Райнэр Браўн, Міжнароднае бюро міру, Красавік 11, 2022
Ці можаце вы коратка прадставіцца?
Алег Бодров: Я Алег Бодров, фізік, эколаг і старшыня грамадскага савета Паўднёвага берага Фінскага заліва, Санкт-Пецярбург. Ахова навакольнага асяроддзя, ядзерная бяспека і садзейнічанне міру былі асноўнымі кірункамі маёй працы на працягу апошніх 40 гадоў. Сёння я адчуваю сябе часткай Украіны: мая жонка напалову ўкраінка; яе бацька з Марыупаля. Мае сябры і калегі — эколагі з Кіева, Харкава, Дняпра, Канатопу, Львова. Я альпініст, на ўздымах мяне звязвала страховачная вяроўка з Ганнай П. з Харкава. Мой бацька, удзельнік ВАВ, у студзені 1945 года быў паранены, лячыўся ў шпіталі ў Днепрапятроўску.
Юрый Шэляжэнка: Мяне завуць Юрый Шэляжэнка, я даследчык свету, педагог і актывіст з Украіны. Мае вобласці ведаў - кіраванне канфліктамі, прававая і палітычная тэорыя і гісторыя. Акрамя таго, я з'яўляюся выканаўчым сакратаром Украінскага пацыфісцкага руху і членам Рады Еўрапейскага бюро па пытаннях адмовы ад вайсковай службы (EBCO), а таксама World BEYOND War (WBW).
Ці можаце вы апісаць, як вы бачыце рэальную сітуацыю?
акушэр: Рашэньне аб вайсковай апэрацыі супраць Украіны прыняў прэзыдэнт Расеі. У той жа час грамадзяне Расеі, мяркуючы па паведамленнях незалежных СМІ, лічылі, што вайна з Украінай немагчымая ў прынцыпе!
Чаму гэта адбылося? Апошнія восем гадоў на ўсіх дзяржаўных каналах расейскага тэлебачаньня штодня гучыць антыўкраінская прапаганда. Гаворка ішла пра слабасць і непапулярнасць прэзідэнтаў Украіны, нацыяналістаў, якія блакуюць збліжэнне з Расіяй, жаданне Украіны ўступіць у ЕС і НАТА. Украіна разглядаецца прэзідэнтам Расіі як тэрыторыя, якая гістарычна ўваходзіла ў склад Расійскай імперыі. Уварванне ва Украіну, акрамя гібелі тысяч людзей, павялічыла глабальныя негатыўныя рызыкі. Ваенныя дзеянні вядуцца на тэрыторыі з АЭС. Выпадковае трапленне снарадаў у АЭС больш небяспечна, чым выкарыстанне атамнай зброі.
YS: Незаконнае ўварванне Расіі ва Украіну з'яўляецца часткай доўгай гісторыі адносін і баявых дзеянняў паміж абедзвюма краінамі, а таксама часткай даўняга глабальнага канфлікту паміж Захадам і Усходам. Каб зразумець гэта ў поўнай меры, мы павінны ўспомніць каланіялізм, імперыялізм, халодную вайну, «неаліберальную» гегемонію і ўздым неліберальных гегемонаў, якія хочуць стаць імі.
Гаворачы пра Расею супраць Украіны, галоўнае, што трэба зразумець у гэтай непрыстойнай барацьбе паміж архаічнай імперыялістычнай уладай і архаічным нацыяналістычным рэжымам, — гэта састарэлы характар як палітычнай, так і мілітарысцкай культур: у абедзьвюх замест грамадзянскай адукацыі існуе вайсковая павіннасьць і сыстэма ваенна-патрыятычнага выхаваньня. Таму распальвальнікі вайны з абодвух бакоў называюць адзін аднаго нацыстамі. Яны ментальна ўсё яшчэ жывуць у свеце «Вялікай Айчыннай вайны» СССР ці «Украінскага вызваленчага руху» і вераць, што людзі павінны аб'яднацца вакол свайго вярхоўнага галоўнакамандуючага, каб разбіць свайго экзістэнцыяльнага ворага, гэтых гітлераўцаў ці не лепш сталіністаў, у ролі якім яны дзіўна бачаць суседні народ.
