Stav protiválečného hnutí s Gretou Zarro a Anou Milosavljevic

Diskuse o protiválečném hnutí

Henri: [00:00:00] Dobře, vítejte všechny ve Fortress On. A Hill, podcast o naší zahraniční politice, antiimperialismu, skepsi a americkém způsobu války.

Jsem Henri, moje zájmena jsou on a on. Děkujeme, že jste dnes s námi. Se mnou jsou moji, moji dva úžasní spoluhostitelé, uh, Jovanni a naše, jedna z našich nových spoluhostitelek, Shiloh Emelein. Jak se máte oba dnes odpoledne?

Shiloh: Opravdu dobře, Henri. Děkuji.
Jovanni: Daří se, vede se velmi dobře. Jsem nadšený pro tento, pro tento, uh, dnešní program.

Henri: Takže jsme [00:01:00] tady s Gretou. A Anna Milo, abych mluvil o, uh, obecně o stavu protiválečného hnutí. Posledních 20 let byly USA na válečné stezce, ať už přímo nebo v zastoupení, navzdory americké pluralitě proti válkám a plýtvání zdroji v nich. Válečná mašinérie pokračuje díky tomu, že se obě strany střídají v úřadech.

Odhaduje se, že americké války na Blízkém východě vysídlily více než 50 milionů lidí a jen v Iráku zabraly přes milion duší. Přesto současná administrativa hraje nebezpečnou hru na kuře s jaderně vyzbrojeným Ruskem, protože pokračuje v eskalaci vyčerpávajícího konfliktu na Ukrajině a stále má chuť vytvářet napětí na Dálném východě s jaderně vyzbrojenou Čínou.

Takže my, o čem chceme diskutovat, je to, co je, jaký je stav protiválečného hnutí v tom všem? Nejprve máme, máme, uh, Gretu Zarro jako [00:02:00] pozadí v komunitním organizování založeném na problémech. Mezi její zkušenosti patří nábor dobrovolníků, angažovanost, organizování akcí, vytváření koalic, legislativní a mediální dosah a veřejné vystupování.

Greta vystudovala na St. Michael's College bakalářský titul v oboru sociologie a antropologie jako valedictorian. Dříve pracovala jako newyorská organizátorka pro přední neziskové organizace zabývající se jídlem a vodou. Tam vedla kampaň v otázkách týkajících se frakování, geneticky upravených potravin, změny klimatu a podnikové kontroly našich společných zdrojů.

Greta a její partner provozují Unadilla nebo Unadilla Community Farm, neziskovou ekologickou farmu a centrum permakulturního vzdělávání v severní části státu New York. A Greta je nyní organizační ředitelkou v World Beyond War. Greto, vítej v Pevnosti na kopci.

Greta: Díky moc, že ​​mě máš.

Henri: A máme tu další, zkusím to říct.

Řekni to, řekni to znovu. [00:03:00] Hm, Anna Milo saic, což je protiválečná aktivistka z Bostonu, která v posledních čtyřech letech pomáhala organizovat protesty proti náboru válečných zisků na univerzitních kampusech proti válce s Íránem. Po atentátu na generála Soleimaniho a zapojení proti nám do probíhající války v Yemě Jemenu nyní studuje žurnalistiku v portugalském Lisabonu.

Anno, vítej v Pevnosti na kopci.
Anna: Skvělé být tady.
Henri: Dobře. Vy jste Jovanni. Jsi vzhůru člověče.

Jovanni: Děkuji vám oběma. Děkuji vám oběma, že jste přišli. Hm, jsem z toho hovoru nadšený. Um, jen jsem se tě chtěl zeptat na tvé organizování, uh, co tě přivedlo k protiválečnému a mírovému aktivismu? Uh, začneme s, uh, Gretou.

Greta: Jo, takže myslím, že moje cesta byla zajímavá. Hm, takže moji rodiče měli obchod s biopotravinami, když jsem vyrůstal, a to byl opravdu můj úvod do, ehm, pohledu na [00:04:00] různých problémů a, a to v tom případě skrz optiku potravinový systém, při pohledu na, uh, dopady našeho výběru potravin na životní prostředí. Samozřejmě sociální, kulturní dopady a zdravotní dopady. Hm, a pak jsem se stal vegetariánem a tak nějak jsem zkoumal, víš, jak můžeme udělat změnu všemi těmito různými způsoby? A vždycky jsem měl takovou, ehm, touhu udělat změnu na systémové úrovni. Věděl jsem, že chci něco udělat. Přemýšlel jsem o různých kariérních cestách, takže

Možná bych mohl být odborník na výživu nebo fitness trenér nebo tak něco, ale myslel jsem, že bych chtěl dělat něco širšího na systémové nebo strukturální úrovni.

Um, a pak rychle vpřed, uh, hodně, hm, skončil jsem, byl jsem na střední škole, studoval jsem potravinářskou školu a absolvoval jsem stáž u Food and Water Watch. A to byl skutečně můj úvod k tomu, co je organizování, a k myšlence, že se dokážeme zorganizovat a dát lidi dohromady, aby využili svou lidskou moc k vyvíjení tlaku na volené úředníky a další osoby s rozhodovací pravomocí, aby provedli politické změny.

Hm, [00:05:00] a já jsem s tím opravdu souvisel. Miloval jsem tu sílu organizace. Takže jsem byl na stáži ve Food and Water Watch, um, a později jsem přijal práci u Food and Water Watch, um, a většinou jsem, víte, jak říká můj životopis, většinou pracoval na otázkách jídla a voda, jako je označování a frakování GMO a, um, jejich dopad na náš potravinový systém.

Um, a pak ve stejnou dobu, uh, mě uslyšíte mluvit hodně o tom, čemu říkám můj dvoubodový přístup. Takže ve stejnou dobu, kdy jsem se zapojoval do všech těch politických záležitostí, ehm, jsem také hledal velmi druh, hm, hmatatelnou změnu úrovně na zemi ve svém životě. Uh, a tak jsem objevil wolfing, což jsou celosvětové příležitosti na ekologických farmách.

A vyrostl jsem, vyrostl jsem v Pittsburghu v Pensylvánii. Já, já jsem neměl žádné zázemí, z venkovského prostředí. Hm, a to bylo na vysoké škole. Začal jsem žvatlat a, víte, tak nějak jsem se opravdu učil těm praktickým dovednostem, jak si vypěstovat vlastní jídlo a, uh, žít mimo síť a podobné věci.

Hm, a tak jsem chtěl smíchat dva koncepty strukturální změny a změny v terénu. Hm, a znovu, nějak rychle dopředu, nakonec jsem se zapletl s komunitní farmou OSN v severní části státu New York, kde v současnosti žiji. A já řídím, uh, je to neziskové zemědělské vzdělávací centrum. A tak jsem v jednu chvíli dělil svůj čas mezi New York City, pracoval s Food and Water Watch a také se snažil trávit čas na farmě v severní části státu.

Um, nakonec jsem se rozhodl přestěhovat na plný úvazek na farmu, um, a pak jsem musel opustit svou práci v Food and Water. A pak jsem hledal něco, co bych mohl dělat na dálku, a tehdy jsem to objevil World Beyond War, což mi umožnilo pracovat na dálku a stále dělat pořadatelskou práci, kterou miluji, ale ze sítě Farm Off.

Hm, a bylo to opravdu, víte, neměl jsem žádné pozadí v mírovém nebo protiválečném aktivismu. Moje minulost byla v tomto ekologickém druhu práce na potravinovém systému. Hm, ale já, víte, jsem si okamžitě uvědomil průsečíky mezi všemi těmito věcmi a [00:07:00] jak je válečný systém skutečně propojen, jak také víte, jsem si jistý, že o tom budeme mluvit také .

Víte, ničení životního prostředí, změna klimatu, um, víte, to všechno je takový zkorumpovaný kapitalistický systém, který má všechna tato různá chapadla. Hm, a World Beyond War opravdu se mnou mluvil, protože používáme tento intersekcionální přístup. Hm, tak já, takhle jsem se zapojil. Tak jsem se dostal k práci World Beyond War a tady jsem o pět let později.

Jovanni: Děkuji. Děkuji. Skvělý. Um, Anna.

Anna: Jo, takže moje cesta k protiválečné, imperiální cestě nebo organizování byla, ehm, že moji rodiče se během válek v devadesátých letech přistěhovali ze Srbska. Takže jsem vyrostl a dozvěděl jsem se hodně o katastrofální roli, kterou sehrály USA, uh, tam, víte, USA bombardovaly jejich nemocnice, továrny, infrastrukturu. Uh, a tak je tu spousta devastace, uh, že jsem to vůbec viděl, když jsem tam šel navštívit svou [00:08:00] rodinu. Pamatuji si, jak jsem jako dítě jezdil po centru Bělehradu po Kapitolu a, a stále tam bylo. Budovy, které byly, uh, vybombardované a právě zdecimované v centru, uh, z americké bombardovací kampaně. Uh, takže, víš, vyrostl jsem a naučil jsem se od své rodiny hodně o roli, kterou hrají USA globálně.

Uh, a, a uvědomili jsme si, skrze to a, a tím, že jsme vyrostli, že Srbsko vlastně nebylo anomálií, a že tak Spojené státy skutečně fungují globálně, uh, což je šikanováním menších, chudších zemí, jak ekonomicky, tak i vojensky, až poté v zájmu americké elity. Uh, takže jsem měl ten osobní vztah, ale také jsem viděl, že, víte, bylo opravdu naléhavě potřeba, aby se lidé v USA organizovali proti šílenství.

Takže kolem roku 2018 jsem se zapojil do organizování v Bostonu proti, uh, zapojení USA do války v Jemenu, konkrétně. Ale pak, jak bylo zmíněno, a, budeme mluvit [00:09:00] o, uh, účasti na nějakém jiném, uh, jiném organizování proti válce s Íránem a. A, uh, ano. Další věci, o kterých si budeme povídat.

Ale jo, to je trochu o tom, jak jsem se sem dostal.

Jovanni: Zajímavé. Byl jsem nasazen do bývalé Jugoslávie, ehm, v roce 96. A ve skutečnosti mě Greta jednou pozvala na panel a, ehm, o tom mluvit

o tom a roli nato a tak dále. To byla první, první skutečná válka NATO, že?

Greta: Ano.

Jovanni: A v panelu, byl tam také někdo, uh, z regionu, myslím, že byla také ze Srbska, a ona, a mluvila o, uh, popisovala, protože ve skutečnosti byla v tom, když bombardování, popisuje, jak všechno šlo dolů. Myslím, že během bombardování ztratila oba rodiče.

A vychovali ji prarodiče. Je to ono? Greta?

Greta: Nepamatuji si podrobnosti, omlouvám se. Ale pamatuji si, jak popisovala, že je dítě, když padaly bomby.

