Аўтар: Democracy Now, 4 красавіка 2023 г
Фінляндыя фармальна далучаецца НАТО у аўторак у кроку, які падвойвае мяжу ваеннага альянсу з Расіяй. Фінляндыя і Расія падзяляюць 800-мільную мяжу. Фінляндыя далучаецца НАТО праз тыдзень пасля таго, як парламент Турцыі прагаласаваў за ратыфікацыю сяброўства паўночнай краіны. Турцыя і Венгрыя яшчэ не зацвердзілі Швецыю ў якасці члена НАТОПрэзідэнт Турцыі Рэджэп Таіп Эрдаган абвінаваціў Стакгольм ва ўкрывальніцтве курдскіх дысідэнтаў, якіх ён лічыць тэрарыстамі. Заяўкі на далучэнне падалі Фінляндыя і Швецыя НАТО у маі 2022 года, усяго праз некалькі месяцаў пасля ўварвання Расіі ва Украіну. Каб даведацца больш пра пашырэнне НАТА, мы праводзім дыскусію паміж Райнэрам Браўнам, былым выканаўчым дырэктарам Міжнароднага бюро міру і даўнім нямецкім актывістам міру, і Атэ Эрыкам Хар'яне, членам парламента Фінляндыі ад Зялёнай лігі.
Расшыфроўка
Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Вайна і свет Справаздача. Я Эмі Гудман, з Хуанам Гансалесам.
Фінляндыя фармальна далучаецца НАТО сёння гэта крок, які падвойвае мяжу НАТА з Расіяй. Фінляндыя і Расія падзяляюць 800-мільную мяжу. Фінляндыя далучаецца да ваеннага альянсу праз тыдзень пасля таго, як парламент Турцыі прагаласаваў за ратыфікацыю членства.
Турцыя і Венгрыя яшчэ не зацвердзілі Швецыю ў якасці члена НАТО. Прэзідэнт Турцыі Рэджэп Таіп Эрдаган адхіліў далучэнне Швецыі да НАТО пасля абвінавачання ў прытулку курдскіх дысідэнтаў ён лічыць тэрарыстамі і патрабуе экстрадыцыі.
Фінляндыя і Швецыя разам падалі заяўку на далучэнне НАТО. Яны зрабілі гэта ў маі 2022 года, прыкладна праз тры месяцы пасля ўварвання Расіі ва Украіну.
гэта НАТО Генеральны сакратар Енс Столтэнберг выступае сёння.
ДЖЭНС СТОЛТЭНБЕРГ: Сёння гістарычны дзень, таму што праз некалькі гадзін мы будзем вітаць Фінляндыю як 31-га члена нашага альянсу. Гэта зробіць Фінляндыю больш бяспечнай НАТО мацней. … Стаўшы членам, Фінляндыя атрымае жалезную гарантыю бяспекі. Артыкул 5, наш пункт аб калектыўнай абароне — адзін за ўсіх, усе за аднаго — цяпер, з сённяшняга дня, будзе дзейнічаць для Фінляндыі.
Эмі GOODMAN: Крэмль адхіліў далучэнне Фінляндыі НАТО як, цытата, «замах на нашу бяспеку», без цытаты. У панядзелак расійскія ўлады абвясцілі аб узмацненні ваеннай прысутнасці на паўночным захадзе Расіі.
Да нас далучаюцца двое гасцей. Райнер Браўн - былы выканаўчы дырэктар Міжнароднага бюро міру, нямецкі змагар за мір, гісторык і пісьменнік, які вёў кампанію супраць авіябазы ЗША ў Рамштайне і супраць НАТО. Ён далучаецца да нас з Берліна. А ў Хельсінкі, Фінляндыя, да нас далучылася Атэ Хар'яне. Ён з'яўляецца фінскім палітыкам, які ў цяперашні час працуе ў парламенце Фінляндыі ад Зялёнай лігі ў выбарчай акрузе Хельсінкі.
