روجر ووترز تساءل بعمق عن أوكرانيا وروسيا وإسرائيل والولايات المتحدة

By برلين تسايتونجفبراير 4، 2023

الأصل على الرابط أعلاه باللغة الألمانية. تم توفير هذه الترجمة إلى World BEYOND War بواسطة روجر ووترز.

يمكن لروجر ووترز أن يدعي بحق أنه العقل المدبر وراء بينك فلويد. جاء بمفهوم وكتب جميع كلمات الأغاني الخاصة بتحفة "الجانب المظلم من القمر". كتب ألبومات "الحيوانات" و "الجدار" و "The Final Cut" بمفرده. في جولته الحالية "This Is Not A Drill" ، والتي تأتي إلى ألمانيا في مايو ، يريد بالتالي التعبير عن هذا الإرث إلى حد كبير وتشغيل الأغاني من مرحلة Pink Floyd الكلاسيكية. المشكلة: بسبب التصريحات المثيرة للجدل التي أدلى بها حول الحرب في أوكرانيا وسياسة دولة إسرائيل ، تم بالفعل إلغاء إحدى حفلاته الموسيقية في بولندا ، وفي ألمانيا تطالب المنظمات اليهودية والمسيحية بالمثل. حان الوقت للتحدث مع الموسيقي البالغ من العمر 79 عامًا: ماذا يقصد بكل هذا؟ هل هو ببساطة أسيء فهمه - هل يجب إلغاء حفلاته الموسيقية؟ وهل هناك ما يبرر استبعاده من الحديث؟ أو هل يواجه المجتمع مشكلة في منع المنشقين مثل ووترز من المحادثة؟

يستقبل الموسيقي زواره في مقر إقامته في جنوب إنجلترا ، ودودًا ومنفتحًا ومتواضعًا ، لكنه مصمم - هكذا سيبقى طوال المحادثة. أولاً ، مع ذلك ، يريد أن يظهر شيئًا مميزًا: في الاستوديو الخاص بمنزله ، يعزف ثلاثة مسارات من إعادة تسجيل جديدة تمامًا لـ "The Dark Side of the Moon" ، الذي يحتفل بعيد ميلاده الخمسين في مارس. "المفهوم الجديد يهدف إلى التفكير في معنى العمل ، لإخراج قلب وروح الألبوم" ، كما يقول ، "موسيقيًا وروحيًا. أنا الوحيد الذي يغني أغنياتي على هذه التسجيلات الجديدة ، ولا توجد أغاني منفردة على الجيتار من الروك أند رول ".

الكلمات المنطوقة المتراكبة على مقطوعات موسيقية مثل "On The Run" أو "The Great Gig in the Sky" وفوق "Speak To Me" و "Brain Damage" و "Any Color You Like و Money" تهدف إلى توضيح "تعويذة" "، الرسالة التي يعتبرها أساسية في جميع أعماله:" إنها تتعلق بصوت العقل. وتقول: المهم ليس قوة ملوكنا وقادتنا أو ما يسمى ارتباطهم بالله. ما هو مهم حقًا هو العلاقة بيننا كبشر ، والمجتمع البشري بأسره. نحن ، بشر ، منتشرون في جميع أنحاء العالم - لكننا جميعًا مرتبطون ببعضنا البعض لأننا جميعًا نأتي من إفريقيا. نحن جميعًا إخوة وأخوات ، أو على الأقل أبناء عمومة بعيدون جدًا ، ولكن الطريقة التي نتعامل بها مع بعضنا البعض تدمر منزلنا ، كوكب الأرض - أسرع مما نتخيل ". على سبيل المثال ، في الوقت الحالي ، فجأة نحن هنا في عام 2023 نشارك في حرب بالوكالة منذ عام مع روسيا في أوكرانيا. لماذا؟ حسنًا ، قليل من التاريخ ، في عام 2004 مد الرئيس الروسي فلاديمير بوتين يده إلى الغرب في محاولة لبناء بنية سلام في أوروبا. كل ذلك موجود في السجل. وأوضح أن الخطط الغربية لدعوة انقلاب ميدان أوكرانيا للانضمام إلى الناتو شكلت تهديدًا وجوديًا غير مقبول تمامًا على الاتحاد الروسي وستتجاوز الخط الأحمر النهائي الذي قد ينتهي بالحرب ، لذلك يمكننا جميعًا الالتفاف حول الطاولة والتفاوض على مستقبل سلمي. . وتجاهلت الولايات المتحدة وحلفاؤها في الناتو إنجازاته. ومنذ ذلك الحين ، حافظ على موقفه وحافظ الناتو باستمرار على موقفه: "أنت ...". ونحن هنا.

