Əfqanıstana etdiyi 30-a yaxın səfərindən istifadə edərək, müharibə əleyhinə fəal Keti Kelli empatiya və təzminat ehtiyacını müzakirə edir.
Qeyri-zorakılıq Radio Komandası tərəfindən, WNV Metta Qeyri-zorakılıq Mərkəzi, Sentyabr 29,2021
Orijinal audio burada: https://wagingnonviolence.org
Abunə ol "Zorakılıqsız Radio"Haqqında Apple Podcasts, Android, Spotify və ya vasitəsilə RSS.
Bu həftə Maykl Naqler və Stefani Van Hook ömürlük qeyri-zorakılıq fəalı, Yaradıcı Qeyri-zorakılıq üçün səslərin həmtəsisçisi və Ban Qatil Dronları Kampaniyasının koordinatoru Keti Kelli ilə danışırlar. O, Əfqanıstandakı geniş təcrübəsini və onun haqqında fikirlərini müzakirə edir. Onun fikrincə, Amerika müdaxiləsi orada şiddətli münaqişələri həll etməkdənsə, eskalasiya edərək tamamilə yanlış istiqamətləndirilmiş və həqiqətən də davam edir. O, yaxşı və məhsuldar iştirakın nəyə səbəb ola biləcəyi ilə bağlı bəzi praktik və aydın məsləhətlər təklif edir və cəlb edə biləcəyimiz konkret yollar təqdim edir. O, həm də bizi həm Taliban, həm də özümüz haqqında əvvəlcədən düşünülmüş fikirlərimizi yenidən nəzərdən keçirməyə sövq edir; Bununla biz empatiyaya başlaya, yenidən insanlaşa və daha az qorxaq:
İlk növbədə, düşünürəm ki, uzun müddətdir ki, sizin və Mayklın Metta Mərkəzində müdafiə etdiklərini etməliyik. Qorxularımızı idarə etmək üçün cəsarət tapmalıyıq. Biz bu qrupdan qorxmağa o qədər də şıltaq olmayan, o qrupdan qorxmayan bir ictimaiyyətə çevrilməliyik ki, qorxmamaq üçün bu qrupu aradan qaldırmaq üçün səylərimizi davam etdirəcəyik. artıq onları. Bu bir şeydir. Düşünürəm ki, qorxularımızı idarə etmək hissimizi inkişaf etdirməyə davam etmək həqiqətən vacibdir.
İkinci bir şey, çox praktik olaraq, müharibələrimizin və köçkünlərimizin nəticələrini daşıyan insanları tanımaqdır... Mənim Əfqanıstandakı gənc dostlarım bölünmənin digər tərəfindəki insanlara əl uzatmaq istəyən insanların simvolu idi. Sərhədsiz dünyadan danışdılar. Onlar millətlərarası layihələrin olmasını istəyirdilər.
Yalnız Əfqanıstana həqiqətən nəzər saldıqda, onu və xalqını bütün zəngin mürəkkəbliyi ilə görəndə onların nə istədiklərini və ehtiyaclarını daha yaxşı başa düşə bilərik. Yalnız yerlərdə fərdləri və qrupları fəal şəkildə dinləməklə biz münaqişələri həll etmək və yenidən qurmaq yollarını tapmaqda onlara necə qoşula biləcəyimizi öyrənəcəyik. Və bütün bunlar zorakılığa, həqiqi təvazökarlığa və vicdanlı özünü əks etdirməyə möhkəm bağlılıqdan asılıdır:
…qeyri-zorakılıq həqiqət gücüdür. Biz həqiqəti söyləməli və güzgüdə özümüzə baxmalıyıq. Və indicə dediyim şeyə baxmaq həqiqətən çox çətindir. Amma düşünürəm ki, kim olduğumuzu və əslində necə deyə biləcəyimizi daha yaxşı başa düşmək lazımdır: “Üzr istəyirik. Çox üzr istəyirik” deyin və bunu davam etdirməyəcəyimizi söyləyən təzminat ödəyin.
-
Stefani: Hər kəsi Zorakılıqsız Radioya xoş gəlmisiniz. Mən Stefani Van Hookam və burada aparıcı və xəbər aparıcısı Maykl Naqlerlə birlikdə studiyadayam. Sabahınız xeyir, Maykl. Bu gün mənimlə studiyada olduğunuz üçün təşəkkür edirəm.
Michael: Sabahınız xeyir, Stefani. Bu səhər başqa yer olmazdı.
Stefani: Beləliklə, bu gün bizimlədir Keti Kelly. Sülh hərəkatında olanlarınız üçün onun həqiqətən təqdimata ehtiyacı yoxdur. Həyatını tamamilə müharibə və zorakılığa son qoymağa həsr etmiş biri. O, daha sonra adı ilə tanınan Voices in the Wilderness qrupunun qurucu üzvlərindən biridir Yaradıcı səssizlik üçün səslər, 2020-ci ildə müharibə bölgələrinə səyahət etməkdə çətinlik çəkdiyi üçün kampaniyasını bağladı. Bu barədə daha çox eşidəcəyik. təşkilatının koordinatorudur Qatil Dronları Qadağan Kampaniyası, və bir fəal ilə World Beyond War.
Əfqanıstan haqqında danışmaq üçün bu gün Qeyri-zorakılıq Radiosunda bizimlədir. O, təxminən 30 dəfə orada olub. Müharibənin sona çatmasına həsr olunmuş bir amerikalı kimi, onun təcrübələri və orada baş verənlər haqqında onun nöqteyi-nəzərindən eşitmək, Əfqanıstanla bağlı bu gün xəbərlərdə olan söhbətlərimizi davam etdirdiyimiz və dərinləşdirdiyimiz üçün çox faydalı olacaq.
Beləliklə, Qeyri-zorakılıq Radiosuna xoş gəlmisiniz, Keti Kelli.
Keti: Sağ olun, Stefani və Maykl. Hər ikinizin zorakılığı təşviq etmək və müharibələrimizin nəticələrini daha yaxşı anlamağa çalışmaq üçün sizin qədər yaxşı işlədiyinizi bilmək hər zaman təsəllivericidir.
Michael: Səndən gələn sözlər, Keti, bu, çox arxayındır. Çox sağ ol.
Stefani: Keti, bu gün özünü harada tapırsan? Çikaqodasan?
Keti: Yaxşı, mən Çikaqo bölgəsindəyəm. Və müəyyən mənada ürəyim və ağlım tez-tez – e-poçt və sosial media vasitəsilə – ah, güman edirəm ki, Əfqanıstana səfərlər zamanı tanış olmaq mənə çox şanslı olan beş onlarla gənc əfqanla olur. Onların hamısı kifayət qədər qeyri-müəyyən vəziyyətdədir, bəziləri isə digərlərindən daha çoxdur. Və hətta onlar üçün qeyri-zorakı yol ola biləcək şeylər haqqında çox düşünür.
Stefani: Yaxşı, gəlin dərhal buna keçək, Keti. Ürəyinizdə və zehninizdə baş verənləri, öz perspektivinizdən danışa bilərsinizmi?
Keti: Bəli, mən böyük bir kədər və təəssüf hissi keçirirəm. Demək istədiyim odur ki, mən rahatlıq və təhlükəsizlik şəraitində, o saf doğuş qəzasında yaşayıram və bununla belə, rahatlığımızın və təhlükəsizliyimizin çoxunu əsas məhsulu silah olan bir iqtisadiyyat təmin etdiyi bir ölkədə yaşayıram. Bəs biz o silahları necə bazara çıxarıb satıb istifadə edib daha çox sata bilərik? Yaxşı, biz müharibələrimizi bazara çıxarmalıyıq.