Jovanni: Ano.
Anna: Fascinující. Budeme si o tom muset promluvit více, [00:10:00] ale ano.

Jovanni: Pojďme dál. Chtěli jsme, abychom měli tuto diskusi, chtěli jsme mluvit o stavu amerického protiválečného nebo mírového, uh, hnutí. Víte, kde jsou, víte, jaký je dnes stav? Následoval jsem World Beyond War, uh, hodně, uh, následuj, uh, Davide, uh, psaní. Hm, a já jsem šel, ehm, šel na, ehm, na sjezd nebo konferenci, na které se vrátili, v poli, kterému bylo 16, byla mřížka. To jsme potkali.

Greta: Hm, to byla, uh, žádná válka 2018 v Torontu, 2018.

Jovanni: Ano. Ano. Uh, takže jsem to sledoval, takže v jednom z rozhovorů, které, uh, um, že David, uh, um, wa se účastnil, dostal stejnou otázku. Jaký je stav amerického protiválečného hnutí, víte, kde jsou? Řekl, že je to stále živé. Pořád to tam je. Jsou tu problémy, jsou tu výzvy, ale pořád to tu je.

A uvedl několik příkladů věcí, které se staly, ehm, ehm, [00:11:00], a, víte, akce a úspěchy, s protiválečným hnutím. Um, ale, uh, ale ptám se vás správně, víte, že většina lidí je protiválečných zásad, uh, ale máte pocit, že jsou proti válce v akci? Uh, máte pocit, že většina, uh, aktivismu zde ve Spojených státech, um, má tendenci tento faktor zanedbávat?

Že jo? Um, máte pocit, že je to priorita pro aktivisty tady ve Spojených státech?

Greta: Jo, chci říct, můžu se jen připojit. Cítím, že v USA je to opravdu, myslím, že je to pro nás jako pro protiválečnou organizaci nebo protiválečné hnutí velkou výzvou aktivovat lidi, protože válka je daleko, že jo ? Lidé nevidí válku ve svém každodenním životě. Hm, je to velmi odlišné od éry Vietnamu, kde byl návrh a vizuální prvky v hlavních médiích války. Hm, takže si myslím, že naší výzvou jako organizátorů je zviditelnit válku. Hm, a můžeme to udělat mnoha způsoby prostřednictvím [00:12:00] vyprávění příběhů, prostřednictvím webinářů, jako je ten, který jsi popsal, Jovanni, s tebou a Annou Marií goer mluvit o té zkušenosti z války z první ruky.

Hm, myslím, že i naše výzvy, víte, při organizování říkáme, víte, setkat se s lidmi tam, kde jsou, spojit se s něčím, co s nimi rezonuje. Takže pokud je válka tak vzdáleným pojmem a připadá vám jako komplikovaná geopolitická věc, co s lidmi rezonuje? Bolí to jejich peněženky a ekonomický stav USA Víte, je to změna klimatu? Hm, a pak jakousi naší rolí jako orgánu, jako organizátorů, je spojovat tečky mezi těmito věcmi a mluvit o tom, že válka je jedním z hlavních přispěvatelů ke změně klimatu, jak válka vysává 2 biliony dolarů ročně, uh, celosvětově a spojit tyto body a vytvořit pocit, že je to něco, na čem jim záleží.

Anna: Jo, to je zajímavé. Já, opravdu si nejsem jistý, že většina lidí v USA je, jsem dokonce protiválečné a zásadové. Válečná propaganda je, je tak silná, že si myslím, že mnoho lidí [00:13:00] vidí americké války, zvláště pokud tam nejsou rozmístěny žádné jednotky jako způsob, jak by USA, víte, podporovaly svobodu a demokracii. A tu rétoriku vidíme neustále a v médiích.

Takže si myslím, že jedním z klíčových úkolů protiválečného hnutí je vzdělávat lidi o realitě. Co, co dělají USA po celém světě s více než 800 základnami? Uh, a ujasněte si, že to, co dělá, není v zájmu většiny lidí. Víte, lidé, kteří mají prospěch z hegemonie USA, jsou generální ředitelé a politici.

Nejsou to světští lidé. Takže si myslím, že musíme opravdu pracovat, abychom to postavili do popředí a spojili to s každodenními problémy lidí. Hm, a pokud jde o, ehm, v komunitě aktivistů, myslím, že je to velmi složité, protože na tom pracují aktivisté, ale zvláště když byl zvolen Obama, protiválečné hnutí právě usnulo.

A víte, byl zvolen na základě všech těchto falešných slibů, které lidé právě [00:14:00] přijali. A i když, víte, pokračoval a eskaloval všechny stejné války, ehm, lidé nebyli, nezrychlili se, aby je skutečně zpochybnili a postavili se proti nim stejným způsobem, jako když tu byl Bush. A myslím, že totéž se bohužel stalo nyní s Bidenem, že mnoho lidí, kteří byli vehementně proti různým válkám za Trumpa, mlčí.

A, ehm, myslím, že je to obžaloba většího politického systému, protože Bidenova politika je jen pokračování té Trumpovy, víte, která je pokračováním Obamovy a, víte, tohle jde za válku, ale dotýká se také věcí jako přistěhovalectví a, a opioidní krize a zdravotní péče a mnoho dalších věcí. Ale myslím, že to je takový širší bod, se kterým se musíme s lidmi probíjet.

Jovanni: Jen pro objasnění toho, co jsem řekl, uh, um, lidé jsou v zásadě proti válce ve Spojených státech. Je to to, co jste zmínil, když Obama kandidoval, kandidoval proti válce v Iráku a získal veškerou podporu a svůj hlas a všechno. Jak jste řekl, mnoho protiválečných, uh, [00:15:00] skupin, které byly aktivní, uh, během Bushovy éry, víte, se zdálo být ne tak protiválečné, většinou proti Bush, že?

Ale, ale hlasovali pro Obamu kvůli jeho rétorice proti válce v Iráku, v Iráku, což byla doba velmi vizuální a, a, média a podobně. Trump běžel na to samé, na stejnou věc. Víte, Trump běžel na stejnou věc, um, víte, volal, Hillary Clintonové, víte, válečné štvaní, uh, volal, víte, ehm, Obamovo, ale válečné štváčství vyvolávalo i Bushe, je to vlastní strana .

Jebe Bushi, já, pokud si vzpomínáte na jednu z debat. Zavolal na Jeba Bushe a jeho bratry byli Mon a Irák a všechno. Takže jste viděli spoustu lidí, kteří se identifikují jako konzervativní, správně. Víte, podporoval Trumpa nebo, ehm, kvůli jeho tomu, co se v té době zdálo být protiválečnou rétorikou. Ale to samé bylo pokračování, ne? Hm, pak máš, víš, máš, máš, to je to, co myslím principem. Ale lidé jsou v zásadě proti, proti válce, ale v akci, víte, mohou říkat něco jiného.[00:16:00]

Um, uh, Shiloh, pokračuj.

Shiloh: Jo, měla jsem jen doplňující otázku, ehm, nejsem si jistá, jak moc jste vy dva spojeni s mladšími, um, aktivisty, ale zajímalo by mě, jestli jste, jako, jaké vidíte rozdíly v dnešních mladých lidech, ehm, v jejich

názory na válečný militarismus, ehm, na rozdíl od generací před nimi nebo, ehm, naší generace a tak dále.

Greta: Jasně. To jo. Hádám, že chceš jít první nebo bych měl já, dobře. Um, jo, jen jsem chtěl říct z toho, co vidím, a zvláště s tím, s mým farmářským kloboukem, um, provozujeme, uh, program stáží pro mladé lidi ve věku obvykle tak 18 až 25, zhruba. Um, a tak dostáváme spoustu lidí, kteří procházejí tímto programem, a to, co vidím, je, v mém zobecnění, uh, je to, že tito lidé, ti mladí lidé mají opravdu zájem o takovou praktickou práci, mluvil jsem o.

To, co já, co budu označovat jako [00:17:00] regenerační práci. A také jsme to viděli jako u Covidu s růstem sítí vzájemné pomoci. A mám pocit, že je tu touha. A také, jako mladý člověk, také říkám já, víte, mluvím také za sebe, je tu touha po, víte, věcech, které jsou konkrétní, které jsou hmatatelné, které můžeme změnit tady a Nyní.

Tak nějak se skoro mění životní styl, ale kromě toho se mění i úroveň komunity. Hm, a myslím, že pro mě a od ostatních, se kterými mluvím, si myslím, že je to také určitá reakce na skutečnost, že vidíme jako Washington uvízlý, jak jsme právě mluvili. Jako, nezáleží na tom, kdo je ve funkci, ne?

Pokračují stejné politiky republikánů, demokratů, republikánů, demokratů. A tak zatímco je Washington v patové situaci a zdá se, že naši politici jsou zkorumpovaní, můžeme tyto změny provést, víte, na místě, abychom v podstatě vytvořili alternativní systém, který chceme vidět. Takže to je místo, kde vidím, že se hodně mladých lidí ubírá tímto směrem.

A pak to samozřejmě také vidíme v souvislosti, mladí lidé, skutečně zapojení do hnutí za klimatickou spravedlnost a také do bojů za sociální spravedlnost, bojů za rasovou spravedlnost. [00:18:00] Hm, a všechny tyto věci jsou propojeny, jak se o tom bavíme. To je všechno, a víte, válečná mašinérie je na tom všem, ale myslím si, že lidé toto rámování nutně nepoužívají.

A myslím, že to je naše výzva, abychom to znovu nějak spojili. A když mluvím například se stážisty v našem farmářském programu a mluvím o svém, mém world beyond war pracují, oni, oni, víte, se mnou okamžitě obvykle souhlasí a vidí celé toto propojení, ale nemusí se nutně označovat za protiválečné aktivisty. Možná bych řekl víc, antiimperialistický nebo antikapitalistický. Hm, takže si znovu myslím, pokusit se dát všechny tyto kousky dohromady je výzva.

Anna: Ano, rozhodně. Také si myslím, že pro mě existuje rozdíl mezi, víte, obecně mladými lidmi, řekněme studenty a univerzitami nebo něčím podobným, oni bývají, myslím, dost apatičtí a docela zaměření na svou kariéru a, a mnoho z nich se vlastně nyní narodilo, když, víte, [00:19:00] začala okupace Afghánistánu.

Takže jako by ani neznali dobu, kdy bylo, víte, něco jiného. A tyto války byly prostě nekonečné. Hm, a tak tohle je, myslím, trochu jiné a vyhrocenější než řekněme, víte, vietnamská éra. Myslím, že spousta, víte, starších lidí, kteří se účastnili toho hnutí, je tam velmi odlišné, víte, klima a atmosféra.

