Tariq Əli: Pakistanın keçmiş baş naziri İmran Xana qarşı terror ittihamları “həqiqətən qroteskdir”

AMY GOODMAN: Bu İndi Demokratiya!, democracynow.org, Müharibə və sülh hesabatı. Mən Amy Goodman, Juan González ilə.

Keçmiş baş nazir İmran Xanın Pakistanın Terrorla Mübarizə Aktı ilə ittiham olunduğu Pakistandakı siyasi böhrana nəzər salırıq. Bu, Pakistan dövləti ilə “ABŞ-ın dəstəklədiyi rejim dəyişikliyi” forması kimi təsvir etdiyi aprel ayında vəzifəsindən uzaqlaşdırıldıqdan sonra çox populyar olan Xan arasında son gərginlikdir. Xan Pakistanda böyük mitinqlər keçirməyə davam edir. Lakin həftə sonu Pakistan hakimiyyəti televiziyalara onun çıxışlarını canlı yayımlamağı qadağan edib. Daha sonra, bazar ertəsi, polis məmurlarını qiyam ittihamı ilə həbs edilmiş yaxın köməkçilərindən birinə işgəncə verməkdə ittiham edən çıxışından sonra polis ona qarşı antiterror ittihamı irəli sürüb. İttihamlar elan edildikdən az sonra yüzlərlə Xanın tərəfdarı polisin onu həbs etməsinə mane olmaq üçün evinin qarşısına toplaşıb. Bazar ertəsi günü Xan İslamabadda etdiyi çıxışda ittihamlara cavab verib.

İMRAN XAN: [tərcümə etdi] Mən onlara, polis məmurlarına və məhkəmə hakiminə qarşı qanuni tədbir görməyə çağırmışdım və hökumət mənə qarşı terror işi qaldırmışdı. İlk növbədə, onlar səhv bir şey edirlər. Qanuni tədbir görəcəyik deyəndə, barəmdə iş açıb həbs qərarı çıxarırlar. Bu nəyi göstərir? Ölkəmizdə qanunun aliliyi yoxdur.

AMY GOODMAN: Beləliklə, indi Londonda pakistanlı britaniyalı tarixçi, aktivist, kinorejissor Tariq Əli ilə birlikdə Londonun redaksiya komitəsində iştirak edirik. Yeni Sol İnceleme, o cümlədən bir çox kitabın müəllifidir Pakistanda üsyan: Diktaturanı necə devirmək olar, bir neçə il əvvəl çıxan və Pakistan sağ qala bilərmi? Onun son kitabı, Uinston Çörçill: Dövrləri, Cinayətləri, başqa bir verilişdə danışacağıq. Biz də Pakistanın bu kütləvi daşqınlarının ortasında bu barədə danışırıq və bir dəqiqədən sonra buna çatacağıq.

Tariq, əsasən ABŞ-ın dəstəklədiyi rejim dəyişikliyi adlandırdığı şeydə devrilmiş İmran Xana qarşı terror ittihamlarının əhəmiyyətindən danış.

TARİQ ALI: Yaxşı, İmran ABŞ-ı bezdirmişdi. Buna qətiyyən şübhə yoxdur. O demişdi - Kabil yıxılanda, o, baş nazir kimi açıq şəkildə dedi ki, amerikalılar bu ölkədə böyük bir qarışıqlıq yaratdılar və bunun nəticəsidir. Sonra, Ukrayna müharibəsi Putin tərəfindən açıldıqdan sonra İmran həmin gün Moskvada idi. O, bu barədə heç bir şərh vermədi, ancaq onun dövlət səfəri zamanı baş verdiyinə təəccübləndi. Lakin o, Rusiyaya qarşı sanksiyaları dəstəkləməkdən imtina etdi və buna görə tənqid olundu və o, cavab verdi: “Hindistan sanksiyaları dəstəkləmir. Niyə onları tənqid etmirsiniz? Çin onları dəstəkləmir. Dünyanın böyük hissəsi, Üçüncü Dünya onları dəstəkləmir. Niyə məni seçirsən?” Amma o, bir bədbəxtliyə çevrilmişdi. Birləşmiş Ştatlar buna çox şey qoyub, bilmirik. Amma şübhəsiz ki, Pakistan siyasətində çox dominant olan hərbçilər ABŞ-ı razı salmaq üçün ondan yaxa qurtarmağı düşünməli idilər. Və heç bir şübhə yoxdur ki, onun çıxarılması üçün hərbi dəstək olmasaydı, o, hakimiyyətdən kənarlaşdırıla bilməzdi.