Пачнем з Atte Harjanne. Вы з Партыі зялёных у Фінляндыі. Раней было супраць далучэння НАТО але перайшоў у мінулым годзе. Ці можаце вы расказаць пра тое, чаму вы лічыце сённяшні дзень такім важным?
АТТЭ ХАР'ЯННА: Сённяшні дзень, вядома, знамянальны, паколькі мы чулі, як там казаў г-н Столтэнберг, што гэта гістарычны дзень, калі Фінляндыя далучаецца да альянсу. І я думаю, што мы лічым гэта неабходным у гэты час, але і не толькі гарантуючы і дапамагаючы ўмацаваць нашу бяспеку, але і ўносячы большы ўклад у бяспеку ўсёй Еўропы.
Так, і Партыя зялёных, мы раней ставіліся крыху сумнеўна да сяброўства. Вядома, у лютым 2020 года ўсё змянілася. НАТО ужо шмат гадоў — у тым ліку і я, напрыклад. Але, так, усё ў значнай ступені змянілася з расейскім нападам на Украіну.
Хуан Гансалес: І як вы рэагуеце на расейскую пазыцыю, якая працягвае экспансію НАТО далей на ўсход насамрэч пагражае бясьпецы Расеі?
АТТЭ ХАР'ЯННА: Ну, я думаю, што гэта вельмі тыповая паранаідальная гаворка і наратыў пра Крэмль, што гэта нейкая акружаная крэпасць. Справа ў тым, што НАТО гэта чыста абарончы альянс для еўропы. І, вядома ж, далучэнне да НАТО грунтуецца на добраахвотным выбары кожнай краіны зрабіць гэта. Такім чынам, гэта чыста, я думаю, паранаідальны крамлёўскі наратыў, то бок — там асноўная аўдыторыя — гэта ўласна ўнутраная аўдыторыя.
Хуан Гансалес: Калі вы кажаце «чыста абарончы», я думаю, што людзі, якія жывуць у Сербіі ці Лівіі, могуць сумнявацца, ці НАТО гэта чыста абарончы альянс.
АТТЭ ХАР'ЯННА: Так, гэта праўда. Канешне, НАТО таксама адыгрывае пэўную ролю ў гэтым, напрыклад, у гэтых аперацыях. Але гледзячы з пункту гледжання далучэння Фінляндыі да альянсу, гэта разглядаецца як цалкам абарончы акт з мэтай умацавання еўрапейскай бяспекі ў цэлым. НАТО, як такі, не ўяўляе для Расеі пагрозы ў ваенным плане, толькі з пункту гледжання забеспячэння абароны, і такім чынам забяспечвае пэўны прыпынак і мяжу для расейскай агрэсіі і ідэі стварэння гэтай сферы ўплыву з дапамогай агрэсіўнай палітыкі ці нават з дапамогай гвалту.
Эмі GOODMAN: Райнер Браўн, калі вы можаце адказаць з Берліна на тое, што адбываецца сёння, Фінляндыя далучаецца НАТО? Ваш адказ?
РАЙНЕР BRAUN: Ведаеце, гэта не гістарычны дзень. Сённяшні дзень - канец доўгай гісторыі. Фінляндыя ўсе апошнія гады была часткай НАТО сістэмы кіравання, частка мн НАТО практыкаванні, у т.л НАТО войскаў у Фінляндыі і павелічэння іх ваеннага бюджэту больш чым на 2%. НАТО. Такім чынам, гэта канец мілітарызацыі Фінляндыі і ўсяго рэгіёну. І гэты дзень не гістарычны. Гэта прарыў у гісторыі Фінляндыі, якая, як я разумею, была нейтральнай краінай, з вялікай колькасцю поспехаў у міратворчых місіях, у правядзенні вялікіх міжнародных мірных мерапрыемстваў, такіх як Хельсінская канферэнцыя 1975 года. Гэты час скончыўся.