Hm, ale ano, souhlasím s Gretou v tom, že v prostoru lidí, kteří se už hlásí a jaksi se účastní a organizují, jsou lidé docela nadšení a spojují imperialismus a tyto záležitosti s vámi. víš, kapitalismus a o čem ten systém je a jak se vlastně sejdeme, abychom ho transformovali. Takže to je, myslím, určitě, uh, ano. Je to skvělé vidět.

Jovanni: Definování imperialismu. Vím, že oba používáte slovo imperialismus a je to slovo, které se často omílá, ale nejsem si jistý, že lidé skutečně chápou, co to znamená.

Anna: Ano. Takže podle mě je rozdíl mezi protiválečným a antiimperialistickým v tom, že [00:20:00] lidé, kteří jsou antiimperialisté, nejsou proti všem válkám, zvláště těm osvobozeneckým. To je pro mě klíčový, uh, rozdíl. Zatímco anti-válka je nějaká, víte, lidé v těchto prostorách mohou mít sklon říkat, víte, jsou pacifisté a podobně, ale antiimperialisté jsou, myslím, jiní.

Je to spíše proti imperialismu a kapitalismu jako systému, uh, že ano. Ovládá národy po celém světě. Takže v tom je pro mě rozdíl.

Greta: Jo, s tím bych souhlasila. A myslím, že na tom možná budu stavět. Možná v minulosti. Obvykle je imperialismus jako v podstatě kolonialismus, že? Invaze do jiné země.

Hm, často je to, s čím to souvisí. Ale také si myslím, že to, co dostáváš na Annu, je teď taková větší věc. Jako když žijeme v globalizovaném světě, jako když tento termín přehodíme, myslím, že mnozí z nás mluví o něčem, co přesahuje národní stát. Tento druh většího nadnárodního konglomerátního systému kapitalismu.

Absolutně. Myslím, že to je opravdu klíčový bod, protože [00:21:00] ano, imperialismus, uh, se hodně změnil, jako za posledních sto let. Víte, dříve tu byly kolonie a druh přímého, uh, podmaňování lidí a vykořisťování, a teď je to trochu jemnější ve smyslu, víte, co bych řekl, je neokolonialismus, kde je země nominálně nezávislá, ale jejich vláda, uh, slouží zájmům větší moci. To jo. Čína, my, Rusko, co máte. Hm, tak jo, myslím, že to je opravdu důležitý rozdíl, protože si myslím, že spousta lidí si myslí, že imperialismus je prostě takový, prostě kolonialismus a ten je, víš, teď úplně posunutý.

Henri: Když jsem mluvil jen o protiválečném hnutí, celkově jsem stále přemýšlel o tom, jak se různé sociální ukazatele pro průměrného amerického občana mohou obávat toho, jako by měli těla přicházející z Vietnamu a nebo dokonce, Víte, zpravodajství o první válce v Perském zálivu nebo začátku [00:22:00] operace Irácká svoboda, kterou jsme my.

Jsme tak dobří ve vývoji války, která ve skutečnosti není válkou vedenou Američany a za mrtvými Američany, kteří se vracejí domů nebo potenciálně zraněnými. Hm, v čem ještě Američané najdou hodnotu, když řeknou, že tohle je špatně. Chci, aby se něco změnilo. Nebo alespoň chci pochopit situaci. Víte, mezi věcmi, jako jsou sankce, mezi věcmi, jako jsou jednotky speciálních operací, které mohou mít malé základny liliových podložek, které mohou přijít, víte, v krátké době a také v krátké době odejít. Hm, používání dronů, které jsme tak dobře zvládli s malou silou, kterou nyní máme, v porovnání s řekněme vietnamskou érou, ale je také zcela odděleno od toho, co by většina lidí, jaké věci, myslím, že by většina lidí hledat z hlediska rozhodování, že se postaví válce. Zejména proto, že my, a, a, a největší část toho je proto, že Američané jsou tak [00:23:00] ignoranti. O, o, o imperialistické povaze naší země, o všech věcech, které ve skutečnosti děláme, o vytváření ekonomických systémů v místech, kde přebírají americké korporace. A jakákoli agentura, kterou by měli lidé, kteří tam žijí, je nyní pryč. Obyčejní Američané tyto věci nevyhledávají. Z takových věcí se nebojí.

Greta: A jak mluvíš, pro mě mě to tak nějak přivádí ke slovu bližního, že? A skutečnost, že máme rádi tyto jiné, tyto další země, kterými tyto kultury jsou, jsou jiné a je to, jak jste řekl, je to tak trochu mimo americký radar, že? Nemají, není důvod, aby se o to nutně starali. A tak si myslím, že to je druh naší práce jako aktivistů a podobných world Beyond War, zvláště to, že jsme globální sítí, která byla skutečně ústřední, když jsme byli zakládáni, měla být globální sítí. A věděli jsme, že nemůžeme být jen z jedné země, která sama volá po zrušení celé instituce války,

ale že jsme potřebovali toto globální hnutí ze všech aspektů od těch, kteří jsou, jejichž země jsou vetřelci, a od těch, kteří jsou na, [00:24:00], víte, od invazní strany a od všech, abychom hovořili o dopadu válečný stroj, zejména válečný stroj USA.

A tak, víte, součástí naší práce je, ehm, druh občana, diplomacie mezi občany a, víte, kulturní výměna a právě hodnota webinářů a mezinárodních sítí, se kterými nyní můžeme dělat, s technologií a zkuste toho druhého tak trochu polidštit.

Jovanni: Vraťme se k imperialismu. Takže jsem tady našel, ehm, Len Lenových pět charakteristik imperialismu, že? Za prvé, role ekonomické koncentrace. Za druhé, dominance financí, kapitál tři, význam exportu kapitálu. Za čtvrté, prostorové rozvrstvení světa v důsledku korporátní dominance. A za pět, politické dimenze prostorové stratifikace světa. Um, tak to byly, to byly ty vlastnosti, které dal, uh, na začátku 20. století.[00:25:00] Jak jsi řekla, uh, Anno, uh, svět se změnil , uh, uh, uh, hodně během roku, během posledních sto let. Tehdy byla různá centra. V té době existovalo několik center hlavního města. Máte Brity, máte Francouze, uh, Portugalce.

Ale dnes se to zdá být, zdá se být více rozmazané, jak jste zmínil dříve, centra kapitálu se zdá být po celém světě. Uh, dříve ovládala jen hrstka různých korporací, korporátních subjektů.

Anna: Ne, to je, to je, to je užitečné. To jo. Myslím, že jeho slova platí dodnes.

Myslím, že jádro, myslím, je konzistentní, ale víš, tehdy to bylo primárně skrz, hm, jo. Kolonie a, a víte, skrze různé osvobozenecké, ehm, boje v 50. letech šedesátých, sedmdesátých, to se změnilo. A teď, ano, je to trochu víc, uh, diskrétní. Ale myslím si, že v jádru, v kořenu, je to stejný systém, který funguje[00:26:00]

Jovanni: Takže pokud jde o válku, pokud jde o odpor, ehm, je kinetická válka jedinou metodou válečných aktivistů, kterou by se měli zabývat? Nebo by měli aktivisté také, víte, mít zájem o jiné, uh, způsoby, jak vést válku, způsobovat škody, jako je ekonomická válka, informační válka, zákon o kybernetické válce, spravedlivá, diplomatická válka, psychologická válka, válka prostřednictvím proxy financování, opozice k destabilizaci, a to vše jsou prvky postgenerační války nebo hybridní války. Jak to vidíš?

Greta: Jo, myslím, že to všechno jsou opravdu důležité aspekty, o kterých musíme lidi vzdělávat. Hm, sankce zvláště, víte, zmínil jste se, že to je něco, na čem pracujeme a děláme na tom informační listy a webináře, a existuje mnoho skupin, které se věnují právě tomuto problému. Hm, ale myslím, myslím, tato otázka se vztahuje ke všemu, o čem jsme právě mluvili, pokud jde o imperialismus a druh amorfního, globálního kapitalistického způsobu, který se formuje ve všech těchto různých aspektech, a víte , [00:27:00] kontrola médií a to všechno. Takže to je, všechno to souvisí a je to všechno něco, na čem musíme pracovat.

A já si myslím, že to jen zdůrazňuje důležitost vzdělání a pro svět za ním, kde máme tyto dva hroty vzdělání a jednání. Nejprve odhalit, jaké jsou mýty o odhalování války, co lidé vidí v mainstreamových médiích, poskytnout vyprávění příběhů z první ruky a prostřednictvím různých vzdělávacích materiálů ke vzdělávání a poté tyto znalosti uvést do praxe prostřednictvím kampaní aktivistů.

Hm, tak to je, Opravdu, velká část naší role aktivistů je v podstatě vytváření vlastních médií, jak to právě děláme prostřednictvím tohoto podcastu, um, abychom vydali jiný příběh. Um, a, víte, viděli jsme tolik vzrušujících a kreativních způsobů, jak se to děje, jako s růstem subs a dalších platforem, které lidem umožnily začít vycházet z jiného vyprávění.

Anna: Ano, souhlasím. Myslím, že to všechno jsou klíčové prvky toho a válečné mašinérie USA zvláště, víte, například diplomacie. Hm, protože si to [00:28:00] myslím, takové věci mohou být použity k tomu, aby se lidé skutečně oklamali, aby si mysleli, že USA jsou ve skutečnosti silou dobra, ale není to, je to, uh, jen další způsob, jak to USA zkusit k zajištění svých zájmů.

Skutečně dobrým příkladem toho je jaderná dohoda s Íránem. Víte, USA do toho šly, nemyslím si z laskavosti svého srdce, ale opravdu proto, aby se pokusily koupit část íránské elity, aby, víte, uh, byla podřízena zájmům USA. Uh, a nakonec, víte, vnitřní problémy USA vedly k tomu, že to bylo sešrotováno. A dokonce i teď, není vlastně jasné, jestli se to ještě někdy stane. Zejména s rolí Číny v regionu. Uh, a dokonce si myslím, že to bylo právě dnes, uh, Írán a Saúdská Arábie nastínily, ehm, potenciálně, uh, normalizační vazby. Uh, a zdá se, že Čína tam také hrála roli.

Takže, ehm, věci se v tomto smyslu pro USA opravdu točily po spirále. Um, ale myslím, že diplomacii v tomto smyslu, víte, je třeba [00:29:00] odhalit, jaká je. Uh, a pak jen trochu o sankcích. Myslím, uh,

Zejména sankce vůči Rusku jsou klíčovým způsobem, jak to lidem odhalit, protože sankce ve skutečnosti Rusku neublížily.

