, «Ναι, σκοτώσατε αμάχους. Αυτό μπορεί να είναι έγκλημα πολέμου». Τότε κάποιος παίρνει την πτώση.
Σε αυτήν την πιο πρόσφατη περίπτωση, έπρεπε να πάνε στην κορυφή, ο στρατηγός Λόιντ Όστιν είπε, «Κάναμε λάθος». Ο στρατηγός ΜακΚένζι είπε: «Ναι, κάναμε λάθος». Ο στρατηγός Donahue είπε: «Ναι, κάναμε λάθος». Χρειαζόμαστε όμως κάτι περισσότερο από συγγνώμη. Χρειαζόμαστε διαβεβαίωση ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα σταματήσουν να επιμένουν σε αυτήν την πολιτική δολοφονίας και αιματοχυσίας και βασανιστηρίων και καταστροφής.
Πρέπει να δούμε αποζημιώσεις, όχι μόνο οικονομικές, αλλά και αποζημιώσεις που διαλύουν αυτά τα άδικα και σκληρά συστήματα.
Στέφανι: Kathy, πώς πιστεύεις ότι οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν αυτές τις αποζημιώσεις, συμπεριλαμβανομένων των οικονομικών αποζημιώσεων; Και πώς το παίζουν αυτό οι Ταλιμπάν; Πώς μπορεί να φτάσει η βοήθεια στους ανθρώπους; Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό;
Κάθι: Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε αυτό που εσείς και ο Michael υποστηρίζατε στο Metta Center εδώ και πολύ καιρό. Πρέπει να βρούμε το θάρρος να ελέγξουμε τους φόβους μας. Πρέπει να γίνουμε ένα κοινό που δεν είναι τόσο μαστιγωμένο ώστε να φοβάται αυτήν την ομάδα, να φοβάται αυτήν την ομάδα, ώστε να συνεχίσουμε να χρηματοδοτούμε τις προσπάθειες για την εξάλειψη αυτής της ομάδας, ώστε να μην χρειάζεται να φοβόμαστε τους πια. Αυτό είναι ένα πράγμα. Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να συνεχίσουμε να χτίζουμε την αίσθηση του ελέγχου των φόβων μας.
Ένα δεύτερο πράγμα, πολύ πρακτικά, είναι να γνωρίσουμε τους ανθρώπους που φέρουν τις συνέπειες των πολέμων και του εκτοπισμού μας. σκέφτομαι Sherri Maurin στο Σαν Φρανσίσκο και το Παγκόσμιες Ημέρες Ακρόασης με βάση την Ολυμπία της Ουάσιγκτον κατά κάποιο τρόπο. Αλλά κάθε μήνα, για χρόνια και χρόνια – δέκα χρόνια, οργανώνω ένα τηλεφώνημα ώστε οι νέοι στο Αφγανιστάν να μπορούν να επικοινωνούν με πολύ ενδιαφέροντες ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων και των δύο σας κατά καιρούς.
Νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό. Και η Sherri και άλλοι εργάζονται τώρα τόσο, τόσο σκληρά για να βοηθήσουν τους νέους να συμπληρώσουν τις αιτήσεις βίζας και να προσπαθήσουν να βρουν τρόπους να προσφέρουν πολύ πρακτική υποστήριξη σε άτομα που θέλουν να κάνουν αυτή την πτήση — που είναι, νομίζω, κατά κάποιο τρόπο μόνο ή το κύριο μη βίαιο πράγμα που πρέπει να κάνουμε.
Έτσι, ένα πράγμα που μπορούν να κάνουν οι άνθρωποι είναι να έρχονται σε επαφή με τη Sherri Maurin τοπικά ή να παραμένουν σε επαφή. Είμαι σίγουρα χαρούμενος που θα βοηθήσω οποιονδήποτε να γίνει φίλος, να γίνω φίλος με κάποιον από τους ανθρώπους που χρειάζονται βοήθεια. Οι φόρμες είναι περίπλοκες και είναι δύσκολο να τις βρεις. Οι απαιτήσεις αλλάζουν συνεχώς. Λοιπόν, αυτό είναι ένα πράγμα.
Στη συνέχεια, σχετικά με το αν θα μπορούσε να υπάρξει ποτέ μια ειρηνευτική παρουσία στο Αφγανιστάν, υπάρχει ένας άνδρας που ονομάζεται Δρ Zaher Wahab. Είναι Αφγανός και διδάσκει για πολλά πολλά χρόνια σε αφγανικά πανεπιστήμια, αλλά και στο Πανεπιστήμιο Lewis & Clark στο Πόρτλαντ. Σκέφτεται έξω από το κουτί. Χρησιμοποιεί τη φαντασία του και λέει: «Γιατί όχι; Γιατί να μην στοχεύσετε σε μια ειρηνευτική παρουσία των Ηνωμένων Εθνών; Αυτό που θα βοηθούσε στη διατήρηση κάποιου είδους προστασία και τάξη.» Τώρα, οι Ταλιμπάν θα το αποδέχονταν ποτέ αυτό; Είναι σαφές, μέχρι στιγμής, οι Ταλιμπάν χρησιμοποιούν τη μόχλευση της νίκης τους, υποθέτω, για να πουν, «Όχι, δεν χρειάζεται πραγματικά να ακούμε τι λένε οι διεθνείς άνθρωποι».
Είναι δύσκολο γιατί δεν θέλω να προτείνω, λοιπόν, χτυπήστε τους οικονομικά, γιατί πιστεύω ότι αυτό θα πλήξει οικονομικά τους φτωχότερους ανθρώπους. Οι κυρώσεις πάντα αυτό κάνουν. Κυκλοφορούν τους πιο ευάλωτους ανθρώπους σε μια κοινωνία και δεν νομίζω ότι θα χτυπήσουν απαραίτητα πραγματικά τους αξιωματούχους των Ταλιμπάν. Και, ξέρετε, μπορούν να συγκεντρώσουν χρήματα χρεώνοντας φόρους σε κάθε όχημα που διασχίζει οποιοδήποτε από πολλά διαφορετικά σύνορα.
Θέλω να πω, έχουν φορτία όπλων που ήδη κατέχουν επειδή τα πήραν από βάσεις των ΗΠΑ και άλλα μέρη που είχαν αφήσει πίσω τους. Επομένως, δεν προτείνω οικονομικές κυρώσεις. Αλλά πιστεύω ότι πρέπει να γίνει κάθε διπλωματική προσπάθεια για να προσφέρουμε καρότα για να πούμε στους Ταλιμπάν: «Κοιτάξτε, αρχίστε να σέβεστε τα ανθρώπινα δικαιώματα και διδάξτε τους ανθρώπους σας να χρησιμοποιούν άλλες μεθόδους εκτός από το να χτυπάτε αιματηρούς ανθρώπους με ηλεκτρικά καλώδια. Διδάξτε τους ανθρώπους σας να αποδέχονται ότι πρέπει να έχετε γυναίκες με κάθε ιδιότητα στην κοινωνία, εάν πρόκειται ποτέ να σημειώσετε πρόοδο». Άρχισε να το διδάσκεις.
