Tariq Ali: Mae cyhuddiadau terfysgaeth yn erbyn cyn Brif Weinidog Pacistan, Imran Khan, yn “wirioneddol grotesg”

AMY DYN DDA: Mae hyn yn Democratiaeth Now!, democracynow.org, Yr Adroddiad Rhyfel a Heddwch. Amy Goodman ydw i, gyda Juan González.

Trown yn awr i edrych ar yr argyfwng gwleidyddol ym Mhacistan, lle mae’r cyn Brif Weinidog Imran Khan wedi’i gyhuddo o dan Ddeddf Gwrthderfysgaeth Pacistan. Dyma’r cynnydd diweddaraf rhwng talaith Pacistanaidd a Khan, sy’n parhau i fod yn boblogaidd iawn yn dilyn ei waharddiad o’i swydd ym mis Ebrill yn yr hyn a ddisgrifiodd fel math o “newid cyfundrefn a gefnogir gan yr Unol Daleithiau.” Mae Khan wedi parhau i gynnal ralïau mawr ledled Pacistan. Ond dros y penwythnos, fe wnaeth awdurdodau Pacistanaidd wahardd gorsafoedd teledu rhag darlledu ei areithiau yn fyw. Yna, ddydd Llun, fe wnaeth yr heddlu ffeilio cyhuddiadau gwrth-derfysgaeth yn ei erbyn ar ôl iddo roi araith yn cyhuddo swyddogion yr heddlu o arteithio un o’i gynorthwywyr agos a gafodd ei garcharu ar gyhuddiadau o drallod. Yn fuan wedi i’r cyhuddiadau gael eu cyhoeddi, ymgasglodd cannoedd o gefnogwyr Khan y tu allan i’w gartref i atal yr heddlu rhag ei ​​arestio. Yn ddiweddarach ddydd Llun, ymatebodd Khan i'r cyhuddiadau mewn araith yn Islamabad.

IMRAN KHAN: [cyfieithwyd] Roeddwn wedi galw i gymryd camau cyfreithiol yn eu herbyn, yr heddweision a'r ynad barnwrol, a chofrestrodd y llywodraeth achos terfysgaeth yn fy erbyn. Yn y lle cyntaf, maen nhw'n gwneud y peth anghywir. Pan fyddwn yn dweud y byddwn yn cymryd camau cyfreithiol, maent yn cofrestru achos yn fy erbyn ac yn cymryd gwarant arestio yn fy erbyn. Beth mae hyn yn ei ddangos? Nid oes unrhyw reolaeth gyfreithiol yn ein gwlad.

AMY DYN DDA: Felly, mae Tariq Ali, yr hanesydd Prydeinig Pacistanaidd, actifydd, gwneuthurwr ffilmiau, ar bwyllgor golygyddol y Gymdeithas yn ymuno â ni yn Llundain nawr. Adolygiad o'r Chwith Newydd, awdur llawer o lyfrau, gan gynnwys Gwrthryfel ym Mhacistan: Sut i Ddwyn Unbennaeth i Lawr, a ddaeth allan ychydig flynyddoedd yn ol, a A all Pacistan Oroesi? Ei lyfr diweddaraf, Winston Churchill: Ei Amseroedd, Ei Droseddau, byddwn yn siarad amdano ar sioe arall. Ac rydym hefyd yn sôn am hyn yng nghanol y llifogydd enfawr hyn ym Mhacistan, a byddwn yn cyrraedd hynny mewn munud.

Tariq, siaradwch am arwyddocâd y cyhuddiadau terfysgaeth yn erbyn Imran Khan, a gafodd ei ddileu yn yr hyn y mae'n ei alw'n newid cyfundrefn a gefnogir gan yr Unol Daleithiau yn y bôn.