Hlavně to vlastně posílili a přinutili ostatní země, aby se s nimi narovnaly v rubalu. Uh, a víte, tím to poškozuje lidi, víte, například v Německu a na dalších a dalších místech po celém světě, protože, uh, sankce je, uh, odříznou od přístupu k ruskému zboží a to všechno.

Takže o co vlastně jde? Myslím, že to musíme s lidmi táhnout dopředu a do středu.

Jovanni: Jo, jen, jen, takže jen pro zopakování toho, co říkáš, je to, a co, co, uh, Greta řekla, že existují skupiny, které se zabývají vzděláváním lidí se sankcemi, že? Myslím, uh, um, jako více než 40 zemí, více než 40 zemí je sankcionováno, že? Většina těchto sankčních zemí jsou země na globálním jihu, jejichž rozvoj závisí na globálním severním, uh, [00:30:00] kapitálu, ale sankcemi je do značné míry odříznete od hlavního hlavního hlavního města a , je to způsob kolektivního trestu pro celou populaci, protože teď je země do značné míry soucitná, uh, oni jsou, jsou tlačeni více do chudoby kvůli sankcím.

Že jo. Uh, Rusko, zmínil jste se, správně, je to poprvé, kdy byla skutečná země takové velikosti, um, kdy sankcionována. Víte, do tohoto bodu, myslím, myslím, že Rusko právě teď vede svět jako země s nejvyššími sankcemi na světě. A kvůli tomu, kvůli tomu, ostatní sankcionované země, správně, víte, ehm, se do značné míry, uh, konsolidují kolem tohoto, tohoto, uh, víte, víte, Ruska, Číny a podobných věcí.

A kvůli tomu, ehm, ten sankční režim, který byl používán proti chudým národům, do značné míry ztrácí svou, svou, ehm, svou schopnost pokračovat v tomto způsobu vedení války. [00:31:00]

Anna: Hm, ano, absolutně. Myslím, že to je, uh, to, co se děje a opravdu to souvisí s celkovým imperialistickým systémem, o kterém si myslím, že právě teď dochází k vážným trhlinám.

Uh, a myslím, že se všichni shodneme na tom, že, víte, rozbití imperialistického systému ovládaného USA není mírový proces. Takže je toho opravdu hodně, co se kolem sebe zmobilizuje a postaví se proti, v tolika smyslech.

Jovanni: Shiloh?

Shiloh: Jo, měl jsem pár otázek. Myslím, že jsme se vás chtěli konkrétněji zeptat, Anno, na vaši práci. Válka v Jemenu a upozorňování na atentát na generála Solejmáního a jeho důsledky. Um, tak jak si myslíte, že se těmito dvěma problémy, hm, zabývaly nebo byly prezentovány americkému lidu a také se jimi zabývali aktivisté a [00:32:00] protiválečné hnutí?

Anna: Jo, myslím, že s. Vzestup, který nastal po atentátu na Soleimaniho, byl opravdu pozoruhodný. Vím, že v Bostonu byly, byly tam obrovské demonstrace proti tomu. Uh, něco, co jsme nikdy neviděli a nikdy jsme neviděli opozici vůči válce v Jemenu, například.

Ale lidé, myslím, správně viděli, že případná válka mezi USA a Íránem by byla zničující. A, ehm, ano, ale myslím, že opět došlo k selhání na straně protiválečného hnutí, víš, uh, převést ten vzestup do většího hnutí a důsledného organizování s lidmi, kteří vykročili vpřed. Uh, takže si myslím, že to byl velký problém, o kterém je třeba mluvit. A já myslím, že to souvisí s některými dalšími věcmi, o kterých jsme chtěli mluvit, jako jsou sila a, a některé věci, které přišly se vztekem proti válečné mašinérii. Hm, ale pokud jde o válku v Jemenu, ano, myslím, [00:33:00] myslím, že tam stále není žádný podstatný pohyb. Chci říct, že jsou tu lidé, kteří se proti tomu organizují posledních šest, sedm let a stále to dělají. Ale, uh, pokud jde o širokou opozici s americkou veřejností, což si myslím, že průzkumy ukazují, že to většina lidí nepodporuje, ale to se samozřejmě ne vždy projeví tak, že se lidé zapojí. Hm, takže to je skutečná překážka jen proto, že, jo, chci říct, že USA podporují Saúdy. Nejsou to, víte, pozemní jednotky, ale je to v podstatě nás válka v mnoha, mnoha, ve všech smyslech, ve všech jejich smyslech. Hm, to, co jsem našel, je ve skutečnosti klíčový problém v tomto, skutečné pokrytectví, uh, těchto takzvaných progresivistů a demokratů, kteří tuto válku odsoudili, když byl Trump v úřadu. Ale teď, když je Biden v úřadu, odmítl cokoli udělat, uh, odmítnul cokoli říct, cokoliv udělat. Hm, a myslím. [00:34:00] Opět, aniž bychom je zavolali a nezůstali, víte, protiválečné hnutí bdělí oportunismu politiků, nepokročí. Takže si myslím, že to je něco, co opravdu přišlo, zejména s Jemenem.

Hm, někteří tam prostě nejsou ochotni jít. Raději by o demokratech mlčeli, ale pokud dojde k útoku republikánů, pak, a já si prostě nemyslím, že nám to opravdu nezíská takovou, víte, podporu, kterou potřebujeme.

Henri: Pokračuj, Greto.

Greta: Což je, no, jen jsem souhlasně pokyvovala hlavou a chci říct, ehm, byl to historický okamžik přímo za Trumpovy administrativy, když byla přijata rezoluce o válečných, uh, válečných mocnostech. To bylo neuvěřitelné. Ale prošlo to jen proto, že věděli, že to Trump bude vetovat, a pak to teď nedají k hlasování. Bylo to prostě, víš, opravdu, opravdu deprimující, když to Bernie nedal k hlasování pod Bidenovou správou.

Anna: Ano, rozhodně.

Jovanni: Rozhodně. Takže když mluvíme o médiích, zmínila jste média dříve, Greto. Hm, takže, a už jsme zmínili tu, víte, protiválku, vrátili jsme se [00:35:00] zejména v šedesátých letech.

Víte, před šedesátými lety došlo k jinému činu. Ve skutečné, ehm, počátkem 20. století, byl ještě jeden velký, proti, proti první světové válce. Hm, ale mluvíme o, uh, uh, protiválečném hnutí v šedesátých letech, že? Takže tenkrát jsme měli asi tisíc novin, že? Země měla přes tisíc novin. Že jo? Ale byly tam jen, byly tam jen tři novinky. Statisíce lidí vycházejí, víte, aby, víte, ukončili válku ve Vietnamu. A tehdy jsme měli, měli jsme asi tisíc novin, že?

Ale měl jen tři, tři televizní kanály, že? Víš, a, B, C, N, B, C a, a co je ten druhý? A, B, C, N, B, C, na tu druhou jsem zapomněl, že? Čtyři s, s, s, s, uh, veřejným, s, s pbc, že? Uh, s veřejnoprávní sítí, veřejnoprávní televizí, správně. Takže, uh, všichni, všichni sledovali to samé.

Ale i přes nedostatek, víte, s médii, která jsme tehdy měli, víte, my stále, lidé stále vycházeli a, a troves a tisíce, víte, a oni [00:36:00 ] byli po celé zemi, víte, washingtonský zákon a, víte, oni byli prostě, víte, všichni tito řečníci vystoupili, víte, Martin Luther King, víte, většina lidí přišla ven, všechny tyto organizace. Bylo to jako skutečný ekosystém různých organizací, víte, spolupracujících a, a, uh, víte, ukončit válku, vyvíjet tlak na Johnsona, dál a dál, na Nixona, aby ukončil války ve Vietnamu. Že jo. Dnes máme jako obrovský ekosystém informací, že? Máme sociální média, máme všechny tyto, víte, máme více než tisíce různých kanálů na Netflixu a, a máme, máme všechna tato média. Máme teď jako nadbytek médií, že? Ale je těžké dostat lidi ven, víš? Můžete, můžete zde mluvit o tom rozporu?

Greta: Ano. No, v jistém smyslu je to přetížení informací. Můžete otevřít svůj telefon a přečíst si o jakémkoli problému, který se děje v kterémkoli koutě světa, a je to jako, existují tisíce problémů. Čemu věnujeme pozornost? Takže mám pocit, že [00:37:00] to je jeden aspekt tohohle. A další je samozřejmě korporátní kontrola médií a skutečnost, že mluvící hlavy, které vídáme v médiích, jsou často bývalí, uh, lidé z vlády, bývalí volení úředníci. , bývalí vládní administrátoři, kteří jsou nyní vydáváni za mluvící hlavy médií. Takže opravdu jde o naši práci, opět jako aktivistické organizace, vytvářet vlastní média, ehm, prostřednictvím vyprávění příběhů, prostřednictvím webinářů, podcastů, world Beyond War běhy, online kurzy také. Takže si myslím, že to je naše, to je naše velká výzva prorazit. A myslím, že další věc, kterou jsem chtěl označit, je jen to, že si myslím, že i pro ty, kteří s námi mohou souhlasit, je jednou z výzev s protiválečným organizováním, možná ve srovnání s jinými záležitostmi, že mi to zase připadá tak velké a je to tento obrovský druh geopolitického dilematu a jak můžeme skutečně něco změnit?

A tak jedna z věcí, na kterou se snažím zaměřit, je rozdělit to na menší konkrétní, hmatatelné kroky, na kterých mohou lidé skutečně něco změnit. A v mé mysli se věc, kterou já, která se mnou rezonuje, zbavím, protože můžeme [00:38:00] skutečně něco změnit na individuální úrovni, institucionální úrovni nebo komunální úrovni prodejem od výrobce zbraní.

Takže to je jen jeden příklad kampaně, na které pracujeme. Um, ale myslím, že to je také naše velká výzva, jak média, o kterých mluvíte, ale také potom, dobře, jakmile někoho zaujmeme, co ho vlastně můžeme zapojit tam, kde se cítí, že to udělá rozdíl v těchto velkých problémech?

Anna: Jo, myslím. Médií je mnohem více, ale zároveň si myslím, že většinu z nich vlastní pár korporací. Že jo. A tak se to změnilo, ale myslím, že se to nezměnilo, a myslím, že důvod, proč tehdy věci byly jiné, souvisí také s tím, víte, boj za osvobození černochů byl tak nějak skutečně na vzestupu. a vtahování lidí dovnitř a jako, víte, pracující lidé byli zapojeni do těchto bojů a stejně jako situace ve světě byla jiná, že? Po celém světě bylo mnohem více, um, osvobozeneckých válek proti kolonialismu. A uh, myslím, [00:39:00] víte, tehdy v šedesátých letech, konkrétně v šedesátých letech, byla Čína stále socialistickou zemí a byla tak trochu nakloněna v mnoha směrech. A to se evidentně změnilo, ale myslím, že je toho hodně. Prvky toho období, které, ehm, umožnily a přispěly k tomu, že protiválečné hnutí tehdy bylo, bylo mnohem úspěšnější. A to určitě potřebujeme, musíme se z toho hodně naučit. Um, jen si myslím, že s médii, chci říct, je to, je to tak zkorumpované. Jako jediné místo, o kterém můžete slyšet

proti nám zapojení na Ukrajině je show Tuckera Carlsona. Co ti to říká? Opravdu? Takhle to je, je to směšné.