Bilirsiniz ki, bir çox insanlar, əsasən, Əfqanıstanı unutduqları halda, fikirləşsələr ki, - və mən bunu mühakimə etmək istəmirəm - amma bir çox ABŞ insanı belə düşünürdü: "Yaxşı," Biz oradakı qadınlara və uşaqlara kömək edirik? Və bu, həqiqətən də doğru deyildi. Şübhəsiz ki, şəhər yerlərində qazanc əldə edən qadınlar var idi. Amma bilirsiniz, biz özümüzə sual verməliyik ki, nə if Birləşmiş Ştatlar bütün Əfqanıstanda 500 baza tikməyə həsr etməmişdi? Bəs biz bu bazaların ətrafındakı əraziləri və həqiqətən də bütün ölkəni silahlarımızla doyurmasaydıq? Çoxlu, çoxlu bombardmanlardan keçirtdiyimiz fərman və bir çoxu dron müharibəsi olmadığı üçün tamamilə qeydə alınmasaydı – CIA və digər qruplardan bombaladıqlarının kim olduğunun siyahılarını belə saxlamaq tələb olunmasaydı.
Bilirsiniz, əgər Birləşmiş Ştatlar bütünlüklə öz əhəmiyyətli enerji və resurslarını əfqanların nəyə ehtiyacı olduğunu öyrənməyə yönəltsə və sonra mütləq kənd təsərrüfatı infrastrukturunun bərpasına kömək etsəydi, çünki hamının qidaya ehtiyacı var. Deməli, ağlıma gələnlər və peşmançılıq hissi gəlir.
çox xatırladım bir məqalə O Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth – Koloradoda olduğu vaxt və Dr. Hakim, bu gənc əfqan dostlar qrupunun mentoru. Artıq adlarını belə çəkmirik. Bu, onlar üçün çox təhlükəli hala gəldi.
Onların ikisi yazdı ki, bəzən son dərəcə şiddətli bir vəziyyətdə birinin edə biləcəyi ən qeyri-zorakı hərəkət is tələsik çıxmaq. Və beləliklə, demək istəyirəm ki, bu səhər, olduqca ağıllı müşahidəçi olan biri - biz onu Əfqanıstanda çoxdan tanıyırıq. O, əslində bir millət vəkilinə yardımçı kimi hökumətlə işləyib.
O, yəqin ki, müharibənin gəldiyini gördüyünü söylədi. Bu müxtəlif fraksiyalar arasında daha çox müharibə. Bəs sən nə edirsən? Çoxları öz təhlükəsizlikləri üçün, həm də silah götürmək istəmədikləri üçün “Çıxmaq istəyirəm” dedilər. Onlar döyüşmək istəmirlər. Onlar qisas və qisas dövrlərini davam etdirmək istəmirlər.
Beləliklə, Pakistan kimi yerlərə qaçanlar üçün onlar hələ də təhlükəsiz deyillər. Mən bir növ hiss edirəm - kömək edə bilmirəm, ancaq bir qədər rahatlıq hiss edirəm. "Yaxşı, heç olmasa təhlükədən bir qədər xilassan." Və sonra biz ABŞ-dayıq, burada vergi dollarlarımız müharibə edən tərəflərin yaratdığı uzun illər ərzində bütün bu xaosu və üsyanları maliyyələşdirdi. Və ABŞ ən yaxşı dabandır. Bununla belə, biz mütləq bir titrəmə hiss etmirik. Hər halda, ağlıma gələn bu idi. Soruşduğuna gorə təşəkkürlər.
Michael: Xoş gəldiniz, Kathy. İndicə paylaşdıqlarınıza cavab olaraq iki fikrim var. Biri dediyin ən son şeydir və yəqin ki, mənimlə razılaşarsan – mən bizim kollektiv zehnimizin və fərdi zehnimizin hansısa səviyyəsinə mərc verirəm, bu, heç bir şeydən azad olmağımız tamamilə doğru deyil. Bilirsiniz, mənəvi zədə kimi bir şey var. Bu, insanların başqalarına zərər verərək özlərinə verdikləri və onların beyninin dərinliklərində qeydə alınan bir zədədir.
Təəssüf doğuran şey budur - və bəlkə də burada bizə kömək edə bilərik - insanlar nöqtələri birləşdirmirlər. Bilirsiniz, bir oğlan Tennessidə ərzaq mağazasına girir və bütün bu insanları güllələyir. Və biz iki və ikini bir yerə qoymuruq ki, bilirsiniz ki, zorakılıq zorakılığı yatıracaq bu siyasəti dəstəkləyib. Biz öz daxili dünyamızda bizi incidən bir mesaj göndərdiyimizi dərk etmirik.
Beləliklə, düşünürəm ki, bu cür məni digər əsas məqama da gətirdi, o da - mənim eşitdiyim əsas prinsip budur - dünyada həqiqətən iki qüvvə var: zorakılıq gücü və zorakılıq gücü. Və zorakılığın gücü diqqətinizi insanlara deyil, maşınlara yönəldəcək. Eşitdiyim budur.
Keti: Bəli, o tələb var ki, insanı güllə və ya silahla hədəfə alanda demək olar ki, adamı görmürsən.
Bilirsinizmi, Maykl, ağlıma gələn odur ki, İraqda əsgər olan Timoti Makvey indicə kimsə idi – bilirsiniz, o, kiçik bir ərazidə böyüyən uşaq idi. Onun harada böyüdüyünü dəqiq bilmirəm. Düşünürəm ki, Pensilvaniyada ola bilərdi.
Amma hər halda o, sadəcə əla, necə deyərlər, atıcı idi. Hədəfi həqiqətən çox yaxşı vura bilirdi. Popup hədəfləri ilə o, çox, çox yüksək qiymətlər aldı. Beləliklə, o, İraqda olarkən, əvvəlcə xalasına yazdığı məktubda yazırdı və bu birbaşa sitatdır: “İraqlıları öldürmək əvvəlcə çox çətin idi. Ancaq bir müddət sonra iraqlıları öldürmək asanlaşdı”.
Timothy McVeigh daha sonra partlayıcı ilə yük maşını yükləyən və Oklahoma Federal Binasına hücum edən şəxs oldu. Həmişə düşünürdüm ki, kim məşq edib, kim Timoti Makveyə insanları öldürməyin asan olduğuna inanmağı öyrədib? Və Timothy McVeigh, şübhəsiz ki, cəzalandırıldı. Amma haqlısan. Biz özümüzü cəzalandırmışıq.
İndi bizim çoxlu sayda gəncimiz var ki, onlar çoxlu saatlarla video oyunları oynayıb və ekrandakı ləkələri hədəf alıblar. Sonra Daniel Hale faktiki sənədləri buraxır. O, bunu çox cəsarətlə etdi. O, Əfqanıstanda amerikalı analitik olub, daha sonra təhlükəsizlik şirkətlərindən birində çalışıb.
O, ABŞ sənədlərindən anladı ki, onlar özlərini yaratdılar, iştirak etdiyi beş aylıq əməliyyat zamanı on dəfədən doqquzu, hədəfin mülki şəxs olduğu ortaya çıxdı. Düşündükləri adam deyil. Və beləliklə, məlumatı açıqlayır. İndi o, 45 ay həbsdə - illərlə həbsdədir.
Beləliklə, ABŞ-ın Kabilə son hücumu nə idi? Əslində bu, çox güman ki, sonuncu deyil. Hədəf olaraq bir kişi seçildi. Onun adı idi Zemari Əhmədi, və o, bir neçə uşaq atası idi. O, iki qardaşı və onların ailəsi ilə birlikdə bir kompleksdə yaşayırdı. O, insanları yola salmaq üçün Kabil ətrafında gəzirdi – çünki onun maşını var idi və o, bu xeyirxahlıqda onlara kömək edə bilər, ailəsi üçün su qabları götürə bilər və son dəqiqə tapşırıqlarını yerinə yetirə bilərdi, çünki o, artıq onlardan birini almaq üçün seçilmişdi. Bu xüsusi immiqrasiya vizaları və ABŞ-a gəlir.
Ailə çantalarını yığmışdı. Və nədənsə, o, ağ Corolla sürdüyü üçün ABŞ pilotsuz uçan aparatları operatorları və onların məsləhətçiləri belə düşündülər: “Bu adam partlayıcıları götürür. O, Xorasan vilayətində bir İslam Dövlətinin təhlükəsiz evinə getdi. O, onlarla əlaqəli bir kompleksdə başqa bir əməliyyata qayıdacaq. Sonra o, hava limanına gedib insanlara hücum edə bilər”.