TARIQ ALI: Wel, roedd Imran wedi cythruddo'r Unol Daleithiau. Nid oes amheuaeth o gwbl am hynny. Roedd wedi dweud—pan syrthiodd Kabul, dywedodd yn gyhoeddus, fel prif weinidog, fod yr Americanwyr wedi gwneud llanast enfawr yn y wlad honno, a dyma’r canlyniad. Yna, ar ôl i ryfel Wcráin gael ei ryddhau gan Putin, roedd Imran ym Moscow y diwrnod hwnnw. Ni wnaeth unrhyw sylw arno, ond roedd yn synnu ei fod wedi digwydd yn ystod ei ymweliad gwladol. Ond gwrthododd gefnogi sancsiynau yn erbyn Rwsia, a chafodd ei feirniadu am hynny, ac atebodd hynny, “Nid yw India yn cefnogi’r sancsiynau. Pam na wnewch chi eu beirniadu? Nid yw Tsieina yn eu cefnogi. Nid yw mwyafrif y byd, Trydydd Byd, yn eu cefnogi. Pam pigo arna i?” Ond roedd wedi mynd yn niwsans. A yw'r Unol Daleithiau yn rhoi gormod i mewn iddo, nid ydym yn gwybod. Ond yn sicr, mae'n rhaid bod y fyddin, sy'n flaenllaw iawn yng ngwleidyddiaeth Pacistanaidd, wedi meddwl y byddai'n well cael gwared arno er mwyn plesio'r Unol Daleithiau. Ac nid oes amheuaeth, heb gefnogaeth filwrol i'w symud, ni fyddai wedi cael ei ddiarddel.

Yn awr, yr hyn a feddylient neu yr hyn a dybient oedd y collai Imran bob poblogrwydd, am fod ei lywodraeth wedi gwneyd llawer o gamgymeriadau. Bu sôn am lygredd gan ei wraig, ac ati, ac ati Yna digwyddodd rhywbeth ym mis Gorffennaf a ysgydwodd y sefydliad, sef bod 20 yn y dalaith fwyaf poblog a phwysig yn y wlad, yn bwysig o ran pŵer, y Punjab. isetholiadau ar gyfer seddi seneddol, ac enillodd Imran 15 ohonynt. Gallai fod wedi ennill dwy arall, pe bai ei blaid wedi'i threfnu'n well. Felly roedd hynny'n dangos bod cefnogaeth iddo, pe bai wedi anweddu, yn dod yn ôl, oherwydd bod pobl wedi dychryn gan y llywodraeth a oedd wedi cymryd ei le. Ac roedd hynny, rwy’n meddwl, hefyd wedi rhoi llawer o obaith i Imran y gallai ennill yr etholiadau cyffredinol nesaf yn weddol hawdd. Ac fe aeth ar daith fawreddog o amgylch y wlad, ac roedd dwy elfen ohoni: Mae'r fyddin wedi rhoi gwleidyddion llygredig mewn grym, ac mae'r Unol Daleithiau wedi trefnu newid trefn. Ac un o’r siantiau mwyaf ar yr holl wrthdystiadau hyn, a oedd â channoedd o filoedd o bobl arnyn nhw, oedd “Mae’r un sy’n ffrind i’r Unol Daleithiau yn fradwr. Bradwr.” Dyna oedd y siant fawr a siant hynod boblogaidd ar y pryd. Felly, y mae, yn ddiau, wedi adeiladu ei hun i fyny eto.

Ac rwy’n meddwl mai’r digwyddiad hwnnw, Amy, ym mis Gorffennaf, o ddangos cefnogaeth boblogaidd drwy etholiadau, pan nad yw hyd yn oed mewn grym, a oedd yn eu poeni, felly maent wedi bod yn cynnal ymgyrch yn ei erbyn. Mae ei arestio dan y deddfau gwrthderfysgaeth yn wirioneddol grotesg. Mae wedi ymosod ar farnwyr yn y gorffennol. Roedd yn ymosod ar rai o'r awdurdodau barnwrol yn ei araith y diwrnod o'r blaen. Os ydych am ei arestio, mae gennych chi—gallwch ei gyhuddo o ddirmyg llys, fel y gall fynd i ymladd yn erbyn hynny, a chawn weld pwy sy'n ennill, ac ym mha lys. Ond yn lle hynny, maen nhw wedi ei arestio o dan y deddfau terfysgaeth, sydd braidd yn bryderus, os mai'r nod yw ei gadw allan o'r etholiadau nesaf oherwydd y cyhuddiadau terfysgaeth bondigrybwyll y bydd hynny'n creu mwy o hafoc yn y wlad. Nid yw'n poeni gormod ar hyn o bryd, o'r hyn y gallaf ei gasglu.