Jovanni: Nevím. A já, vidím spoustu intelektuálů a spoustu generálů a spoustu, víte, na Twitteru a, a, a jen cvrlikají pryč a, a a sdílejí všechny tyto články a podobné věci. Dám vám příklad, ne? Teď mluvím o sociálních sítích.

Takže když, uh, uh, Evo Morales byl svržen, že? Uh, pár let zpátky, že? Víš, přes parlamentní cool to teď říkají, že? [00:40:00] Jih. Chladný. Tak jsme to zavolali, tady v San Antoniu, skupiny, které byly, víte, zapojeny tady. Tak jsme to zavolali, ehm, online, a chtěli jsme udělat shromáždění v centru města, ne? Zavolali jsme, vydali jsme tisk, víte, udělali jsme naši tiskovou zprávu a všechno, co jsme vydali, měli jsme, měli jsme facebookovou stránku, víte, měli jsme jako, měli jsme skoro sto lidí správně ? Stojící. Půjdu, jdeme, jdeme, jdeme, jdeme. Že jo? V den shromáždění se dostavilo 16 lidí, víte, ze stovky lidí. Jak se dostanete od stovky lidí? Přišlo jen 16 lidí.

Anna: Takže to, co říkáš, je důvod

Jovanni: Je toho víc, jak jsi řekl, je to jako mluvit o přetížení informacemi a o všem, ale jen, uh, co je potřeba k tomu, aby se lidé dostali ven, víš?

Anna: Jo, myslím to vážně, jo, je to opravdu odrazující. Chci říct, mám spoustu zkušeností, kdy jdete na protest a je vás pět, možná 10. Myslím, že je to opravdu odrazující. [00:41:00] Uh, ale já, to opravdu podtrhuje potřebu navázat spojení s pracujícími lidmi. Myslím, víte, lidé, kteří opravdu, ale opravdu nemají zájem o systém v USA ani o imperialismus, milují americkou vládu v zahraničí. Víš, jako, myslím, že to je to, co mi, uh, chybí. A, víš, chce to hodně. Hm, neříkám, že je to snadné, ale um, ale jo, myslím, já, slyším tě. Je to opravdu těžké.

Greta: Ano. Myslím, že se také nenechte příliš odradit, protože v organizování máme termín organizátorská matematika, který se v podstatě nazývá matematika ps. A je tu celý tento výpočet, který můžete udělat, jako když chcete, víte, aby se objevilo 20 lidí, potřebujete 40 lidí, aby odpověděli ano. Pokud chcete, aby 40 lidí odpovědělo Ano, potřebujete 80 lidí, které jste kontaktovali nebo cokoli jiného. A ono se to prostě množí. Takže to jen ukazuje, kolik lidí potřebujete kontaktovat a jak to protéká mezi těmi, kteří říkají ano, a těmi, kteří se skutečně objeví. A tak když pomáhám našim koordinátorům kapitol po celém světě, já

vždy jim to [00:42:00] připomeňte a řekněte jako, nenechte se odradit. Je to jako aspekt organizování, kterého si musíme být vědomi a který, víte, pak musíte nějak zjistit své cíle, kolik lidí se chcete objevit a kolik jich musíte dosáhnout. Hm, ale myslím, že to také souvisí s tím, o čem mluvíme, pokud jde o hledání akcí, které s lidmi rezonují.

Nalezení věcí, které skutečně cítí, že stojí za jejich čas. A myslím si, že v některých ohledech, jako je taktika rally, je velmi nadužívaná. A tak by lidé mohli říct, oh, další shromáždění. Jako, jako, co to udělá? A myslím, že určitě existuje čas a místo pro shromáždění. Nechci říkat, že byste nikdy neměli dělat shromáždění, ale chci to jen zasadit do tohoto kontextu a přemýšlet o tom, jako je strategie větší kampaně a kdy určitá taktika dává smysl, a znovu, co bude přesvědčivé pro lidi, že mají pocit, že to bude skutečně efektivní a stojí za to se ukázat.

Anna: Ano, úplně. Myslím, že je potřeba diskutovat a debatovat o různých taktikách. Myslím, že pro mě je to také opravdu primární. Co je obsahem akcí a [00:43:00] taktiky, že? Protože si myslím, že jestli lidé vidí základ pro podporu, uh, nebo oponování určité, uh, válce nebo něčemu takovému, ehm, taktika je, myslím, vedlejší. Myslím, že jsou důležité, ale myslím si, že jejich obsah a způsob, jakým se vztahujete k jejich životu. A proč je nezbytné, aby zaujali stanovisko a zorganizovali se. Myslím, že to je také zásadní pro tuto otázku, ale ano, myslím, že vychováváte dobře

Greta: Taky body.

Shiloh: Chtěl jsem navázat na něco, co jste, uh, zmínili Annu, asi jako, ehm, jediné mainstreamové médium, které můžete najít, um, vyjadřovat se proti, uh, americké proxy válce na Ukrajině a Rusko je Tucker Carlson a Fox News. A, ehm, mluvili jsme trochu dříve o tom, jak jako Trump kandidoval jako údajný protiválečný prezident, víte, tvrdil, že celé jeho prezidentství bla, bla, bla, o kterém víme, že je jen na rovinu, jen [00:44:00] kecy.

Ale chtěl jsem vědět, jaké jsou vaše názory na správný způsob zaujímání protiválečného postoje, ehm, něco jako infiltrace do protiválečného hnutí. Um, a co potom, jo. Jaké další kritiky máte na protiválečné hnutí, ehm, konkrétně v USA, ale um, globálně, protože vím, že jste teď v Portugalsku.

Anna: Ano, ne, je to velmi důležitá otázka. Hm, kde začít. No, myslím, že pravice, mít tyto různé protiválečné nálady, je ve skutečnosti odrazem. Víte, jejich základna, jejich takzvaná základna, mít je, víte, na venkově v Americe a lidi, kteří, víte, zaplatili cenu za tyto války, víte, jejich, jejich děti odešly a zemřely. A spousta lidí z té základny je proti. A tak, víte, stejně jako v případě demokratů si myslím, že republikáni chtějí kooptovat a využít to pro své vlastní prostředky. Hm, ale myslím, že [00:45:00] to odráží skutečný materiální základ oslovit a pokusit se pracovat napříč politickým spektrem, což je důvod, proč jsem si myslel, víte, a myslím, že jsem proti válečná mašinérie byla tak důležitou iniciativou a protestem a doufejme jednou z mnoha. Ale, um, ale jo, myslím, víte, tito lidé jsou zjevně oportunisté a nejsou antiimperialisté. Jako byste dokonce Matt Gates sponzoroval legislativu k ukončení americké angažovanosti v Sýrii, že? Myslím, že by se to mělo podporovat. Myslím, že není antiimperialista a rozhodně není přítelem lidu. Ale uh, jo, jen si myslím, že to odráží hlouběji, ehm, protiválečné nálady, které jsou, jsou ponechány odemčené skutečně protiválečným hnutím, protože je tak sektářské nebo někteří lidé v něm jsou, bohužel, velmi sektářští. Hm, tak jo, nevím. Myslím, že toho bylo víc, jestli chcete, ale doufejme, že to také pomohlo jako výchozí bod.

Shiloh: [00:46:00] Greto, máš nějaké, ehm, jo, stejně jako obecnou kritiku protiválečného hnutí a, ehm, co si myslíš, že by mohlo, uh, jo, máš nějaké možné jako předsevzetí nebo myšlenky na to, co dělat?

Greta: Souhlasím s Anninou analýzou. Chci říct, žiju na velmi, velmi venkovském místě. Um, a tak mohu, mohu potvrdit to, co říkáte, um, pokud jde o pocity mého souseda. Hm, a, víte, venkov v Americe ekonomicky bolí a za posledních 50 až sto let došlo k migraci do městských center. Víte, věci se hroutí ve venkovské sféře. Um, takže souhlasím s vámi, že je tu ten sentiment možného protiválečného nebo ještě širšího, prostě jako otráveného systémem a, víte, a Trump se tím sentimentem očividně otrávil.

Um, takže část toho, co děláme, víš, na farmě je vlastně jako stavění těch mostů. Jako jo, nemusíme souhlasit s každým bodem, víte, ostatních [00:47:00] lidí v našem sousedství. Hm, ale kde najdeme tu společnou řeč? Hm, a, víte, z různých důvodů si myslím, že mě to lákalo žít na venkově, založit si farmu a pokusit se být soběstačný.

Je to pro ně trochu podobný sentiment, ne? Je to, jako bychom oba kritizovali systém a snažili se od něj uniknout a, víte, budovat pocit

nezávislost a soběstačnost. A, um, s mým world Beyond War klobouk na hlavu, um, také my. Mít nestranický pohled. Víte, jsme, nejsme spojeni s žádnou politickou stranou.

Hm, a naším cílem je, víte, přitáhnout lidi napříč politickým spektrem, z globální perspektivy, prostě ze všech různých prostředí. Um, a, víte, pracujeme s lidmi, kteří mohou mít na určité věci navzájem velmi odlišné názory. Jako, víš, zvlášť když mluvíš o problémech s horkými tlačítky, jako je potrat nebo tak něco, že?

Mohou mít velmi odlišné názory, ale dokážou se sejít a pracovat s nimi World Beyond War kvůli tomu vzájemnému zájmu na zrušení války. Takže to je něco, co se snažíme [00:48:00] kultivovat. Hm, A myslím, víš, k tvému ​​bodu, Anno, je to velmi obtížné kvůli stranictví a rozdělení, zejména v dnešní americké společnosti.

A je to tam, jsou tu lidé, správně, kteří prostě nebudou spolupracovat s tím druhým a, a nebudou spolupracovat s nikým, víte, kdo nesdílí jejich pohled na všechny tyto problémy. A, víš, David Swanson, náš výkonný ředitel, když mluvil o tom, proč se rozhodl promluvit ve vzteku proti shromáždění válečné mašinérie, řekl, víte, v podstatě nikdy nesouhlasí jako s každým bodem lidí, se kterými se mluvit s.

