مقابلة مع أليس سلاتر

في السادس من حزيران (يونيو) ، عرضنا في بريسنزا فيلمنا الوثائقي للمرة الأولى ، "بداية نهاية الأسلحة النووية". بالنسبة لهذا الفيلم ، أجرينا مقابلات مع 14 شخصًا ، من الخبراء في مجالاتهم ، والذين تمكنوا من تقديم نظرة ثاقبة في تاريخ الموضوع ، والعملية التي أدت إلى معاهدة حظر الأسلحة النووية ، والجهود الحالية لوصمهم وتحويل حظر في القضاء. كجزء من التزامنا بإتاحة هذه المعلومات للعالم بأسره ، ننشر النسخ الكاملة لتلك المقابلات ، جنبًا إلى جنب مع نصوصها ، على أمل أن تكون هذه المعلومات مفيدة لصانعي الأفلام الوثائقية والناشطين والمؤرخين في المستقبل الذين يرغبون في ذلك. أحب سماع الشهادات القوية المسجلة في مقابلاتنا.

هذه المقابلة مع أليس سلاتر ، مستشارة مؤسسة السلام في العصر النووي منزل في نيويورك ، في 560 سبتمبر 315.

في هذه المقابلة التي استمرت 44 دقيقة ، سألنا أليس عن أيامها الأولى كناشطة ، وعمل وتأثير إلغاء عام 2000 ، ومعاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية ، ومعاهدة حظر الأسلحة النووية ، World Beyond War, ما يمكن أن يفعله الناس للمساعدة في التخلص من الأسلحة النووية ودوافعها.

الأسئلة: توني روبنسون ، مصور: ألفارو أوروس.

النص الكامل

أهلاً. أنا أليس سلاتر. أنا أعيش هنا في بطن الوحش في مدينة نيويورك ، في مانهاتن.

أخبرنا عن أيامك الأولى كناشط ضد الأسلحة النووية

لقد كنت ناشطًا ضد الأسلحة النووية منذ 1987 ، لكنني بدأت نشاطي في 1968 ، كربة منزل تعيش في ماسابيكوا مع طفليْن ، وكنت أشاهد التلفزيون وشاهدت فيلمًا إخباريًا قديمًا عن هو تشي مينه إلى Woodrow Wilson في 1919 ، بعد الحرب العالمية الأولى ، يطلبون منا مساعدته في إخراج الفرنسيين من فيتنام ، وقد رفضناه ، وكان السوفيت أكثر من سعداء بمساعدتهم ، وهكذا أصبح شيوعياً.

لقد أظهروا أنه حتى صاغ دستوره على غرار دستورنا ، وهذا عندما أظهر لك الأخبار أخبارًا حقيقية. وفي نفس الليلة قام الأطفال في جامعة كولومبيا بأعمال شغب في مانهاتن. لقد حبسوا الرئيس في مكتبه. لم يرغبوا في الدخول في حرب فيتنام الرهيبة ، وكنت مرعوبًا.

اعتقدت أنها كانت نهاية العالم ، في أمريكا ونيويورك ومدينتي. هؤلاء الأطفال يتصرفون ، من الأفضل أن أفعل شيئًا. كنت قد بلغت الثلاثين من عمري للتو ، وكانوا يقولون لا تثق في أي شخص يزيد عمره عن 30 عامًا. كان هذا هو شعارهم ، وذهبت إلى نادي ديمقراطي في ذلك الأسبوع ، وانضممت إليه. كانوا يدورون في نقاش بين الصقور والحمائم ، وانضممت إلى الحمائم ، وأصبحت ناشطًا في حملة يوجين مكارثي لتحدي الحرب في الحزب الديمقراطي ، ولم أتوقف أبدًا. كان هذا هو الحال ، وقد مررنا عندما خسر مكارثي ، وتولىنا قيادة الحزب الديمقراطي بأكمله. استغرق الأمر منا أربع سنوات. رشحنا جورج ماكغفرن ثم قتلنا الإعلام. لم يكتبوا كلمة صادقة واحدة عن ماكجفرن. لم يتحدثوا عن الحرب أو الفقر أو الحقوق المدنية أو حقوق المرأة. كان كل شيء يتعلق بمرشح ماكجفرن لمنصب نائب الرئيس بعد دخوله المستشفى قبل 30 عامًا بسبب الاكتئاب الهوسي. كان مثل OJ ، مونيكا. كان الأمر كذلك مثل هذه الخردة وقد خسر بشدة.

وهذا مثير للاهتمام لأن الديمقراطيين قالوا هذا الشهر فقط إنهم سيتخلصون من المندوبين الكبار. حسنًا ، لقد وضعوا المندوبين الكبار بعد أن حصل ماكغفرن على الترشيح ، لأنهم صُدموا جدًا من أن الناس العاديين يتنقلون من باب إلى باب - ولم يكن لدينا إنترنت ، ودقنا أجراس الباب وتحدثنا مع الناس - تمكنوا من التقاط الحزب الديمقراطي كله وتسمية مرشح مناهض للحرب.

لقد أعطاني ذلك إحساسًا بأنه على الرغم من أنني لم أفز بهذه المعارك ، يمكن للديمقراطية أن تنجح. أعني ، الاحتمال موجود بالنسبة لنا.

وهكذا كيف أصبحت ناشطًا ضد الأسلحة النووية؟

كنت ربة منزل في ماسابيكا. لم تذهب النساء إلى العمل حينها. في كتاب توقيعي في المدرسة الإعدادية ، عندما قالوا عن طموح حياتك ، كتبت "الأعمال المنزلية". هذا ما كنا نعتقده في تلك السنوات. وأعتقد أنني ما زلت أقوم بأعمال منزلية عالمية عندما أريد فقط أن أقول للأولاد أن يتركوا ألعابهم وينظفوا الفوضى التي أحدثوها.

لذلك ذهبت إلى كلية الحقوق وكان ذلك تحديًا كبيرًا ، وكنت أعمل في دعاوى مدنية بدوام كامل. كنت خارج كل أعمالي الجيدة التي قمت بها طوال تلك السنوات ، وأرى في المجلة القانونية مأدبة غداء لتحالف المحامين من أجل الحد من الأسلحة النووية ، وقلت ، "حسنًا ، هذا مثير للاهتمام".

لذلك أذهب إلى مأدبة الغداء وأختتمت منصب نائب رئيس فرع نيويورك. أذهب على السبورة مع ماكنمارا وكولبي. ستانلي ريسور ، كان وزير دفاع نيكسون ، وعندما حصلنا أخيرًا على معاهدة الحظر الشامل للتجارب ، جاء وقال ، "الآن هل أنت سعيد يا أليس؟" لأنني كنت مثل هذا تذمر!