Bu fantaziya ilə gəldilər. Bunların heç biri doğru deyildi. Çünki onların dron görüntülərində, kamera görüntülərində həqiqətən görə bildikləri tək şey ləkələr və qeyri-səlis ölçülərdir. Və beləliklə, onlar yalnız bu oğlanın və onun danışdığı adamın olduğunu düşünərək bombaları atəşə tutdular. Əhməd Zemarinin isə bir ənənəsi var idi ki, o, maşını avtomobil yoluna çəkərdi – və həqiqətən də, Əfqanıstanda fəhlə məhəlləsində avtomobil sahibi olmaq böyük bir işdir.
Onu avtomobil yoluna çəkəndə böyük oğluna park etməyə icazə verərdi. Bütün kiçik uşaqlar maşına minəcəkdilər. Bu, sadəcə etdikləri bir şey idi. Beləliklə, bu, onların etdikləri son şey oldu. Yeddi uşaq. Onlardan üçü beş yaşından kiçikdir. Digərləri, dörd yeniyetmə. Gənc yeniyetmələrin hamısı öldürüldü.
İndi bunun işıqlandırılması var idi. O qədər jurnalist var idi ki, sayta girib sağ qalanlardan müsahibə götürə bildi. Ancaq belə bir şey iki həftə əvvəl baş verdi. ABŞ-ın daha bir hava hücumu Ləşkərgahda Qəndəharda bir klinika və orta məktəbi məhv edib. Bu cür hallar davamlı olaraq davam edir.
Beləliklə, indi Hərbi Hava Qüvvələri, ABŞ Hərbi Hava Qüvvələri Əfqanıstana qarşı “Üfüqdə” adlandırdıqları hücumları davam etdirmək üçün 10 milyard dollar axtarır. Amma bu haqda kim bilir? Bilirsiniz, çox az adam, məncə, o vaxtdan bəri davam edən nümunəni görə bilir - mən bunu yalnız 2010-cu ilə aid edirəm. Əminəm ki, bundan əvvəl də olub.
Ancaq nümunə belədir ki, bir hücum baş verir, istər dron hücumu, istərsə də gecə basqını və məlum olur ki, onlar “yanlış insanı tapıblar”. Beləliklə, ordu, hətta fərq edilsə, "biz bunu araşdıracağıq" deyə söz verəcəkdir. Və sonra, əgər xəbərlərdən sürüşmürsə, sadəcə bir hekayə kimi buxarlanmırsa. Əgər faktlar ortaya çıxarsa, “Bəli, siz mülki insanları öldürmüsünüz. Bu müharibə cinayəti ola bilər”. Sonra kimsə düşür.
Bu ən son halda, onlar zirvəyə qalxmalı oldular, General Lloyd Austin dedi: "Biz səhv etdik." General MacKenzie, "Bəli, səhv etdik" dedi. General Donahue, "Bəli, səhv etdik" dedi. Ancaq üzr istəməkdən daha çox ehtiyacımız var. Bizə əminlik lazımdır ki, Birləşmiş Ştatlar bu öldürmə, qan tökmə, işgəncə və məhvetmə siyasətini davam etdirməyi dayandıracaq.
Biz təzminat görməliyik, təkcə maliyyə təzminatları deyil, həm də bu haqsız və qəddar sistemləri sıradan çıxaran kompensasiyalar.
Stefani: Keti, siz necə düşünürsünüz ki, insanlar bu təzminatlara, o cümlədən maliyyə təzminatlarına getməlidirlər? Bəs Taliban bununla necə oynayır? Yardım insanlara necə çata bilər? Bununla danışa bilərsən?
Keti: Yaxşı, ilk növbədə, düşünürəm ki, biz sizin və Mayklın Metta Mərkəzində uzun müddətdir ki, müdafiə etdiyinizi etməliyik. Qorxularımızı idarə etmək üçün cəsarət tapmalıyıq. Biz bu qrupdan qorxmağa o qədər də şıltaq olmayan, o qrupdan qorxmayan bir ictimaiyyətə çevrilməliyik ki, qorxmamaq üçün bu qrupu aradan qaldırmaq üçün səylərimizi davam etdirəcəyik. artıq onları. Bu bir şeydir. Düşünürəm ki, qorxularımızı idarə etmək hissimizi inkişaf etdirməyə davam etmək həqiqətən vacibdir.
İkinci bir şey, çox praktik olaraq, müharibələrimizin və köçkünlərimizin nəticələrini daşıyan insanları tanımaqdır. düşünürəm Sherri Maurin San Fransiskoda və Qlobal Dinləmə Günləri bəzi yollarla Olympia, Vaşinqtonda yerləşir. Amma hər ay, illər və illər - on il ərzində mən telefon danışığı təşkil etmişəm ki, Əfqanıstandakı gənclər dünyanın hər yerindən çox maraqlı insanlarla, o cümlədən bəzən siz ikinizlə ünsiyyət qura bilsinlər.
Məncə bu vacibdir. Və Sherri və başqaları indi gənclərə viza ərizələrini doldurmağa kömək etmək üçün çox çalışırlar və bu uçuşu etmək istəyən insanlara çox praktiki dəstək vermək yollarını tapmağa çalışırlar - bu, məncə, müəyyən mənada yalnız və ya əsas şiddətsiz şey.
Beləliklə, insanların edə biləcəyi bir şey yerli olaraq Sherri Maurin ilə əlaqə saxlamaq və ya əlaqə saxlamaqdır. Mən hər hansı bir insana kömək etməkdən, köməyə ehtiyacı olan insanlardan birinə dost olmaqdan məmnunam. Formalar mürəkkəbdir və onları anlamaq çətindir. Tələblər hər zaman dəyişir. Deməli, bu bir şeydir.
Sonra Əfqanıstanda sülhməramlı qüvvələrin mövcud olub-olmaması ilə bağlı bir adam var. Dr. Zaher Vahab. O, əfqandır və uzun illər Əfqanıstan universitetlərində, eyni zamanda Portlenddəki Lewis & Clark Universitetində dərs deyir. Qutudan kənarda düşünür. O, təxəyyülünü işə salır və deyir: “Niyə də olmasın? Niyə Birləşmiş Millətlər Təşkilatının sülhməramlı iştirakını hədəfləməyək? Bir növ saxlamağa kömək edəcək biri müdafiə və nizam.” İndi Taliban bunu nə vaxtsa qəbul edəcəkmi? Aydındır ki, indiyə qədər Taliban öz qələbə rıçaqlarından istifadə edir, məncə, “Xeyr, biz beynəlxalq insanların dediklərinə qulaq asmaq məcburiyyətində deyilik” demək üçün.
Çətindir, çünki tövsiyə etmək istəmirəm, yaxşı, sonra onları iqtisadi cəhətdən vur, çünki düşünürəm ki, bu, ən yoxsul insanlara iqtisadi zərbə vuracaq. Sanksiyalar həmişə bunu edir. Onlar cəmiyyətin ən həssas insanları əhatə edir və məncə, onlar mütləq Taliban rəsmilərini vuracaqlar. Və bilirsiniz ki, onlar bir sıra müxtəlif sərhədlərdən hər hansı birini keçən hər bir nəqliyyat vasitəsinə vergi tutmaqla pul toplaya bilərlər.
Demək istədiyim odur ki, onların artıq çoxlu silahları var, çünki onları ABŞ bazalarından və geridə qoyduğu digər yerlərdən götürüblər. Ona görə də mən iqtisadi sanksiyaları tövsiyə etmirəm. Amma mən düşünürəm ki, Talibana “Baxın, insan haqlarına hörmət etməyə başlayın və öz xalqınıza insanları elektrik kabelləri ilə qanlı döyməkdən başqa üsullardan istifadə etməyi öyrətmək üçün kök təklif etmək üçün hər cür diplomatik səy göstərilməlidir. İnsanlarınıza, əgər nə vaxtsa irəliləyiş əldə edəcəksinizsə, cəmiyyətdə hər bir qabiliyyətdə qadınların olması lazım olduğunu qəbul etməyi öyrədin.” Bunu öyrətməyə başlayın.