А дзеля чаго? За тое, што больш расейскіх войскаў бліжэй да мяжы? За тое, што, магчыма, нават ядзерная зброя з абодвух бакоў? Цяпер кажуць, што новая ядзерная зброя ёсць толькі ў расейскага боку, але давайце пачакаем два-тры гады. І гэта робіць — гэта зноў жа крок на эскаляцыю ў Эўропе, а не мірны крок. І шчыра кажучы, сказаць НАТО гэта абаронны ваенны альянс, мы забыліся пра Лівію? Мы забыліся пра Афганістан? Мы забыліся пра Югаславію? Я думаю, што гэта сапраўды глупства.
І дазвольце сказаць яшчэ адзін сказ НАТО. НАТО сказаў, што гэта Арганізацыя Паўночнаатлантычнага дагавора. Гэта ўжо не так. НАТО з'яўляецца найбуйнейшым ваенным альянсам у свеце, у цэнтры якога таксама вакол Кітая, з усімі новымі пагадненнямі з Японіяй, Паўднёвай Карэяй, Малайзіяй, Філіпінамі, у канцы і ў канцы. Такім чынам, гэта самы вялікі — гістарычна самы вялікі ваенны альянс у свеце, і ён, безумоўна, не заключае мір. Гэта нават стварае шмат праблем для міру і бяспекі.
Хуан Гансалес: Ці можаце вы сказаць, Райнэр Браўн, пра значэньне нечаканага візыту нямецкага віцэ-канцлера ў Кіеў?
РАЙНЕР BRAUN: Ведаеце, зноў жа ўсе дэпутаты нямецкага парлямэнту дагэтуль былі ў Кіеве, а міністра эканомікі не было. І тое, што ён робіць, ён ішоў з буйной прамысловасцю нашай краіны, таму што ў рэканструкцыі краіны, рэканструкцыі краіны Украіна, а таксама нямецкая прамысловасць хоча зарабіць шмат грошай, як быццам мы спекулянты усё новае развіццё ва Усходняй Германіі і ва Усходняй Еўропе. І гэта галоўная прычына таго, што ён сыходзіць.
І цікава тое, што яны абмяркоўваюць аднаўленне Украіны. Але што трэба для адбудовы Украіны? Першым крокам павінна быць спыненне агню і перамовы. Так што, спадзяюся, міністр Хабек прыйдзе да выдатнай ідэі падтрымаць нашу пазіцыю аб тым, што ва Украіне неабходна неадкладнае спыненне агню і перамовы, што мы можам пачаць аднаўленне гэтай моцна разбуранай краіны.
Эмі GOODMAN: Райнер Браўн, калі вы можаце казаць пра прапанову нямецкіх палітыкаў аб перамовах, якую прэзідэнт Украіны Зяленскі адхіліў у гэтыя выхадныя?
РАЙНЕР BRAUN: Ведаеце, што цікава, ён адхіліў наш заклік свайго намесніка міністра замежных спраў, але ён падтрымлівае прапановы Кітая, якія даволі таго ж ўзроўню, што нам патрэбныя перамовы для выхаду з гэтай жорсткай вайны. І ідэя ў тым, што ніхто не можа выйграць гэтую вайну ваенным шляхам. Такім чынам, альтэрнатывай з'яўляецца працяг штодзённых забойстваў. У нас больш за 200,000 XNUMX загінуўшых. І калі мы думаем пра так званыя вайсковыя вясновыя наступы, то, магчыма, зноў будзе столькі ж. Якая альтэрнатыва? Альтэрнатыва - не мірыцца з рэальнай сітуацыяй, а спыніць вайну і пачаць перамовы аб новым развіцці сітуацыі ва Украіне і новым мірным працэсе ў Еўропе.