JUAN GONZÁLEZ: Ac, Tariq, roeddwn i eisiau gofyn ichi—o ystyried y protestiadau enfawr sydd wedi ffrwydro i'w gefnogi, a yw'n syniad bod hyd yn oed pobl a allai fod wedi bod yn erbyn Imran Khan yn uno y tu ôl iddo, yn erbyn sefydliad gwleidyddol a milwrol y Gymdeithas. wlad? Wedi'r cyfan - a'r potensial ar gyfer aflonyddwch parhaus mewn gwlad sy'n bumed wlad fwyaf yn y byd o ran poblogaeth.

TARIQ ALI: Ie, dwi'n meddwl eu bod nhw'n poeni. Ac rwy'n meddwl bod Imran wedi gwneud sylw arwyddocaol iawn yn ei araith dros y penwythnos. Meddai, “Peidiwch ag anghofio. Gwrandewch ar y clychau sy’n codi tollau yn Sri Lanka, ”lle bu gwrthryfel torfol a feddiannodd y palas arlywyddol ac a arweiniodd at yr arlywydd yn ffoi a symudodd ychydig o newidiadau. Dywedodd, “Nid ydym yn mynd i lawr y ffordd honno, ond rydym eisiau etholiadau newydd, ac rydym am eu cael yn fuan.” Nawr, pan ddaethant i rym, dywedodd y llywodraeth newydd y byddwn yn ceisio cael etholiadau ym mis Medi neu fis Hydref. Nawr maen nhw wedi gohirio'r etholiadau hyn tan fis Awst y flwyddyn nesaf.

Ac, Juan, mae'n rhaid i chi ddeall bod ar yr un pryd, cytundeb y llywodraeth newydd gyda'r IMF wedi golygu codiadau enfawr mewn prisiau yn y wlad. Mae yna lawer o bobl nawr na allant fforddio prynu prif fwydydd y wlad. Mae wedi mynd yn rhy ddrud. Mae pris nwy wedi saethu i fyny. Felly, i'r tlawd, sydd eisoes ag ychydig o drydan, mae'n drawma llwyr. Ac mae pobl, wrth gwrs, yn rhoi'r bai ar y llywodraeth newydd, oherwydd dyma'r llywodraeth a wnaeth y fargen â'r IMF, ac mae sefyllfa economaidd y wlad yn hynod o ansicr. Ac mae hyn hefyd wedi rhoi hwb i boblogrwydd Imran, heb unrhyw amheuaeth. Hynny yw, y siarad yw pe bai etholiad i'w gynnal o fewn y pedwar mis nesaf, byddai'n ysgubo'r wlad.

JUAN GONZÁLEZ: A soniasoch am rôl y fyddin yng ngwleidyddiaeth Pacistanaidd. Beth oedd perthynas y fyddin ag Imran cyn i’r argyfwng hwn ffrwydro, cyn ei gyfnod fel prif weinidog?

TARIQ ALI: Wel, dyma nhw'n cymeradwyo iddo ddod i rym. Nid oes amheuaeth am hynny. Hynny yw, efallai ei fod yn embaras iddo ef ac iddyn nhw nawr yn y sefyllfa bresennol yn y wlad, ond nid oes fawr o amheuaeth bod y fyddin, mewn gwirionedd, y tu ôl iddo pan ddaeth i rym. Ond fel gwleidyddion eraill, mae wedi defnyddio ei bŵer ac wedi adeiladu sylfaen enfawr iddo'i hun yn y wlad, a oedd gynt yn gyfyngedig i'r gyfundrefn, cyfundrefn Pakhtunkhwa, llywodraeth, llywodraeth etholedig yn rhan ogleddol y wlad, ar y ffin â Afghanistan, ond mae bellach yn lledu, hyd yn oed i rannau o Karachi. Ac mae'r Punjab bellach yn ymddangos yn gadarnle, yn un o brif gadarnleoedd y PTI—plaid Imran.

Felly, nid yw'r sefydliad milwrol a gwleidyddol yn ei chael hi. Hynny yw, roedden nhw'n meddwl y gallent greu sefydlogrwydd newydd gyda'r brodyr Sharif. Nawr, yr hyn sy'n ddiddorol, Juan, ac sydd heb gael ei adrodd yw, cyn i Shehbaz Sharif, wyddoch chi, yn camu'n eiddgar i esgidiau Imran, fod rhwyg, yn ôl pob sôn, rhwng y ddau frawd. Mae ei frawd hŷn, Nawaz Sharif, y cyn-brif weinidog, sydd ym Mhrydain, yn sâl i fod, oherwydd iddo gael ei ryddhau o garchar ar gyhuddiadau llygredd i fynd am lawdriniaeth ym Mhrydain—mae wedi bod yma ers rhai blynyddoedd—roedd yn erbyn Shehbaz dod i gymryd swydd. Dywedodd, “Gwell mynd am etholiad cyffredinol ar unwaith tra bod Imran yn amhoblogaidd, ac efallai y byddwn yn ennill hynny, ac yna bydd gennym flynyddoedd i ddod.” Ond pleidleisiai ei frawd ef neu beth bynnag, sut bynnag y setlwyd y dadleuon hyn, a dywedodd, “Na, na, mae arnom angen llywodraeth newydd yn awr. Mae’r sefyllfa’n ddrwg.” Wel, dyma'r canlyniad.