السيد ووترز ، أنت تتحدث عن صوت العقل والتواصل العميق بين جميع الناس. لكن عندما يتعلق الأمر بالحرب في أوكرانيا ، فأنت تتحدث كثيرًا عن أخطاء الولايات المتحدة والغرب ، وليس عن حرب روسيا والعدوان الروسي. لماذا لا تحتج على أفعال روسيا؟ أعلم أنك دعمت موقع Pussy Riot وغيره من منظمات حقوق الإنسان في روسيا. لماذا لا تهاجم بوتين؟

بادئ ذي بدء ، إذا قرأت رسالتي إلى بوتين وكتاباتي حول بداية الحرب في فبراير ...

... لقد وصفته بأنه "رجل عصابات" ...

... بالضبط ، فعلت. لكن ربما غيرت رأيي قليلاً في العام الماضي. هناك بودكاست من قبرص يسمى "دوران". يتحدث المضيفون الروسية ويمكنهم قراءة خطابات بوتين في النص الأصلي. تعليقاتهم عليه منطقية بالنسبة لي. إن أهم سبب لتزويد أوكرانيا بالأسلحة هو بالتأكيد ربح صناعة الأسلحة. وأتساءل: هل بوتين هو رجل عصابات أكبر من جو بايدن وكل المسؤولين عن السياسة الأمريكية منذ الحرب العالمية الثانية؟ لست متأكدا جدا. بوتين لم يغزو فيتنام أو العراق؟ هل هو؟

إن أهم سبب لتسليم الأسلحة هو: دعم أوكرانيا لكسب الحرب ووقف العدوان الروسي. يبدو أنك تراه بشكل مختلف.

نعم. ربما لا ينبغي أن أكون كذلك ، لكنني الآن أكثر انفتاحًا على الاستماع إلى ما يقوله بوتين بالفعل. وفقًا للأصوات المستقلة ، أستمع إلى أنه يحكم بعناية ، ويتخذ القرارات على أساس الإجماع في حكومة الاتحاد الروسي. هناك أيضًا مثقفون ناقدون في روسيا ، ظلوا يجادلون ضد الإمبريالية الأمريكية منذ الخمسينيات. ولطالما كانت العبارة المركزية: أوكرانيا خط أحمر. يجب أن تظل دولة عازلة محايدة. إذا لم يظل الأمر كذلك ، فنحن لا نعرف إلى أين سيقودنا. ما زلنا لا نعرف ، لكن يمكن أن تنتهي الحرب العالمية الثالثة.

في فبراير من العام الماضي ، كان بوتين هو الذي قرر الهجوم.

أطلق ما لا يزال يسميه "عملية عسكرية خاصة". لقد أطلقها على أساس الأسباب التي إذا فهمتها جيدًا هي: 1. نريد وقف الإبادة الجماعية المحتملة للسكان الناطقين بالروسية في دونباس. 2. نريد محاربة النازية في أوكرانيا. هناك فتاة أوكرانية في سن المراهقة ، ألينا ، تبادلت معها رسائل طويلة: "أنا أسمعك. أنا أتفهم ألمك ". أجابتني وشكرتني ، لكنها أكدت ، أنا متأكد من أنك مخطئ بشأن شيء واحد رغم ذلك ، "أنا متأكد بنسبة 200٪ أنه لا يوجد نازيين في أوكرانيا." أجبته مرة أخرى ، "أنا آسف ألينا ، لكنك مخطئ في ذلك. كيف يمكنك العيش في أوكرانيا ولا تعرف؟ "

