大衛·斯旺森 (David Swanson) 接受采訪，3 年 2018 月 XNUMX 日， 月亮.
大衛·斯旺森 (David Swanson) 是一位作家、活動家、記者和電台主持人。 他是導演 WorldBeyondWar.org 和競選協調員 RootsAction.org。 一位多產的作家，他的著作包括 戰爭是謊言, 當世界非法戰爭, 不再有戰爭：廢除戰爭的理由、戰爭從來都不是正義的、全球安全體系：戰爭的替代方案，以及他最近的， 治愈例外論：我們對美國的看法出了什麼問題？ 我們對於它可以做些什麼呢？ 所有這些都可以在他的網站上找到。 他的博客位於 DavidSwanson.org 和 WarIsACrime.org。 他主持 談國家電台 並且是一個 三屆諾貝爾和平獎提名者. 就在上個月，在明尼蘇達州聖保羅舉行的退伍軍人和平大會上，他獲得了 美國和平紀念基金會2018年和平獎. 美國和平紀念基金會主席邁克爾·諾克斯表示：“美國有一種戰爭文化，反對戰爭的美國人常常被貼上叛徒、不愛國、非美國和反軍事的標籤。 如您所知，為了和平而努力，您必須勇敢並做出巨大的個人犧牲。 。 。 。
“我很高興地宣布，我們的2018 年和平獎授予了尊敬的戴維·斯旺森(David Swanson)，以表彰他鼓舞人心的反戰領導才能、著作、戰略和組織，這些都有助於創造和平文化。”
斯旺森在他的網站上將自己描述為基督教聯合教會傳教士和管風琴演奏家的孩子，他離開了威斯康星州和特拉華州的右傾家庭，遠離家鄉。 他們支持民權和社會工作並投票給傑西·傑克遜。 斯旺森說，他從他們的榜樣中學到了：勇敢但慷慨； 努力讓世界變得更美好； 根據身體或思想上的需要收拾行李並重新開始； 嘗試理解最重要的事情； 保持樂觀，把對孩子的愛放在第一位。
當被問及為什麼他成為一名和平活動家時，他承認他的第一直覺反應是：“你為什麼不呢？” 他感到困惑的是，需要解釋如何努力結束世界上最糟糕的事情，而數百萬人沒有努力結束它，卻不需要提供任何解釋。
他說：“我有一個典型的美國郊區童年，就像我的朋友和鄰居一樣，他們中沒有一個人最終成為和平活動家——只有我。 我認真對待他們告訴每個孩子的關於努力讓世界變得更美好的事情。 我發現卡內基和平基金會的道德規範是不可避免的，儘管我從未聽說過這個機構，一個絕不按照其職責行事的機構。 然而，它的成立是為了廢除戰爭，然後確定世界上第二糟糕的事情並努力廢除它。 怎麼可能想到其他課程呢？
“但大多數同意我觀點的人都是環保活動人士。 他們中的大多數人並沒有意識到戰爭和軍國主義是環境破壞的主要原因。 這是為什麼？ 我怎麼沒有成為一名環保活動家？ 一場致力於結束除了最嚴重的環境災難之外的所有災難的環境運動是如何發展到目前的強度的？”
斯旺森說，他沒有任何經歷可以讓他成為一名和平活動家。 總的來說，他參加了時事所必需的每一次戰爭抗議活動，但直到他為丹尼斯·庫西尼奇的總統競選活動工作，他才開始了“第一份和平工作”。 我們討論了和平、戰爭、和平、貿易、和平、醫療保健、戰爭與和平。” 當這份工作結束後，斯旺森在美國勞工聯合會-產業工會聯合會和後來的“民主黨網站”擔任通訊職務，他發現民主黨只是“假裝對結束戰爭感興趣”。
正如他所說 www.davidswanson.org” ，“2006年，出口民意調查顯示，民主黨贏得了國會多數席位，並獲得了結束伊拉克戰爭的授權。 拉姆·伊曼紐爾 (Rahm Emanuel) 告訴 “華盛頓郵報” 他們會讓戰爭繼續進行，以便在2008 年再次“對抗”戰爭。到2007 年，民主黨人已經失去了對和平的大部分興趣，轉而採取在我看來似乎是選舉更多民主黨人作為結束戰爭的議程。本身。”
與此同時，斯旺森自己的關注點“已經變成結束每一場戰爭，並開始考慮開始另一場戰爭。” 他滔滔不絕地說著； 孜孜不倦地倡導； 與妻子和孩子住在弗吉尼亞州夏洛茨維爾時不知疲倦地寫作（是的， 每 夏洛茨維爾）。 — 萊斯利·古德曼https://plus.google.com/