على أي حال ، كنت هناك مع تحالف المحامين ، وكان الاتحاد السوفيتي بقيادة جورباتشوف قد أوقف التجارب النووية. كان لديهم مسيرة في كازاخستان قادها هذا الشاعر الكازاخستاني أولجاس سليمينوف ، لأن الناس في الاتحاد السوفيتي كانوا مستائين للغاية في كازاخستان. كان لديهم الكثير من السرطان والعيوب الخلقية والنفايات في مجتمعهم. وساروا وأوقفوا التجارب النووية.

قال جورباتشوف ، "حسنًا ، لن نفعل هذا بعد الآن."

وكانت تحت الأرض في تلك المرحلة ، لأن كينيدي أراد إنهاء التجارب النووية ولم يسمحوا له بذلك. لذلك انتهوا فقط من الاختبار في الغلاف الجوي ، لكنه ذهب تحت الأرض ، وقمنا بإجراء ألف اختبار بعد أن ذهب تحت الأرض في أرض شوشون الغربية المقدسة في ولاية نيفادا ، وكان يتسرب ويسمم المياه. أعني ، لم يكن ذلك بالأمر الجيد.

لذلك ذهبنا إلى الكونجرس وقلنا: "اسمع. روسيا "- تحالف المحامين لدينا ، كانت لدينا اتصالات هناك -" توقفت روسيا "(أنت تعرف الاتحاد السوفيتي بعد ذلك). "يجب علينا أن نتوقف."

وقالوا ، "أوه ، لا يمكنك الوثوق بالروس".

لذا كان بيل دي ويند - الذي كان مؤسس تحالف المحامين من أجل الحد من الأسلحة النووية ، رئيسًا لنقابة المحامين في مدينة نيويورك ، وكان جزءًا من مؤسسة دي دوز الهولندية التي تضم نصف مستوطني هدسون ، كما تعلمون ، من المستوطنين الأوائل ، من العمر الحقيقي أميركي - جمع ثمانية ملايين دولار من أصدقائه ، وقام بتشكيل فريق من علماء الزلازل وذهبنا إلى الاتحاد السوفيتي - وفداً - والتقينا برابطة المحامين السوفيات والحكومة السوفيتية واتفقوا على السماح لعلماء الزلازل الأمريكيين لتوضع في جميع أنحاء موقع اختبار كازاخستان ، حتى نتمكن من التحقق مما إذا كانوا يخونون وعادنا إلى الكونغرس وقلنا ، "حسنًا ، لا يتعين عليك الوثوق بالروس. لدينا علماء الزلازل الذهاب إلى هناك. "

ووافق الكونجرس على وقف التجارب النووية. كان هذا بمثابة نصر مذهل. لكن مثل كل انتصار ، فقد جاء بتكلفة أنهم سيتوقفون وينتظرون 15 شهرًا ، وبشرط أن تكون سلامة وموثوقية الترسانة والتكلفة والفوائد ، يمكن أن يكون لديهم خيار لإجراء 15 تجربة نووية أخرى بعد هذا الوقف.

وقلنا أنه يتعين علينا إيقاف التجارب النووية الـ 15 ، لأنه سيكون من سوء النية مع الاتحاد السوفيتي أن يسمح لعلماء الزلازل لدينا بالدخول وكنت في اجتماع - تسمى المجموعة الآن التحالف من أجل المساءلة النووية - ولكن كان ذلك في ذلك الوقت شبكة الإنتاج الحربي ، وكانت جميع المواقع في الولايات المتحدة مثل أوك ريدج وليفرمور ولوس ألاموس هي التي تصنع القنبلة ، وقد تركت القانون بعد الزيارة السوفيتية. سألني أحد الاقتصاديين عما إذا كنت سأساعدهم في إنشاء مجلة إيكونوميست ضد سباق التسلح. لذلك أصبحت المدير التنفيذي. كان لدي 15 من الحائزين على جائزة نوبل و Galbraith ، وانضممنا إلى هذه الشبكة للقيام بمشروع تحويل ، مثل التحويل الاقتصادي في منشأة الأسلحة النووية ، وحصلت على الكثير من التمويل من McArthur and Plowshares - إنهم يحبون هذا - وأذهب إلى الاجتماع الأول ونحن نعقد اجتماعًا ونقول الآن أنه يتعين علينا إيقاف اختبارات السلامة الـ 15 ، وقال داريل كيمبال ، الذي كان حينها رئيس أطباء من أجل المسؤولية الاجتماعية ، "أوه ، لا أليس. هذا هو الاتفاق. سيقومون بإجراء 15 اختبار أمان ".

وقلت إنني لم أوافق على هذه الصفقة ، وقال ستيف شوارتز ، الذي أصبح لاحقًا محرر نشرة علماء الذرة ، ولكن في ذلك الوقت كان يعمل مع غرينبيس ، "لماذا لا نخرج إعلانًا على صفحة كاملة في نيويورك تايمز تقول "لا تنفخ يا بيل" مع بيل كلينتون مع الساكسفون. كانوا جميعًا يروه بانفجار نووي يخرج من الساكس. لذا أعود إلى نيويورك ، وأنا مع الإيكونومستس ، ولدي مساحة مكتبية مجانية - اعتدت أن أسمي هؤلاء الرجال أصحاب الملايين الشيوعيين ، كانوا يساريين جدًا لكن لديهم الكثير من المال وكانوا يقدمون لي مجانًا مكتب ، وذهبت إلى رأس مكتب جاك ، قلت ، "جاك ، حصلنا على تعليق ولكن كلينتون ستجري 15 اختبار أمان آخر ، وعلينا إيقاف ذلك."

ويقول ، "ماذا يجب أن نفعل؟"

قلت: "نحتاج إلى إعلان على صفحة كاملة في صحيفة نيويورك تايمز".

قال ، "كم هو؟"

قلت ، "$ 75,000".

قال ، "من سيدفع ثمنها؟"

قلت ، "أنت وموراي وبوب".

يقول ، "حسنًا ، اتصل بهم. إذا قالوا موافق ، سأضع 25. "

وخلال عشر دقائق أرفعه ، ولدينا الملصق. يمكنك أن ترى ، "Don't Blow It Bill" وظهر على القمصان والأكواب ووسادات الماوس. لقد كان في كل نوع من أنواع التجارة ، ولم يجروا أبدًا الاختبارات الـ 15 الإضافية. لقد أوقفناها. لقد انتهت.

وبعد ذلك بالطبع ، عندما وقعت كلينتون على معاهدة الحظر الشامل للتجارب النووية ، والتي كانت حملة ضخمة ، كان لديهم هذا الهدف حيث كان يعطي 6 مليار دولار للمختبرات من أجل الاختبارات دون الحرجة والاختبارات المعملية ، ولم يتوقفوا أبدًا ، أنت تعلم.

وقال إن الاختبارات الحرجة الفرعية ليست اختبارًا لأنها تفجر البلوتونيوم بالمواد الكيميائية وقد أحببت 30 منهم بالفعل في موقع نيفادا ، ولكن لأنه لا يحتوي على سلسلة من التفاعلات ، فهو ليس اختبارًا. مثل "لم أستنشق" ، "لم أمارس الجنس" و "أنا لا أختبر".