لا يوجد دليل على حدوث إبادة جماعية في أوكرانيا. في الوقت نفسه ، أكد بوتين مرارًا وتكرارًا أنه يريد إعادة أوكرانيا إلى إمبراطوريته. أخبر بوتين المستشارة الألمانية السابقة أنجيلا ميركل أن أتعس يوم في حياته كان عام 1989 ، عندما انهار الاتحاد السوفيتي.

أليس أصل كلمة "أوكرانيا" هو الكلمة الروسية التي تعني "بوردرلاند"؟ كانت جزءًا من روسيا والاتحاد السوفيتي لفترة طويلة. إنه تاريخ صعب. خلال الحرب العالمية الثانية ، أعتقد أنه كان هناك جزء كبير من سكان غرب أوكرانيا قرروا التعاون مع النازيين. لقد قتلوا اليهود والغجر والشيوعيين وأي شخص آخر أراد الرايخ الثالث قتله. حتى يومنا هذا ، هناك صراع بين غرب أوكرانيا (مع أو بدون النازيين ألينا) وشرق دونباس) وجنوب (القرم) أوكرانيا ، وهناك العديد من الأوكرانيين الناطقين بالروسية لأنها كانت جزءًا من روسيا لمئات السنين. كيف يمكنك حل مثل هذه المشكلة؟ لا يمكن أن يتم ذلك عن طريق فوز حكومة كييف أو الروس. لطالما شدد بوتين على أنه لا مصلحة له في الاستيلاء على غرب أوكرانيا - أو غزو بولندا أو أي دولة أخرى عبر الحدود. ما يقوله هو: إنه يريد حماية السكان الناطقين بالروسية في تلك الأجزاء من أوكرانيا حيث يشعر السكان الناطقون بالروسية بأنهم تحت التهديد من اليمين المتطرف المتأثر بحكومات ما بعد انقلاب ميدان في كييف. انقلاب مقبول على نطاق واسع على أنه مدبر من قبل الولايات المتحدة.

لقد تحدثنا إلى العديد من الأوكرانيين الذين يمكنهم إثبات خلاف ذلك. ربما تكون الولايات المتحدة قد ساعدت في دعم احتجاجات 2014. لكن بشكل عام ، تشير المصادر ذات السمعة الطيبة وروايات شهود العيان إلى أن الاحتجاجات نشأت من الداخل - من خلال إرادة الشعب الأوكراني.

أتساءل أي الأوكرانيين تحدثت إليهم؟ أستطيع أن أتخيل أن البعض يدعي ذلك. على الجانب الآخر من العملة ، صوتت الغالبية العظمى من الأوكرانيين في شبه جزيرة القرم ودونباس في استفتاءات للانضمام إلى الاتحاد الروسي.

في فبراير ، فوجئت بمهاجمة بوتين لأوكرانيا. كيف يمكنك التأكد من أنه لن يذهب أبعد من ذلك؟ لا يبدو أن ثقتكم بروسيا قد تحطمت ، على الرغم من الحرب العدوانية الدامية التي شنتها روسيا.

كيف يمكنني التأكد من أن الولايات المتحدة لن تخاطر ببدء حرب نووية مع الصين؟ إنهم بالفعل يستفزون الصينيين بالتدخل في تايوان. سيحبون تدمير روسيا أولاً. أي شخص لديه معدل ذكاء أعلى من درجة حرارة الغرفة يفهم ذلك ، عندما يقرأ الأخبار ، والأمريكيون يعترفون بذلك.

أنت تزعج الكثير من الناس لأنه يبدو دائمًا أنك تدافع عن بوتين.