Və yerkökü nə olardı? Bilirsiniz, Əfqanıstan iqtisadi cəhətdən sərbəst tənəzzüldədir və iqtisadi cəhətdən yaxınlaşmaqda olan fəlakətlə üz-üzədir. Və onlar COVID-in dördüncü dalğasındadırlar, ölkə miqyasında çox pis zədələnmiş tibb sistemi var. Və 24 əyalətdən ən azı 34-də quraqlıq var.
Bir kamyonetdə gəzmək və silahlarınızı silkələmək bacarığı sizə idarə etməyə çalışdıqları həddindən artıq kinli ola biləcək əhalinin məyusluğunu şübhəsiz artıracaq bu cür problemlərin öhdəsindən gəlməyə imkan vermir.
Stefani: Və Keti, bunlar çox praktik fikirlərdir. Çox sağ ol. Onları da paylaşmağı səbirsizliklə gözləyirəm. Sizcə, Taliban Qərb mediası, qlobal media tərəfindən insanlıqdan kənarlaşdırılıb? Bəşəriyyətdən uzaqlaşmanın bir yolu varmı və insanların niyə ilk növbədə Talibana qoşulduğunu və ekstremizmin bu dövranını hansı yollarla dayandıra bilərik?
Keti: Oh, Stefani, bu, həqiqətən faydalı sualdır. Mən özümə və öz dilimə nəzarət etməliyəm, çünki başa düşürəm ki, hətta siz danışdığınız zaman belə bir şey yoxdur "The Taliban.” Bu, çox geniş bir fırça vuruşudur. Talibanı təşkil edən bir çox müxtəlif qruplaşmalar var.
İnsanların niyə ilk növbədə bu qruplara daxil olması ilə bağlı sualınız təkcə Taliban üçün deyil, bir çox digər sərkərdə qrupları üçün doğrudur ki, onlar ailələri üçün süfrəyə yemək qoymaq istəyən gənclərə, "Bax, bilirsən, pulumuz var, amma bu puldan hər hansı birini almaq üçün silah götürməyə hazır olmalısan." Beləliklə, bir çox gənc Talib döyüşçüləri üçün məhsul yetişdirmək və ya sürü becərmək və ya ərazilərindəki kənd təsərrüfatı infrastrukturunu bərpa etmək baxımından bir çox başqa variantları yox idi. Bilirsiniz, tiryək hazırda istehsal olunan ən böyük məhsuldur və bu, onları narkobaronların və sərkərdələrin bütün şəbəkəsinə gətirəcək.
Gənc Talib döyüşçülərinin çoxu yəqin ki, oxumağı öyrənməkdən faydalanacaq insanlardır və Əfqanıstandakı bütün insanlar bir-birinin dillərini, Dari və Puştu dillərini öyrənməkdən faydalanacaqlar. Əminəm ki, nifrətlə dolu görüntülər qurulub, elə Puştunlar var ki, bütün Hazaraları ikinci dərəcəli vətəndaşlar hesab edirlər və onlara etibar etmək olmaz. Və həzaralar bütün puştunların təhlükəli və etibar edilməməsi lazım olan görüntülər yaratdılar.
Əfqanıstandakı gənc dostlarım, ayrılığın digər tərəfindəki insanlara əl uzatmaq istəyən insanların simvolu idi. Sərhədsiz dünyadan danışdılar. Onlar millətlərarası layihələrin olmasını istəyirdilər. Beləliklə, hər qışda olduğu kimi sərt qışda ehtiyacı olan insanlara yorğan payladılar. Demək istəyirəm ki, onlar bu ağır yorğanlarla, inanıram ki, həyatlarını xilas etdilər.
Onlar əmin etdilər ki, yorğan-döşək hazırlamaq üçün maaş alan qadınların bir hissəsi Hazar qrupundan, bir hissəsi Tacik qrupundan və bir hissəsi Puştu qrupundandır. Onlar hər üç etnik qrupa hörmət etdiklərinə əmin olmaq üçün həqiqətən çox çalışdılar. Və sonra paylama ilə eyni. Onlar bu üç müxtəlif etnik qrupları təmsil edən məscidlərdən həmin yorğanların ədalətli şəkildə necə paylanacağını anlamaqda köməklik etmələrini xahiş edəcəkdilər. Onlar küçə uşaqlarının məktəbinə gələn uşaqlar və bu yolla köməklik göstərən ailələrlə eyni şeyi etdilər.
Bu kiçik bir layihə idi və bu, Kaliforniyada və Point Reyesdə bir çox insan da daxil olmaqla, çoxlu sayda insanın səxavəti sayəsində mümkün oldu. Amma bilirsiniz ki, bu arada ABŞ hökuməti Əfqanıstan və İraqdakı müharibələrə trilyonlarla olmasa da milyardlarla dollar xərcləyib. Düşünürəm ki, ümumilikdə onlar müxtəlif qruplar arasında uçurumu genişləndiriblər və insanların silah alması və onları bir-birinə hədəfə alma ehtimalını artırıblar.
“Taliban” adlı başqa bir böyük bloğun olması fikrini qəbul etməməkdə çox haqlısınız. Biz bundan bir növ geri addım atmalıyıq. Amma sonra da az qala gözünü qıymaq və sözdə düşmənlərin insanlığını görməyə çalışın.
Michael: Bəli, bəşəriyyəti görmək - bir daha, Keti, çox yaxşı bildiyimiz kimi, bu, sadəcə sizin görmə sahənizi tamamilə dəyişir, perspektivinizi dəyişir. Fərqli şeylər görməyə başlayırsan. Bilirəm ki, bir qrup qrant pulu ilə Əfqanıstana gəlirdi. Bir az əvvəl idi; onlara lazım olan ərzaq məhsulları yetişdirəcəkləri ümidi ilə pul verdi və bunun əvəzinə insanlar çiçəklər yetişdirdilər.
Ona görə də soruşdular: “Niyə belə etdin?” Və dedilər: “Yaxşı, torpaq gülməlidir”. Bilirsiniz, müsbəti həyatı təsdiqləyən yaxşı formada geri qaytarmalıyıq. Dediyim kimi, zehni çərçivəmizi dəyişsək, bu qədər asan olardı, eyni nefti eyni problemli sulara necə daha çox tökə bilərik? Yoxsa fərqli bir neft növünü haradan tapırıq? Yaradıcı Qeyri-zorakılığın Səsləri və Metta Mərkəzi zorakılıq bayrağını yüksəltmək üçün çox çalışıb və dərhal zorakılıq perspektivə çevrilsin.
Stefani: İndi Keti, siz Əfqanıstanda 30 dəfədən çox olmusunuz?
Keti: Düzdür.
Stefani: Beləliklə, gəlin bir insan olaraq səyahətinizdən və bu təcrübənin sizi necə dəyişdiyindən danışaq. Mən həm də dinləyicilərimizə Əfqanıstanda olmağın necə bir şey olduğunu hiss etmək istəyirəm. Həm də təkcə Kabildə deyil, əminəm ki, siz xaricdəki əyalətlərə getmisiniz. Siz bizim və insanlar üçün Əfqanıstanın şəklini çəkə bilərsinizmi?
Keti: Bilirsiniz, mənim Ed Kinan adlı bir dostum var, o, Kabilə getmək üçün ilk nümayəndə heyətlərimizdən birinin üzvü idi. Və o, çox təvazökarlıqla bir esse yazdı və Əfqanıstanı açar deşiyindən gördüyünü hiss etdi. Bilirsiniz, bu mənim üçün doğrudur.
Mən Kabilin bir məhəlləsini tanıyıram və bir neçə dəfə Pəncşirə getdiyim üçün çox həyəcanlandım. Müharibə Qurbanları üçün Təcili Cərrahiyyə Mərkəzi xəstəxanası var idi. Bir həftə o xəstəxanada qonaq olduq. Və sonra bir neçə dəfə, bir növ çöl gəzintisi kimi, bəzilərimiz keçmiş kənd təsərrüfatı işçisinin qonağı ola bildik. O, öldürüldü. O, ailəsi ilə bizi Pəncşir ərazisində qarşılayardı. Mən isə Bamiyandakı insanlara baş çəkdim. Və sonra sadəcə olaraq, Kabilin kənarında, bəlkə də kənd toyu üçün.