نتيجةً لذلك ، اختبرت الهند ، لأنهم قالوا إنه لا يمكننا الحصول على معاهدة الحظر الشامل للتجارب النووية إلا إذا استبعدنا الاختبارات الحرجة الفرعية والاختبارات المعملية ، لأن قنابلهم بهدوء في الطابق السفلي ، لكنهم كانوا ". ر لنا ، وأنها لا تريد أن تترك وراءها.

وقد فعلنا ذلك على أي حال بسبب اعتراضهم ، على الرغم من أنك تحتاج إلى موافقة بالإجماع في لجنة نزع السلاح في جنيف ، لكنهم أخرجوها من اللجنة وأحضروها إلى الأمم المتحدة. معاهدة الحظر الشامل للتجارب النووية ، فتحته للتوقيع وقالت الهند ، "إذا لم تقم بتغييره ، فلن نوقعه".

وبعد ستة أشهر أو نحو ذلك ، اختبروا ، تبعتهم باكستان ، فكانت مستعمرة أخرى ، غربية ، بيضاء ...

في واقع الأمر ، سأخبرك قصة شخصية. كان لدينا حفل في لجنة المنظمات غير الحكومية المعنية بنزع السلاح ، الكوكتيلات ، للترحيب بريتشارد باتلر ، السفير الأسترالي الذي سحبها من اللجنة بسبب اعتراض الهند وإحضارها إلى الأمم المتحدة ، وأنا أقف وأتحدث معه ومع الجميع بعد تناول بعض المشروبات ، قلت ، "ماذا ستفعل بشأن الهند؟"

يقول ، "لقد عدت للتو من واشنطن وكنت مع ساندي بيرغر." رجل أمن كلينتون. "سنضرب الهند. سنضرب الهند. "

قالها مرتين هكذا ، وقلت: "ماذا تقصد؟" أعني الهند ليست ...

ويقبلني على أحد الخدين ويقبلني على الخد الآخر. أنت تعلم ، طويل القامة ، رجل وسيم المظهر وأنا تراجعت وأعتقد ، إذا كنت شابًا فلن يمنعني أبدًا بهذه الطريقة. لقد منعني من الجدال معه ولكن هذه كانت العقلية. لا تزال العقلية. هذا الموقف الغربي الاستعماري المتغطرس هو الذي يبقي كل شيء في مكانه.

أخبرنا عن إنشاء إلغاء 2000

كان هذا رائعا. لقد توصلنا جميعًا إلى معاهدة حظر الانتشار النووي في عام 1995. وقد تم التفاوض بشأن معاهدة حظر الانتشار النووي في عام 1970 ، ووعدت خمس دول ، هي الولايات المتحدة وروسيا والصين وإنجلترا وفرنسا بالتخلي عن أسلحتها النووية إذا لم تفعل بقية دول العالم ذلك. حصلوا عليهم ، ووقع الجميع على هذه المعاهدة ، باستثناء الهند وباكستان وإسرائيل ، وذهبوا وحصلوا على قنابلهم الخاصة ، لكن المعاهدة تضمنت صفقة فاوستية إذا وقعت على المعاهدة فسوف نمنحك مفاتيح القنبلة ، لأننا أعطيناهم ما يسمى بـ "الطاقة النووية السلمية".

وهذا ما حدث مع كوريا الشمالية ، فقد حصلوا على قوتهم النووية السلمية. لقد غادروا ، صنعوا قنبلة. كنا قلقين من أن إيران ربما تفعل ذلك لأنها كانت تخصب اليورانيوم على أي حال.

لذا من المقرر أن تنتهي المعاهدة ، ونأتي جميعًا إلى الأمم المتحدة ، وهذه هي المرة الأولى لي في الأمم المتحدة. لا أعرف أي شيء عن الأمم المتحدة ، فأنا ألتقي بأشخاص من جميع أنحاء العالم ، والعديد من مؤسسي عملية الإلغاء لعام 2000. وهناك شخص ذو خبرة كبيرة من اتحاد العلماء المهتمين ، جوناثان دين ، والذي كان سفير سابق. وقد اجتمعنا جميعًا ، المنظمات غير الحكومية. أعني أنهم يطلقون علينا المنظمات غير الحكومية ، المنظمات غير الحكومية ، هذا هو عنواننا. نحن لسنا منظمة "غير" ، كما تعلم.

لذلك نحن هنا مع جوناثان دين ، وهو يقول ، "كما تعلم ، نحن المنظمات غير الحكومية يجب علينا صياغة بيان."

وقلنا ، "أوه نعم."

يقول ، "لديّ مسودة". وهو يوزعها وهو كذلك الولايات المتحدة اوبر اليس، إنها السيطرة على الأسلحة إلى الأبد. لم تطلب الإلغاء ، وقلنا ، "لا ، لا يمكننا التوقيع على هذا."

وقد اجتمعنا معًا وقمنا بصياغة بياننا الخاص ، حوالي عشرة منا ، أنا جاكي كاباسو ، وديفيد كريجر ، وألين وير.

كنا جميعًا كبار السن ، ولم يكن لدينا الإنترنت في ذلك الوقت. لقد أرسلناها بالفاكس وبحلول نهاية الاجتماع الذي استمر أربعة أسابيع ، كانت ستمائة منظمة قد وقعت عليها وفي البيان طلبنا معاهدة لإزالة الأسلحة النووية بحلول عام 2000. ونقر بالصلة التي لا تنفصم بين الأسلحة النووية والطاقة النووية ، وطالب بالإلغاء التدريجي للطاقة النووية وإنشاء وكالة دولية للطاقة المتجددة.

ثم نظمنا. كنت أدير منظمة غير ربحية ، لقد تركت الإيكونوميست. كان لدي GRACE ، مركز عمل الموارد العالمية للبيئة. لذا كان ديفيد كريجر أول سكرتارية في مؤسسة السلام في العصر النووي ، ثم انتقلت إلي في GRACE. احتفظنا بها حوالي خمس سنوات. لا أعتقد أن ديفيد كان لديه خمس سنوات ، لكن كان هناك مثل خمس سنوات. ثم قمنا بنقله ، كما تعلم ، نحاول ، لم نرغب في ذلك ...

وعندما كنت في GRACE ، نجحنا في الحصول على وكالة الطاقة المستدامة. كنا جزءًا من ...

انضممنا إلى لجنة التنمية المستدامة ، وقمنا بالضغط وإصدار هذا التقرير الجميل الذي يحتوي على 188 حاشية سفلية ، في عام 2006 ، والتي قيل إن الطاقة المستدامة ممكنة الآن ، ولا يزال هذا صحيحًا وأنا أفكر في تعميم هذا التقرير مرة أخرى لأنه ليس كذلك حقًا انتهت صلاحيته. وأعتقد أنه يتعين علينا التحدث عن البيئة والمناخ والطاقة المستدامة ، جنبًا إلى جنب مع الأسلحة النووية ، لأننا في مرحلة الأزمة هذه. يمكننا تدمير كوكبنا بأكمله إما بالأسلحة النووية أو بالكوارث المناخية الكارثية. لذا فأنا الآن منخرط بشدة في مجموعات مختلفة تحاول تجميع الرسالة معًا.