بالمقارنة مع بايدن ، أنا كذلك. كانت استفزازات الولايات المتحدة / الناتو قبل فبراير 2022 شديدة ومضرة جدًا بمصالح جميع الناس العاديين في أوروبا.

لن تقاطعوا روسيا؟

أعتقد أنه يأتي بنتائج عكسية. أنت تعيش في أوروبا: كم تتقاضى الولايات المتحدة مقابل توصيل الغاز؟ خمسة أضعاف ما يدفعه مواطنوها. في إنجلترا ، يقول الناس الآن "كلوا أو تدفئة" - لأن الفئات الأفقر من السكان لا تستطيع تحمل تكاليف تدفئة منازلهم. يجب على الحكومات الغربية أن تدرك أننا جميعًا إخوة وأخوات. لقد رأوا في الحرب العالمية الثانية ما يحدث عندما حاولوا شن حرب ضد روسيا. سوف يتحدون ويقاتلون حتى آخر روبل وآخر متر مربع من الأرض للدفاع عن وطنهم الأم. تمامًا مثل أي شخص. أعتقد أنه إذا تمكنت الولايات المتحدة من إقناع مواطنيها وأنت والعديد من الأشخاص الآخرين ، بأن روسيا هي العدو الحقيقي ، وأن بوتين هو هتلر الجديد ، فسيكون من الأسهل عليهم سرقة الفقراء لتقديمهم للأثرياء وكذلك البدء و الترويج لمزيد من الحروب ، مثل هذه الحرب بالوكالة في أوكرانيا. ربما يبدو لك هذا موقفًا سياسيًا متطرفًا ، لكن ربما يختلف التاريخ الذي قرأته والأخبار التي أحصل عليها عنك تمامًا. لا يمكنك تصديق كل ما تراه على التلفاز أو تقرأه في الصحف. كل ما أحاول تحقيقه من خلال تسجيلاتي الجديدة وتصريحاتي وأدائي هو أن إخواننا وأخواتنا في السلطة يوقفون الحرب - وأن الناس يفهمون أن إخواننا وأخواتنا في روسيا لا يعيشون في ظل ديكتاتورية قمعية أكثر منك أقوم به في ألمانيا أو في الولايات المتحدة. أعني هل نختار الاستمرار في ذبح الشباب الأوكرانيين والروس إذا كانت لدينا القوة لوقف ذلك؟

يمكننا إجراء هذه المقابلة ، في روسيا لن يكون الأمر بهذه السهولة ... لكن بالعودة إلى أوكرانيا: ما هو اقتراحك السياسي المضاد لسياسة أوكرانيا الهادفة للغرب؟

نحن بحاجة إلى جمع كل قادتنا حول الطاولة وإجبارهم على أن يقولوا: "لا مزيد من الحرب!" ستكون هذه هي النقطة التي يمكن أن يبدأ فيها الحوار.

هل يمكنك تخيل العيش في روسيا؟

نعم بالطبع لماذا لا؟ سيكون الأمر نفسه كما هو الحال مع جيراني هنا في جنوب إنجلترا. يمكننا الذهاب إلى الحانة والتحدث بصراحة - طالما أنهم لا يذهبون إلى الحرب ويقتلون الأمريكيين أو الأوكرانيين. حسنًا؟ طالما أننا نستطيع التجارة مع بعضنا البعض ، بيع الغاز لبعضنا البعض ، تأكد من دفئنا في الشتاء ، نحن بخير. لا يختلف الروس عني وعنك: هناك أناس طيبون وهناك أغبياء - مثل أي مكان آخر.

فلماذا لا تقدم عروض في روسيا؟

ليس لأسباب أيديولوجية. إنه ببساطة غير ممكن في الوقت الحالي. أنا لا أقوم بمقاطعة روسيا ، سيكون ذلك سخيفًا. ألعب 38 عرضًا في الولايات المتحدة. إذا قاطعت أي دولة لأسباب سياسية ، فستكون الولايات المتحدة. هم المعتدي الرئيسي.