月亮： 美國人似乎接受戰爭作為一種生活方式，即所謂民主的代價。 你一生中的大部分時間都在揭穿為戰爭辯護的神話。 請您在這裡簡單地為我們介紹一下好嗎？
斯旺森： 我認為我們不應該對“每個美國人”一概而論。 美洲——加拿大、墨西哥、中美洲和南美洲，甚至美國——的許多居民絕不接受戰爭的不可避免性。 但在美國，我們確實生活在高度軍事化的文化中，許多人已經接受並內化了用於支持戰爭的神話。 因此，我們可以廢除戰爭並仍然生存的想法對於這個國家的許多人來說幾乎是不可想像的。 所以我們要分階段修正輿論。 例如，如果戰爭是由所謂的“人性”造成的，那麼讓我們看一下地球上其他 96% 的人類，他們所代表的政府在戰爭方面的投資遠遠少於美國。 如果我們還沒有準備好廢除戰爭，我們是否願意朝著其他 96% 的人類的方向前進？ 我們是否仍然認為自己處於所謂人性的範圍內？ 人們不得不認為是的。 事實上，你可以對美國人進行民意調查，根據民意調查的方式，你會發現絕大多數人 將 喜歡這樣做。 他們很樂意將資金從軍隊轉移到有用的事情上，比如教育和環境等等。
如果美國是一個 實際 民主，而不是一個以民主之名轟炸人民的國家，它將開始擺脫越來越多的軍國主義、更多的戰爭開支、更多的基地和更多的威脅，並走向和平的方向——因為這實際上是人民所追求的想。 當它這樣做時，我們將看到全世界範圍內的反向軍備競賽。 我們將看到中國和其他國家做出回報，從對軍國主義的更多投資轉向對更俱生產力的事業的投資，例如教育、研究、醫療保健、環境恢復等等。 雖然令人高興的是，越來越多的運動試圖禁止擁有核武器，但只要美國繼續推行侵略性的戰爭政策，我們就不會讓那些擁有核武器的國家擺脫它們。 。
月亮： 為什麼你暗示美國不是真正的民主國家？
斯旺森： 我在我的書中研究了這一點， 治愈例外主義。 該書引用了近400 條參考文獻，其中包括哈佛大學和悉尼大學比較政治學家、選舉誠信項目創始主任皮帕·諾里斯(Pippa Norris) 的一項研究，其研究表明美國選舉是西方民主國家中最差的，排名第52 位。 ，153 年全球 2016 個國家/地區中 對選舉誠信指數的看法。 對選舉誠信的看法研究衡量了投票的難度、投票的難度等因素； 選票收集和計票方法的可靠性如何； 金錢對決定結果有多大影響； ETC。
當然，還有其他可能的民主措施。 不幸的是，美國在其中任何一個方面的表現都沒有我們想像的那麼出色。 總部位於英國的列格坦研究所將美國在“繁榮”方面排名第 18 位，在“個人自由”方面排名第 28 位。 美國卡托研究所將美國在“個人自由”方面排名第24位，在“經濟自由”方面排名第11位。 加拿大的世界自由指數將美國在“經濟”、“政治”和“新聞”自由綜合指數中排名第 27 位。 這 中央情報局資助的政治數據系列 美國民主制度的得分為 8 分（滿分 10 分），但其他 58 個國家的得分更高。 最後， 普林斯頓大學和西北大學的研究人員 得出的結論是，美國更準確地被視為寡頭政治，“其中富有的精英在很大程度上決定政府政策”，而不是民主國家。 毫無疑問，大多數公民都會同意。
但回到你原來的問題， www.worldbeyondwar.org，您會發現其中有一個部分描述並揭穿了用來為戰爭辯護的神話。 “這是人性”就是其中之一。 “戰爭是自然的”，無論這意味著什麼，都是另一回事。 然而，沒有一例有人遭受戰爭剝奪。 戰爭不是一個人需要的東西，就像食物、水或愛一樣。 這不是人類幸福的必要條件。 相反，要讓人們參與戰爭需要大量的訓練和調節，而參與戰爭後往往會帶來深深的道德遺憾。 這就是為什麼美國最近的戰爭（即所謂的全球反恐戰爭）參與者的大部分死亡曾自殺過。 參與者對參與這些單方面屠殺的原因並不滿意，他們必須通過創傷後應激障礙繼續重溫這些屠殺。