ما هي المساهمات الإيجابية من Abolition 2000؟

حسنًا ، كان الأمر الأكثر إيجابية هو أننا قمنا بصياغة اتفاقية نموذجية للأسلحة النووية مع المحامين والعلماء والناشطين وصانعي السياسات ، وأصبحت وثيقة رسمية للأمم المتحدة ، ولديها معاهدة ؛ هذا ما يجب أن توقعوه يا رفاق.

بالطبع ، يمكن التفاوض عليها ، لكننا على الأقل وضعنا النموذج الذي يراه الناس. ذهب في جميع أنحاء العالم. وتحقيق الطاقة المستدامة خلاف ذلك ...

أعني أن هذين كانا هدفين لنا. الآن ما حدث في عام 1998. الجميع قال حسنًا ، "إلغاء 2000". قلنا أنه يجب أن تكون لدينا المعاهدة بحلول عام 2000. في عام 95 ، ماذا ستفعل بشأن اسمك؟ لذلك قلت لنحصل على 2000 منظمة ونقول إننا 2000 ، لذلك احتفظنا بالاسم. لذلك أعتقد أنه كان رائعًا. سوف تتواصل. كان في العديد من البلدان. كانت غير هرمية للغاية. ذهبت السكرتارية مني إلى Steve Staples في كندا ، ثم ذهبت إلى Pax Christi في بنسلفانيا ، ديفيد روبنسون - لم يكن موجودًا - ثم أخذها سوسي ، وهي الآن مع IPB. ولكن في غضون ذلك ، كان تركيز "إلغاء 2000" موجهًا إلى معاهدة حظر الانتشار النووي ، والآن نشأت حملة آيكان الجديدة هذه لأنها لم تفِ بوعودها أبدًا.

حتى أوباما. لقد قوضت كلينتون معاهدة الحظر الشامل للتجارب: لم تكن شاملة ، ولم تحظر التجارب. وعد أوباما ، مقابل صفقته الصغيرة التي أبرمها حيث تخلصوا من 1500 قطعة سلاح ، تريليون دولار على مدى السنوات العشر المقبلة لمصنعي قنابل جديدين في كانساس وأوك ريدج ، وطائرات وغواصات وصواريخ وقنابل. لذا فقد حصلت على زخم هائل ، ومروجو الحرب النووية هناك ، وهذا جنون. لا يمكنك استخدامها. استخدمناها مرتين فقط.

ما هي العيوب الرئيسية لمعاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية؟

حسنًا ، هناك ثغرة لأنها لا تعد. تقول [معاهدات] الأسلحة الكيماوية والبيولوجية إنها محظورة ، وغير قانونية ، وغير قانونية ، ولا يمكنك الحصول عليها ، ولا يمكنك مشاركتها ، ولا يمكنك استخدامها. لقد قالت معاهدة عدم الانتشار للتو ، نحن خمس دول ، سنبذل جهودًا حسنة النية - هذه هي اللغة - لنزع السلاح النووي. حسنًا ، كنت عضوًا في مجموعة محامين أخرى ، لجنة المحامين للسياسة النووية التي تحدت الدول الحائزة للأسلحة النووية. لقد رفعنا قضية إلى المحكمة العالمية ، وخذلت المحكمة العالمية موقفنا لأنهم تركوا الثغرة هناك. قالوا ، الأسلحة النووية غير قانونية بشكل عام - وهذا يشبه الحمل بشكل عام - ثم قالوا ، "لا يمكننا القول ما إذا كانت غير قانونية في الحالة التي يكون فيها بقاء الدولة على المحك."

لذلك سمحوا بالردع ، وذلك عندما ظهرت فكرة معاهدة الحظر. "يستمع. إنها ليست قانونية ، يجب أن يكون لدينا وثيقة تقول إنها محظورة تمامًا مثل المواد الكيميائية والبيولوجية ".

لقد حصلنا على الكثير من المساعدة من الصليب الأحمر الدولي والتي غيرت المحادثة لأنها كانت متزعزعة للغاية. لقد كان الردع والاستراتيجية العسكرية. حسنًا ، لقد أعادوها إلى المستوى البشري للعواقب الوخيمة لاستخدام أي سلاح نووي. لذلك ذكّروا الناس بما تعنيه هذه الأسلحة. لقد نسينا نوعا ما أن الحرب الباردة قد انتهت.

هذا شيء آخر! ظننت أن البرد انتهى ، يا إلهي ، ما هي المشكلة؟ لم أصدق كم كانوا راسخين. جاء برنامج إدارة المخزونات لكلينتون بعد سقوط الجدار.

ثم كانوا مجموعة من كبار السن شعروا بالسوء الشديد لأنهم أحضروا المحكمة العالمية [إلى المحكمة]. كنت عضوًا في مجلس إدارة لجنة المحامين ، واستقلت لأنني جئت لأقدم حجة قانونية. لم يكونوا يدعمون معاهدة الحظر لأنهم استثمروا في ما فعلوه في المحكمة العالمية لدرجة أنهم كانوا يحاولون المجادلة ، "حسنًا ، إنهم غير قانونيين بالفعل ولسنا بحاجة إلى معاهدة لنقول إنهم محظور."

واعتقدت أن هذه ليست إستراتيجية جيدة لتغيير المحادثة وتم إقصائي. "أنت لا تعرف ما الذي تتحدث عنه. لم أسمع أبدًا أي شيء بهذا الغباء ".

ثم تركت لجنة المحامين حول السياسة النووية لأن ذلك كان سخيفًا.

معاهدة حظر الانتشار النووي معيبة بسبب الدول الخمس الحائزة للأسلحة النووية.

حق. يبدو الأمر كما لو أن مجلس الأمن قد تضرر. إنها نفس الدول الخمس في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. كما تعلم ، هؤلاء هم المنتصرون في الحرب العالمية الثانية ، والأمور تتغير. ما تغير ، والذي أحبه ، هو أن اتفاقية الحظر تم التفاوض عليها من خلال الجمعية العامة. لقد تجاوزنا مجلس الأمن ، وتجاوزنا حق النقض الخمسة ، وصوتنا وصوتنا 122 دولة.

الآن قاطع الكثير من الدول الحائزة للأسلحة النووية. لقد فعلوا وقاطعوها والمظلة النووية التي هي حلف الناتو والدول الثلاث في آسيا: أستراليا وكوريا الجنوبية واليابان تخضع للردع النووي الأمريكي.