İndi onların düşündükləri və ya güman etdikləri İmranın bütün populyarlığını itirəcəyi idi, çünki onun hökuməti çoxlu səhvlərə yol vermişdi. Onun həyat yoldaşı tərəfindən korrupsiyadan söhbət gedirdi və s. və s. Sonra iyul ayında quruluşu sarsıdan bir şey baş verdi, yəni ölkənin ən sıx və güc baxımından əhəmiyyətli olan Pəncab əyalətində 20 nəfər var idi. parlament yerləri üçün təkrar seçkilər və İmran onlardan 15-də qalib gəldi. Partiyası daha yaxşı təşkil olunsaydı, daha iki qalib gələ bilərdi. Beləliklə, bu onu göstərdi ki, ona dəstək, əgər buxarlanmışdısa, geri qayıdır, çünki insanlar onu əvəz edən hökumətdən sadəcə şoka düşüblər. Və bu, məncə, İmrana növbəti ümumi seçkilərdə çox asanlıqla qalib gələcəyinə ümid verdi. Və o, ölkəyə möhtəşəm turneyə çıxdı, bunun iki tərəfi var idi: Ordu korrupsiyalaşmış siyasətçiləri hakimiyyətə gətirdi və ABŞ rejim dəyişikliyi təşkil etdi. Yüz minlərlə insanın iştirak etdiyi bütün bu nümayişlərdə ən böyük şüarlardan biri də “ABŞ-ın dostu olan xaindir. Xain”. Bu, o zamanlar böyük mahnı və çox məşhur mahnı idi. Beləliklə, o, şübhəsiz ki, özünü yenidən qurdu.

Düşünürəm ki, Amy, iyul ayında, hətta hakimiyyətdə olmadığı zaman seçkilər vasitəsilə xalq dəstəyini göstərməsi onları narahat etdi, ona görə də ona qarşı kampaniya apardılar. Onun antiterror qanunları çərçivəsində həbs edilməsi həqiqətən də qroteskdir. O, əvvəllər də hakimlərə hücum edib. O, ötən gün etdiyi çıxışda bəzi məhkəmə orqanlarına hücum çəkib. Əgər onu həbs etmək istəyirsənsə, var – onu məhkəməyə hörmətsizlikdə ittiham edə bilərsən ki, gedib buna qarşı mübarizə aparsın, görək kimin, hansı məhkəmədə qalib gələcək. Amma bunun əvəzində onu terror qanunlarına əsasən həbs etdilər ki, bu da bir az narahatedicidir ki, məqsəd onu terrorizm ittihamı ilə növbəti seçkilərdən kənarda saxlamaqdırsa, bu, ölkədə daha çox təxribat yaradacaq. O, hazırda çox narahat deyil, mən toplaya bilərəm.

JUAN GONZÁLEZ: Və, Tarik, mən səndən soruşmaq istədim - onu dəstəkləmək üçün başlayan kütləvi etirazları nəzərə alsaq, İmran Xana qarşı olan insanların belə onun arxasında, siyasi və hərbi quruluşa qarşı birləşdiyini düşünürsənmi? ölkə? Axı - və əhalinin sayına görə dünyada beşinci ən böyük ölkə olan bir ölkədə davamlı pozulma potensialı.

TARİQ ALI: Bəli, düşünürəm ki, narahatdırlar. Və məncə, İmran həftəsonu çıxışında çox əhəmiyyətli bir fikir söylədi. Dedi: “Unutma. Prezident sarayını zəbt edən və prezidentin qaçması və bir neçə dəyişikliklə nəticələnən kütləvi üsyanın olduğu Şri-Lankada çalan zənglərə qulaq asın. O, "Biz bu yolla getmirik, lakin biz yeni seçkilər istəyirik və tezliklə onların olmasını istəyirik" dedi. İndi onlar hakimiyyəti ələ keçirəndə yeni hökumət dedi ki, biz çalışacağıq, sentyabr və ya oktyabrda seçkilər keçirəcəyik. İndi bu seçkiləri gələn ilin avqustuna təxirə salıblar.

Və, Xuan, başa düşməlisən ki, eyni zamanda, yeni hökumətin müqaviləsi var BVF ölkədə böyük qiymət artımı demək idi. İndi ölkənin əsas ərzaq məhsullarını almağa imkanı olmayan çoxlu sayda insan var. Çox bahalaşıb. Benzinin qiyməti qalxıb. Beləliklə, onsuz da az elektrik enerjisi olan yoxsullar üçün bu, tam bir travmadır. Və insanlar, əlbəttə ki, yeni hökuməti günahlandırırlar, çünki bu hökumətlə sövdələşməni edən hökumətdir BVF, və ölkədə iqtisadi vəziyyət son dərəcə qeyri-müəyyəndir. Bu, şübhəsiz ki, İmranın populyarlığını da artırıb. Yəni söhbət ondan gedir ki, yaxın XNUMX ay ərzində seçki keçirilsəydi, o, ölkəni süpürərdi.