إذا نظر المرء إلى الصراع بشكل محايد ، يمكن للمرء أن يرى بوتين باعتباره المعتدي. هل تعتقد أننا جميعاً مغسول دماغ؟

نعم ، بالتأكيد. غسل دماغ ، قلت ذلك.

لأننا نستهلك الإعلام الغربي؟

بالضبط. ما يقال للجميع في الغرب هو رواية "الغزو غير المبرر". هاه؟ يمكن لأي شخص لديه نصف عقل أن يرى أن الصراع في أوكرانيا قد تم استفزازه بما يتجاوز كل المقاييس. ربما يكون الغزو الأكثر استفزازًا على الإطلاق.

عندما تم إلغاء حفلات موسيقية في بولندا بسبب تصريحاتك حول الحرب في أوكرانيا ، هل شعرت بسوء فهمك؟

نعم. هذه خطوة كبيرة إلى الوراء. إنه تعبير عن رهاب روسيا. من الواضح أن الناس في بولندا معرضون بنفس القدر للدعاية الغربية. أود أن أقول لهم: أنتم إخوة وأخوات ، اجعلوا قادتكم يوقفون الحرب حتى نتمكن من التوقف للحظة والتفكير: "ما هي هذه الحرب؟" يتعلق الأمر بجعل الأغنياء في الدول الغربية أكثر ثراءً والفقراء في كل مكان أكثر فقرًا. عكس روبن هود. تبلغ ثروة جيف بيزوس حوالي 200 مليار دولار ، بينما يعيش آلاف الأشخاص في واشنطن العاصمة وحدها في صناديق من الورق المقوى في الشارع.

الأوكرانيون يقفون للدفاع عن بلادهم. يرى معظم الناس في ألمانيا الأمر على هذا النحو ، ولهذا السبب تسبب تصريحاتك الذعر وحتى الغضب. وجهات نظرك حول إسرائيل تواجه انتقادات مماثلة هنا. هذا هو السبب أيضًا في وجود نقاش الآن حول ما إذا كان يجب إلغاء حفلتك الموسيقية في ألمانيا. ما هي ردة فعلك لهذا؟

أوه ، كما تعلمون ، نشطاء اللوبي الإسرائيلي مثل مالكا غولدشتاين وولف هم من يطالبون بذلك. هذا غبي. لقد حاولوا بالفعل إلغاء حفلتي الموسيقية في كولونيا في عام 2017 ، بل وحصلوا على انضمام المحطات الإذاعية المحلية.

أليس من السهل بعض الشيء تصنيف هؤلاء الأشخاص على أنهم أغبياء؟

بالطبع ، ليسوا كلهم ​​أغبياء. لكنهم على الأرجح قرأوا الكتاب المقدس وربما يعتقدون أن أي شخص يتحدث ضد الفاشية الإسرائيلية في الأرض المقدسة هو معاد للسامية. هذا ليس موقفًا ذكيًا يجب اتخاذه ، لأنه للقيام بذلك عليك أن تنكر أن الناس كانوا يعيشون في فلسطين قبل أن يستقر الإسرائيليون هناك. عليك أن تتبع الأسطورة التي تقول ، "أرض بلا شعب لشعب بلا أرض". ما هذا الهراء. التاريخ هنا واضح تماما. حتى يومنا هذا ، السكان الأصليون واليهود يشكلون أقلية. اليهود الإسرائيليون هاجروا جميعًا من أوروبا الشرقية أو الولايات المتحدة.