Και τι θα ήταν τα καρότα; Ξέρετε, το Αφγανιστάν βρίσκεται σε οικονομική ελεύθερη πτώση και αντιμετωπίζει μια διαφαινόμενη οικονομική καταστροφή. Και βρίσκονται στο τέταρτο κύμα του COVID, με ένα πολύ άσχημα χτυπημένο ιατρικό σύστημα σε εθνικό επίπεδο. Και έχουν ξηρασία σε τουλάχιστον 24 από τις 34 επαρχίες.
Το να μπορείς να κυκλοφορείς με ένα φορτηγό και να κουνάς τα όπλα σου δεν σου δίνει τη δυνατότητα να αντιμετωπίσεις τέτοιου είδους προβλήματα που θα αυξήσουν αναμφισβήτητα την απογοήτευση ενός πληθυσμού που μπορεί να γίνει εξαιρετικά αγανακτισμένος, τον οποίο προσπαθούν να κυβερνήσουν.
Στέφανι: Και Kathy, αυτές είναι τόσο πρακτικές ιδέες. Ευχαριστώ. Ανυπομονώ να τα μοιραστώ κι εγώ. Αισθάνεστε ότι οι Ταλιμπάν έχουν απανθρωποποιηθεί από τα δυτικά μέσα ενημέρωσης, από τα παγκόσμια μέσα ενημέρωσης; Και υπάρχει τρόπος να ξεπεράσουμε αυτή την απανθρωποποίηση και να δούμε γιατί οι άνθρωποι εντάσσονται αρχικά στους Ταλιμπάν και με ποιους τρόπους μπορούμε να διακόψουμε αυτόν τον κύκλο εξτρεμισμού;
Κάθι: Ω, Στέφανι, αυτή είναι μια πολύ χρήσιμη ερώτηση. Και πρέπει να παρακολουθώ τον εαυτό μου και τη δική μου γλώσσα γιατί συνειδητοποιώ ότι, ακόμα και όταν μιλάς, δεν υπάρχει "Η Ταλιμπάν». Είναι πολύ μεγάλη πινελιά. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ομάδες που περιλαμβάνουν τους Ταλιμπάν.
Και η ερώτησή σας γιατί οι άνθρωποι μπαίνουν σε αυτές τις ομάδες εξαρχής, είναι αλήθεια όχι μόνο για τους Ταλιμπάν, αλλά για πολλές άλλες ομάδες πολέμαρχων, ότι θα μπορούσαν να πουν οι νέοι που ήθελαν να βάλουν φαγητό στο τραπέζι για τις οικογένειές τους, «Κοιτάξτε, ξέρετε, έχουμε λεφτά, αλλά πρέπει να είστε πρόθυμοι να σηκώσετε ένα όπλο για να είστε στο dole για να πάρετε κάποια από αυτά τα χρήματα». Και έτσι, για πολλούς νεαρούς μαχητές Ταλίμπ, δεν είχαν πολλές άλλες επιλογές όσον αφορά τη δυνατότητα να καλλιεργήσουν καλλιέργειες ή να καλλιεργήσουν κοπάδια ή να αποκαταστήσουν τη γεωργική υποδομή στην περιοχή τους. Ξέρετε, το όπιο είναι η μεγαλύτερη σοδειά που παράγεται αυτή τη στιγμή και αυτό θα τους έφερε σε ένα ολόκληρο δίκτυο βαρόντων ναρκωτικών και πολέμαρχων.
Πολλοί από τους νεαρούς μαχητές των Ταλίμπ είναι πιθανώς άνθρωποι που θα ωφελούνταν αν μπορούν να μάθουν να διαβάζουν και όλοι οι άνθρωποι στο Αφγανιστάν θα ωφελούνταν από τη δυνατότητα να μάθουν ο ένας τις γλώσσες του άλλου, το Dari και το Pashto. Είμαι βέβαιος ότι έχουν δημιουργηθεί εικόνες γεμάτες μίσος, έτσι ώστε υπάρχουν Παστούν που πιστεύουν ότι όλοι οι Χαζάρα είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας και δεν πρέπει να τους εμπιστεύονται. Και οι Χαζάρα έχουν δημιουργήσει εικόνες όλων των Παστούν ως επικίνδυνων και μη αξιόπιστων.
Οι νεαροί μου φίλοι στο Αφγανιστάν ήταν εμβληματικοί άνθρωποι που ήθελαν να προσεγγίσουν ανθρώπους στην άλλη πλευρά του χάσματος. Μίλησαν για έναν κόσμο χωρίς σύνορα. Ήθελαν να έχουν διεθνικά έργα. Κι έτσι, μοίρασαν κουβέρτες σε ανθρώπους που είχαν ανάγκη τους σκληρούς χειμώνες, όπως έκαναν κάθε χειμώνα. Θέλω να πω, έσωσαν ζωές, πιστεύω, με αυτές τις βαριές κουβέρτες.
Φρόντισαν οι γυναίκες που πληρώνονταν για να κατασκευάζουν τις κουβέρτες να ήταν μέρος της ομάδας Χαζαρικών, μέρος της ομάδας Τατζίκ και μέρος της ομάδας Παστό. Πραγματικά δούλεψαν σκληρά για να βεβαιωθούν ότι σέβονταν και τις τρεις διαφορετικές εθνοτικές ομάδες. Και μετά το ίδιο με τη διανομή. Θα ήθελαν να ζητήσουν από τα τζαμιά που αντιπροσώπευαν αυτές τις τρεις διαφορετικές εθνοτικές ομάδες να τους βοηθήσουν να καταλάβουν πώς να μοιράσουν δίκαια αυτές τις κουβέρτες. Και έκαναν το ίδιο πράγμα με τα παιδιά που ήρθαν στο σχολείο των παιδιών του δρόμου και τις οικογένειες που βοηθήθηκαν σε αυτό.
Αυτό ήταν ένα μικρό έργο, και έγινε δυνατό από τη γενναιοδωρία πολλών, πολλών ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένων πολλών στην Καλιφόρνια και πολλών στο Πόιντ Ρέις. Αλλά ξέρετε, εν τω μεταξύ η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών έχει ρίξει δισεκατομμύρια, αν όχι τρισεκατομμύρια δολάρια σε πολέμους στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ. Και νομίζω ότι συνολικά έχουν διευρύνει το χάσμα μεταξύ διαφορετικών ομάδων και έχουν επιδεινώσει την πιθανότητα οι άνθρωποι να αποκτήσουν όπλα και να τα στοχεύουν ο ένας στον άλλο.
Έχετε τόσο δίκιο που δεν αποδέχεστε την ιδέα ότι υπάρχει μια άλλη μεγάλη σταγόνα που ονομάζεται, «Οι Ταλιμπάν». Πρέπει να κάνουμε ένα βήμα πίσω από αυτό. Αλλά στη συνέχεια, επίσης, κάπως στραβοπατήστε σχεδόν και προσπαθήστε να δείτε την ανθρωπιά των λεγόμενων εχθρών.
Michael: Ναι, βλέποντας την ανθρωπιά - για άλλη μια φορά, Kathy, όπως γνωρίζουμε πολύ καλά, που απλώς αλλάζει εντελώς το οπτικό σου πεδίο, αλλάζει την οπτική σου. Αρχίζεις να βλέπεις διαφορετικά πράγματα. Ξέρω ότι μια ομάδα βρήκε κάποια χρήματα για επιχορήγηση, πιστεύω ότι ήταν το Αφγανιστάν. Ήταν πριν από λίγο? τους έδωσε τα χρήματα με την προσδοκία ότι θα καλλιεργούσαν τις απαραίτητες καλλιέργειες τροφίμων, και αντ 'αυτού, οι άνθρωποι καλλιεργούσαν λουλούδια.