JUAN GONZÁLEZ: Və siz Pakistan siyasətində ordunun rolunu qeyd etdiniz. Bu böhran başlayana qədər, onun baş nazir vəzifəsindən uzaqlaşdırılmasından əvvəl ordunun İmranla münasibəti necə idi?

TARİQ ALI: Yaxşı ki, onun hakimiyyətə gəlməsinə razılıq verdilər. Buna heç bir şübhə yoxdur. Demək istədiyim odur ki, indi ölkənin indiki vəziyyətində bu həm onun üçün, həm də onlar üçün utancverici ola bilər, lakin o, hakimiyyətə gələndə, əslində, hərbçilərin arxasında dayandığına şübhə yoxdur. Amma digər siyasətçilər kimi o, hakimiyyətdən istifadə edib, əvvəllər rejim, Paxtunxva rejimi, hökumət, ölkənin şimal hissəsində, sərhəddə seçilmiş hökumətlə məhdudlaşan ölkədə özü üçün böyük baza qurub. Əfqanıstan, lakin indi hətta Karaçinin bəzi hissələrinə yayılır. Və Pəncab indi PTI-nin - İmranın partiyasının - əsas qalalarından biri kimi görünür.

Deməli, hərbi və siyasi isteblişment bunu bacarmır. Yəni, Şərif qardaşları ilə yeni sabitlik yarada biləcəklərini düşünürdülər. Maraqlısı, Xuan və heç bir məlumat verilməmiş odur ki, Şehbaz Şərifdən əvvəl, bilirsiniz, İmranın yerinə həvəslə girəndə, mənə dedilər ki, iki qardaş arasında çat var. Böyük qardaşı, Böyük Britaniyada olan keçmiş baş nazir Nəvaz Şərif, guya xəstə idi, çünki o, Britaniyada əməliyyata getmək üçün korrupsiya ittihamı ilə həbsxanadan buraxılmışdı - o, bir neçə ildir buradadır - Şehbazın əleyhinə idi. vəzifəyə gəlir. O dedi: "İmran qeyri-populyar olduğu halda dərhal ümumi seçkiyə getmək daha yaxşıdır və biz bunu qazana bilərik və bundan sonra bizim illərimiz olacaq." Amma qardaşı ondan üstün oldu və ya hər nə olursa olsun, onlar bu mübahisələri həll etdilər və dedilər: “Yox, yox, indi bizə yeni hökumət lazımdır. Vəziyyət pisdir”. Yaxşı, nəticə budur.

AMY GOODMAN: Mən sizdən Pakistanda baş verən dəhşətli daşqın haqqında da soruşmaq istədim, Tariq. Son iki ayda anormal güclü musson yağışları 800-ə yaxın insanın ölümünə, daşqınlar 60,000 mindən çox evə ziyan vurmasına səbəb olub. Budur daşqınlardan sağ çıxanların bəzi səsləri.

ƏKBƏR BALOCH: [tərcümə] Biz çox narahatıq. Böyüklərimiz deyirlər ki, son 30-35 ildə belə yağış, sel görməmişdilər. İlk dəfədir ki, belə güclü yağışlar görürük. İndi biz narahatıq ki, Allah eləməsin, bu tip güclü yağış gələcəkdə də davam edə bilər, çünki hava şəraiti dəyişir. Ona görə də biz indi bu məsələdən çox narahatıq. Biz həqiqətən narahatıq.

ŞER MƏHƏMMƏD: [tərcümə etdi] Yağış evimi dağıdıb. Mal-qaram itdi, tarlalarım viran oldu. Yalnız bizim canımız xilas oldu. Başqa heç nə qalmayıb. Allaha şükür, övladlarımın həyatını xilas etdi. İndi biz Allahın rəhmətindəyik.

MƏHƏMMƏD Amin: [tərcümə etdi] Əmlakımı, evimi, hər şeyi su basdı. Beləliklə, biz üç gün üç gecə dövlət məktəbinin damına sığındıq, təxminən 200 nəfər uşaqla. Üç gün damda oturduq. Su bir az çəkiləndə uşaqları palçıqdan çıxarıb iki gün yol getdik, təhlükəsiz yerə çatdıq.

AMY GOODMAN: Deməli, minə yaxın insanın öldüyü, on minlərlə insanın didərgin düşməsi ola bilər. Pakistandakı bu iqlim dəyişikliyinin əhəmiyyəti və bu ölkənin siyasətinə necə təsir edir?

TARİQ ALI: Bu, bütün dünyada siyasətə təsir edir, Emi. Pakistan isə təbii ki, istisna deyil, istisna oluna bilməz. Amma Pakistanı müəyyən dərəcədə fərqli edən odur ki, bu miqyasda daşqınlar - adamın dediyi doğrudur - onlar əvvəllər görülməyib, əlbəttə ki, canlı yaddaşda deyil. Daşqınlar olub, müntəzəm olaraq, lakin bu miqyasda deyil. Demək istədiyim odur ki, hətta ölkənin ən böyük sənaye şəhəri olan və keçmişdə daşqınları demək olar ki, müşahidə olunmayan Kəraçi şəhəri belə idi - şəhərin yarısı su altında idi, o cümlədən orta və yuxarı orta təbəqə insanların yaşadığı ərazilər . Beləliklə, bu, böyük bir şok oldu.