І наша прапанова палягае ў тым, што немагчыма зрабіць гэта з эўрапейскай пэрспэктывы, таму што эўрапейскія краіны, практычна ўсе, глыбока ўцягнутыя ў вайну, навучаючы ўкраінскіх вайскоўцаў, дасылаючы зброю, шпіёнскія наступы і дзеля бясьпекі. Такім чынам, адзіная магчымасць заключаецца ў тым, што ў нас ёсць міжнародная мірная кааліцыя з Глабальнага Поўдня, якая будзе мадэратарам або пасярэднікам мірнага працэсу. І вось чаму мы гаворым, што падтрымліваем прапанову Бразіліі і Кітая, Інданезіі і Індыі аб стварэнні такой мірнай кааліцыі. І мы спадзяемся, што гэтая мірная кааліцыя атрымае падтрымку ўрадаў Нямеччыны і Францыі.
У любым выпадку мы будзем для гэтага працаваць. І гэта магло б стварыць атмасферу для таго, каб прыйсці на перамовы і каб спыніць гэтыя штодзённыя забойствы і адкрыць дзверы для мірнай і лепшай будучыні для Украіны, але і для ўсёй Еўропы, таму што альтэрнатывай з'яўляецца эскалацыя. І мы бачым гэта з збедненым уранам. Мы бачым гэта з новай ядзернай зброяй у Беларусі. Мы крок за крокам нагнятаем сітуацыю, якая можа прывесці да ядзернай вайны. Альтэрнатыва — перамовы і спыненне агню.
Хуан Гансалес: І я хацеў бы зноў прыцягнуць Атэ Хар'ян, каб пагаварыць аб гэтым пытанні: ці магчымыя спыненне агню і перамовы для дыпламатычнага вырашэння вайны? У мінулым вы выступалі за тое, каб прымусіць еўрапейскія ўрады прапанаваць Украіне больш вайсковай зброі.
АТТЭ ХАР'ЯННА: ага Думаю, тут зразумелая рэч, што перамовы аб міры — аб міры нельга весці праз галовы ўкраінцаў. Украіна — суверэнная дзяржава, якая знаходзіцца пад крымінальным наступам з боку Расеі. Такім чынам, мы павінны пазбягаць гэтай ілжывай сіметрыі ў сітуацыі. Што тычыцца эскалацыі, здаецца, што Расія проста выкарыстоўвае эскалацыю ў якасці асновы, каб паспрабаваць абмежаваць падтрымку Украіны. І мы павінны пераканацца, што, як дэмакратычныя краіны Захаду, мы пераканаемся, што мы дапамагаем украінцам абараняць іх уласны суверэнітэт, іх уласныя чалавечыя жыцці, іх свабоду, а таксама каштоўнасці, якія мы шануем.
Але, вядома, у рэшце рэшт пасля вайны прыходзіць мір. І мы павінны пераканацца, што ёсць прастора для міру, але нельга весці перамовы праз украінцаў — украінцаў. Такім чынам, яны павінны сказаць пра ўмовы. І тым часам вельмі важна падтрымліваць вайсковую падтрымку і грамадзянскую падтрымку на такім узроўні, які дапамагае ўкраінцам атрымаць перавагу і захаваць перавагу ў гэтай вайне, што цалкам — цалкам, усю адказнасць за вайну ляжыць у Расеі і ў Крамлі.
Эмі GOODMAN: Атэ Хар'яне, ці можна таксама казаць пра выбары, якія толькі што адбыліся ў Фінляндыі? У вас новы прэм'ер-міністр - папраўце мяне, калі я няправільна вымаўляю яго імя - Петэры Орпа, які атрымаў перамогу з 20.8% галасоў, правацэнтрысцкая Нацыянальная кааліцыйная партыя, супраць партыі прэм'ер-міністра Марын, левацэнтрысцкая Сацыял-дэмакраты, якія атрымалі амаль 20%. Гэта вельмі малыя лічбы. Што гэта значыць для Фінляндыі?