Ancaq hər halda, kəndlərə getmək çox maarifləndirici idi, çünki Bamiyandakı bəzi nənələr mənə dedilər: “Bilirsən, talibanın qadınlara qarşı tətbiq etdiyi təcrübələr. əsrlər əvvəl heç bir Taliban var idi. Bu, həmişə bizim yolumuz olub”.
Beləliklə, kəndlərdə, kənd yerlərində bəzi qadınlar - hamısı deyil, bəziləri - Əşrəf Qani və onun hökuməti ilə Talibanın hakimiyyəti arasında böyük fərq görməzdilər. Əslində, Əfqanıstan analitik təşkilatı bildirib ki, bəzi insanlar özlərini yerləşdirdikləri ərazilərdə və sadəcə Talibanın dominantlıq etdiyi ərazidə yaşamağın necə bir şey olduğunu görməyə çalışıblar. Bəziləri onlara dedi: “Bilirsiniz, mülk və ya torpaq mübahisələrini həll etmək üçün ədalət məsələlərinə gəldikdə, biz Taliban məhkəmələrinə üstünlük veririk, çünki Kabildə hökumətin məhkəmələri daha çox görünür”. uzaqda, “o qədər korrupsiyalaşmışıq ki, hər addım üçün pul ödəməyə davam etməliyik və pulumuz tükənir. Ədalət kimin daha çox pulunun olmasından asılı olaraq həyata keçirilir”. Deməli, bu, istər kişi, istər qadın, istərsə də uşaq olsun, insanların həyatına təsir edən bir şeydir.
Mən Kabilin fəhlə sinfinə gedəndə, son illərdə, onların evinə girən kimi oradan ayrılmadım. Bir dəfə ay və ya ay yarım qaldığımız halda, səfərlərimiz getdikcə qısaldı, on gün daha tipik olardı, çünki gənc dostlarımızın qərbliləri qəbul etməsi daha təhlükəli olmağa başladı. Çox şübhə doğurdu. Niyə Qərbdən gələn insanlarla əlaqə saxlayırsınız? Onlar nə edirlər? Sənə öyrədirlər? Qərb dəyərlərini mənimsəyirsiniz? Talib Kabili ələ keçirməzdən əvvəl bunlar artıq şübhə mənbəyi idi.
Deyərdim ki, gənclər arasında tapdığım altruizm, idealizm, empatiya, liderlik bacarıqları, xoş yumor, həmişə, həmişə çox yeniləyici bir təcrübə olub.
Mən başa düşürəm ki, niyə bir dəfə bir italyan tibb bacısı ilə tanış oldum (onun adı Emanuele Nannini) belində böyük bir çanta ilə dağlara doğru getdiyini və tibbi ləvazimatları çatdırdığını söylədi. Bu, onun sonuncu səfəri olacaqdı, çünki onun Müharibə Qurbanları üçün Təcili Cərrahiyyə Mərkəzlərində olan dörd illik turu sona çatırdı.
İnsanlar onun onları tərk edəcəyini bilirdilər və çıxdılar - sağollaşmaq və təşəkkür etmək üçün qışda qarda dörd saat gəzdilər. Və dedi: “Ay. Mən onlara aşiq oldum”. Düşünürəm ki, bu, çoxlarının yaşadığı təcrübədir. Yenə də Sherri Maurindən soruşa bilərsiniz. Sən sadəcə bizə heç bir zərəri olmayan çox gözəl, yaxşı və mehriban insanlara aşiq olursan.
Yadımdadır, illər əvvəl gənc dostum mənə demişdi: “Kati, evə get və öz ölkəndəki gənclərin valideynlərinə de ki, uşaqlarınızı Əfqanıstana göndərməyin. Bura onlar üçün təhlükəlidir'." Sonra çox kədərli şəkildə əlavə etdi: "Onlar bizə həqiqətən kömək etmirlər."
Beləliklə, məncə, gənclər, bəzi ailələr və görüşdüyüm gənclər ABŞ-da insanlara zərər vermək istəmədiklərini, amma istəmədiklərini düşünürdülər. Birləşmiş Ştatlardakı insanlar öz ölkələrinə əsgər, qoşun və silah göndərməyə davam etsinlər.
Yadımdadır, ən güclü, ən böyük silah olan o kütləvi hava partlayışı - ABŞ arsenalında nüvə bombasından az olan adi silah, dağın yamacını vuranda, onlar sadəcə şoka düşdülər. Onlar düşündülər - bilirsiniz, çünki insanlar ABŞ-da onu "Bütün Bombaların Anası" adlandırırdılar - və tamamilə çaşqın idilər. Niyə? Niyə bunu etmək istəyirsən?
Məlum oldu ki, o dağın içərisində silah saxlamaq üçün yerlər şəbəkəsi var və bir növ ABŞ militarizmi üçün uzun illər əvvəl ABŞ ordusu tərəfindən qurulmuş gizli rəhbərlik qabiliyyətini saxlayır. ABŞ hərbçiləri bunun orada olduğunu bilirdilər və onlar istəmirdilər ki, Taliban ondan və ya digər sərkərdə qruplarından istifadə etsin, ona görə də onu partladıblar.
Amma bilirsiniz ki, mən Əfqanıstandakı bu gənclərdən eşitdiyim qədər müharibənin ləğvinin dəyəri haqqında belə güclü mesajlar eşitməmişdim. Onlar bu mesajı göndərməkdə davamlı idilər.
Stefani: Siz Kabilin o məhəlləsində olmağın necə olduğunu bir az daha çox təsvir edə bilərsinizmi? Çölə çıxmalısan, ləvazimatlarını necə əldə edirsən? Potensial zorakılıq qorxusunu necə dəf etdiniz?
Keti: Təchizat qıtlığı həmişə çox real idi. Bir dəfə su qurtaranda orada olduğumu xatırlayıram. Bilirsən, keçdi, keçdi, keçdi. Və xoşbəxtlikdən ev sahibi quyu qazmağı öz üzərinə götürdü. Və xoşbəxtlikdən bir müddət sonra suya dəydi. Beləliklə, bu susuzluq böhranı bir qədər yüngülləşdi.
Fərqli ev təsərrüfatlarında o qədər çox qəza baş verirdi ki, gənclər sel və mağaralarda yaşayırdılar və tualet vəziyyətləri çox vaxt olduqca primitiv idi. Mən hər gedəndə, sözün əsl mənasında, Əfqanıstanda olanda hər qışda bütün ev tənəffüs yoluxucu infeksiyaya yoluxur. Və üç dəfə özüm də pnevmoniya keçirdim. Demək istəyirəm ki, məndə onların qurduğu immunitet yox idi, qocalmışam. Belə ki, insanlar həmişə sağlamlıq riskləri ilə üzləşiblər.
Qışda havanın keyfiyyəti çox dəhşətli idi, çünki kasıb ərazilərdə insanlar odun ala bilmirlər. Onların kömür almağa imkanı yoxdur, ona görə də plastik torba və təkər yandırmağa başlayıblar. Və duman sadəcə çox dəhşətli bir hava keyfiyyəti yaradardı. Yəni, sözün əsl mənasında, dişlərinizi fırçalayırsınızsa, qara tüpürcək tüpürürsünüz. Və bu insanlar üçün yaxşı deyil.
Gənc dostlarımın bu sərt soyuq qışları idarə edə bilmələrinə heyranam. Daxili istilik yoxdur, buna görə də bilirsiniz, bütün paltarlarınızı geyinirsiniz və gün ərzində çox titrəyirsiniz.