Έτσι, ρώτησαν, "Γιατί το έκανες αυτό;" Και είπαν, «Λοιπόν, η γη πρέπει να χαμογελάσει». Πρέπει, ξέρετε, να επαναφέρουμε τα θετικά σε κάποια καλή μορφή που επιβεβαιώνει τη ζωή. Θα ήταν τόσο εύκολο αν αλλάζαμε το νοητικό μας πλαίσιο, όπως λέω, από πώς μπορούμε να ρίξουμε περισσότερο το ίδιο λάδι στα ίδια ταραγμένα νερά; Ή, πού βρίσκουμε ένα διαφορετικό είδος λαδιού; Αυτό είναι που οι Voices of Creative Nonviolence και το Metta Center εργάζονται τόσο σκληρά, για να υψώσουν το λάβαρο της μη βίας και αμέσως η βία πέφτει στην προοπτική.
Στέφανι: Τώρα Kathy, έχεις πάει στο Αφγανιστάν περισσότερες από 30 φορές;
Κάθι: Σωστά.
Στέφανι: Λοιπόν, ας μιλήσουμε λίγο για το ταξίδι σας ως άνθρωπος και πώς αυτή η εμπειρία σας άλλαξε. Θέλω επίσης να δώσω στους ακροατές μας μια αίσθηση του πώς είναι να είσαι στο Αφγανιστάν. Και όχι μόνο στην Καμπούλ, αλλά είμαι σίγουρος ότι έχετε πάει στις επαρχίες έξω. Μπορείτε να ζωγραφίσετε μια εικόνα του Αφγανιστάν για εμάς και τους ανθρώπους;
Κάθι: Λοιπόν, ξέρετε, έχω έναν φίλο, τον Ed Keenan, ο οποίος ήταν μέλος μιας από τις πρώτες μας αντιπροσωπείες που πήγε να επισκεφτεί την Καμπούλ. Και πολύ ταπεινά έγραψε ένα δοκίμιο λέγοντας ότι ένιωθε ότι είδε το Αφγανιστάν μέσα από μια κλειδαρότρυπα. Ξέρεις, αυτό είναι πραγματικά αλήθεια για μένα.
Γνωρίζω μια γειτονιά της Καμπούλ και ενθουσιάστηκα σε μερικές περιπτώσεις που πήγα στο Panjshir που είναι μια όμορφη περιοχή όπου Επείγον Χειρουργικό Κέντρο Θυμάτων Πολέμου είχε νοσοκομείο. Ήμασταν φιλοξενούμενοι σε εκείνο το νοσοκομείο για μια εβδομάδα. Και μετά, σε μερικές περιπτώσεις, κάπως σαν εκδρομή, μερικοί από εμάς μπορούσαμε να πάμε για να είμαστε φιλοξενούμενοι ενός πρώην εργάτη στη γεωργία. Σκοτώθηκε. Αυτός και η οικογένειά του θα μας καλωσόριζαν στην περιοχή Panjshir. Και επισκέφτηκα ανθρώπους στο Bamiyan. Και μετά, κατά περίσταση, στα περίχωρα της Καμπούλ, ίσως για γάμο στο χωριό.
Αλλά ούτως ή άλλως, ήταν πολύ διαφωτιστικό να πηγαίνω σε χωριά στον μικρό βαθμό που έκανα, επειδή μερικές από τις γιαγιάδες στο Bamiyan, μου είπαν: «Ξέρεις, οι πρακτικές για τις οποίες ακούς – που υποστηρίζουν οι Ταλιμπάν προς τις γυναίκες συνεχίζονταν για αιώνες πριν υπάρξουν ποτέ Ταλιμπάν. Αυτός ήταν πάντα ο τρόπος μας».
Έτσι, στα χωριά, στις αγροτικές περιοχές, κάποιες γυναίκες –όχι όλες, αλλά κάποιες– δεν θα παρατηρούσαν μεγάλη διαφορά μεταξύ της διακυβέρνησης του Ασράφ Γκάνι και της κυβέρνησής του και της κυριαρχίας των Ταλιμπάν. Στην πραγματικότητα, η αφγανική οργάνωση αναλυτών είπε ότι μερικοί άνθρωποι σε περιοχές όπου κάπως ενσωματώθηκαν και απλώς προσπάθησαν να δουν πώς είναι να ζουν σε μια περιοχή όπου κυριαρχούν οι Ταλιμπάν. Κάποιοι τους είπαν, «Ξέρετε, όταν πρόκειται για ζητήματα δικαιοσύνης για την επίλυση διαφορών για ιδιοκτησία ή γη, προτιμούμε τα δικαστήρια των Ταλιμπάν, επειδή τα δικαστήρια της κυβέρνησης είναι στην Καμπούλ», κάτι που πρέπει να φαίνεται, ξέρετε, πολύ, πολύ. μακριά, «είμαστε τόσο διεφθαρμένοι που πρέπει να συνεχίσουμε να πληρώνουμε για κάθε βήμα της διαδρομής και μας τελειώνουν τα χρήματα. Και η δικαιοσύνη αποδίδεται ανάλογα με το ποιος έχει περισσότερα χρήματα». Λοιπόν, αυτό είναι πιθανώς κάτι που έχει επηρεάσει τις ζωές των ανθρώπων, είτε είναι άνδρες, γυναίκες ή παιδιά.
Όταν πήγαινα σε εκείνη την περιοχή της εργατικής τάξης της Καμπούλ, τα πιο πρόσφατα χρόνια, μόλις μπήκα στο σπίτι τους, δεν έφυγα. Ενώ όταν μέναμε για ένα μήνα ή ενάμιση μήνα, οι επισκέψεις μας γίνονταν όλο και πιο σύντομες, καθώς δέκα ημέρες θα ήταν πιο τυπικές γιατί άρχισαν να είναι πιο επικίνδυνο για τους νεαρούς μας φίλους να φιλοξενούν Δυτικούς. Έφερε πολλές υποψίες. Γιατί συνδέεστε με ανθρώπους από τη Δύση; Τι κάνουν? Σας διδάσκουν; Υιοθετείτε δυτικές αξίες; Αυτά ήταν ήδη πηγές υποψιών πριν οι Ταλίμπ προλάβουν την Καμπούλ.
Θα έλεγα ότι ο αλτρουισμός, ο ιδεαλισμός, η ενσυναίσθηση, οι ηγετικές ικανότητες, το καλό χιούμορ που βρήκα ανάμεσα στους νέους που είχα την τύχη να επισκεφτώ, ήταν πάντα, πάντα μια πολύ ανανεωτική εμπειρία.
Μπορώ να καταλάβω γιατί μια Ιταλίδα νοσοκόμα που γνώρισα κάποτε (το όνομά του ήταν Εμανουέλε Νανίνι) είπε ότι πήγαινε προς τα πάνω στα βουνά με ένα μεγάλο σακίδιο στην πλάτη του και παρέδιδε ιατρικές προμήθειες. Θα ήταν η τελευταία του φορά που πήγαινε επειδή η τετραετής περιοδεία του στα Επείγοντα Χειρουργικά Κέντρα για Θύματα Πολέμου τελείωνε.