АТТЭ ХАР'ЯННА: Ну, я думаю, гэта азначае нейкі паварот у бок больш кансерватыўнага, правага шляху. Я лічу, што галоўнае тут пытанне эканомікі. Такім чынам, накшталт - як пераканацца, што мы - ці, галоўная мэта новага прэм'ер-міністра - змагацца з доўгам і збалансаваць эканоміку Фінляндыі. Такім чынам, гэта было галоўнае пытанне адносна выбараў.
Што тычыцца знешняй палітыкі бяспекі, то, як вы ведаеце, НАТО само рашэнне было прынята пераважнай большасцю галасоў, і ні адзін парламенцкі орган ці партыі не выступалі супраць далучэння. Такім чынам, напэўна, ясна, што лінія знешняй палітыкі бяспекі, ідэя, якой мы прыхільныя НАТО і таксама імкнецца падтрымліваць украіну, я не бачу там сур'ёзных змен.
Прэм'ер-міністр Марын, яна на самай справе - яна сапраўды выйграла, так што яе партыя атрымала больш месцаў, што даволі незвычайна для дзеючага прэм'ер-міністра. І яна ўсё яшчэ [неразборліва] набрала велізарную колькасць галасоў у сваёй акрузе. Але, так, так, справа, хутчэй, у унутраных і ў значнай ступені эканамічных і рэгіянальных эканамічных справах, якія сапраўды тады вырашылі, так бы мовіць, галасаванне.
Хуан Гансалес: Райнер Браўн, у нас ёсць толькі каля 30 секунд, ці не маглі б вы расказаць пра антываенны рух у Германіі, вашыя планы на красавік і тое, як нямецкія СМІ асвятляюць вайну ва Украіне?
РАЙНЕР BRAUN: Ведаеце, у нас — перад велікоднымі паходамі. У нас у бліжэйшыя дні на вуліцах будуць дзясяткі тысяч людзей. Гэта адзін з этапаў нашай вялікай дзейнасці. І, ведаеце, мы сочым за вялікімі мерапрыемствамі ў Мюнхене і Берліне ў пачатку года.
Але да майго калегі ён дрэнна разумее вайну. Гэта не толькі расейска-ўкраінская вайна. Гэта проксі-вайна і грамадзянская вайна. І казаць, што ўся адказнасьць ляжыць на Расеі, гэта недаацэньвае разьвіцьцё вайны. І я лічу, што гэта сапраўды вялікая памылка — не бачыць, што адбываецца з мінскімі пагадненнямі і чаму наш канцлер і Макрон хлусілі пра мінскія пагадненні і не жадаюць іх выконваць. Таму я думаю, што вельмі лёгка сказаць, што ўся адказнасьць ляжыць на Расеі.
Эмі GOODMAN: Райнер Браўн, нам давядзецца пакінуць гэта там. Мы вельмі дзякуем вам, былы выканаўчы дырэктар Міжнароднага бюро міру, і Атэ Хар'яне, член парламента Фінляндыі ад партыі зялёных. Я Эмі Гудман з Хуанам Гансалесам.
Нямецкі актывіст міру папярэджвае, што ўступленне Фінляндыі ў NATO можа стаць крокам да ядзернай вайны з Расіяй
Прэзідэнт і прэм'ер-міністр Фінляндыі заяўляюць, што плануюць спыніць дзесяцігоддзі нейтралітэту і далучыцца НАТО. Чакаецца, што дамагацца таксама Швецыя НАТО сяброўства. Крэмль кажа, што Расея бачыць экспансію НАТО на сваіх межах як пагроза. «Людзі з абодвух бакоў пацерпяць», — кажа Райнэр Браўн, выканаўчы дырэктар Міжнароднага бюро міру, які папярэджвае, што Расея ў адказ на гэта ўзмоцніцца і перамесьціць больш ядзернай зброі каля фінска-расейскай мяжы працягласьцю 830 міль.
Расшыфроўка
Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Вайна і свет Справаздача. Я Эмі Гудман.