لذا فقد أيدونا ما هو غير عادي حقًا ولم يتم الإبلاغ عنه مطلقًا والذي أعتقد أنه نذير ، عندما صوتوا لأول مرة في الجمعية العامة بشأن ما إذا كان ينبغي إجراء مفاوضات ، صوتت كوريا الشمالية بنعم. لم يبلغ أحد بذلك. اعتقدت أن هذا مهم ، كانوا يرسلون إشارة بأنهم يريدون حظر القنبلة. ثم انسحبوا بعد ذلك ... وانتُخب ترامب ، سارت الأمور جنونية.

في مؤتمر عام 2015 لمعاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية ، قدمت جنوب إفريقيا بيانًا مهمًا للغاية

بدأت معاهدة الحظر. عقدنا هذا الاجتماع في أوسلو ، ثم اجتماع آخر في المكسيك ثم ألقى جنوب إفريقيا ذلك الخطاب في معاهدة حظر الانتشار النووي حيث قالوا إن هذا يشبه الفصل العنصري النووي. لا يمكننا العودة إلى هذا الاجتماع حيث لا أحد يفي بوعوده لنزع السلاح النووي والدول الحائزة للأسلحة النووية تجعل بقية العالم رهينة لقنابلها النووية.

وكان هذا زخمًا هائلاً في اجتماع النمسا حيث تلقينا أيضًا بيانًا من البابا فرانسيس. أعني أن هذا قد غير الحديث حقًا ، وصوت الفاتيكان له خلال المفاوضات وأدلى ببيانات رائعة ، وكان البابا حتى ذلك الوقت قد أيد دائمًا سياسة الردع الأمريكية ، وقالوا إن الردع كان على ما يرام ، كان من المناسب الأسلحة النووية إذا كنت تستخدمها للدفاع عن النفس ، عندما يكون بقاؤك على المحك. كان هذا هو الاستثناء الذي قدمته المحكمة العالمية. هذا انتهى الآن.

إذاً هناك محادثة جديدة بالكامل تحدث الآن ولدينا بالفعل تسعة عشر دولة صادقت عليها ، وسبعون دولة وقعت عليها ، ونحتاج إلى 50 دولة للتصديق عليها قبل أن تدخل حيز التنفيذ.

الشيء الآخر المثير للاهتمام ، عندما تقول ، "نحن ننتظر الهند وباكستان." نحن لا ننتظر الهند وباكستان. كما هو الحال مع الهند ، أخرجنا معاهدة الحظر الشامل للتجارب النووية من لجنة نزع السلاح على الرغم من أنهم استخدموا حق النقض ضدها. الآن نحاول أن نفعل نفس الشيء لباكستان.

يريدون من هذه المعاهدة قطع المواد الانشطارية لأغراض صنع الأسلحة ، وتقول باكستان ، "إذا لم تكن ستفعل ذلك من أجل كل شيء ، فلن يتم استبعادنا من سباق البلوتونيوم."

والآن يفكرون في التغلب على باكستان ، لكن الصين وروسيا اقترحتا في 2008 و 2015 معاهدة لحظر الأسلحة في الفضاء ، والولايات المتحدة تستخدم حق النقض ضدها في لجنة نزع السلاح. لا يوجد نقاش. لن نسمح حتى بمناقشتها. لا أحد يقدم المعاهدة إلى الأمم المتحدة بسبب اعتراضنا. نحن البلد الوحيد الذي يشعر به.

وأعتقد ، بالنظر إلى الأمام الآن ، كيف سنصل حقًا إلى نزع السلاح النووي؟ إذا لم نتمكن من معالجة العلاقة بين الولايات المتحدة وروسيا وإخبار الحقيقة عنها ، فنحن محكوم علينا بالفشل لأن هناك ما يقرب من 15,000 سلاح نووي على هذا الكوكب و 14,000 في الولايات المتحدة وروسيا. أعني أن جميع الدول الأخرى لديها آلاف بينها: الصين ، إنجلترا ، فرنسا ، إسرائيل ، الهند ، باكستان ، كوريا الشمالية ، لكننا الغوريلا الكبيرة في المنطقة وأنا أدرس هذه العلاقة. انا مندهش.

بادئ ذي بدء في عام 1917 أرسل وودرو ويلسون 30,000 ألف جندي إلى سان بطرسبرج لمساعدة الروس البيض ضد انتفاضة الفلاحين. أعني ماذا كنا نفعل هناك عام 1917؟ هذا يشبه الخوف من الرأسمالية. أنت تعلم أنه لم يكن هناك ستالين ، كان هناك فقط فلاحون يحاولون التخلص من القيصر.

على أي حال ، كان هذا أول شيء رأيته كان مذهلاً بالنسبة لي أننا كنا معاديين جدًا لروسيا ، ثم بعد الحرب العالمية الثانية عندما هزمنا نحن والاتحاد السوفيتي ألمانيا النازية ، وأنشأنا الأمم المتحدة لإنهاء ويلات الحرب ، وكانت مثالية للغاية. قال ستالين لترومان ، "اقلب القنبلة على الأمم المتحدة" ، لأننا استخدمناها للتو ، هيروشيما وناغازاكي ، وكانت تلك تكنولوجيا مخيفة للغاية. قال ترومان "لا".

لذلك حصل ستالين على قنبلته الخاصة. لم يكن ليترك وراءه ، وبعد ذلك عندما سقط الجدار ، التقى جورباتشوف وريغان وقالا دعونا نتخلص من جميع أسلحتنا النووية ، وقال ريغان ، "نعم ، فكرة جيدة."

قال غورباتشوف: "لكن لا تفعل حرب النجوم".

لدينا وثيقة آمل أن تعرضها في وقت ما "رؤية 2020" وهي أن قيادة الفضاء الأمريكية لديها بيان مهمتها ، للسيطرة على المصالح الأمريكية في الفضاء والسيطرة عليها ، لحماية المصالح والاستثمارات الأمريكية. أعني أنهم وقحون. هذا ما يقوله بيان المهمة من الولايات المتحدة أساسًا. لذلك قال جورباتشوف ، "نعم ، لكن لا تفعل حرب النجوم."

وقال ريجان ، "لا يمكنني التخلي عن ذلك."

لذلك قال غورباتشوف ، "حسنًا ، انس أمر نزع السلاح النووي."

ثم كانوا قلقين للغاية بشأن ألمانيا الشرقية عندما سقط الجدار ، واتحادهم مع ألمانيا الغربية وكونهم جزءًا من الناتو لأن روسيا فقدت 29 مليون شخص خلال الحرب العالمية الثانية بسبب الهجوم النازي.

لا أصدق ذلك. أعني أنا يهودي ، نتحدث عنا ستة ملايين شخص. ياللفظاعه! من سمع عن تسعة وعشرين مليون شخص؟ أعني ، انظروا إلى ما حدث ، فقدنا 3,000 في نيويورك مع مركز التجارة العالمي ، بدأنا الحرب العالمية السابعة.

على أي حال ، قال ريغان لغورباتشوف ، "لا تقلق. لندع ألمانيا الشرقية تتحد مع ألمانيا الغربية وتنضم إلى حلف الناتو ونعدكم بأننا لن نوسع الناتو بوصة واحدة إلى الشرق ".