Jako, mám shromáždění nebo panel nebo tak něco. Jako, nikdy nebude na akci, kde bude stoprocentně souhlasit s ostatními lidmi. Hm, takže jen říct jako, musíte souhlasit se všemi, jako byste nikdy nemohli mluvit na žádné akci. Hm, a tak se znovu snažíme najít společnou řeč, kde to půjde.

Hm, a v tom případě pro tu událost, hm, víte, souhlasili jsme se všemi požadavky. Požadavky byly skutečně velmi silné, včetně zrušení válečné mašinérie, což mnoho skupin nezajde tak daleko, aby tento požadavek zahrnulo, a to je velmi v souladu [00:49:00] s World Beyond War. Takže to je důvod, proč jsme byli součástí, ehm, abychom se pokusili vybudovat ten velký stan, abychom se pokusili najít společné, alespoň v této úzké otázce zrušení války.

A, víte, když mě žádáte, abych trochu kritizoval, a myslím, že se do té události tak trochu pustím, Um, myslím si jednu věc, pozor, nebyl jsem tam, ale sledoval jsem celou rally YouTube, ehm, trochu mě to znepokojovalo nebo jedna kritika byla jen to, že někteří řečníci se podle mě odchýlili a začali mluvit o jiných problémech, které nebyly nutně ústředním bodem požadavků.

A myslím, že některé kontroverzní otázky, jako jsou vakcíny a další věci, které jsem osobně nepovažoval za místo, abych se do toho ponořil. Řekl bych tedy, že se měli více zaměřit na základní požadavky, a myslím si, že David, náš výkonný ředitel, odvedl opravdu skvělou práci, když přišel a poskytl abolicionistickou perspektivu, která ve skutečnosti byla hlavním požadavkem.

Hm, tak jo, to jsou jen některé

myšlenky.

Jovanni: Rozhodně. Absolutně. Hm, a když už o tom mluvíme, že, což je zajímavé, [00:50:00] že? A mluvíme o NATO. Že jo. Kdy, tak, když válka, kdy, tak když krize na Ukrajině začala, víte, 24. února 2022, uh, bylo hodně diskuzí, že jo. A jak na konflikt reagovat, reagovat na něj, že?

Uh, bylo toho hodně, víte, byly nějaké diskuse a kdovíco, a bohužel jsem byl, víte, s menšinami v diskuzi, správně. Ale, uh, někteří z orgů, uh, a, víte, se účastní diskuse a já jsem, jmenuji se jedna, um, uh, dsa, například, že? V minulosti, ehm, kritizujte nato, víte, ale přes noc jen rehabilitovali NATO a pak se stali lusky pro nato, že?

Um, um, a není to poprvé, co se to stalo, ale, víte, bylo to, byl to příběh, bylo to z mé strany velmi zklamání. Víš, lidé, se kterými jsem byl, víš, um, víš, um, A, víš, když jsem slyšel ty diskuse, víš, najednou se mluvilo o, um, víš, najednou sankce mluvili o [00:51:00], o bezletových zónách, víte, které nelétající filmy jsou ve skutečnosti napadeny, víte? Hm, ale ano. Co si o tom myslíš?

Anna: Hm, no, wow. Chci říct, jo, já, rád bych to viděl, um, co řekli, protože Wow. Ale, uh, protože si myslím, že v USA máme obzvláště důležitou roli při objasňování, jaká byla role NATO ve vyvolání této války a vyprovokování této války? Že jo. Víte, myslím, že je jasné, že to neospravedlňuje ruskou invazi, a to tady nikdo neříká. Ale také nemůžete, víte, co je to za frázi? Nemůžeš říkat hrnci černě, když jsi na pánvi? Nevím. Ale tak jako tak, takže pokrytectví je velmi zřejmé a lidé v USA my, my potřebujeme, musíme to lidem objasnit. Jinak jen propagujeme americký imperialismus [00:52:00] a nakonec, víte, jadernou válku, což je to, oč tu právě teď jde.

Hm, tak jo, to je opravdu pobuřující, ale ano,

Greta: Rozhodně. To jo. A World Beyond War často zaujímá tento nuancovaný postoj, který všichni zaujímáme v této show, což je, ano, přesně to, co jsi právě řekla, Anno, že víš, neschvalujeme ruskou invazi World Beyond Warperspektiva. Jsme proti všem válkám od kohokoli a kdykoli, víš?

Ale zároveň musíme poskytnout i tento kontext. A mluvit o zapojení NATO, mluvit o zapojení USA. Takže je to nuancovaný postoj a právě jsme zjistili, že to lidé nezvládají. Víte, je velmi málo těch, kteří to umí. Zdá se, že se to opět trochu vrací k rozpolcenosti v naší společnosti, zejména v dnešní době v USA.

A je to jen velmi černobílé myšlení. A pokud říkáte, že jste proti posílání zbraní na Ukrajinu, pak jste najednou zastánce Putina a neexistuje žádná střední cesta. A tak [00:53:00] slogan, který jsme používali World Beyond War, o kterém David řekl při vzteku proti shromáždění válečných strojů, je Rusko mimo Ukrajinu, neexistuje nATO. A myslím, že to opravdu vystihuje naši pozici. A bylo to legrační na shromáždění, když David začal tu větu a řekl: Rusko pryč z Ukrajiny, cítil jsem, že tam byl skoro okamžik zaváhání, zalapání po dechu, protože Rusko na shromáždění nikdo ve skutečnosti nekritizoval. Takže je to jako, ouha, to byl svým způsobem jiný pohled. Ale pak se otočil a řekl: NATO zaniklo. A pak diváci zatleskali a dostali se do toho. A tak si myslím, že je opravdu důležité mít tyto dva pohledy pohromadě a mít tento odlišný postoj. A to je naše, to bylo v uplynulém roce velkou výzvou.

Jovanni: Ukážu ti, uh, já, rychle se s tebou o něco podělím. Dovolte mi sdílet tuto sdílenou obrazovku.

Vidíte, ano. Vyvinuli se, protože terén, na který se teď soustředí, je jiný typ terénu. Takže [00:54:00] potřebují, uh, dalekonosné palby. Uh, slyšeli jste je, uh, vyjadřovat potřebu tanků, a my, uh, děláme vše, co můžeme, abychom je získali, uh, typy podpory, typy dělostřelectva a munice, které být v této fázi boje efektivní.

Uh, a tak budeme mít příležitost, udělali jsme toho hodně, jak víte, viděli jste, uh, to, co jsme zde udělali v nedávné minulosti s 800 nedávnými 800 miliony poskytnutými autorizacemi prezidentem, nám umožňuje poskytnout pět praporů 155 houfnic, uh, stovky tisíc, ehm, ehm, ehm, střel ne, ehm, dělostřelectva.

A tak také zapojujeme naše, naše, ehm, kolegy v jiných zemích pro stejný typ schopností. A brzy vidíme náznaky. Že se chystají, budou, uh, mnoho zemí vystoupí a poskytne, uh, další, u, uh, munici a, a Howwards nebo tak, budeme tlačit tak silně, jak jen to půjde. co nejrychleji, abychom jim dostali to, co potřebují.[00:55:00]

Chceme vidět, ehm, Ukrajinu, ehm, zůstat suverénní, ehm, zemí, ehm, demokratickou zemí schopnou chránit své, ehm, ehm, své suverénní území. Uh, chceme vidět Rusko, uh, uh, oslabené, uh, do té míry, že nemůže, uh, dělat věci, které, uh, udělalo, u, při invazi na Ukrajinu. Takže už ztratilo mnoho vojenských schopností, uh, a mnoho, uh, mnoho svých vojáků, zcela upřímně.

A, uh, chceme vidět, že nemají schopnost velmi rychle tuto schopnost reprodukovat. Uh, chceme vidět mezinárodní společenství více sjednocené, uh, zejména NATO. A my to vidíme, a to je, uh, založené na tvrdé práci číslo jedna, prezidenta Bidena, ale také, uh, našich spojenců a partnerů, kteří to ochotně udělali.

Opřel se do toho, uh, s námi, když jsme uvalili sankce a jak jsme, uh, postupovali velmi rychle, abychom ukázali, že budeme bránit každý centimetr NATO.

Důvod, proč jsem ti to ukázal, ano, protože se vrátím k tomu, o čem jsi říkala Greta, o vzdělávání, [00:56:00] um, jestli, a, a jak na to, um, protiválečné hnutí nebo, nebo, nebo mírové hnutí musí, víte, musí vědět, musí být poučeno o faktech, na místě, o tom, co se děje.

A víš, nemůžeme se narodit včera jako aktivisté, že? Hm, a to byl Lloyd Arthur, on, ministr obrany, hm, mluvil o veškeré materiální podpoře, kterou, to je Ukrajina, dostane ze západu. Um, příležitosti byly. Aby, uh, ukončil tuto válku. Začátek války v březnu, byla příležitost ji ukončit, víte, uh, byly rozhovory, mírové rozhovory C, víte, minulý rok a bylo to torpédováno.

Hm, hm, krátce nato tu byl další. Bylo to také torpédo, že druhý pokus o ukončení války, ne? Boris, Boris Johnson, premiér Spojeného království, podnikl osobní cestu do Kyjeva a řekl Zelenskému, že pokud bude jednat s Ruskem, víš, ztratí veškerou [00:57:00] podporu od, od, z EU a podobně. Um, takže každá příležitost ukončit toto právo byla řečeno Peterovi, že? Z naší perspektivy tady, odtud, odkud jsme. Um, víš, co můžeme dělat? Jak to můžeme zdůraznit? Jak můžeme tlačit, uh, naše, naše vedení k ukončení tohoto konfliktu? Protože jste in, jste v Evropě a jste

vidět to z první ruky, jak se to děje v Evropě, ale nevidíme, nemáme tu stejnou reakci, stejnou nuanci, stejnou, ehm, analýzu.

Uh, vypadá to tak, um, a, um, ano, nechám toho, že vám dám příležitost odpovědět.