Ο κόσμος ήξερε ότι επρόκειτο να τους εγκαταλείψει και αποδείχτηκαν - περπάτησαν τέσσερις ώρες στο χιόνι το χειμώνα για να μπορέσουν να τους αποχαιρετήσουν και να τους ευχαριστήσουν. Και είπε, «Α. Τους ερωτεύτηκα». Νομίζω ότι αυτή είναι η εμπειρία που είχαν τόσοι πολλοί. Και πάλι, θα μπορούσατε να ρωτήσετε τη Sherri Maurin. Απλώς ερωτεύεσαι τόσους υπέροχους, καλούς και ευγενικούς ανθρώπους που δεν μας έκαναν κακό.
Θυμάμαι τη νεαρή φίλη μου να μου λέει χρόνια νωρίτερα: «Κάθι, πήγαινε σπίτι και πες στους γονείς των νέων στη χώρα σου: «Μην στέλνεις τα παιδιά σου στο Αφγανιστάν. Είναι επικίνδυνο για αυτούς εδώ.» Και μετά πρόσθεσε πολύ λυπημένος: «Και δεν μας βοηθούν πραγματικά».
Οπότε, υπήρχε πάντα η αίσθηση, νομίζω, από την πλευρά των νέων και ορισμένων από τις οικογένειες και τους νέους που γνώρισα ότι δεν ήθελαν να βλάψουν τους ανθρώπους στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά δεν ήθελαν άνθρωποι στις Ηνωμένες Πολιτείες να συνεχίσουν να στέλνουν στρατιώτες και στρατεύματα και όπλα στη χώρα τους.
Και θυμάμαι όταν εκείνη η τεράστια αεροπορική έκρηξη του διατάγματος, το ισχυρότερο, το μεγαλύτερο όπλο – το συμβατικό όπλο στο αμερικανικό οπλοστάσιο χωρίς μια πυρηνική βόμβα, όταν χτύπησε μια βουνοπλαγιά, ήταν απλά σοκαρισμένοι. Σκέφτηκαν – ξέρετε, επειδή οι άνθρωποι το αποκαλούσαν «Η Μητέρα όλων των Βομβών», στις Ηνωμένες Πολιτείες – και απλώς μπερδεύτηκαν εντελώς. Γιατί; Γιατί θα θέλατε να το κάνετε αυτό;
Λοιπόν, αποδείχτηκε ότι μέσα σε αυτό το βουνό υπήρχε ένα δίκτυο από μέρη για αποθήκευση όπλων και κατά κάποιο τρόπο κρατούσε μια μυστική ικανότητα καθοδήγησης για τον μιλιταρισμό των Ηνωμένων Πολιτειών που είχε χτιστεί από τον αμερικανικό στρατό πριν από πολλά χρόνια. Ο αμερικανικός στρατός ήξερε ότι ήταν εκεί και δεν ήθελαν να το χρησιμοποιήσουν οι Ταλιμπάν ή άλλες ομάδες πολέμαρχων να το χρησιμοποιήσουν, έτσι το ανατίναξαν.
Αλλά ξέρετε, ποτέ δεν άκουσα τόσο έντονα μηνύματα για την αξία της κατάργησης του πολέμου όπως άκουσα από αυτούς τους νέους στο Αφγανιστάν. Ήταν σταθεροί στο να στείλουν αυτό το μήνυμα.
Στέφανι: Και μπορείτε να ζωγραφίσετε λίγο περισσότερο μια εικόνα του πώς είναι να είσαι σε αυτή τη γειτονιά της Καμπούλ; Πρέπει να βγεις έξω, πώς παίρνεις τις προμήθειες σου; Πώς ξεπεράσατε τον φόβο της πιθανής βίας;
Κάθι: Η έλλειψη προσφοράς ήταν πάντα πολύ πραγματική. Θυμάμαι ότι ήμουν εκεί μια φορά όταν τελείωσε το νερό. Ξέρεις, πέρασε, πέρασε, πέρασε. Και ευτυχώς, ο ιδιοκτήτης ανέλαβε την ευθύνη να σκάψει για ένα πηγάδι. Και ευτυχώς μετά από αρκετή ώρα χτυπήθηκε νερό. Και έτσι, αυτή η κρίση χωρίς νερό μετριάστηκε κάπως.
Υπήρχαν τόσα πολλά ατυχήματα μέσα στα διάφορα νοικοκυριά που οι νέοι ζούσαν σε πλημμύρες και σπηλιές, και οι καταστάσεις του αποχωρητηρίου ήταν συχνά αρκετά πρωτόγονες. Κάθε φορά που πήγαινα, κυριολεκτικά κάθε χειμώνα, όταν ήμουν στο Αφγανιστάν, όλο το νοικοκυριό έπεφτε με κάποιο είδος λοίμωξης του αναπνευστικού. Και τρεις φορές, εγώ ο ίδιος είχα πνευμονία. Δηλαδή, δεν είχα τις ασυλίες που είχαν δημιουργήσει, και είμαι μεγάλος. Έτσι, οι άνθρωποι αντιμετώπιζαν πάντα κινδύνους για την υγεία.
Η ποιότητα του αέρα ήταν τόσο φρικτή το χειμώνα γιατί στις φτωχότερες περιοχές οι άνθρωποι δεν μπορούν να αγοράσουν ξύλα. Δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά το κάρβουνο και έτσι άρχισαν να καίνε πλαστικές σακούλες και λάστιχα. Και η αιθαλομίχλη θα δημιουργούσε απλώς μια ποιότητα αέρα που ήταν τόσο τρομερή. Εννοώ, κυριολεκτικά, αν βούρτσιζες τα δόντια σου, έφτυνες μαύρο σάλιο. Και αυτό δεν είναι καλό για τους ανθρώπους.
Είμαι έκπληκτος με την ανθεκτικότητα των νεαρών φίλων μου που μπορούν να διαχειριστούν αυτούς τους σκληρούς κρύους χειμώνες. Δεν υπάρχει θέρμανση εσωτερικού χώρου, οπότε ξέρετε, φοράτε όλα σας τα ρούχα και τρέμετε πολύ κατά τη διάρκεια της ημέρας.
Μου έκανε επίσης τόσο μεγάλη εντύπωση η ετοιμότητά τους να μαζευτούν, να ανέβουν στην πλαγιά του βουνού και να επισκεφτούν τις χήρες που είχαν σπρωχτεί στο βουνό, βασικά. Όσο πιο ψηλά ανεβαίνετε, τόσο λιγότερο νερό είναι διαθέσιμο και έτσι τα ενοίκια μειώνονται, και έχετε γυναίκες που ζουν με κορδόνια. Και ο μόνος τρόπος που μπορούν να ταΐσουν τα παιδιά είναι να στείλουν μερικά από αυτά στην αγορά για να ψάξουν, ξέρετε, το πάτωμα της αγοράς για υπολείμματα φαγητού ή να προσπαθήσουν να γράψουν κάποια παιδιά ως εργάτες.
Και έτσι οι νέοι μου φίλοι, κατά κάποιο τρόπο έκαναν επιτήρηση, ένα πολύ καλό είδος επιτήρησης με τα τετράδια και τα στυλό τους, ρωτώντας γυναίκες ποιοι είναι οι μόνοι ενήλικες σε ένα νοικοκυριό. Δεν υπάρχει άνθρωπος για να κερδίσει εισόδημα. Οι γυναίκες δεν μπορούν να βγουν έξω και να δουλέψουν. Έχουν παιδιά.