وكتب جاك ماتلوك ، سفير ريغان في روسيا ، مقال رأي في صحيفة التايمز يعيد ذلك. أنا لا أختلق هذا فقط. ولدينا الآن حلف الناتو حتى حدود روسيا!

ثم بعد أن تفاخرنا بشأن فيروس Stuxnet ، أرسل بوتين خطابًا لا حتى قبل ذلك.

سأل بوتين كلينتون ، "دعونا نجتمع ونقطع ترساناتنا إلى ألف وندعو الجميع إلى طاولة المفاوضات من أجل نزع السلاح النووي ، لكن لا نضع صواريخ في أوروبا الشرقية."

لأنهم بدأوا بالفعل في التفاوض مع رومانيا بشأن قاعدة صواريخ.

قالت كلينتون: "لا يمكنني أن أعدك بذلك".

كانت هذه نهاية ذلك العرض ، ثم طلب بوتين من أوباما التفاوض بشأن معاهدة للفضاء الإلكتروني. "دعونا لا نخوض حربًا إلكترونية" ، وقلنا لا.

وإذا نظرت إلى ما تفعله أمريكا الآن ، فهم يستعدون للحرب الإلكترونية ، فهم يستعدون ضد الترسانة النووية الروسية ، وإذا استطعت ، أود فقط قراءة ما قاله بوتين خلال خطابه عن حالة الاتحاد في مارس.

نحن نشيطنه ، ونلومه على الانتخابات التي هي سخيفة. أعني أنها الهيئة الانتخابية. فاز آل جور في الانتخابات ، ونلوم رالف نادر الذي كان قديسًا أمريكيًا. أعطانا هواءً نظيفًا وماءً نظيفًا. ثم فازت هيلاري بالانتخابات ونحن نلقي باللوم على روسيا بدلاً من إصلاح الهيئة الانتخابية التي هي جزء من طبقة النبلاء البيضاء التي كانت تحاول السيطرة على السلطة الشعبية. مثلما تخلصنا من العبودية وحصلت النساء على حق التصويت ، يجب أن نتخلص من الهيئة الانتخابية.

على أي حال في مارس ، قال بوتين: "في عام 2000 ، أعلنت الولايات المتحدة انسحابها من معاهدة الصواريخ المضادة للصواريخ الباليستية". (انسحب بوش منه). لقد عارضت روسيا ذلك بشكل قاطع. لقد رأينا المعاهدة السوفيتية الأمريكية الموقعة في عام 1972 كحجر الزاوية للنظام الدولي إلى جانب معاهدة الحد من الأسلحة الاستراتيجية ، ولم تخلق معاهدة الصواريخ المضادة للصواريخ الباليستية جوًا من الثقة فحسب ، بل منعت أيضًا أيًا من الطرفين من استخدام الأسلحة النووية بشكل متهور والتي كانت ستعرض للخطر البشرية. لقد بذلنا قصارى جهدنا لثني الأمريكيين عن الانسحاب من المعاهدة. كل هذا عبثا. انسحبت الولايات المتحدة من المعاهدة عام 2002 ، حتى بعد ذلك حاولنا تطوير حوار بناء مع الأمريكيين. اقترحنا العمل معًا في هذا المجال لتخفيف المخاوف والحفاظ على جو الثقة. في وقت ما اعتقدت أن التسوية ممكنة ، لكن هذا لم يكن كذلك. تم رفض جميع مقترحاتنا ، جميعها على الإطلاق ، ثم قلنا أنه سيتعين علينا تحسين نظام الضربات الحديث لدينا لحماية أمننا ".

وقد فعلوا ذلك ونحن نستخدم ذلك كذريعة لبناء جيشنا ، عندما كانت لدينا فرصة مثالية لوقف سباق التسلح. عرضوا ذلك علينا في كل مرة ، وفي كل مرة رفضناه.

ما هي أهمية معاهدة الحظر؟

أوه ، الآن يمكننا أن نقول إنهم غير قانونيين ، إنهم محظورون. إنه ليس نوعًا من اللغة الباهتة. لذلك يمكننا التحدث بقوة أكبر. لم توقع الولايات المتحدة مطلقًا على معاهدة الألغام الأرضية ، لكننا لم نعد نصنعها ولا نستخدمها.

لذلك سنقوم بوصم القنبلة ، وهناك بعض الحملات الرائعة ، بشكل فريد حملة سحب الاستثمارات. نتعلم من أصدقاء الوقود الأحفوري الذين كانوا يقولون إنه لا يجب عليك الاستثمار في الأسلحة النووية ، ومهاجمة هيكل الشركة. ولدينا مشروع رائع انبثق من ICAN ، Don't Bank on the Bomb ، الذي نفد من هولندا ، من Pax Christi ، وهنا في نيويورك كانت لدينا تجربة رائعة.

ذهبنا إلى مجلس مدينتنا لسحب الاستثمارات. تحدثنا إلى رئيس الشؤون المالية في المجلس ، وقال إنه سيكتب رسالة إلى المراقب المالي - الذي يتحكم في جميع استثمارات معاشات المدينة ، بمليارات الدولارات - إذا تمكنا من الحصول على عشرة أعضاء من المجلس للتوقيع معه. لذلك لدينا لجنة صغيرة من ICAN ، ولم تكن مهمة كبيرة ، وقد بدأنا للتو في إجراء مكالمات هاتفية ، وحصلنا على أغلبية ، مثل 28 عضوًا في مجلس المدينة ، لتوقيع هذه الرسالة.

اتصلت بعضو مجلس بلدي ، وأخبروني أنه في إجازة أبوة. كان لديه طفله الأول. لذلك كتبت له رسالة طويلة أذكر فيها يا لها من هدية رائعة لطفلك ليكون عالمًا خاليًا من الأسلحة النووية إذا كنت ستوقع على هذه الرسالة ، وقد وقع.

لقد كان سهلا. كان من الرائع حقًا أننا فعلنا ذلك ...

وأيضًا في دول الناتو ، لن يؤيدوا ذلك. لن يدعموا ذلك لأن الناس لا يعرفون حتى أن لدينا أسلحة نووية أمريكية في خمس دول في الناتو: إيطاليا وبلجيكا وهولندا وألمانيا وتركيا. والناس لا يعرفون هذا حتى ، لكننا الآن نستقبل مظاهرات ، واعتقال الناس ، وعمليات الحراثة ، كل هؤلاء الراهبات والكهنة واليسوعيين ، الحركة المناهضة للحرب ، وكانت هناك مظاهرة كبيرة للقاعدة الألمانية ، وحصلت على دعاية وأعتقد أنها ستكون طريقة أخرى لإثارة اهتمام الناس ، لأنها تلاشت. لم يكونوا يفكرون في ذلك. كما تعلم ، انتهت الحرب ، ولم يكن أحد يعرف حقًا أننا نعيش مع هذه الأشياء التي تشير إلى بعضنا البعض ، ولا حتى أنها ستستخدم عن عمد ، لأنني أشك في أن أي شخص سيفعل ذلك ، ولكن احتمال وقوع حوادث. يمكننا الحظ.