Прэзідэнт і прэм'ер-міністр Фінляндыі абвясцілі ў чацвер аб падтрымцы далучэння Фінляндыі НАТО, паклаўшы канец дзесяцігоддзям нейтралітэту. Кіраўнікі заклікалі Фінляндыю падаць заяўку НАТО сяброўства без затрымкі. Фінляндыя мае 830-мільную мяжу з Расіяй. Чакаецца, што Швецыя таксама далучыцца да Фінляндыі ў пошуках НАТО сяброўства, тое, што мала хто абмяркоўваў да ўварвання Расіі ва Украіну. Расея адрэагавала на гэтую навіну, прыстрашыўшы прыняць меры ў адказ, каб спыніць тое, што яна называе пагрозай сваёй нацыянальнай бясьпецы. The New York Times справаздачы далучэнне Фінляндыі і Швецыі да НАТО павялічвае перспектывы больш шырокай вайны паміж Расіяй і Захадам.
Зараз мы едзем у Берлін, Германія, дзе да нас далучыўся Райнер Браўн, выканаўчы дырэктар Міжнароднага бюро міру, нямецкі міратворец, гісторык, пісьменнік, які шмат гадоў змагаўся супраць НАТО.
Ці можаце вы расказаць пра гэтае рашэнне прэзідэнта і прэм'ер-міністра Фінляндыі і пра яго значэнне? Падобна на тое, што Швецыя ў гэтым на іх баку.
РАЙНЕР BRAUN: Ведаеце, гэта зноў жа істотная змена сістэмы бяспекі ў Еўропе. Перш за ўсё і ў першую чаргу, гэта разрыў кантракту. Фінляндыя мае кантракт з Расеяй — першы кантракт ад 1948 году, другі — новы ад 1992 году — у якім нэўтралітэт і сяброўства паміж Фінляндыяй і Расеяй апісаны як аснова іх агульных стасункаў. А Фінляндыя не — не скасавала гэтую дамову, таму яны ідуць супраць гэтай дамовы, што яны робяць даволі незаконнае дзеяньне.
Другі момант - адносіны паміж Цэнтральнай Еўропай або НАТО а расія па ваенных выдатках прыкладна 50 да аднаго да гэтага часу. Цяпер будзе 70-80 да аднаго. І відавочна, што Расея будзе рэагаваць. Такім чынам, мы зноў маем працяг спіралі эскалацыі ў цэнтры Еўропы, і гэта не мірна. Што павінна быць далей? Ці павінны быць наступнымі Малдова і Грузія? Павінна быць наступнае, што мы — што Казахстан ці Ўзбэкістан далучыцца НАТО? Гэта будзе наступная, Японія?
І якая рэакцыя Расеі? Да мяжы Польшчы і краінаў Балтыі прынясуць больш ядзернай зброі. Яны павялічаць свае вайсковыя выдаткі. Пацерпяць народы з абодвух бакоў. Такім чынам, гэта, безумоўна, крок у зусім няправільным накірунку, які, безумоўна, не дапаможа прыйсці да новай архітэктуры бяспекі пасля, спадзяюся, як мага хутчэйшага завяршэння вайны ва Украіне.
Нам патрэбныя перамовы, і для Фінляндыі, якая мае гісторыю нейтралітэту, Фінляндыя была краінай АБСЕ і НБСЕ пагадненняў. Былі сустрэчы, былі ў Хельсінкі. Гэты час скончыцца. Фінляндыя адмовіцца ад сваёй незалежнай актыўнай пазіцыі, якая збліжае Усход і Захад, толькі дзеля далучэння НАТО, толькі за тое, што быў вельмі малой часткай у НАТО архітэктуры. Гэта сапраўды непалітычны і небяспечны крок для спакойнай сістэмы бяспекі ў Еўропе.
Эмі GOODMAN: Ці можаце вы расказаць пра ліст, які вы дапамаглі напісаць як прэзідэнту Пуціну, так і прэзідэнту Украіны Зяленскаму, які заклікаў да спынення агню?