Həm də onların yığışmağa, dağın yamacına qalxmağa və dağa itələnmiş dul qadınlarla baş çəkməyə hazır olmaları məni çox heyran etdi. Nə qədər yüksəklərə qalxsanız, bir o qədər az su var və buna görə də kirayələr aşağı düşür və qadınların ayaqqabı ipi ilə dolandığını görürsünüz. Onların uşaqları yedizdirə bilmələrinin yeganə yolu, onlardan bir neçəsini bazara göndərməkdir, bilirsiniz, ərzaq qırıntıları üçün bazarın döşəməsini təmizləmək və ya uşaq işçiləri kimi qeydiyyatdan keçməyə çalışmaq.
Beləliklə, mənim gənc dostlarım, bir növ nəzarət edirdilər, çox yaxşı bir növ nəzarət dəftərləri və qələmləri ilə evdə yeganə yetkin olan qadınlardan soruşurlar. Gəlir qazanacaq adam yoxdur. Qadınlar çölə çıxıb işləyə bilmirlər. Onların uşaqları var.
Onlardan soruşurdular: "Həftədə neçə dəfə lobya yeyirsiniz?" Cavab “Bəlkə də iki dəfə” olsaydı, əsasən çörək və ya düyü yeyirdilərsə, təmiz suya çıxışı yoxdursa, əsas gəliri uşaqdırsa, o zaman anket vərəqini götürərdilər. üstünə qoyun. Və o adamların yanına gedib dedilər: “Baxın, biz sizə heç olmasa qışdan çıxmağınıza kömək edə biləcəyimizi düşünürük. Ağır yorğan yorğanı hazırlamaq üçün içlik budur. Budur parça. Siz tikin. Qayıdıb yığacağıq. Biz sizə pul verəcəyik və onları qaçqın düşərgələrindəki qaçqınlara pulsuz verəcəyik”.
Və sonra başqaları - indi Hindistanda olan gənc dostum - məni könüllü olduğu yerə aparırdı. O, könüllü müəllim idi və bu uşaqlar onu sevirdilər. Özü də əzələ distrofiyası ilə mübarizə aparır. O qədər də ağır deyil ki, onun əlil arabasına ehtiyacı var. Hələ də yeriyə bilir.
Empatiyadan bəhs etdim. O, bəzi yollarla nəzarətindən kənar vəziyyətlərlə məşğul olan digər insanlara qarşı böyük empatiyaya malikdir. Və mən bunu təkrar-təkrar gördüm. Beləliklə, uşaqları görəndə ki, "Başqa ölkə məni apara bilərmi?" Düşünürəm: “Aman Allahım. Kanada, ABŞ, Böyük Britaniya, Almaniya, Portuqaliya, İtaliya.” İstənilən başqa ölkə - bu gənclərin öz ölkələrinə daxil olması üçün sevincdən atlanmalıdır, necə ki, bura gəlmək istəyən hər bir Haitilini alqışlamalıyıq. Və etiraf edin, paylaşacaq çox şeyimiz var. Ətrafda çox iş var. Əgər puldan narahatıqsa, 10 milyard dolları Hərbi Hava Qüvvələrindən götürün və onlara deyin: “Bilirsinizmi? İnsanları öldürmək üçün Üfüqdə olan imkanlarınızı maliyyələşdirə bilməyəcəyik."
Stefani: Keti, Baydenin sözçüsü Haitililərlə sərhəddəki bu görüntülərə cavab olaraq onların dəhşətli olduğunu və bunun uyğun bir cavab olacağı heç bir vəziyyət olmadığını söylədiyi zaman düşünürəm. Mən bu bəyanatı alqışlasam da, o qədər rasional və çox humanist görünsə də, düşünürəm ki, biz bu məntiqi götürə və onu daha böyük müharibə məsələsinə də tətbiq edə bilərik. Bunun 2021-ci ildə uyğun cavab kimi göründüyü hər hansı bir vəziyyət varmı?
Keti: Oh, bəli. Əlbəttə. Bilirsiniz, Birləşmiş Ştatlarda, şübhəsiz ki, sərhədləri keçməkdə çətinlik çəkən Haitililərin çoxlu, çoxlu, çoxlu ailələri var. Lakin onlar bizə deməyə hazır olacaqlar: “İnsanları icmalarımızda necə qarşılaya bilərsiniz.” Düşünürəm ki, biz icmaların malik olduğu əsas imkanlara daha çox baxmalı və bu imkanları azad etməliyik.
Demək istədiyim odur ki, mən əminəm ki, bütün Birləşmiş Ştatlarda Vyetnam icmalarının öz şəhərlərinə nə vaxt daxil olduqlarını xatırlaya bilən və sənayedən, intellektual bacarıqlardan və bu qaçqınların çoxunun gətirdiyi xeyirxahlıqdan heyran olduqlarını xatırlayan icmalar var. bizim icmalarımız. Mən bunu Çikaqonun şəhər mərkəzində gördüm.
Bəs niyə biz elə güman etmək istəyirik ki, biz müqəddəs, üstün qrupyuq və ölkəmizə gəlmək istəyən insanlar bizi işğal edə bilməz? Allah xatirinə, bu ölkə ilkin olaraq qurucular və onların ardıcılları tərəfindən qətlə yetirilən yerli əhalinin vətəni idi. Onlara qarşı düşmənçilik edən köçkünlər ucbatından qətlə yetirildi. Və sonra Birləşmiş Ştatlara gələn hər bir mühacir qrupu ümumiyyətlə öz ölkələrində militaristlərdən və təqiblərdən qaçdıqları üçün gəldilər.
Bəs niyə daha çox empatiyaya sahib olmayaq? Niyə hamını içəri, heç kəsi çıx deməyəsən? Əsgərlikdən pulu çıxarın və silahları alətlər dəstindən çıxarın və düşmənçilik olmasın deyə bütün dünyada sevimli olmağın yollarını tapın. Bizi təhdid edən qüvvə kimi görmək olmaz.
Stefani: Və belə görünür ki, siz Əfqanıstandakı insanları və onların qonaq kimi sizə səxavətini təsvir etdiyiniz kimi, amerikalıların Əfqanıstandan öyrənə biləcəyi bir şeydir.
Keti: Əlbəttə ki, bu zorakılıq hissi resursları paylaşmağa ciddi hazırlığı, başqalarına hökmranlıq etməkdənsə xidmət etməyə ciddi hazırlığı əhatə edir. Və sadəcə yaşamağa çox ciddi bir hazırlıq.
Bilirsiniz, bir daha qeyd etmək istəyirəm ki, mən Kabildə olanda avtomobili olan heç kəsi tanımırdım. Mən bu adamın, Zemari Əhmədinin nə üçün məhəllədə gedən oğlan hesab edildiyini asanlıqla görə bildim. Onun maşını var idi. Ətraf mühitə dəyən zərər baxımından əfqanların yanacaq istehlakı dünya ilə müqayisədə cüzidir. İnsanların soyuducuları yoxdur. Əlbəttə ki, kondisionerləri yoxdur. O qədər də çox maşın yox. Daha çox velosiped.
İnsanlar çox, çox sadə həyat yaşayırlar. Daxili istilik yoxdur. İnsanlar yeməklərini yerdə bir dairədə oturaraq götürürlər və bu yeməkləri qapıdan gələn hər kəslə bölüşürlər. Və əslində, bu çox kədərlidir, amma hər yeməkdən sonra gənc dostlarımızdan birinin hər hansı qalıqları plastik torbaya qoyduğunu və körpünün altına gətirdiyini görərdiniz, çünki körpünün altında yaşayan insanlar olduğunu bilirdilər. tiryək aludəçisi olmuş milyonlarla insan arasındadır.
Təəssüf ki, müharibənin başqa bir reallığı ondan ibarət idi ki, Taliban əvvəlcə tiryək istehsalının kökünü kəssə də, ABŞ-ın işğalının 20 ilində narkotiklərlə mübarizəyə milyardlarla vəsaitin sökülməsinə baxmayaraq, tiryək məhsulu yüksəldi. Və bu, ABŞ-dakı insanlara da təsirinin başqa bir yoludur, çünki Əfqanıstandan gələn tiryək istehsalının həcmi ilə o, tiryəkin qiymətini aşağı salır və bu, Böyük Britaniyadan ABŞ-a, bütün Avropa və Yaxın Şərqdəki insanlara təsir edir.