كنا نعيش في ظل نجم محظوظ. هناك العديد من القصص عن قرب الموت وهذا العقيد بتروف من روسيا الذي كان مثل هذا البطل. كان في صومعة الصواريخ ، ورأى شيئًا يشير إلى تعرضهم للهجوم من قبلنا ، وكان من المفترض أن يطلق كل قنبلته ضد نيويورك وبوسطن وواشنطن ، وانتظر وكان هناك خلل في الكمبيوتر ، وكان حتى تم توبيخهم لعدم اتباع الأوامر.

في أمريكا ، قبل حوالي ثلاث سنوات فقط ، كانت هناك قاعدة مينوت الجوية ، في داكوتا الشمالية ، كانت لدينا طائرة محملة بـ 6 صواريخ محملة بأسلحة نووية ذهبت إلى لويزيانا عن طريق الصدفة. كانت مفقودة لمدة 36 ساعة ، ولم يعرفوا حتى مكانها.

نحن فقط محظوظون. نحن نعيش في خيال. هذا مثل الاشياء الصبي. إنه فظيع. يجب علينا أن نتوقف.

ماذا يمكن أن يفعل الناس العاديون؟  World Beyond War.

أعتقد أنه يتعين علينا توسيع المحادثة ، ولهذا السبب أعمل فيها World Beyond War، لأنها شبكة جديدة رائعة تحاول جعل نهاية الحرب على هذا الكوكب فكرة حان وقتها ، كما أنهم يقومون بحملة سحب استثمارات ، ليس فقط النووية ولكن كل شيء ، وهم يعملون مع Code Pink وهو أمر رائع . لديهم حملة تجريد جديدة يمكنك الانضمام إليها.

أعرف ميديا ​​(بنيامين) منذ سنوات. التقيت بها في البرازيل. التقيتها هناك ، وذهبت إلى كوبا ، لأنها كانت تدير هذه الرحلات إلى كوبا. إنها ناشطة رائعة.

على كل حال World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. انضم. سجل.

هناك الكثير من الأشياء التي يمكنك القيام بها من أجلها أو معها. يمكنك الكتابة عنها أو التحدث عنها أو تسجيل المزيد من الأشخاص. كنت في منظمة تدعى The Hunger Project في عام 1976 وكان ذلك أيضًا لجعل القضاء على الجوع على الكوكب فكرة حان وقتها ، وواصلنا تسجيل الأشخاص ، وقمنا بوضع الحقائق. هذا هو ما World Beyond War لا ، الأساطير حول الحرب: إنها حتمية ، ولا توجد طريقة لإنهائها. ثم الحلول.

وفعلنا ذلك بالجوع وقلنا أن الجوع ليس حتميا. هناك ما يكفي من الغذاء ، والسكان ليسوا مشكلة لأن الناس يحدون تلقائيًا من حجم عائلاتهم عندما يعلمون أنهم يتلقون الطعام. لذلك كان لدينا كل هذه الحقائق التي واصلنا نشرها في جميع أنحاء العالم. والآن ، لم نقم بالقضاء على الجوع ، لكنه جزء من الأهداف الإنمائية للألفية. إنها فكرة محترمة. عندما قلنا أن الأمر سخيف ، وقلنا أنه يمكننا إنهاء الحرب ، يقول الناس ، "لا تكن سخيفا. ستكون هناك حرب دائما ".

حسنًا ، الهدف كله هو إظهار كل الحلول والإمكانيات والأساطير حول الحرب وكيف يمكننا إنهاءها. والنظر إلى العلاقة بين الولايات المتحدة وروسيا هو جزء منها. علينا أن نبدأ في قول الحقيقة.

هناك ذلك ، وهناك ICAN ، لأنهم يعملون على نشر القصة حول معاهدة الحظر بطرق مختلفة. لذلك سوف أتحقق من ذلك بالتأكيد www.icanw.org، الحملة الدولية لإلغاء الأسلحة النووية.

أحاول الحصول على نوع من الطاقة المحلية ، الطاقة المستدامة. أفعل الكثير من ذلك الآن ، لأنه من السخف أن نترك هذه الشركات تسممنا بالطاقة النووية والأحفورية والكتلة الحيوية. إنهم يحرقون الطعام عندما يكون لدينا كل الطاقة الوفيرة للشمس والرياح والطاقة الحرارية الأرضية والمياه. والكفاءة!

هذا ما أوصي به للناشط.

ماذا ستخبر الأشخاص الذين يغمرهم حجم المشكلة؟

حسنًا ، أخبرهم أولاً وقبل كل شيء أن يتأكدوا من تسجيلهم للتصويت. ليس عليهم الاعتناء بالأسلحة النووية ، فقط اهتموا بأن تكونوا مواطنين! سجل للتصويت ، وصوت للأشخاص الذين يريدون خفض الميزانيات العسكرية ويريدون تنظيف البيئة. لقد أجرينا انتخابات رائعة في نيويورك ، في الإسكندرية كورتيس. عاشت في الحي القديم في برونكس ، حيث نشأت. هذا هو المكان الذي تعيش فيه الآن وقد حصلت للتو على هذا الإقبال الاستثنائي ضد السياسي الحقيقي الراسخ ، وذلك لأن الناس صوتوا. اهتم الناس.

لذلك أعتقد ، بالحديث كأميركي ، أنه كان يجب علينا أن نطلب من كل طالب ثانوي في المدرسة الثانوية ، ويجب أن يكون لدينا بطاقات اقتراع ورقية فقط ، وككبار السن يأتون إلى الانتخابات ويفرزون الأوراق ، ثم يسجلون للتصويت. حتى يتمكنوا من تعلم الحساب ، ويمكنهم التسجيل للتصويت ، ولا داعي للقلق مطلقًا بشأن قيام الكمبيوتر بسرقة تصويتنا.

هذا هراء عندما يمكنك فقط عد الأصوات. أعتقد أن المواطنة مهمة حقًا ، وعلينا أن ننظر إلى نوع المواطنة. سمعت هذه المحاضرة الرائعة لامرأة مسلمة في كندا. في World Beyond War، لقد عقدنا للتو مؤتمرًا كنديًا. علينا إعادة التفكير في علاقتنا بالكوكب.

وكانت تتحدث عن الاستعمار الذي عاد إلى أوروبا عندما كانت لديهم محاكم التفتيش ، ولم أفكر أبدًا في العودة إلى هذا الحد. اعتقدت أننا بدأناها في أمريكا ، لكنهم بدأوا ذلك عندما طردوا المسلمين واليهود من إسبانيا. وكانوا يفعلون ذلك حينها وعلينا إعادة التفكير في ذلك. علينا أن نتواصل مع الأرض ، مع الناس ، وأن نبدأ في قول الحقيقة بشأن الأشياء ، لأننا إذا لم نكن صادقين بشأنها ، فلن نتمكن من إصلاحها.