Sual budur - və bu, zəlzələ, daşqın, təbii fəlakət zamanı ortaya çıxan bir sualdır: Pakistan, ardıcıl hökumətlər, hərbi və mülki şəxslər niyə sosial infrastruktur, adi insanlar üçün təhlükəsizlik şəbəkəsi qura bilmədilər? Xalq? Varlılar və imkanlılar üçün yaxşıdır. Onlar qaça bilərlər. Onlar ölkəni tərk edə bilərlər. Onlar xəstəxanaya gedə bilərlər. Onların kifayət qədər qidası var. Lakin ölkənin böyük hissəsi üçün bu belə deyil. Və bu, sadəcə olaraq, Pakistanı yeyən sosial böhranı vurğulayır və indi onu daha da dağıdıb. BVF tələblər ölkəni məhv edir. Demək istəyirəm ki, ölkənin bəzi yerlərində qida çatışmazlığı var. Daşqınlar ölkənin ən kasıb yerlərindən biri olan və bir çox onilliklər boyu ardıcıl hökumətlər tərəfindən diqqətdən kənarda qalan əyalət olan Bəlucistanı məhv etdi. Beləliklə, bilirsiniz ki, biz həmişə xüsusi təbii fəlakətlər və ya iqlim dəyişikliyi fəlakətləri haqqında danışırıq və məşğul oluruq, lakin hökumət ölkə üçün sosial strukturun, sosial infrastrukturun qurulmasını həqiqətən planlaşdırmaq üçün planlaşdırma komissiyası yaratmalıdır. Bu, əlbəttə ki, təkcə Pakistana aid deyil. Bir çox başqa ölkələr də bunu etməlidir. Amma Pakistanda vəziyyət xüsusilə bərbaddır, çünki varlıların vecinə deyil. Sadəcə onlara əhəmiyyət vermirlər.

AMY GOODMAN: Tarik Əli, getməzdən əvvəl 30 saniyəmiz var və mən Julian Assange-ın vəziyyətini soruşmaq istədim. Biz yalnız Julian Assange-ı məhkəməyə verən vəkillər və jurnalistlərlə bağlı bir seqment etdik CIA və şəxsən Mayk Pompeo, birincisi CIA Səfirlikdə ispan şirkəti ilə işləmək, video çəkmək, audio çəkmək, ziyarətçilərin kompüterlərini və telefonlarını götürmək, onları yükləmək, müştəri-vəkil imtiyazına müdaxilə etdiyinə görə. Bu, ABŞ-da casusluq ittihamı ilə üzləşən Culian Assancın ekstradisiyasını dayandıra bilərmi?

TARİQ ALI: Bəli, Amy - bu ilk cavabdır - çünki bu əvvəldən siyasi bir iş idi. Yüksək rütbəli məmurların Assanjı öldürüb-öldürməməyi müzakirə etməsi faktı və Britaniya hökuməti və məhkəmə sisteminin sövdələşmə yolu ilə onu geri göndərdiyi ölkədir və bunun siyasi məhkəmə olmadığını, bunun siyasi qurbanlıq olmadığını iddia edir. , bu, dərindən sarsıdıcıdır.

Ümid edirəm ki, bu məhkəmə prosesi daha bir neçə faktı ortaya çıxaracaq və müəyyən tədbirlər görüləcək, çünki bu ekstradisiya həqiqətən dayandırılmalıdır. Biz hamımız çalışırıq, lakin siyasətçilər, ümumilikdə və əsasən hər iki partiyanın nümayəndələri - və Avstraliyanın yeni baş naziri seçki kampaniyasında nəsə edəcəyinə söz verdilər. Baş nazir olduğu dəqiqə, o, sadəcə, tamamilə Birləşmiş Ştatlara müraciət edir - ancaq sürpriz. Amma bu arada Culianın səhhəti pisdir. Biz onun həbsxanada necə davranmasından çox narahatıq. O, ekstradisiya olunsa belə, həbsdə olmamalıdır. Ona görə də ən yaxşısına ümid edirəm, amma ən pisindən qorxuram, çünki bu məhkəmə sistemi haqqında heç bir illüziyaya qapılmamalıdır.

AMY GOODMAN: Tariq Əli, tarixçi, fəal, kinorejissor, müəllif Pakistanda üsyan: Diktaturanı necə devirmək olar. Onun son kitabı, Uinston Çörçill: Dövrləri, Cinayətləri.