Τους ρωτούσαν: «Πόσες φορές την εβδομάδα τρώτε φασόλια;» Και αν η απάντηση ήταν, «Ίσως δύο φορές», αν έτρωγαν κυρίως ψωμί ή ρύζι, αν δεν είχαν πρόσβαση σε καθαρό νερό, εάν ένα παιδί ήταν ο κύριος εισοδηματικός, τότε θα έπαιρναν αυτό το φύλλο έρευνας και το είδος του βάλτε το στην κορυφή. Και πήγαν σε αυτούς τους ανθρώπους και είπαν, «Κοίτα, πιστεύουμε ότι μπορούμε τουλάχιστον να σας βοηθήσουμε να ξεπεράσετε τον χειμώνα. Εδώ είναι η γέμιση για να φτιάξετε μια βαριά παπλωματοκουβέρτα. Εδώ είναι το ύφασμα. Το ράβεις. Θα επιστρέψουμε και θα το μαζέψουμε. Θα σας πληρώσουμε και θα τα δώσουμε δωρεάν στους πρόσφυγες στους προσφυγικούς καταυλισμούς».
Και μετά άλλοι – ο νεαρός φίλος μου που είναι τώρα στην Ινδία – θα με πήγαινε στο μέρος όπου προσφέρθηκε εθελοντικά με το . Ήταν εθελοντής δάσκαλος και αυτά τα παιδιά τον αγαπούσαν. Και ο ίδιος αντιμετωπίζει την μυϊκή δυστροφία. Δεν είναι τόσο σοβαρό που χρειάζεται αναπηρικό καροτσάκι. Μπορεί ακόμα να περπατήσει.
Ανέφερα την ενσυναίσθηση. Απλώς έχει τρομερή ενσυναίσθηση για άλλους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν καταστάσεις πέρα από τον έλεγχό τους κατά κάποιο τρόπο. Και το είδα ξανά και ξανά. Λοιπόν, όταν βλέπω παιδιά να λένε, «Μπορεί μια άλλη χώρα να με πάρει;» Σκέφτομαι, «Θεέ μου. Καναδάς, Ηνωμένες Πολιτείες, Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία, Πορτογαλία, Ιταλία." Οποιαδήποτε άλλη χώρα θα - θα έπρεπε να χοροπηδάει από τη χαρά τους για να εισέλθουν αυτοί οι νέοι στη χώρα τους, όπως θα έπρεπε να καλωσορίζουμε κάθε Αϊτινό που θέλει να έρθει εδώ. Και αναγνωρίστε, έχουμε πολλά να μοιραστούμε. Πολλή δουλειά για να πάει γύρω. Και αν ανησυχούμε για τα χρήματα, πάρτε τα 10 δισεκατομμύρια δολάρια από την Πολεμική Αεροπορία και πείτε τους: «Ξέρετε τι; Δεν θα μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε την ικανότητά σου Over the Horizon να σκοτώνεις ανθρώπους».
Στέφανι: Κάθι, σκέφτομαι όταν ο εκπρόσωπος του Μπάιντεν, απαντώντας σε αυτές τις εικόνες στα σύνορα με τους Αϊτινούς, είπε ότι είναι φρικιαστικές και ότι δεν υπάρχει κατάσταση στην οποία θα ήταν η κατάλληλη απάντηση. Αν και επικροτώ αυτή τη δήλωση, φαίνεται τόσο λογική και τόσο ανθρώπινη, νομίζω ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε αυτή τη λογική και να την εφαρμόσουμε επίσης στο μεγαλύτερο ζήτημα του πολέμου. Υπάρχει κάποια κατάσταση στην οποία αυτό φαίνεται ως κατάλληλη απάντηση το 2021;
Κάθι: Ω! ναι. Σίγουρα. Ξέρετε, υπάρχουν πολλές, πολλές, πολλές οικογένειες Αϊτινών εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες που οι ίδιοι δυσκολεύτηκαν, αναμφίβολα, να περάσουν τα σύνορα. Αλλά θα ήταν έτοιμοι να μας πουν, «Να πώς μπορείτε να καλωσορίσετε τους ανθρώπους στις κοινότητές μας». Και νομίζω ότι πρέπει να εξετάσουμε πολύ περισσότερο τις ικανότητες βάσης που διαθέτουν οι κοινότητες και να απελευθερώσουμε αυτές τις ικανότητες.
Θέλω να πω, είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν κοινότητες σε όλες τις Ηνωμένες Πολιτείες που μπορούν να θυμούνται πότε οι βιετναμέζικες κοινότητες εισήλθαν στις πόλεις τους και έμειναν απλά δέος για τη βιομηχανία και τη διανοητική οξυδέρκεια και την καλοσύνη που έφεραν τόσοι πολλοί από αυτούς τους πρόσφυγες τις κοινότητές μας. Σίγουρα το είδα στην επάνω πόλη του Σικάγο.
Λοιπόν, γιατί θα θέλαμε απλώς να υποθέσουμε ότι κατά κάποιο τρόπο είμαστε μια ιερή, ανώτερη ομάδα και δεν μπορούμε να μας εισβάλουν άνθρωποι που θέλουν να έρθουν στη χώρα μας; Για το καλό, αυτή η χώρα ήταν η πατρίδα ενός γηγενούς πληθυσμού που σφαγιάστηκε από τους ιδρυτές και τους οπαδούς τους, αρχικά. Σφαγιάστηκαν εξαιτίας των εποίκων που ήταν εχθρικά απέναντί τους. Και μετά, κάθε ομάδα μεταναστών που έφθασε στις Ηνωμένες Πολιτείες γενικά ερχόταν επειδή δραπέτευαν από τους στρατιωτικούς και τις διώξεις στις χώρες τους.
Λοιπόν, γιατί να μην έχουμε περισσότερη ενσυναίσθηση; Γιατί να μην πούμε όλοι μέσα, κανείς έξω; Βγάλτε τα χρήματα από τον στρατό και βγάλτε τα όπλα από την εργαλειοθήκη και μπορείτε να βρείτε τρόπους να γίνετε αγαπημένοι σε όλο τον κόσμο, ώστε να μην υπάρχει εχθρότητα. Δεν θα μας έβλεπαν ως απειλητική δύναμη.
Στέφανι: Και φαίνεται επίσης, ο τρόπος που περιέγραψες τους ανθρώπους στο Αφγανιστάν και τη γενναιοδωρία τους σε σένα ως φιλοξενούμενος, αυτό είναι κάτι που οι Αμερικανοί μπορούν να μάθουν από το Αφγανιστάν.
Κάθι: Λοιπόν, σίγουρα αυτή η αίσθηση της μη βίας που περιλαμβάνει μια σοβαρή ετοιμότητα να μοιράζονται πόρους, μια σοβαρή ετοιμότητα να είναι χρήσιμο αντί να κυριαρχεί σε άλλους. Και μια πολύ σοβαρή ετοιμότητα να ζήσει απλά.