РАЙНЕР BRAUN: Ведаеце, для нас 9 мая было гістарычным днём, які вызваліў Еўропу ад фашызму. А краінамі, якія прыносяць найбольш ахвяраў, быў Савецкі Саюз, у які ўваходзілі Расея і Ўкраіна. Такім чынам, у нашым лісьце было сказаць, што калі вы выступаеце з прамовамі 8-га ці 9-га траўня, пасьля гэтых прамоваў вы павінны сабрацца разам і весьці перамовы аб міры ў традыцыях перамогі над фашысцкай сыстэмай. І вы павінны падумаць аб тым, як вы можаце зноў аб'яднаць людзей гэтых дзвюх краін, якія маюць так шмат агульнага, якія маюць так шмат рэчаў у іх агульнай гісторыі, якія маюць так шмат рэчаў разам у мовах, у сельскагаспадарчай сістэме , у дагаворах, у сістэме адукацыі. І мы павінны пераадолець гэты жахлівы раскол паміж гэтымі дзвюма краінамі.
І першым пунктам, да якога мы заклікаем, было і ёсць спыненне агню. Прайшло 8 і 9 мая. Шкада, што мы не змаглі пачаць перамовы. Але мы працягнем працаваць над спыненнем агню. І я думаю, што для гэтых перамоваў нам патрэбны большы міжнародны ціск. І для мяне Папа паслаў вельмі цікавы і вельмі абнадзейлівы знак для пачатку гэтых перамоваў. Я спадзяюся, што іншыя палітычныя лідары ў свеце — можа, Макрон, можа, Сі з Кітая — рушаць услед, каб сабраць гэтыя дзве краіны, Расію і Украіну, за адзін стол для перамоваў.
Эмі GOODMAN: Ці можаце вы растлумачыць, што мірны саміт вы і шэраг іншых груп плануеце правесці ў чэрвені ў Іспаніі?
РАЙНЕР BRAUN: Вы ведаеце, ёсць НАТО саміт. І НАТО з'яўляецца найбуйнейшым ваенным альянсам у свеце. НАТО з'яўляецца самым вялікім ваенным марнатраўцам. Шэсцьдзесят працэнтаў усіх грошай, якія трацяцца ва ўсім свеце, трацяць самі НАТО краіны. Такім чынам, гэта НАТО Саміт будзе пасылаць сігналы ў зусім няправільным кірунку: больш мілітарызацыі, больш дзеянняў супраць Расіі і Кітая, большае ачапленне гэтых дзвюх краін.
І мы хочам пратэставаць і пераканаць большую частку грамадства, што гэта няправільны шлях. Гэта шлях да катастрофы. Гэта шлях, у новай ядзернай вайне будзе канчатковая ядзерная вайна. Мы не можам займацца такой палітыкай, калі вы хочаце вырашыць праблему клімату, калі вы хочаце перамагчы голад. Голад значна ўзмацняецца з таго часу, як у нас украінская вайна. Як гэтым людзям у Афрыцы выжыць, калі з Украіны і Расеі ўжо няма ўраджаю?
Такім чынам, мы хочам сказаць, што нам патрэбна альтэрнатыўная палітыка. Такім чынам, наш саміт — гэта саміт для прапаганды і дзеянняў па палітыцы агульнай бяспекі, якая на фоне кажа, што мы павінны ўлічваць інтарэсы бяспекі ўсіх краін. І нам патрэбны працэс раззбраення на нацыянальным і міжнародным узроўні. Немагчыма больш марнаваць 2 трыльёны долараў ЗША на ваенныя мэты, калі людзі пакутуюць і калі мы не ведаем, як вырашыць кліматычныя праблемы.
Эмі GOODMAN: Ну, Райнер Браўн, я хачу падзякаваць табе за тое, што ты з намі, выканаўчы дырэктар Міжнароднага бюро міру, нямецкі мірны актывіст, гісторык і пісьменнік, які вёў кампанію супраць амерыканскай авіябазы ў Рамштайне, а таксама супраць НАТО.