AMY DYN DDA: Roeddwn hefyd eisiau gofyn ichi am y llifogydd erchyll sy’n digwydd ym Mhacistan, Tariq. Dros y ddau fis diwethaf, mae glaw monsŵn anarferol o drwm wedi arwain at farwolaethau tua 800 o bobl, gyda'r llifogydd yn niweidio dros 60,000 o gartrefi. Dyma rai o leisiau goroeswyr y llifogydd.

AKBAR BALOCH: [cyfieithwyd] Rydym yn bryderus iawn. Mae ein henuriaid yn dweud nad ydyn nhw wedi gweld glaw a llifogydd o’r fath yn ystod y 30 i 35 mlynedd diwethaf. Dyma’r tro cyntaf i ni weld glaw mor drwm. Nawr rydym yn pryderu, na fydd Duw, y gallai’r math hwn o law trwm barhau yn y dyfodol, oherwydd bod patrwm y tywydd yn newid. Felly rydyn ni nawr yn wirioneddol nerfus am hyn. Rydym yn wirioneddol bryderus.

SHER MOHAMMAD: [cyfieithwyd] Y glaw a ddinistriodd fy nhŷ. Collwyd fy anifeiliaid i gyd, difrodwyd fy nghaeau. Dim ond ein bywydau ni gafodd eu hachub. Does dim byd arall ar ôl. Diolch i Dduw, fe achubodd fywydau fy mhlant. Nawr rydyn ni ar drugaredd Allah.

MOHAMMAD AMINE: [cyfieithwyd] Fy eiddo, fy nhŷ, roedd popeth dan ddŵr. Felly cymeron ni loches ar do ysgol y llywodraeth am dri diwrnod a thair noson, tua 200 o bobl gyda phlant. Eisteddom ar y to am dri diwrnod. Pan oedd y dŵr yn cilio ychydig, fe lusgasom y plant allan o'r mwd a cherdded am ddau ddiwrnod nes i ni gyrraedd man diogel.

AMY DYN DDA: Felly, gall fod yn agos at fil o bobl wedi marw, degau o filoedd wedi'u dadleoli. Arwyddocâd y newid hwn yn yr hinsawdd ym Mhacistan a sut mae'n effeithio ar wleidyddiaeth y wlad?

TARIQ ALI: Mae'n effeithio ar wleidyddiaeth ar draws y byd, Amy. Ac nid yw Pacistan, wrth gwrs—ni ellir ei heithrio, ac nid yw ychwaith yn eithriadol. Ond yr hyn sy’n gwneud Pacistan, i raddau, yn wahanol yw bod llifogydd ar y raddfa hon—mae’n wir yr hyn a ddywedodd y person—nad ydynt wedi’u gweld o’r blaen, yn sicr nid er cof byw. Bu llifogydd, ac yn rheolaidd, ond nid ar y raddfa hon. Hynny yw, hyd yn oed dinas Karachi, sef y ddinas ddiwydiannol fwyaf yn y wlad, sydd prin wedi gweld llifogydd yn y gorffennol, roedden nhw—roedd hanner y ddinas o dan y dŵr, gan gynnwys ardaloedd lle mae pobl dosbarth canol ac uwch yn byw. . Felly, mae wedi bod yn sioc enfawr.