Ξέρετε, και πάλι, θέλω να τονίσω ότι όταν ήμουν στην Καμπούλ, δεν ήξερα κανέναν που είχε αυτοκίνητο. Μπορούσα τόσο εύκολα να καταλάβω γιατί αυτός ο άντρας, ο Ζεμάρι Αχμάντι, θεωρούνταν, ξέρετε, ο κολλητός στη γειτονιά. Είχε αυτοκίνητο. Η κατανάλωση καυσίμου των Αφγανών σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο όσον αφορά τη ζημιά στο περιβάλλον είναι ελάχιστη. Οι άνθρωποι δεν έχουν ψυγεία. Σίγουρα δεν έχουν κλιματιστικά. Όχι τόσα αυτοκίνητα. Πολλά περισσότερα ποδήλατα.
Οι άνθρωποι ζουν πολύ, πολύ απλές ζωές. Χωρίς θέρμανση εσωτερικού χώρου. Οι άνθρωποι τρώνε τα γεύματά τους καθισμένοι σε κύκλο στο πάτωμα και μοιράζονται αυτά τα γεύματα με όποιον μπορεί να μπει στην πόρτα. Και στην πραγματικότητα, αυτό είναι πολύ λυπηρό, αλλά μετά από κάθε γεύμα έβλεπες έναν από τους νεαρούς φίλους μας να βάζει τα υπολείμματα σε μια πλαστική σακούλα και να τα φέρνουν στη γέφυρα επειδή ήξεραν ότι ζούσαν κάτω από τη γέφυρα ήταν άνθρωποι που είναι μεταξύ των εκατομμυρίων που είχαν εθιστεί στο όπιο.
Και δυστυχώς, μια άλλη πραγματικότητα του πολέμου ήταν ότι, παρόλο που οι Ταλιμπάν είχαν αρχικά εξαλείψει την παραγωγή οπίου, στα 20 χρόνια κατοχής των ΗΠΑ, παρά τα δισεκατομμύρια που διοχετεύθηκαν για την καταπολέμηση των ναρκωτικών, το προϊόν οπίου έχει αυξηθεί. Και αυτός είναι ένας άλλος τρόπος με τον οποίο επηρεάζει και τους ανθρώπους στις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή με τον όγκο της παραγωγής οπίου που προέρχεται από το Αφγανιστάν, μειώνει την τιμή του οπίου και αυτό επηρεάζει τους ανθρώπους από το Ηνωμένο Βασίλειο στις ΗΠΑ και σε όλη την Ευρώπη και τη Μέση Ανατολή.
Michael: Ναι. Kathy, σε ευχαριστώ πολύ. Παρεμπιπτόντως, το ίδιο έχει συμβεί και στην Κολούμπια. Μπαίνουμε εκεί μέσα και βομβαρδίζουμε αυτά τα χωράφια και προσπαθούμε να εξαλείψουμε το κακάο και καταλήγουμε να έχουμε ακριβώς την αντίθετη απάντηση. Ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μερικά πράγματα. Ήμουν σε μια συνάντηση στο Ηνωμένο Βασίλειο μια φορά, πριν από πολύ καιρό, πραγματικά, και προέκυψε αυτή η ερώτηση για το τι κάνουμε στο Αφγανιστάν.
Υπήρχε μια γυναίκα στο κοινό που είχε πάει στο Αφγανιστάν, και έκλαιγε τα μάτια της. Και πραγματικά, φυσικά, με επηρέασε πολύ βαθιά. Είπε, «Ξέρεις, βομβαρδίζουμε αυτά τα «βουνά» και για εμάς είναι απλά βουνά. Αλλά έχουν συστήματα για να φέρνουν νερό από τα βουνά στα χωριά εκατοντάδων ετών. Και αυτό είναι ένα είδος παράπλευρης ζημίας που δεν λαμβάνουμε υπόψη». Λοιπόν, αυτό ήταν ένα πράγμα.
Και το άλλο είναι απλά αυτό. Θυμάμαι κάτι που είπε ο Johan Galtung, ότι είχε πάρει συνεντεύξεις από πολλούς Άραβες για την τρομοκρατία. Ρώτησε: «Τι θέλεις;» Και ξέρετε τι είπαν; «Θέλουμε σεβασμό για τη θρησκεία μας». Και δεν θα μας κόστιζε τίποτα. Και σίγουρα το ίδιο ισχύει και για τους Ταλιμπάν.
Φυσικά, έχουν πρακτικές που κανείς δεν μπορεί να σεβαστεί. Αλλά η βάση του είναι ότι όταν δεν σέβεσαι τους ανθρώπους για κάτι που τους είναι τόσο οικείο όσο η θρησκεία τους, θα συμπεριφέρονται χειρότερα. Απλώς, «Εντάξει, θα το κάνουμε περισσότερο». «Θα βελτιώσουμε την οδηγία», όπως λέει ο Shylock. Θα έπρεπε να κάνουμε κάτι αντίθετο και να αντιστρέψουμε αυτήν την ψυχολογία. Αυτό σκέφτομαι.
Κάθι: Νομίζω επίσης ότι πρέπει ίσως να αναγνωρίσουμε ότι η κυρίαρχη θρησκεία, πιστεύω, στη χώρα μας σήμερα έχει γίνει ο μιλιταρισμός. Νομίζω ότι πολλές από τις τελετουργίες που λαμβάνουν χώρα σε οίκους λατρείας, κατά κάποιο τρόπο, είναι προπέτασμα καπνού και εμποδίζουν τους ανθρώπους να δουν ότι πραγματικά πιστεύουμε στην ικανότητα να κυριαρχούμε στους πόρους των άλλων ανθρώπων, να ελέγχουμε τους πόρους άλλων ανθρώπων και να κάνουμε που βίαια. Και επειδή το έχουμε ή είχαμε αυτήν την κυριαρχία, μπορέσαμε να ζήσουμε αρκετά καλά — ίσως με υπερβολική κατανάλωση, με υπερβολικό έλεγχο των πόρων, επειδή περιμένουμε να αποκτήσουμε τους πολύτιμους πόρους των άλλων σε χαμηλές τιμές.
Λοιπόν, νομίζω, ξέρετε, οι θρησκευτικές μας πρακτικές ήταν τόσο βλαβερές για τους άλλους ανθρώπους όσο αυτές των Ταλιμπάν. Μπορεί να μην μαστιγώνουμε τους ανθρώπους δημόσια σε έναν υπαίθριο χώρο, αλλά ξέρετε, όταν οι βόμβες μας - αυτές, για παράδειγμα, όταν ένα drone εκτοξεύει έναν πύραυλο hellfire, μπορείτε να φανταστείτε αυτό το βλήμα - δεν προσγειώνεται μόνο 100 λίβρες λιωμένου μολύβδου σε ένα αυτοκίνητο ή σπίτι, αλλά μετά η τελευταία του έκδοση, που ονομάζεται πύραυλος [R9X], βλασταίνει, σχεδόν, σαν έξι λεπίδες. Πυροβολούν σαν διακόπτες. Μεγάλες, μακριές λεπίδες. Τότε φανταστείτε ένα χλοοκοπτικό, το παλιομοδίτικο είδος. Αρχίζουν να περιστρέφονται και κόβουν, κόβουν σε φέτες τα σώματα οποιουδήποτε έχει δεχθεί επίθεση. Τώρα, ξέρετε, αυτό είναι πολύ φρικτό, έτσι δεν είναι;
Και φανταστείτε τα παιδιά Αχμέτι. Αυτό ήταν το τέλος της ζωής τους. Άρα, έχουμε πολύ κακές πρακτικές. Και η μη βία είναι δύναμη αλήθειας. Πρέπει να πούμε την αλήθεια και να κοιτάξουμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη. Και αυτό που μόλις είπα είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να το δεις. Αλλά νομίζω ότι απαιτείται για να καταλάβουμε καλύτερα ποιοι είμαστε και πώς μπορούμε πραγματικά να πούμε: «Λυπούμαστε. Λυπούμαστε τόσο πολύ» και προβείτε σε αποζημιώσεις που λένε ότι δεν πρόκειται να συνεχίσουμε αυτό.