لقد قارنت مرة دولة إسرائيل بألمانيا النازية. هل ما زلت متمسكًا بهذه المقارنة؟

نعم بالطبع. الإسرائيليون يرتكبون الإبادة الجماعية. وبالمناسبة ، مثلما فعلت بريطانيا العظمى خلال فترة استعمارنا. ارتكب البريطانيون إبادة جماعية ضد السكان الأصليين لأمريكا الشمالية ، على سبيل المثال. وكذلك فعل الهولنديون والإسبان والبرتغاليون حتى الألمان في مستعمراتهم. كلهم كانوا جزءًا من ظلم الحقبة الاستعمارية. ونحن ، البريطانيين ، قتلنا ونهبنا أيضًا في الهند وجنوب شرق آسيا والصين…. كنا نعتقد أننا متفوقون بطبيعتهم على السكان الأصليين ، تمامًا كما يفعل الإسرائيليون في فلسطين. حسنًا ، لم نكن ولا يهود إسرائيل.

كرجل إنجليزي ، لديك منظور مختلف تمامًا عن تاريخ دولة إسرائيل عما لدينا نحن الألمان. في ألمانيا ، يتم التعامل مع انتقاد إسرائيل بحذر لأسباب وجيهة. ألمانيا لديها ديون تاريخية يجب على البلاد أن ترقى لها.

أفهم ذلك جيدًا وأنا أحاول التعامل معه منذ 20 عامًا. لكن بالنسبة لي ، فإن دينك ، كما أوضحته ، شعورك القومي بالذنب لما فعله النازيون بين عامي 1933 و 1945 ، لا ينبغي أن يتطلب من مجتمعك بأكمله أن يتجول مع وميض حول إسرائيل. ألن يكون من الأفضل إذا دفعك بدلاً من ذلك إلى التخلص من كل الوامضات ودعم حقوق الإنسان المتساوية لجميع إخوتك وأخواتك في جميع أنحاء العالم بغض النظر عن العرق أو الدين أو الجنسية؟

هل تشكك في حق إسرائيل في الوجود؟

في رأيي ، لإسرائيل الحق في الوجود طالما أنها ديمقراطية حقيقية ، طالما أنه لا توجد جماعة ، دينية أو عرقية ، تتمتع بحقوق إنسان أكثر من أي مجموعة أخرى. لكن للأسف هذا بالضبط ما يحدث في إسرائيل وفلسطين. تقول الحكومة أن الشعب اليهودي فقط هو الذي يجب أن يتمتع بحقوق معينة. لذلك لا يمكن وصفها بأنها ديمقراطية. إنهم منفتحون جدًا حول هذا الموضوع ، وهو منصوص عليه في القانون الإسرائيلي. يوجد الآن الكثير من الناس في ألمانيا ، وبالطبع الكثير من اليهود في إسرائيل ، منفتحون على رواية مختلفة عن إسرائيل. قبل عشرين عامًا ، لم يكن بإمكاننا إجراء محادثة حول دولة إسرائيل حيث ورد ذكر مصطلحات الإبادة الجماعية والفصل العنصري. الآن أود أن أقول أنه لا يمكنك إجراء هذه المحادثة دون استخدام هذه المصطلحات ، لأنها تصف بدقة الواقع في الأراضي المحتلة. أرى ذلك أكثر فأكثر منذ أن كنت جزءًا من حركة المقاطعة (المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات ضد إسرائيل ، محرر).

هل تعتقد أنهم سيتفقون معك هنا في إنجلترا؟

لا أستطيع أن أقول على وجه اليقين لأنني بالكاد عشت هنا طوال العشرين عامًا الماضية. يجب أن أذهب إلى الحانة وأتحدث إلى الناس. لكنني أظن أن المزيد والمزيد سيتفقون معي كل يوم. لدي العديد من الأصدقاء اليهود - بالمناسبة - الذين يتفقون معي بكل إخلاص ، وهذا أحد الأسباب التي تجعل من الجنون محاولة تشويه سمعي ككره لليهود. لدي صديق مقرب في نيويورك ، ويصادف أنه يهودي ، قال لي في ذلك اليوم ، "قبل بضع سنوات ، كنت أعتقد أنك مجنون ، اعتقدت أنك فقدت ذلك تمامًا. الآن أرى أنك كنت محقًا في موقفك من سياسات دولة إسرائيل - ونحن ، الجالية اليهودية في الولايات المتحدة ، كنا مخطئين ". من الواضح أن صديقي في نيويورك كان حزينًا عند الإدلاء بهذه الملاحظة ، إنه رجل طيب.