Ці ёсьць у гэтай спрэчцы нейкія асаблівасьці, пра якія заходняя грамадзкасьць мала ці мала інфармаваная?
YS: Так, безумоўна. Украінская дыяспара ў Амерыцы значна павялічылася пасля дзвюх сусветных войнаў. Амерыканскія і іншыя заходнія спецслужбы падчас халоднай вайны вербавалі агентаў у гэтай дыяспары, каб выкарыстоўваць нацыяналістычныя настроі для распальвання сепаратызму ў СССР, і некаторыя этнічныя ўкраінцы разбагацелі або зрабілі кар'еру ў палітыцы і арміі ЗША і Канады, такім чынам з'явілася магутнае ўкраінскае лобі з сувязямі на Украіну і інтэрвенцыянісцкія амбіцыі. Калі СССР распаўся і Украіна атрымала незалежнасць, заходняя дыяспара актыўна ўдзельнічала ў нацыябудаўніцтве.
Ці ёсьць у Расеі дзеяньні супраць вайны і калі так, то як яны выглядаюць?
акушэр: Антываенныя акцыі прайшлі ў Пецярбургу, Маскве і дзесятках буйнейшых гарадоў Расіі. Многія тысячы людзей проста выйшлі на вуліцы, каб выказаць сваю нязгоду. Самая масавая катэгорыя ўдзельнікаў - моладзь. Больш за 7,500 студэнтаў, супрацоўнікаў і выпускнікоў найстарэйшага ў Расіі Маскоўскага ўніверсітэта імя Ламаносава падпісалі петыцыю супраць вайны. Студэнты хочуць бачыць сябе часткай свабоднага дэмакратычнага свету, якога яны могуць быць пазбаўленыя з-за ізаляцыянісцкай палітыкі прэзідэнта. Улады сцвярджаюць, што ў Расеі ёсць неабходныя для жыцця рэсурсы і атамная зброя, якая абароніць іх нават ва ўмовах адарванасці ад астатняга свету. Пад петыцыяй «НЕ ВАЙНЕ» падпісаліся больш за 1 мільён 220 тысяч расейцаў. Штодня ў Пецярбургу і іншых гарадах Расеі праходзяць адзіночныя пікеты «СУПРАЦЬ ЯДЗЭРНАЙ ЗБРОІ» і «СУПРАЦЬ КРЫВАВАЙ ВАЙНЫ». У той жа час супрацоўнікі Інстытута атамнай энергіі імя Курчатава ў Маскве «цалкам падтрымалі рашэнне прэзідэнта РФ аб правядзенні ваеннай спецыяльнай аперацыі» на тэрыторыі Украіны. І гэта не адзіны прыклад падтрымкі агрэсіі. Я і мае калегі па экалагічным і міратворчым руху перакананыя, што наша будучыня зламаная ў Расіі і Украіне.
Ці стаіць цяпер ва Ўкраіне пытаньне пра мір з Расеяй?
YS: Так, гэта пытанне без сумневу. Прэзідэнт Зяленскі быў абраны ў 2019 годзе з-за сваіх абяцанняў спыніць вайну і дамовіцца аб міры, але ён парушыў гэтыя абяцанні і пачаў рэпрэсіі прарасейскіх СМІ і апазіцыі ва Украіне, мабілізуючы ўсё насельніцтва на вайну з Расіяй. Гэта супала з інтэнсіфікацыяй ваеннай дапамогі НАТА і ядзернымі вучэннямі. Пуцін пачаў уласныя ядзерныя вучэньні і папрасіў у Захаду гарантыяў бясьпекі, у першую чаргу пазаблокавасьці Ўкраіны. Замест таго, каб даць такія гарантыі, Захад падтрымаў ваенную аперацыю Украіны на Данбасе, дзе дасягнуў пік парушэнняў рэжыму спынення агню, і за некалькі дзён да расейскага ўварвання мірныя жыхары амаль кожны дзень гінулі і былі параненыя з абодвух бакоў, на падкантрольных ураду і непадкантрольных ураду раёнах.