Anna: Jo, ne, to je velmi výmluvný klip, myslím, uh, na tolika frontách. Ale je to zajímavé už jen z hlediska toho, jak se věci v Evropě rozuzlily. Uh, konkrétně například v Německu bylo v poslední době mnoho protestů s tisíci lidí, ehm, uh, požadujících ukončení účasti Německa.[00:58:00]

Uh, a já. Víš co, co říkal Jen, uh, Lloyd Austin o tom, jak je NATO sjednocené. Vlastně to na začátku války nebyla pravda, že? Byly tam, uh, nějaké, víte, zlomeniny, uh, o tom, jak jít vpřed a co dělat, um, a vypadá to jako. Z toho, co jsem četl, že USA skutečně, ehm, donutily Německo a další v NATO do kouta, zejména, uh, bombardování North Stream, uh, které bylo nedávno, víte, uh, zveřejněno a my můžeme mluvit o tom. Hm, ale myslím si, že v místech, jako je Německo, je hodně nelibosti, kde lidé správně vidí, že vláda právě padá na krok s USA a teď, když oni, musí lidé platit dopředu. Nedostatek tepla, spirála cen, inflace, všechny ty věci. A tak jsou vazby mezi všemi těmi věcmi o něco zjevnější. Zatímco v USA si myslím, že nejsou. Um, tolik, uh, předložených a spojených, uh, lidí z [00:59:00] protiválečného hnutí. Což souvisí s tím, myslím, že jádrem problému je, ehm, ano, mít spojení s lidmi v dělnické třídě, ehm, kteří opravdu nemají zájem o tuto válku, ehm, a vidí každodenní jeho dopady, ale také širší kapitalistický systém v jejich životě. Hm, myslím, že to je nezbytné pro to, abychom skutečně vybudovali hnutí, které může tyto věci napadnout a požadovat od vlády. Protože si myslím, že to je opravdu jediný způsob, um, jak můžeme, můžeme vyhrát ty ústupky.

Greta: Hm, ano, myslím. Pro mě jen tak nějak přemýšlím jako organizátor, aktivista a. Řekl bych, že musíme rozšířit rozmanitost taktiky, kterou děláme. Hm, v jistém smyslu, víte, hlavní taktikou, kterou jsem viděl, pokud jde o opozici vůči válce na Ukrajině, jsou, víte, shromáždění a petice. Hm, a tak bych trochu vyzval protiválečné hnutí, abych to rozšířil. Mám na mysli zejména [01:00:00] pojem civilní obrany a pojem nespolupráce, což, víte, viděli jsme historické příklady toho. Dánští dělníci pod nacistickou nadvládou, kteří vyráběli, ehm, myslím, že to byly části zbraní nebo co, a oni by pracovali a pak na konci dne odšroubovali šrouby k součástem a ty

Víte, musíme tu práci opakovat znovu a znovu. Takové věci. Hm, nebo víte, například jsme viděli v jiných hnutích jako bojkoty, které byly úspěšné. Hm, tak mám pocit, že jsme tak nějak... Máme velmi úzkou vizi taktiky a to neskončí tuto válku a tento větší válečný stroj, o kterém jsme mluvili. Um, tak já se nás snažím tlačit, uh, a myslím, že to, co říkám, je velmi náročný bod, ale myslím, že musíme jít za hranice tohoto normálního vizi taktiky. A, ale myslím, že velkou výzvou také je, když začnete mluvit o věcech, jako je civilní obrana, bojkoty a podobné věci, má to dopad na nás jednotlivě. Víte, to [01:01:00] může znamenat nenakupování určitých produktů, které obvykle nakupujete nebo co to je. A to je ten tlakový bod, že? Je to jako, budou se lidé schopni vzdát určitého pohodlí, uh, aby byli schopni jednat v těchto otázkách?

Jovanni: Ano. Jen pro doplnění toho, o čem jste nedávno říkal v Itálii, uh, máte dělníky v přístavech. Um, dělníci v přístavu jsou. Odmítnout naložit zbraně do, uh, uh, lodí, které mířily na Ukrajinu, um, což je další taktika, která se používala i v Evropě. Um, naštěstí ne, tady moc ne, Shiloh.

Shiloh: No, byl jsem opravdu jako vzatý zpět tím klipem, který jsi sdílel. Jako by pár věcí vyniklo. Stejně jako ten termín, uh, uh, Lloyd Austin použil termín kolegové, když označoval jako lid Ukrajiny, i lid Ruska zjistil, že je to zajímavé a výmluvné, ehm, je to jen šmejd, víte, jak víme pro vojenský průmyslový komplex. Hm, [01:02:00] a on, je jako stát v továrně, která je jako obchodní továrna. Taky mi to přišlo opravdu zajímavé. A také jsem našel, víte, takovou tvrdou linii, kterou USA a, a tato administrativa přebírají, jako, že budeme bránit každý centimetr NATO, Ukrajina není součástí NATO. Tak co jsi, o čem to vlastně mluvíš?

Oh, taky mi to přišlo opravdu zajímavé.

Jovanni: Takže, uh, rychle vám ukážu další klip. Um, další klip opravdu rychle a zamyslete se nad ním. Takže ona je Laurie Anderson. Ona je, uh, um, velitelství Southcom South, uh, velitelka. Uh, a to je to, co musí říct. Tento region je, je, je Latinská Amerika, o čem mluví.

Videoklip: Tato oblast je tak bohatá na zdroje, uh, minerály vzácných zemin, lithium, lithiové trojúhelníky v této oblasti. Uh, je spousta věcí, které tento region nabízí. Beon Road Initiative, [01:03:00] 21 z 31 zemí podepsalo za posledních pět let, 2017 až 2021. Uh, investice, uh, přes 50 miliard. Myslím, že by to mohlo být ještě blíž ke stovce miliard Číňanů

investice v tomto regionu. Myslím, že hrají šachy. V tomto regionu také převládá Rusko a myslím, že hrají dámu. Myslím, že jsou tam, aby podkopali, uh, Spojené státy. Oni jsou un, jsou tam, aby podkopali, uh, demokracie a všichni to myslí vážně. Ať už hrají šachy nebo dámu, jsou tu proto, aby podkopávali demokracii. A zcela upřímně, se všemi dezinformacemi, ehm, a, ehm, dnešním Ruskem, Espanol, Sputnik, Mundo, přes 30 milionů sledujících v Rusku, byly na sociálních sítích. Chci říct, je to velmi znepokojivé. Čeká nás spousta důležitých voleb, nebo právě proběhly, a my musíme i nadále zůstat angažovaní a [01:04:00] se zabývat tímto regionem.

Jovanni: Takže, ehm, jen abych uvedl kontext toho, co říká, vraťme se k sankcím a všemu tomu, a před tím, um, a také přicházíme k, uh, uh, výročí 200, výročí Monroeovy doktríny i letos. Hloupá doktrína byla do značné míry vstupní branou k následným intervenčním válkám v Latinské Americe.

Chci říct, byl jsem na střední škole, když došlo k válce v, v, uh, znovu, v invazi do Panamy. Víte, to si živě pamatuji. Hm, krátce na to, víte, to byla válka v Iráku. Uh, ale to, co říkáte, je správné, že USA zjistí, zjistí, že latinskoamerické země diverzifikují své partnery, že?

Víte, máte cihly, což je, uh, ekonomický blok Brazílie, Ruska, Indie, Číny a Jižní Afriky. Hm, stále více zemí dává přednost. [01:05:00] Obchodovat s čínskými a ruskými společnostmi. Zatímco dříve, um, pokud si vzpomenete na Banana, byly banánové republiky v podstatě americké společnosti.

Jako, uh, United Food Company do značné míry řídila zemi, víte, ve Střední Americe a podobně. A zjistila, že se to týká, zjistila, že se to týká. Takže ta, uh, obava zde v Latinské Americe je správná, vzhledem k tomu, že jsme, jsme svědky protržení mezinárodního systému, jsme svědky protržení amerického kapitálu dominance, uh, tam, existuje více diverzifikací a více bloků a všechno podobné, že by se nakonec, uh, americká agrese vrátila do Latinské Ameriky, víš, aby se pokusila znovu získat dominantní postavení v Latinské Americe, správně.

Nebo znovu ne, ale zdvojnásobit a dominovat v Latinské Americe. Hm, co si o tom myslíte a jak tady v jádru říkáte, jak by měl reagovat protiválečný nebo proti, ehm, mírový aktivista, ehm, nebezpečí

k tomu, to je, víte, k tomu, co říká, a co se zdá, že bude následovat.

Anna: Ano. Myslím, myslím, že to, o čem mluvíte, je ekonomická soutěž mezi imperialistickými mocnostmi o přerozdělení světa. A, uh, není to ani mírový proces a nemyslím si, víte, vliv kterékoli z imperialistických mocností v Latinské Americe je pro tamní lidi obecně pozitivní. Je to tedy skutečná otázka zmapovat třetí, třetí cestu a neredukovat věci na dvě menší nebo menší zlo. Um, a myslím, uh, z hlediska jak. Protiválečné hnutí může reagovat. Chci říct, že ve skutečnosti je v USA spousta lidí z Latinské Ameriky, kteří, myslím, vědí, docela upřímně řečeno, katastrofální roli, kterou USA hrály na mnoha místech a nadále hrají.[01:07:00]

Uh, a myslím, že oni, víš, mají také spoustu problémů, protože někteří lidé, víš, nechtějí mluvit, když nemají doklady, a tak. Ale myslím, že spousta lidí z těch komunit, hm, jo, bylo by skvělé je zmobilizovat a navázat s nimi spojení. Um, ale jo, myslím, že hlavní pointou pouhého ukázání, že podniky v USA, uh, v jakékoli části světa, ekonomické nebo vojenské, opravdu nejsou v zájmu lidí v USA, je, je Myslím, že základní věc, se kterou se musíme potýkat.

Greta: Jo, s tím vším bych souhlasila. A myslím, že to jen zdůrazňuje důležitost globálního organizování a znovu, tak nějak, pohled na to World Beyond War zaujala v naší práci, přístup, který jsme zvolili v naší práci, že potřebujeme aktivovat lidi ze všech koutů planety a mít mezinárodní solidaritu, abychom ukázali ano, že válečná mašinérie v kterékoli části světa je [01:08:00] není pozitivní věc, um, z žádné země.

Jak jste řekl, nechceme nahradit americký imperialismus a válečnou mašinérii USA válečnou mašinérií jiné země. A tak skutečně problém, o kterém mluvíme, je tento mnohem větší druh paradigmatického posunu od způsobu, jakým je nyní naše společnost strukturována, k mnohem většímu, podle mého názoru by cílem bylo mnohem více lokalizovanou komunitou zaměřenou společnost, která by mohla být soběstačná na komunální nebo regionální úrovni.

Hm, a myslím, že ta vize, uh, o které mnozí z nás tak trochu mluví, je druh globální lokální dialektiky, kde máme větší autonomii na místní úrovni, více, víte, výrobu našeho vlastního zboží. Ale pak také žijeme v globalizovaném světě, kde bychom mohli mít strukturu jako OSN nebo reformovanou verzi osn nebo existují i ​​jiné modely, ten svět za hranicemi, kde se mluví o pozemské ústavě nebo zemské federaci. Hm, takže se musíme chovat jako globální

společnost. Nemůžeme se jen tak úplně odpoutat, ale musíme najít nějaký lepší způsob, jak mít tuto globální komunitu a pak mít také více místní ekonomiky. A já jen dodám, že všichni momentálně hledáme organizátora z Latinské Ameriky. Takže tento rozhovor je docela relevantní. Snažíme se expandovat do tohoto regionu a poskytovat větší organizační podporu v tomto regionu.