يعاقب البوندستاغ الألماني على وظائف مقاطعة BDS. قد يعني نجاح حركة المقاطعة BDS في نهاية المطاف إنهاء دولة إسرائيل. هل تراه بشكل مختلف؟

نعم ، يمكن لإسرائيل تغيير قوانينها. يمكن أن يقولوا: لقد غيرنا رأينا ، يُسمح للناس بالحصول على حقوق حتى لو لم يكونوا يهودًا. سيكون هذا هو الحال ، فلن نحتاج إلى BDS بعد الآن.

هل فقدت أصدقاء لأنك نشط في BDS؟

من المثير للاهتمام أن تسأل ذلك. لا أعرف بالضبط ، لكنني أشك كثيرًا في ذلك. الصداقة هي شيء قوي. أود أن أقول إن لدي حوالي عشرة أصدقاء حقيقيين في حياتي. لم أستطع أن أفقد صديقًا بسبب آرائي السياسية ، لأن الأصدقاء يحبون بعضهم البعض - والصداقة تولد الحديث ، والكلام يولد التفاهم. إذا قال أحد الأصدقاء ، "روجر ، لقد رأيتك تحلق بخنزير قابل للنفخ وعليه نجمة داود أثناء حفلات الحائط الخاصة بك!" ، فسأشرح لهم السياق ، وأنه لا يوجد شيء معاد للسامية سواء كان مقصودًا أو معبرًا عنه.

ما هو السياق إذن؟

كان ذلك خلال أغنية "Goodbye Blue Sky" في عرض "The Wall". ولشرح السياق ، ترى قاذفات B-52 ، على شاشة دائرية خلف الفرقة ، لكنها لا تسقط القنابل ، بل تسقط الرموز: علامات الدولار ، والصلبان ، والمطرقة والمنجل ، والنجمة والهلال ، وعلامة ماكدونالدز - ونجم دافيدز. هذا هجاء مسرحي ، تعبير عن إيماني بأن إطلاق العنان لهذه الأيديولوجيات ، أو المنتجات على الناس على الأرض ، هو عمل عدواني ، نقيض للإنسانية ، نقيض خلق الحب والسلام بيننا إخوة وأخوات. أنا أقول في الأيدي الخطأ أن كل الأيديولوجيات التي تمثلها هذه الرموز يمكن أن تكون شريرة.

ما هي أيديولوجيتك؟ هل أنت أناركي - ضد أي نوع من السلطة التي يمارسها الناس على بعضهم البعض؟

أسمي نفسي إنسانيًا ، مواطنًا في العالم. وولائي واحترامي لكل الناس بغض النظر عن أصلهم أو جنسيتهم أو دينهم.

هل ستظل تقدم عرضًا في إسرائيل اليوم إذا سمحوا لك بذلك؟

لا بالطبع لأ. سيكون ذلك عبورًا لخط الاعتصام. لقد كتبت منذ سنوات رسائل إلى زملائي في صناعة الموسيقى لمحاولة إقناعهم بعدم العزف في إسرائيل. أحيانًا يختلفون في الرأي ، كما يقولون ، "لكن هذه طريقة لصنع السلام ، يجب أن نذهب إلى هناك ونحاول إقناعهم بصنع السلام" حسنًا ، يحق لنا جميعًا إبداء آرائنا ، ولكن في عام 2005 سألني المجتمع المدني الفلسطيني بأسره لمراقبة مقاطعة ثقافية ، ومن أنا لأقول لمجتمع بأكمله يعيش تحت الاحتلال الوحشي الذي أعرفه أفضل منهم.

إنه لأمر استفزازي للغاية أن تقول إنك ستلعب في موسكو ولكن ليس في إسرائيل.

من المثير للاهتمام أن تقول أنه بالنظر إلى أن موسكو لا تدير دولة فصل عنصري على أساس الإبادة الجماعية للسكان الأصليين.