Наколькі вялікі супраціў міру і негвалтоўным дзеянням у вашай краіне?
акушэр: У Расеі зачыніліся і спынілі працу ўсе незалежныя дэмакратычныя СМІ. Прапаганда вайны вядзецца на ўсіх каналах дзяржаўнага тэлебачаньня. Facebook і Instagram заблакаваныя. Адразу пасьля пачатку вайны былі прынятыя новыя законы супраць фэйкаў і «супраць дыскрэдытацыі расейскіх узброеных сілаў, якія праводзяць спэцапэрацыю ва Ўкраіне». Фэйкі - гэта любыя публічна выказаныя меркаванні, якія супярэчаць таму, што гаворыцца ў афіцыйных СМІ. Прадугледжана пакаранне ад буйнога штрафу ў некалькі дзясяткаў тысяч рублёў да пазбаўлення волі на тэрмін да 15 гадоў. Прэзідэнт абвясціў барацьбу з «нацыянал-здраднікамі», якія перашкаджаюць рэалізацыі яго ўкраінскіх планаў. Міністэрства юстыцыі РФ працягвае прысвойваць экалагічным і праваабарончым арганізацыям статус «замежнага агента», якія супрацоўнічаюць з партнёрамі з іншых краін. Страх перад рэпрэсіямі становіцца важным фактарам жыцьця ў Расеі.
Як выглядае дэмакратыя ва Ўкраіне? Гэта нейкія паралелі?
YS: 24 лютага 2022 года Пуцін пачаў свой жорсткі і незаконны наступ, накіраваны, як ён кажа, на дэнацыфікацыю і дэмілітарызацыю Украіны. У выніку і Расея, і Ўкраіна, здаецца, становяцца ўсё больш мілітарызаванымі і ўсё больш нагадваюць нацыстаў, і ніхто ня хоча гэта мяняць. Кіруючыя аўтакраты-папулісты і іх каманды ў абедзвюх краінах атрымліваюць прыбытак ад вайны, іх улада ўмацоўваецца і ёсць шмат магчымасцей для асабістай выгады. Расейскім ястрабам выгадная міжнародная ізаляцыя Расеі, бо гэта азначае ваенную мабілізацыю і ўсе дзяржаўныя рэсурсы цяпер у іх руках. На Захадзе ваенна-вытворчы комплекс разбэшчваў урад і грамадзянскую супольнасць, на ваеннай дапамозе Украіне шмат нажываліся гандляры смерцю: Thales (пастаўшчык ракет Javelin ва Украіну), Raytheon (пастаўшчык ракет Stinger) і Lockheed Martin (дыстрыбуцыя рэактыўных самалётаў). ) адчулі велізарны рост прыбытку і кошту фондавага рынку. І яны хочуць атрымаць больш прыбытку ад забойстваў і разбурэнняў.
Чаго вы чакаеце ад рухаў за мір у свеце і ўсіх міралюбівых людзей?
акушэр: Удзельнікам «Руху за мір» неабходна аб'яднацца з эколагамі, праваабаронцамі, антываеннымі, антыядзернымі і іншымі міралюбівымі арганізацыямі. Канфлікты трэба вырашаць шляхам перамоваў, а не вайны. МІР - гэта добра для ўсіх нас!
Што пацыфіст можа зрабіць для міру, калі на яго краіну напалі?
YS: Ну, перш за ўсё пацыфіст павінен заставацца пацыфістам, працягваць адказваць на гвалт негвалтоўнымі думкамі і дзеяннямі. Вы павінны прыкласці ўсе намаганні для пошуку і падтрымкі мірных рашэнняў, супрацьстаяць эскалацыі, клапоцячыся пра бяспеку іншых і сябе. Дарагія сябры, дзякуй вам за неабыякавасць да сітуацыі ва Украіне. Давайце разам пабудуем лепшы свет без армій і межаў дзеля агульнага міру і шчасця чалавецтва.
Інтэрв'ю вёў Райнер Браўн (з дапамогай электронных сродкаў).