Michael: Bəli. Kathy, çox sağ olun. Yeri gəlmişkən, eyni şey Kolumbiyada da baş verdi. Biz oraya girib bu sahələri bombalayırıq və kakaonun kökünü kəsməyə çalışırıq və nəticədə tam əks cavab alırıq. Bir iki şeyi sizinlə bölüşmək istədim. Mən bir dəfə, çoxdan, həqiqətən də, Böyük Britaniyada bir görüşdə idim və Əfqanıstanda nə etdiyimizlə bağlı bu sual ortaya çıxdı.
Tamaşaçılar arasında Əfqanıstanda olmuş bir qadın var idi və o, ağlayırdı. Və bu, əlbəttə ki, mənə çox dərindən təsir etdi. O dedi: “Bilirsiniz, biz bu “dağları” bombalayırıq və bizim üçün onlar sadəcə dağlardır. Amma onların dağlardan aşağı, yüz illərlə yaşı olan kəndlərə su gətirmək üçün sistemləri var. Bu isə bizim nəzərə almadığımız bir növ girov ziyanıdır”. Deməli, bu bir şey idi.
Digəri isə sadəcə olaraq budur. Yohan Qaltunqun dediyi bir şeyi xatırlayıram ki, o, terrorizmlə bağlı çoxlu ərəb adamlarından müsahibə alıb. Soruşdu: “Nə istəyirsən?” Və bilirsən nə dedilər? “Biz dinimizə hörmət istəyirik” Və bunun bizə heç bir dəyəri olmayacaq. Eyni şey mütləq Taliban üçün də keçərlidir.
Təbii ki, onların heç kimin hörmət edə bilməyəcəyi təcrübələri var. Ancaq bunun əsası budur ki, insanlara dini kimi onlara çox yaxın olan bir şeyə görə hörmətsizlik etsəniz, daha pis davranacaqlar. Sadəcə, “Yaxşı, biz bunu daha çox edəcəyik”. Şylokun dediyi kimi, "Biz təlimatı yaxşılaşdıracağıq". Biz əks-intuitiv bir şey etməli və bu psixologiyanı tərsinə çevirməliyik. Mən bunu düşünürəm.
Keti: Düşünürəm ki, bu gün ölkəmizdə hakim dinin militarizmə çevrildiyini də etiraf etməliyik. Düşünürəm ki, ibadət evlərində həyata keçirilən mərasimlərin bir çoxu müəyyən mənada tüstü pərdələridir və onlar insanlara bizim həqiqətən başqalarının resurslarına hakim olmaq, başqalarının resurslarına nəzarət etmək və başqalarının resurslarını idarə etmək qabiliyyətinə inandığımızı görməyə mane olur. ki, şiddətlə. Və bizdə buna malik olduğumuza və ya bu hökmranlığa malik olduğumuza görə biz kifayət qədər yaxşı yaşaya bilmişik – ola bilsin ki, həddən artıq istehlakla, resurslara həddən artıq nəzarətlə, çünki biz digər insanların qiymətli resurslarını aşağı qiymətlərlə əldə etməyi gözləyirik.
Beləliklə, düşünürəm ki, bilirsiniz, bizim dini ayinlərimiz Taliban kimi digər insanlara da zərər verib. Ola bilsin ki, biz insanları açıq havada şallaqlaya bilmirik, amma bilirsiniz, bizim bombalarımız - məsələn, dron cəhənnəm atəşi raketini atanda, siz təsəvvür edirsinizmi, o raket təkcə 100 funt ərimiş qurğuşunu yerə endirmir. avtomobil və ya ev, lakin sonra onun ən son versiyası [R9X] raketi adlanır, demək olar ki, altı bıçaq kimi cücərir. Onlar şalvar kimi atırlar. Böyük, uzun bıçaqlar. Sonra köhnə dəbdə olan bir qazonbiçən maşını təsəvvür edin. Onlar fırlanmağa başlayırlar və hücuma məruz qalanların cəsədlərini kəsirlər. İndi, bilirsiniz, bu, olduqca iyrəncdir, elə deyilmi?
Və Əhmədi uşaqlarını təsəvvür edin. Bu, onların ömürlərinin sonu idi. Deməli, çox pis təcrübələrimiz var. Zorakılıq etməmək isə həqiqət gücüdür. Biz həqiqəti söyləməli və güzgüdə özümüzə baxmalıyıq. Və indicə dediyim şeyə baxmaq həqiqətən çox çətindir. Amma düşünürəm ki, kim olduğumuzu və əslində necə deyə biləcəyimizi daha yaxşı başa düşmək lazımdır: “Üzr istəyirik. Çox üzr istəyirik” deyin və bunu davam etdirməyəcəyimizi söyləyən təzminat ödəyin.
Stefani: Keti Kelli, bizim cəmi bir neçə dəqiqəmiz qalıb və görəsən, Əfqanıstanın ABŞ-dan çıxmasına qədər illərdir insanların vicdanının önündə getməməsi barədə nə hiss edirsən? Siz “Democracy Now” və “National Catholic Reporter” jurnallarında müsahibə almısınız. Hal-hazırda bütün xəbərlərdən xəbərdarsınız. İnsanlar sizinlə danışmaq istəyir. Sizcə, başlıqlar buna işarə etməyi dayandırdıqda bunun getməsinə imkan verməmək üçün nə eşitməliyik? Biz nə etməliyik?
Keti: Düzdür, son üç həftədə Əfqanıstana son 20 ildə göstərilən diqqətdən daha çox diqqət yetirildi. Bu çox böyük sualdır, amma məncə hekayələr reallığımızı anlamağa kömək edir.
Beləliklə, siz onu yerli icma kollecinə və ya ən yaxın universitetə endirdiyiniz zaman, vəzifədə olan professorlardan və rektorlardan Əfqanıstanla bağlı kurrikulumun bir hissəsi, dərsdənkənar proqramlarının bir hissəsi ilə bağlı narahatlıqlarını bildirmələrini xahiş edə bilərik. İbadət evləri, sinaqoqlar, məscidlər və kilsələr haqqında düşünəndə onlardan soruşa bilərikmi, Əfqanıstandan olan insanlar üçün real narahatlıq yaratmaqda bizə kömək edə bilərsinizmi?
Biz qaçqınları cəmiyyətimizə gətirməyə və onlardan öyrənməyə kömək edə bilərikmi? Hazırda Əfqanıstanda ilişib qalan uşaqlar üçün dostluq edəcək və kommunal resurs olacaq adamlarımız ola bilərmi? Yoxsa Pakistanda həqiqətən çətin vəziyyətdə olan insanlar üçün? Yerli qida kooperativlərimizə, ekoloji qruplarımıza və permakultura mütəxəssislərinə müraciət edib deyə bilərikmi: “Bilirsən nə? Əfqanıstandakı bu uşaqlar permakultura öyrənməyi sevirlər. Biz bu şəkildə əlaqə yarada bilərikmi və sadəcə əlaqə saxlamağa, birləşdirməyə, birləşdirməyə davam edə bilərikmi?”
Bilirsiniz, mən Əfqanıstandakı gənc dostlarımdan soruşdum: “Siz öz hekayənizi yazmaq barədə düşünmək istəyirsiniz. Bilirsiniz, bəlkə başqa vəziyyətdən qaçqın düşmüş birinə xəyali məktub yazın”. Beləliklə, bəlkə biz də eyni şeyi edə bilərik. Bilirsiniz, yazışır və hekayələr paylaşırsınız. Bu vacib sualı verdiyiniz üçün sizə də təşəkkür edirəm.
Bütün suallarınız olub – bu, geri çəkilmək kimidir. Bu səhər vaxt ayırdığınız üçün həqiqətən minnətdaram. Dinlədiyiniz üçün təşəkkür edirik. Siz ikiniz həmişə qulaq asın.
Stefani: Bu gün bizə qoşulduğunuz üçün çox sağ olun. Dinləyicilərimiz adından çox sağ olun, Keti Kelli.