تتعرض الأقليات العرقية في روسيا للتمييز الشديد. من بين أمور أخرى ، يتم إرسال المزيد من الإثنيين غير الروس إلى الحرب أكثر من الروس.

يبدو أنك تطلب مني رؤية روسيا من منظور الرهاب الروسي الحالي. اخترت أن أراها بشكل مختلف ، على الرغم من أنني لا أتحدث الروسية أو أعيش في روسيا كما قلت ، لذا فأنا على أرض أجنبية.

كيف تحب حقيقة أن بينك فلويد قد سجلت مقطوعة جديدة لأول مرة منذ 30 عامًا - مع الموسيقي الأوكراني أندريج تشليونجوك؟

لقد شاهدت الفيديو ولم أتفاجأ ، لكني أجده حزينًا حقًا. إنه غريب جدًا بالنسبة لي ، هذا العمل ينقصه الإنسانية. يشجع على استمرار الحرب. بينك فلويد هو اسم اعتدت أن أكون مرتبطًا به. كان ذلك وقتًا ضخمًا في حياتي ، وكان كبيرًا جدًا. لربط هذا الاسم الآن بشيء مثل هذا ... الحرب بالوكالة تجعلني حزينًا. أعني أنهم لم يقصدوا مطالبتهم ، "أوقفوا الحرب ، أوقفوا المذابح ، اجتمعوا مع قادتنا للحديث!" إنه مجرد هذا التلويح بالعلم الأزرق والأصفر بلا محتوى. كتبت في إحدى رسائلي للمراهقة الأوكرانية ألينا: لن أرفع علمًا في هذا الصراع ، لا علمًا أوكرانيًا ، ولا علمًا روسيًا ، ولا علمًا أمريكيًا.

بعد سقوط الجدار ، قمت بأداء "الجدار" في برلين الموحدة ، بالتأكيد بتوقعات متفائلة للمستقبل. هل تعتقد أنه يمكنك أيضًا المساهمة في هذا المستقبل بفنك الخاص ، وإحداث فرق؟

بالطبع ، أعتقد ذلك حتى يومنا هذا. إذا كانت لديك مبادئ سياسية وكنت فنانًا ، فإن المجالين متشابكان بشكل لا ينفصم. هذا أحد الأسباب التي دفعتني إلى ترك بينك فلويد ، بالمناسبة: كان لدي تلك المبادئ ، أما الآخرون فإما لم يكن لديهم أو لديهم مبادئ مختلفة.

هل ترى نفسك الآن موسيقيًا وناشطًا سياسيًا متساويًا؟

نعم ، أحيانًا أميل إلى أحدهما ، وأحيانًا الآخر.

هل ستكون جولتك الحالية هي جولتك الأخيرة حقًا؟

(ضحكات خافتة) ليس لدي فكرة. الجولة بعنوان "جولة الوداع الأولى" وهذه نكتة واضحة لأن نجوم موسيقى الروك القدامى يستخدمون بشكل روتيني جولة الوداع كأداة بيع. ثم يتقاعدون أحيانًا ويذهبون أحيانًا في جولة وداع أخيرة أخرى ، كل هذا جيد.

تريد أن تستمر في إرسال شيء ما إلى العالم ، هل تحدث فرقًا؟

أحب الموسيقى الجيدة ، أحب الأدب الجيد - خاصة اللغة الإنجليزية والروسية والألمانية أيضًا. لهذا السبب أحب فكرة أن يلاحظ الناس ما أفعله ويفهمونه.

إذن لماذا لا تتراجع عن التصريحات السياسية؟

لأنني من أنا. إذا لم أكن هذا الشخص الذي لديه قناعات سياسية قوية ، لما كتبت "The Dark Side of the Moon" و "The Wall" و "Wish You Were Here" و "Amused to Death" وجميع الأشياء الأخرى .

شكرا جزيلا على هذه المقابلة.