Y cwestiwn yw hyn - ac mae hwn yn gwestiwn sy'n codi pryd bynnag y bydd daeargryn, llifogydd, trychineb naturiol: Pam nad yw Pacistan, llywodraethau olynol, milwrol a sifil, wedi gallu adeiladu seilwaith cymdeithasol, rhwyd ​​​​ddiogelwch ar gyfer cyffredin bobl? Mae'n iawn i'r cyfoethog a'r cefnog. Gallant ddianc. Gallant adael y wlad. Gallant fynd i ysbyty. Mae ganddyn nhw ddigon o fwyd. Ond ar gyfer y rhan fwyaf o'r wlad, nid yw hyn yn wir. Ac mae hyn yn tynnu sylw at yr argyfwng cymdeithasol sydd wedi bod yn bwyta i ffwrdd ym Mhacistan, ac sydd bellach wedi'i ddinistrio ymhellach gan y IMF gofynion, sydd yn difetha y wlad. Hynny yw, mae diffyg maeth mewn rhannau o'r wlad. Fe wnaeth y llifogydd ddryllio Balochistan, un o rannau tlotaf y wlad a thalaith sydd wedi cael ei hanwybyddu ers sawl degawd gan lywodraethau olynol. Felly, wyddoch chi, rydym bob amser yn siarad ac yn cael ein gweithio i fyny am drychinebau naturiol penodol neu drychinebau newid hinsawdd, ond dylai'r llywodraeth sefydlu comisiwn cynllunio i gynllunio mewn gwirionedd i adeiladu strwythur cymdeithasol, seilwaith cymdeithasol ar gyfer y wlad. Nid yw hyn yn berthnasol i Bacistan yn unig, wrth gwrs. Dylai llawer o wledydd eraill wneud yr un peth. Ond ym Mhacistan, mae'r sefyllfa'n arbennig o anghyfannedd, oherwydd nid oes ots gan y cyfoethog. Dydyn nhw jyst ddim yn poeni.

AMY DYN DDA: Tariq Ali, cyn i ni fynd, mae gennym ni 30 eiliad, ac roeddwn i eisiau gofyn ichi am sefyllfa Julian Assange. Rydym newydd wneud segment ar y cyfreithwyr Julian Assange a newyddiadurwyr yn erlyn y CIA a Mike Pompeo yn bersonol, y cyntaf CIA cyfarwyddwr, am weithio gyda chwmni o Sbaen i fygio'r llysgenhadaeth, recordio fideo, clywed, cymryd cyfrifiaduron a ffonau ymwelwyr, eu llwytho i lawr, ymyrryd â braint cleient-atwrnai. A allai hyn atal estraddodi Julian Assange, sy'n wynebu cyhuddiadau o ysbïo yn yr Unol Daleithiau?

TARIQ ALI: Wel, fe ddylai, Amy—dyna’r ateb cyntaf—oherwydd mae hwn wedi bod yn achos gwleidyddol o’r dechrau. Y ffaith i uwch swyddogion drafod a ddylid lladd Assange ai peidio, a dyna’r wlad y mae llywodraeth a’r farnwriaeth Brydeinig, gan weithredu mewn cydgynllwynio, yn ei anfon yn ôl iddi, gan honni nad treial gwleidyddol yw hwn, nid erledigaeth wleidyddol mo hon. , mae'n ysgytwol iawn.

Wel, rwy’n gobeithio y bydd y treial hwn yn dod â mwy o ffeithiau ymlaen a bod rhai camau’n cael eu cymryd, oherwydd dylid atal yr estraddodi hwn mewn gwirionedd. Yr ydym i gyd yn ceisio, ond mae’r gwleidyddion, ar y cyfan, ac yn bennaf o’r ddwy blaid—a phrif weinidog newydd Awstralia yn yr ymgyrch etholiadol wedi addo y byddai’n gwneud rhywbeth. Y munud y daw'n brif weinidog, mae'n ogofâu yn llwyr i'r Unol Daleithiau - prin yn syndod. Ond yn y cyfamser, mae iechyd Julian yn ddrwg. Rydym yn bryderus iawn ynghylch sut mae'n cael ei drin yn y carchar. Ni ddylai fod yn y carchar, hyd yn oed os yw'n mynd i gael ei estraddodi. Felly, rwy'n gobeithio am y gorau ond yn ofni'r gwaethaf, oherwydd ni ddylai rhywun gael unrhyw gamargraff am y farnwriaeth hon.

AMY DYN DDA: Tariq Ali, hanesydd, actifydd, gwneuthurwr ffilmiau, awdur Gwrthryfel ym Mhacistan: Sut i Ddwyn Unbennaeth i Lawr. Ei lyfr diweddaraf, Winston Churchill: Ei Amseroedd, Ei Droseddau.