Στέφανι: Kathy Kelly, έχουμε μόλις λίγα λεπτά και αναρωτιέμαι πώς νιώθεις που το Αφγανιστάν πραγματικά δεν βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της συνείδησης των ανθρώπων για τόσα χρόνια μέχρι να αποσυρθούν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Έχετε πάρει συνέντευξη στο Democracy Now και στο National Catholic Reporter. Ξέρετε όλα τα νέα αυτή τη στιγμή. Οι άνθρωποι θέλουν να σου μιλήσουν. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να ακούσουμε για να μην το αφήσουμε να φύγει όταν σταματήσουν να το επισημαίνουν οι τίτλοι; Τι πρέπει να κάνουμε?
Κάθι: Λοιπόν, είναι σίγουρα αλήθεια ότι δόθηκε περισσότερη προσοχή τις τελευταίες τρεις εβδομάδες από ό,τι δόθηκε τα τελευταία 20 χρόνια στο Αφγανιστάν. Είναι τόσο τεράστιο το ερώτημα, αλλά νομίζω ότι οι ιστορίες μας βοηθούν να κατανοήσουμε την πραγματικότητά μας.
Και έτσι, όταν το κατεβάσετε στο κολέγιο της τοπικής κοινότητας ή στο πλησιέστερο πανεπιστήμιο, μπορούμε να ζητήσουμε από τους μόνιμους καθηγητές και τους καγκελάριους να κάνουν την ανησυχία για το Αφγανιστάν μέρος του προγράμματος σπουδών τους, μέρος των εξωσχολικών τους προγραμμάτων. Όταν σκεφτόμαστε τους οίκους λατρείας, τις συναγωγές, τα τζαμιά και τις εκκλησίες, μπορούμε να τους ρωτήσουμε, μπορείτε να μας βοηθήσετε να δημιουργήσουμε πραγματική ανησυχία για τους ανθρώπους από το Αφγανιστάν;
Μπορούμε να βοηθήσουμε να φέρουμε πρόσφυγες στην κοινότητά μας και να μάθουμε από αυτούς; Μπορούμε να έχουμε ανθρώπους που θα κάνουν παρέα και θα είναι ένας κοινός πόρος για τα παιδιά που έχουν κολλήσει στο Αφγανιστάν αυτή τη στιγμή; Ή για ανθρώπους που βρίσκονται πραγματικά σε δύσκολες καταστάσεις στο Πακιστάν; Μπορούμε να απευθυνθούμε στους τοπικούς συνεταιρισμούς τροφίμων και στις οικολογικές ομάδες μας και στους ειδικούς της περμακουλτούρας και να πούμε: «Ξέρεις τι; Αυτά τα παιδιά στο Αφγανιστάν λατρεύουν να σπουδάζουν περμακουλτούρα. Μπορούμε να κάνουμε συνδέσεις με αυτόν τον τρόπο και απλώς να συνεχίσουμε να συνδέουμε, να συνδεόμαστε, να συνδέουμε;»
Ξέρετε, ρώτησα τους νεαρούς φίλους μου στο Αφγανιστάν, «Θέλετε να σκεφτείτε να γράψετε την ιστορία σας. Ξέρετε, ίσως γράψετε ένα φανταστικό γράμμα σε κάποιον που ήταν πρόσφυγας από άλλη περίσταση». Οπότε, ίσως μπορούμε να κάνουμε το ίδιο. Γνωρίζετε, αλληλογραφείτε και μοιράζεστε ιστορίες. Σας ευχαριστώ που κάνατε και αυτή τη σημαντική ερώτηση.
Όλες οι ερωτήσεις σας ήταν - είναι σαν να πηγαίνετε σε μια υποχώρηση. Είμαι πραγματικά ευγνώμων για τον χρόνο σας σήμερα το πρωί. Ευχαριστω που με ακουσες. Εσείς οι δύο ακούτε πάντα.
Στέφανι: Σας ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε σήμερα μαζί μας. Και εκ μέρους των ακροατών μας, σας ευχαριστώ πολύ, Kathy Kelly.
Κάθι: Εντάξει. Υπέροχα, σ'ευχαριστώ. Αντίο, Μιχάλη. Αντίο, Στέφανι.
Michael: Αντίο, Κάθι. Μέχρι την επόμενη φορά.
Στέφανι: Εντάξει.
Κάθι: Εντάξει. Μέχρι την επόμενη φορά.
Στέφανι: Μόλις μιλούσαμε με την Kathy Kelly, ένα από τα ιδρυτικά μέλη του Voices in the Wilderness, αργότερα γνωστό ως Voices for Creative Nonviolence. Είναι συντονίστρια στην καμπάνια Ban Killer Drones, ακτιβίστρια με World Beyond War, και έχει πάει στο Αφγανιστάν σχεδόν 30 φορές. Έχει απίστευτη προοπτική.
Μας μένουν λίγα λεπτά. Μάικλ Νάγκλερ, δώστε μας μια αναφορά μη βίας. Κάνατε βαθύ προβληματισμό σχετικά με τον ηθικό τραυματισμό μετά την τελευταία μας συνέντευξη με την Kelly Borhaug και ελπίζω ότι μπορείτε να μιλήσετε λίγο περισσότερο για το πώς αυτές οι σκέψεις εξελίσσονται τα επόμενα λεπτά.
Michael: Ναι. Αυτή είναι μια άλλη από τις καλές ερωτήσεις σου, Στέφανι. Έχω γράψει ένα άρθρο, και ετοιμάζομαι να γράψω κι άλλα. Το άρθρο ονομάζεται «Αφγανιστάν και ηθικός τραυματισμός».
Το βασικό μου σημείο είναι ότι αυτά είναι δύο από τα πολλά πολύ μεγάλα, αναμφισβήτητα σημάδια που μας λένε: «Γυρίστε πίσω. Πας σε λάθος δρόμο». Το Αφγανιστάν αναφέρεται στο γεγονός ότι από το 1945, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ξοδέψει – πάρτε αυτό – 21 τρισεκατομμύρια δολάρια. Φανταστείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε με αυτό. 21 τρισεκατομμύρια δολάρια σε μια μακρά σειρά πολέμων, κανένας από τους οποίους δεν «κερδήθηκε» με τη συμβατική έννοια. Θυμίζοντας μου κάποιον που είπε: «Δεν μπορείς να κερδίσεις έναν πόλεμο περισσότερο από όσο μπορείς να κερδίσεις έναν σεισμό».
Το άλλο μέρος του άρθρου μου, «Ηθικός τραυματισμός» είναι σε πολύ διαφορετική κλίμακα, αλλά ακόμα πιο ενδεικτικό κατά κάποιο τρόπο, τι κάνει σε έναν άνθρωπο να συμμετέχει σε ένα ζημιογόνο σύστημα και να βλάπτει άλλους.