Keti: Yaxşı. Əla, təşəkkür edirəm. Əlvida, Maykl. Əlvida, Stefani.
Michael: Əlvida, Kathy. Növbəti dəfəyə qədər.
Stefani: Bye.
Keti: Yaxşı. Növbəti dəfəyə qədər.
Stefani: Biz indicə “Voices in the Wilderness” təşkilatının qurucu üzvlərindən biri olan, sonradan Yaradıcı Qeyri-zorakılıq üçün Səslər kimi tanınan Keti Kelli ilə danışırdıq. O, Ban Killer Drones Kampaniyasının koordinatoru, fəaldır World Beyond War, və o, təxminən 30 dəfə Əfqanıstanda olub. Onun inanılmaz perspektivi var.
Bir neçə dəqiqəmiz qalıb. Michael Nagler, zəhmət olmasa, bizə Zorakılıq Hesabatı verin. Siz Kelli Borhauqla son müsahibəmizdən sonra mənəvi zədə haqqında dərindən düşünmüsünüz və ümid edirəm ki, növbəti bir neçə dəqiqə ərzində bu fikirlərin necə inkişaf etdiyi barədə bir az daha çox danışa bilərsiniz.
Michael: Bəli. Bu, başqa bir yaxşı sualınızdır, Stefani. Məqalə yazmışam, daha çox yazmağa hazırlaşıram. Məqalə “Əfqanıstan və mənəvi zədə” adlanır.
Əsas fikrim budur ki, bunlar bizə deyən bir neçə böyük, aydın işarələrdən ikisidir: “Geri qayıt. Səhv yolla gedirsən”. Əfqanıstan 1945-ci ildən bəri ABŞ-ın 21 trilyon dollar xərclədiyinə işarə edir. Bununla nə edə biləcəyimizi təsəvvür edin. Heç biri şərti mənada “qalib” olmayan uzun bir sıra müharibələrdə 21 trilyon dollar. “Zəlzələni udmaqdan daha çox müharibəni qazana bilməzsən” deyən birini xatırladıram.
Məqaləmin digər hissəsi olan “Mənəvi zədə” çox fərqli miqyasdadır, lakin bir növ zərərverici sistemdə iştirak etmək və başqalarına zərər vurmaq insana nə etdiyini daha da izah edir.
Biz həmişə düşünmüşük ki, bilirsiniz, “Ha-ha. Bu, mənim deyil, sənin problemindir”. Ancaq indiki vaxtda nevrologiyadan belə, başqa bir insana xəsarət yetirdiyiniz zaman bu zədənin öz beyninizdə qeyd olunduğunu və bunu nəzərə alsaq, özünüzə zərər vermədən başqalarına zərər verə bilməyəcəyinizi göstərə bilərik. Bu, təkcə əxlaqi həqiqət deyil. Bu, beyin elminin bir həqiqətidir. Kainatda əxlaqi qüvvələr olsa da, o tərəf və bir də problemlərin həlli yolu kimi artıq işləmir. Biz həqiqətən başqa bir yol tapmaq üçün motivasiya olacağıq.
Beləliklə, həqiqətən mənə çox, çox ümidverici görünən bir qrupu vurğulayacağam. Bu, böyük bir təşkilatdır, bu gün bu cür fərq yaradan əksər təşkilatlar kimi, əməkdaşlıq edir və bir çox digər qruplar Dəyişiklik üçün təlim və sair onun bir hissəsidir. Bu, Occupy-nin nəticəsidir və buna deyilir Momentum.
Bunda mənim xüsusilə xoşuma gələn şey, çünki bu, uzun müddətdir ki, bizim əskik olduğumuz bir şeydir, odur ki, onlar sadəcə təşkilatçılıqla məşğul olmurlar, həm də müəyyən bir məqsəd üçün təşkil etməkdə sizə çox, çox yaxşı kömək edirlər. və ya xüsusi bir məsələ. Amma onlar həm də təlim və strategiya ilə məşğul olurlar və bunu çox elmi şəkildə işləyirlər.
Bunu axtarmaq asandır: sadəcə Momentum. Bu, çox cəlbedici vebsaytdır və bu qrupla bağlı hər şey məni çox ruhlandırdı. Xüsusilə və biz bu səhər Qeyri-zorakılıq Radiosundayıq ki, onlar əhəmiyyətli yerlərdə gördükləri hər işdə qeyri-zorakılığa riayət ediləcəyini qabarıq şəkildə qeyd edirlər. Deməli, bu Momentumdur.
“Əfqanıstan və mənəvi zədə” adlı məqaləyə əlavə olaraq qeyd etmək istərdim ki, bu ayın 29-da, sentyabrda Toledo Universitetində filmimizin nümayişi. Bu yaxınlarda Şimali Karolina ştatının Raleigh şəhərində Triumphant Film Festivalında bir nümayiş də oldu. Düşünürəm ki, onlarda göstərilən hər şeyin bir qeydi olmalıdır.
Yaxşı, başqa nə baş verir? Vallah çox. Biz yalnız sonundayıq Kampaniya Zorakılığa Qarşı Fəaliyyət Həftəsi 21-də, Beynəlxalq Sülh Günündə başa çatan, təsadüfi deyil. Ola bilər ki, mən bunu əvvəllər də qeyd etmişəm, lakin bu il ölkə üzrə 4300-dən çox qeyri-zorakı xarakterli aksiya və hadisə baş verib.
Tezliklə, oktyabrın 1-də, Mahatma Qandinin doğum günündən bir gün əvvəl, Stenford Universitetində dostumuz Clay Carson, başlatdıqları çox maraqlı bir layihə haqqında daha çox məlumat əldə edə biləcəyimiz açıq qapı günü keçirəcək, "Dünya Evi Layihəsi.” Beləliklə, Stenforddakı MLK Sülh və Ədalət Mərkəzinə gedin və açıq qapını axtarın və oktyabrın 1-i Cümə günü həmin vaxtı kəsin.
Stefani: Həmçinin, cümə günü, oktyabrın 1-də biz iki həftə əvvəl Qeyri-zorakılıq Radiosunda çıxış edən Ela Qandi ilə The Third Harmony filminin növbəti nümayişini edəcəyik. Bunun qeyd olunmasında olacaq Beynəlxalq Zorakılıq Günü, və bu, Cənubi Afrikada bütün yol olacaq. Ancaq onlayn olaraq mövcud olacaq.
Maykl, biz 21 sentyabrın Beynəlxalq Sülh Günü olduğunu qeyd etməmişik. Metta Mərkəzi Birləşmiş Millətlər Təşkilatı ilə əlaqələndirilir ECOSOC. Bizim xüsusi məsləhətçi statusumuz var. Bu dünya qurumu sülh və qeyri-zorakılıq məsələləri üzərində işləyir. Biz buna dəstək olmaqdan məmnunuq.
Sentyabrın 21-i Beynəlxalq Sülh Günü ilə Mahatma Qandinin doğum günü olan 2 oktyabr, həmçinin Beynəlxalq Zorakılıqdan Mübarizə Günü arasında belə bir xüsusi vaxt var ki, bir çox mühüm iş baş verə bilər, buna görə də Qeyri-zorakılıq Kampaniyası və niyə belədir? Bugünkü şousumuzda müharibənin sona çatmasına həsr olunmuş birinin olması bizim üçün xüsusi, Keti Kelli.
Ana stansiyamız KWMR-ə, bizə qoşulduğuna görə Keti Kelliyə, şounu transkripsiyaya və redaktəyə görə Mett Uotrusa, Annie Hewitt-ə, Bryan Farrell-ə çox minnətdarıq. Zoraksızlıqla mübarizə aparır, həmişə şounu paylaşmağa və oraya çatdırmağa kömək edən. Sizə, dinləyicilərimizə, çox sağ olun. Şou üçün ideyalar və sualların hazırlanmasında kömək edən hər kəsə çox sağ olun. Və növbəti dəfə bir-birinizə qayğı göstərin.
Bu epizodda musiqi təqdim olunur DAF Rekordları.