Shiloh: Já jen, um, znovu, jen, víš, tohle, ten nápadný feministický imperialismus, který vidíme, ženská čtyřhvězdičková generálka mluvící o, uh, vojenském průmyslovém komplexu. Jen mi neustále připomíná citát Marka Lamonta Hilla, že impéria nemají přátele, ale zájmy.

A myslím, ehm, každý z vás se toho dotkl znovu a znovu, um, znovu, a já si toho opravdu vážím. Rozhovor a čas.

Jovanni: Jen přidat, jen přidat k tomu ten klip, um, a konfiguraci útesu, že? Takže, takže vím, že si vzpomínáte, ehm, během Trumpovy éry a vy, [01:10:00] a mluvíte o, uh, uh, migrantech a o čemkoli jiném tady ve Spojených státech, také musíte vzít v úvahu, že jsou, jsou to také zvláště lidé, víte, jsou také spojeni s imperialismem a, a myslím na jižní Floridu. Hm, víš, kde jsou, kde. Čím tvrdší jste na Kubě, tím populárnější jste na jižní Floridě. Že jo. Uh, teď máš, uh, máš tam Kubánce a Venezuelu a Aspera. Hm, na Trumpa, nevím, jestli si, jestli si pamatuješ tohle, ehm, víš, od 17 do 18, od, od 20 17, 20 do 18, správně.

Ty, maximální nátlakové sankce na Venezuelu, uzákonil Trump, ehm, podle OSN správně. Um, skoro zabil asi 40,000 01 Venezuelanů. Že jo. S tisíci Venezuelanů. A ta sankce, sankce byla porušena. Víte, bylo to rozbité, což bylo obrovské, správně. Vztahy z jihu na jih to prolomilo, když například Írán poslal tankery, potraviny a všechno, ehm, do Venezuely, Trump hrozil, že použije americké námořnictvo k potopení těchto tankerů. . Takže, tak jsem poslala íránská vláda. Hm, také s těmi tankery s potravinami a léky a tak. Pak také námořní, ehm, Írán, námořní lodě, které je doprovázejí. Takže skončili, přišli do Venezuely, že? A pak máme ruskou podporu. Podpora Raso, spousta potravin, uh, Čína podporuje spoustu, spousta potravin a všechno.

Kvůli sankci hrozí sankce, že pokud sankci porušíte, budete sankcionováni také. Víte, takže žádná regionální země, víte, se nebála skutečně podporovat, uh, Venezuelu. Vzali jsme, zabralo

iniciativa Íránu, následovaného Ruskem, následovaným Čínou, aby tyto sankce prolomily.

Um, ehm, tak jo, tak, tak tohle, toto roztržení, tato rekonfigurace země, kterou právě teď vidíme, světa, který právě teď vidíme, stejně jako, uh, uh, skvělé slovo Oak, um, protože, uh, také, uh, tlačit, tlačit, hm, Venezuela být [01:12:00] více soběstačný v potravinách. Pěstování vlastních věcí. A viděl jsem to i na Kubě, když jsem jel na Kubu v Texasu, na Kubě, kubánský Sanchez je rok 1960. Takže je to přimělo, přinutilo je pěstovat své vlastní, své potraviny, ehm, na trhu. Um, a uh, podívej se na to, co si o tom myslíš. A poté můžeme zavřít.

Greta: Myslím, že všechno, co jsi řekl, se vztahuje ke všemu, o čem jsme mluvili po celou tuto konverzaci a um, víš, ten termín jsme ještě nepoužili, ale myslím si v podstatě to, co mnozí z nás mluví. jde o posun k multipolárnímu světu namísto unipolárního světa, kde jsou USA v čele všeho.

Anna: Myslím, že to vidím trochu jinak. Hm, já nejsem nutně, myslím, takže pro mě multipolární svět tak trochu implikuje, že je nutné, aby se utlačované země spojily s tou či onou, víte, imperialistickou vnější mocí.

Hm, a já. Myslím, že obecně řečeno existuje třetí, třetí cesta [01:13:00] nezávislá. A myslím si, že je zásadní na tom pracovat, um, a podporovat ty nezávislé iniciativy, uh, po celém světě. A tak, ehm, protože já, já nevidím, víte, Čínu a Rusko a jejich druh vlivu v, hm, po celém světě, jako pozitivní, podobně jako, nevidím vliv USA po celém světě jako pozitivní.

Myslím, že všichni opravdu jen nakupují kvůli vlivu na trhy, uh, kvůli zisku a vykořisťování lidí v těchto různých zemích. Takže to možná vidíme trochu jinak, ale myslím, že se také v mnohém shodneme. A, a myslím

Greta: To je, Hmm. No, to je zajímavá analýza. Určitě nepodporuji, víte, imperialismus z jiné země, víte, jak jsem s vámi dříve souhlasil, že neříkám, že bychom měli vyměnit, víte, náš imperialismus za čínský imperialismus nebo tak něco.

Takže ano, myslím, že je, myslím, že v jistém smyslu spolu souhlasíme. Možná je to jen [01:14:00] rozdíl v terminologii, ale jo, jsem zvědavý, až se dozvím více o vašem divákovi. Neslyšel jsem kritiku multipolárního světa, která by nutně naznačovala, víte, rozhodně jsem tím nechtěla naznačovat, jako je podpora imperialismu z jiných zemí.

Anna: Ano. A já, promiň, jestli ano, nesnažím se ti vkládat slova do úst. To je přesně to, co pro mě multipolární svět znamená, víte, soutěž mezi, uh, různými, různými mocnostmi. Takže, chci říct, jsem zvědavý, jestli můžeš mluvit trochu víc o tom rozdílu, um, protože si rozhodně nemyslím, že sportuješ.

Imperialismus, ale já jen, jaký je tedy rozdíl s

Greta: multipolární? Jo, myslím, že jsem jen použil tento výraz širokým tahem štětce, abych neznamenal jednu moc, která má globální hegemonii jako USA. Takže multipolární v podstatě znamená, že, víte, moc je sdílena v mnoha různých zemích a regionech světa.

A, um, myslím, že bych také přidal něco, co jsem říkal dříve, jak v world Beyond Warmateriály, o kterých mluvíme. Potřeba vylepšených [01:15:00] mezinárodních rámců, vylepšených rámců globálního vládnutí. Hm, tak nevím, jak přesně to zapadá do této konverzace, ale myslím, že to spolu souvisí v tom smyslu, že když mluvíme o druhu rozpadu moci, potřebujeme také reformu naší mezinárodní institucí.

Jak jsem řekl, víte, OSN je velmi chybná a to je něco, do čeho jdeme World Beyond Warwebové stránky uživatele. Takže ať už jde o reformu nebo zbavení se OSN a vytvoření jiné struktury, jako je Pozemská federace, nebo existuje mnoho různých modelů, které lidé navrhli. Hm, takže ano, myslím, že hlavní pointou je, že potřebujeme lepší globální vládnutí a musíme rozbít centra moci, abychom měli více distribuované moci po celém světě.

Myslím, že

Jovanni: je to dobré místo k zastavení. Konverzace pokračuje. Um, nějaké závěrečné poznámky? Než skončíme?

Začnu Annou.

Anna: Jo, myslím, myslím. Skončil bych jen tím, že většina lidí, drtivá většina lidí v USA, uh, nemá [01:16:00] zájem o, uh, americký imperialismus. A je tu důvod, aby se tomu postavili. A myslím, že naším úkolem, uh, je skutečně sjednotit se s těmi lidmi, spojit se s těmi lidmi, uh, a nakonec si myslím, že máme, víte, zájem dělnické třídy skutečně řídit způsob řízení země.

Greta: Úžasné. No, ano, bylo skvělé být dnes s vámi všemi v rozhovoru. Děkuji, že jste mě pozvali do této diskuse. A to jsou samozřejmě velmi velké problémy, se kterými se potýkáme. Hm, a povzbuzuji lidi, aby navštívili naši webovou stránku World Beyond word.org.

Pokud se chcete dozvědět více o naší práci a zapojit se,

Shiloh: uh, jo, jsem jen, um, vděčná za rozhovor a body, které jste dnes všichni přinesli. Um, ano, bylo to skvělé. Já, zvláště ten konec, mám rád, uh, diskusi kolem, jako možná různé názory, to byl opravdu úžasný příklad toho, jak [01:17:00] vést konverzaci, jako generativní rozhovor, kde ve skutečnosti jsi zvědavý a kladeš otázky a, um, nerozděluješ se, jako, oh, my ne, vlastně se nepotkáváme z očí do očí.

Je to jako, no, víš, pojďme diskutovat o tom, co myslíš tímto pojmem, a, uh, rozebrat to a to, to bylo opravdu úžasné. A já, já jen, jo. Celkově jen oceňujte každého z vás, práci, kterou děláte, a čas, který s námi sdílíte.

Anna: Ano. Opravdu dobře řečeno, Shiloh. Chci jen říct, víte, opravdu, opravdu šťastný, že jsem byl v tomto rozhovoru.

Myslím, že víš, co děláš. Greta Jovanni Shiloh je úžasná a, um, opravdu nadšená, že může zůstat v kontaktu a udržet, uh, posun vpřed. Tak jo. Děkuji ještě jednou.

Jovanni: Rozhodně. Absolutně. A děkuji, že jsi se k nám připojil, uh, tady v pevnosti na kopci. Um, a doufám, že tento rozhovor bude pokračovat.

Henri: Peníze jsou v dnešní době pro každého málo, zvláště v přetrvávajícím stínu COVIDu, štípání penny, aby to přežilo [01:18:00] měsíc, často lidem nedává prostředky na to, aby přispěli na tvůrce, kterého podporují. Takže považujeme za nejvyšší čest, že nám lidé pomáhají financovat podcast jakoukoli částkou v dolarech, kterou mohou. Patreon je hlavním místem, kde to udělat. A pro příznivce, kteří mohou darovat 10 dolarů měsíčně nebo více, budou uvedeni přímo zde jako čestní producenti. Jako tito skvělí lidé. Fahim's Every Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel,, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, strašidelný Tooth a status quo podcast . Pokud však Patreon není váš styl, [01:19:00] můžete přispět přímo přes PayPal na PayPal dot me forward slash Fortress on hill, nebo se prosím podívejte do našeho obchodu na

Propínací košile pro skvělý merch Fortress. Jsme na Twitteru a @facebook.com ve Fortress On A Hill. Naši kompletní sbírku epizod najdete na Fortress On A Hill dot com. Skepse je nejlepší brnění člověka. Nikdy na to nezapomeň. Uvidíme se příště.

Doufám, že budete dávat pozor. Nebudu vás dlouho zdržovat.