Πάντα πιστεύαμε ότι, ξέρετε, «Χα-χα. Είναι δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου». Αλλά ακόμη και από τη νευροεπιστήμη στις μέρες μας, μπορούμε να δείξουμε ότι όταν τραυματίζετε ένα άλλο άτομο, αυτός ο τραυματισμός καταγράφεται στον εγκέφαλό σας, και αν το λάβαμε υπόψη, ότι δεν μπορείτε να τραυματίσετε άλλους χωρίς να τραυματίσετε τον εαυτό σας. Δεν είναι απλώς μια ηθική αλήθεια. Είναι γεγονός της επιστήμης του εγκεφάλου. Αν και υπάρχουν ηθικές δυνάμεις στο σύμπαν, αυτή η πλευρά και επίσης το γεγονός ότι ως τρόπος επίλυσης προβλημάτων δεν λειτουργεί πια. Θα έχουμε πραγματικά κίνητρο να βρούμε έναν άλλο τρόπο.
Λοιπόν, θα επισημάνω μια ομάδα που μου φαίνεται πραγματικά πολύ, πολύ ελπιδοφόρα. Είναι ένας μεγάλος οργανισμός, όπως οι περισσότεροι οργανισμοί σήμερα που κάνουν αυτό το είδος της διαφοράς, είναι συνεργατικός, τόσες άλλες ομάδες όπως Εκπαίδευση για Αλλαγή και ούτω καθεξής αποτελούν μέρος του. Είναι απόρροια του Occupy, και λέγεται ορμή.
Και αυτό που μου αρέσει ιδιαίτερα σε αυτό, γιατί αυτό είναι κάτι που νομίζω ότι μας έλειπε εδώ και πολύ καιρό, είναι ότι δεν οργανώνουν απλώς, αλλά είναι πολύ, πολύ καλοί στο να σας βοηθήσουν να οργανώσετε για έναν συγκεκριμένο σκοπό ή ένα συγκεκριμένο θέμα. Αλλά κάνουν επίσης εκπαίδευση και στρατηγική και το επεξεργάζονται πολύ επιστημονικά.
Αυτό είναι εύκολο να το αναζητήσετε: απλά ορμή. Είναι ένας πολύ ελκυστικός ιστότοπος και τα πάντα σχετικά με αυτήν την ομάδα με έχουν κάνει πολύ ενθαρρυντικά. Ειδικά το γεγονός, και βρισκόμαστε εδώ στο Nonviolence Radio σήμερα το πρωί, ότι αναφέρουν ευδιάκριτα σε σημαντικά σημεία ότι η μη βία πρόκειται να τηρηθεί σε ό,τι κάνουν. Λοιπόν, αυτό είναι το Momentum.
Εκτός από το άρθρο που κυκλοφόρησε, «Αφγανιστάν και ηθικός τραυματισμός», ήθελα να αναφέρω ότι στο Πανεπιστήμιο του Τολέδο στις 29 αυτού του μήνα, Σεπτεμβρίου, θα γίνει προβολή της ταινίας μας. Υπήρχε επίσης μια παράσταση πρόσφατα στο Ράλεϊ της Βόρειας Καρολίνας στο Θριαμβευτικό Φεστιβάλ Κινηματογράφου. Νομίζω ότι πρέπει να έχουν κάπου κάποιο αρχείο για όλα όσα προβλήθηκαν.
Λοιπόν, τι άλλο συμβαίνει; Θεέ μου τόσο πολύ. Είμαστε μόλις στο τέλος του Εβδομάδα δράσης καμπάνιας για τη μη βία που ολοκληρώθηκε στις 21, Παγκόσμια Ημέρα Ειρήνης, όχι τυχαία. Και μπορεί να το ανέφερα πριν, αλλά φέτος υπήρξαν τουλάχιστον 4300 δράσεις και εκδηλώσεις μη βίαιου χαρακτήρα σε όλη τη χώρα.
Σύντομα, την 1η Οκτωβρίου, μια μέρα πριν από τα γενέθλια του Μαχάτμα Γκάντι, στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ ο φίλος μας Κλέι Κάρσον θα έχει ένα ανοιχτό σπίτι όπου μπορούμε να μάθουμε περισσότερα για ένα πολύ ενδιαφέρον έργο που έχουν ξεκινήσει με το όνομα,Το έργο World House.» Πηγαίνετε λοιπόν στο Κέντρο Ειρήνης και Δικαιοσύνης MLK στο Στάνφορντ και αναζητήστε το ανοιχτό σπίτι και χαρίστε αυτήν την ώρα την Παρασκευή, 1 Οκτωβρίου.
Στέφανι: Επίσης, την Παρασκευή 1 Οκτωβρίου θα κάνουμε άλλη μια προβολή της ταινίας The Third Harmony με τον Ela Gandhi που ήταν στο Nonviolence Radio πριν από δύο εβδομάδες. Αυτό θα είναι σε εορτασμό Διεθνής Ημέρα Μη Βίας, και αυτό θα γίνει μέχρι τη Νότια Αφρική. Αλλά θα είναι διαθέσιμο στο διαδίκτυο.
Μιχάλη, δεν αναφέραμε ότι η 21η Σεπτεμβρίου ήταν η Παγκόσμια Ημέρα Ειρήνης. Το Metta Center συνδέεται με τα Ηνωμένα Έθνη μέσω ECOSOC. Έχουμε ειδικό συμβουλευτικό καθεστώς. Αυτός ο παγκόσμιος οργανισμός εργάζεται σε θέματα ειρήνης και μη βίας. Είμαστε στην ευχάριστη θέση να το υποστηρίξουμε.
Και υπάρχει αυτό το είδος ειδικής ώρας μεταξύ της 21ης Σεπτεμβρίου, που είναι η Παγκόσμια Ημέρα Ειρήνης και της 2ας Οκτωβρίου, που είναι τα γενέθλια του Μαχάτμα Γκάντι, επίσης η Διεθνής Ημέρα Μη Βίας, όπου μπορούν να γίνουν πολλές σημαντικές εργασίες, ως εκ τούτου το Campaign Nonviolence και γιατί είναι τόσο ιδιαίτερο για εμάς που έχουμε κάποιον τόσο αφοσιωμένο στον τερματισμό του πολέμου στο σόου μας σήμερα, την Kathy Kelly.
Είμαστε πολύ ευγνώμονες στον μητρικό μας σταθμό, KWMR, στην Kathy Kelly που ήρθε μαζί μας, στον Matt Watrous για τη μεταγραφή και την επεξεργασία της εκπομπής, την Annie Hewitt, στον Bryan Farrell στο Πρακτική μη βίαιη, που πάντα βοηθάει να μοιραστούμε την εκπομπή και να την ανεβάζουμε εκεί. Και σε εσάς, ακροατές μας, σας ευχαριστώ πολύ. Και σε όλους όσους βοήθησαν να σκεφτούμε ιδέες και ερωτήσεις για την παράσταση, σας ευχαριστώ πολύ. Και μέχρι την επόμενη φορά, φροντίστε ο ένας τον άλλον.
Αυτό το επεισόδιο περιλαμβάνει μουσική από DAF Records.