ما هو الدافع الخاص بك؟

حسنًا ، أعتقد أنني قلت في البداية. عندما أصبحت ناشطًا لأول مرة ، فزت. أعني أنني استولت على الحزب الديمقراطي كله! صحيح أن الإعلام هزمنا. ذهبنا إلى الكونغرس وفزنا. لقد دفعناهم إلى الوقف ، لكننا نخسر دائمًا بينما نفوز.

أعني أنها مثل 10 خطوات للأمام ، خطوة واحدة إلى الوراء. لذلك هذا ما يجعلني أستمر. ليس الأمر كما لو أنني لم أحقق نجاحات ، لكني لم أحقق نجاحًا حقيقيًا لعالم خالٍ من الحرب. إنها ليست أسلحة نووية فقط ، الأسلحة النووية هي رأس الحربة.

علينا أن نتخلص من كل الأسلحة.

كان الأمر مشجعًا للغاية عندما سار هؤلاء الأطفال ضد الجمعية الوطنية للبندقية. كان لدينا مائة ألف شخص يسيرون في نيويورك ، وكانوا جميعًا من الشباب. عدد قليل جدا من عمري. وكانوا يسجلون الناس للتصويت عبر الإنترنت. وهذه الانتخابات التمهيدية الأخيرة التي أجريناها في نيويورك ، كان هناك ضعف عدد الأشخاص الذين صوتوا في الانتخابات التمهيدية مقارنة بالعام السابق.

إنه نوع من الستينيات الآن ، أصبح الناس نشيطين. هم يعرفون أن عليهم ذلك. لا يتعلق الأمر بالتخلص من الأسلحة النووية فقط ، لأننا إذا تخلصنا من الحرب ، سنتخلص من الأسلحة النووية.

ربما الأسلحة النووية متخصصة للغاية. عليك حقًا معرفة مكان دفن الجثث ، واتباع حملة ICAN ، لكن ليس عليك أن تكون عالم صواريخ لتعرف أن الحرب سخيفة. إنه القرن العشرين!

لم ننتصر في حرب منذ الحرب العالمية الثانية ، فماذا نفعل هنا؟

ما الذي يجب أن يتغير في أمريكا للتقدم ضد الحرب؟

المال. علينا كبح جماحه. اعتدنا أن يكون لدينا مبدأ العدالة حيث لا يمكنك السيطرة على موجات الأثير لمجرد أن لديك المال. علينا استعادة الكثير من هذه المرافق. أعتقد أنه يتعين علينا جعل شركة الكهرباء الخاصة بنا في نيويورك عامة. فعلوا ذلك في بولدر ، كولورادو ، لأنهم كانوا يدفعون الوقود النووي والحفري في حناجرهم ، وكانوا يريدون الرياح والشمس ، وأعتقد أنه يتعين علينا التنظيم اقتصاديًا واجتماعيًا. وهذا ما تراه من بيرني.

إنه يتزايد ... أجرينا استطلاعات الرأي العام. 87 في المائة من الأمريكيين قالوا دعونا نتخلص منهم ، إذا وافق الجميع على ذلك. لذلك لدينا رأي عام في جانبنا. علينا فقط أن نعبئها من خلال هذه الكتل الرهيبة التي تم إنشاؤها من خلال ما حذره أيزنهاور ؛ الصناعة العسكرية ، لكنني أسميها المجمع العسكري الصناعي الكونجرس الإعلامي. هناك الكثير من التركيز.

احتلوا وول ستريت ، لقد أخرجوا هذه الميم: 1٪ مقابل 99٪. لم يكن الناس على دراية بمدى سوء توزيع كل شيء.

أنقذ روزفلت أمريكا من الشيوعية عندما قدم الضمان الاجتماعي. لقد تقاسم بعض الثروة ، ثم أصبح جشعًا جدًا مرة أخرى ، مع ريغان من خلال كلينتون وأوباما ، ولهذا السبب تم انتخاب ترامب ، لأن الكثير من الناس أصيبوا.

الأفكار النهائية

هناك شيء واحد لم أخبرك به قد يكون ممتعًا.

في الخمسينيات كنا خائفين من الشيوعية. ذهبت إلى كلية كوينز. كان هذا هو عصر مكارثي في ​​أمريكا. ذهبت إلى كلية كوينز في عام 50 ، وأجري مناقشة مع أحدهم ، وهي تقول ، "هنا. يجب أن تقرأ هذا.

وقد أعطتني هذا الكتيب الذي يقول "الحزب الشيوعي الأمريكي" ، وقلبي ينبض. أشعر بالرعب. أضعها في حقيبة كتبي. أستقل الحافلة إلى المنزل. أذهب مباشرة إلى الطابق الثامن ، أمشي إلى المحرقة ، أرميها لأسفل دون أن أنظر. هذا هو مدى الخوف.

ثم في عام 1989 أو أيًا كان ، بعد دخول جورباتشوف ، كنت مع تحالف المحامين ، ذهبت إلى الاتحاد السوفيتي لأول مرة.

بادئ ذي بدء ، كان كل شخص يزيد عمره عن 60 عامًا يرتدي ميدالياته في الحرب العالمية الثانية ، وكان في كل زاوية شارع نصب تذكاري للموتى ، 29 مليونًا ، ثم تذهب إلى مقبرة لينينغراد وهناك مقابر جماعية ، تلال كبيرة من الناس. 400,000 شخص. لذا نظرت إلى هذا ، وقال لي دليلي ، "لماذا لا تثقون بنا يا أميركيين؟"

قلت ، "لماذا لا نثق بك؟ ماذا عن المجر؟ ماذا عن تشيكوسلوفاكيا؟ "

أنت تعرف ، أميركي متعجرف. ينظر إلي والدموع في عينيه. يقول: "لكن كان علينا حماية بلدنا من ألمانيا."

ونظرت إلى الرجل ، وكانت تلك هي حقيقتهم. لا يعني ذلك أن ما فعلوه كان جيدًا ، لكنني أعني أنهم كانوا يتصرفون بدافع خوفهم من الغزو ، وما عانوه ، ولم نكن نحصل على القصة الصحيحة.

لذا أعتقد أنه إذا كنا سنحقق السلام الآن ، فعلينا أن نبدأ في قول الحقيقة حول علاقتنا ، ومن يفعل ماذا لمن ، وعلينا أن نكون أكثر انفتاحًا ، وأعتقد أن هذا يحدث مع #MeToo مع تماثيل الكونفدرالية مع كريستوفر كولومبوس. أعني أنه لم يفكر أحد في حقيقة ذلك ، ونحن الآن. لذا أعتقد أنه إذا بدأنا في النظر إلى ما يحدث بالفعل ، يمكننا التصرف بشكل مناسب.