還有一種神話認為戰爭是不可避免的，既然它無法避免，我們就必須努力贏得戰爭。 這是一項艱鉅的工作，但必須有人去做。 然而，如果你更具體地觀察任何一場特定的戰爭，就會發現它並不是不可避免的。 戰爭販子必須齊心協力，為了政治、利益、官僚主義、虐待狂和非理性的原因而發動戰爭。 這是需要做的事情； 它不只是從天上掉下來的。 對於那些不願意嘗試一些以前沒有做過的事情的讀者，請知道人類社會 有 存在了幾個世紀，無論是在近代還是在遙遠的過去，都沒有經歷過戰爭。 許多人類學家現在認為，狩獵採集社會確實沒有什麼可以稱之為戰爭的東西，而他們的時代佔據了人類生存的絕大多數。 只有隨著生產過剩和城市發展的固定農業社會的定居——也就是說，只有在過去的10,000-12,000年裡——才會發生任何可以稱之為戰爭的事情。 當然，即使是 200 年前所謂的戰爭也與我們今天所說的戰爭相去甚遠，正如開國元勳們所設想的第二修正案與我們正在處理的自動武器相去甚遠一樣。今天。 就當今所涉及的武器和技術而言，戰爭是極其新鮮的。 直到第二次世界大戰以來，戰爭中的絕大多數死亡都是平民，而不是戰鬥人員。 戰爭過去發生在戰場上，而不是城市、城鎮和村莊。 然而，人們對戰爭的看法仍然過時。 他們想到在戰場或戰鬥空間中穿著不同顏色制服的軍隊，當然他們希望穿著他們顏色的隊伍獲勝。 由於這些隊伍不在美國附近的任何地方作戰，大多數美國人並不知道被殺的主要是平民男女和兒童，而不是士兵。 此外，如果你審視一下哥倫佈到來之前的美國社會，以及澳大利亞和其他大陸部分地區的社會，甚至近幾十年和幾個世紀以來的國家，許多人都選擇不戰爭。 日本以封鎖世界為名，並在幾個世紀以來沒有發生重大戰爭的情況下實現了繁榮，直到美國人所說的再次“開放”，美國人開始對日本人進行戰爭訓練，我們知道這取得了多麼好的效果。
其他神話包括認為戰爭對於保護我們自己是必要的。 如果我們沒有戰爭和戰爭準備來保護自己，我們就會把自己暴露在危險之中，在一群小偷面前展示我們的珠寶，向殺人犯和強姦犯敞開大門。 這是人們心中最根深蒂固的神話之一。 他們發現幾乎不可能思考解決辦法。 我當然無法讓大多數人在一次簡短的採訪中做到這一點。 我的書運氣不錯。 （作為一名作者，最令人滿意的事情是當人們寫信給我說我的書確實徹底改變了他們的世界觀時。）我認為這通常需要一本書，但希望在採訪中我們可以讓人們開始質疑也許他們會繼續閱讀一些書籍或觀看一些視頻。
月亮： 大多數美國人不知道美國相對於其他國家變得多麼好戰——即使是那些我們認為是威脅或競爭對手的國家，如中國、俄羅斯、伊朗、巴基斯坦和朝鮮。 再說一次，我知道您已經寫了關於這個主題的整本書，但請分享一些事實，以便我們更準確地了解現實。
斯旺森： 地球上大多數國家在戰爭和戰備方面的支出都不像美國那樣。 美國戰爭業務的一部分是向世界其他國家進行武器交易。 根據美國政府自己對獨裁政權的定義，世界上四分之三的獨裁政權正在購買美國武器。 現在發生一場戰爭，至少一方（通常是雙方）都沒有美國武器，這是不尋常的。 戰爭業務被當作民族主義、愛國主義來推銷，但如果不是通用汽車、福特、標準石油、IBM 以及其他在戰爭期間及之後在納粹德國開展業務的美國公司，納粹永遠不可能做到這一點他們做了什麼。 如果不是美國政府在這些合法叛國行為中串通一氣——避免轟炸美國在德國的工廠，甚至事後賠償他們的損失——納粹永遠不可能做出他們所做的事情。 推動戰爭的大部分因素是利潤，而不是向公眾兜售戰爭的宣傳內容。 當美國政府本身的開支幾乎相當於世界其他國家（包括其親密盟友，其軍費加起來佔世界軍費開支的四分之三）的總和時，其結果實際上不是保護，而是危害。
我可以給你列出一長串最近退役的美國軍人和“情報專業人士”，他們都說了同樣的話——戰爭，或者特定的戰爭，或者像無人機戰爭這樣的特定策略——會適得其反，產生的敵人比消滅的敵人還要多。 事實上，所謂的反恐戰爭不出所料地增加了恐怖主義，而不是減少了恐怖主義。 我們中的許多人年復一年地預測這個結果，但沒有結果。 以自殺式恐怖主義為例。 百分之九十五的自殺式炸彈襲擊者的明確動機是試圖讓一個國家停止佔領或轟炸另一個國家。 沒有一起有記錄的恐怖襲擊事件是由於對提供食物、水、藥品、學校、清潔能源或無附加條件的發展援助的不滿而引發的。 它不會發生。 當然，我們可以通過大規模軍國主義的傳統手段，用我們所花費的一小部分資金來為世界提供人道主義援助，從而使我們自己變得不那麼安全。 這實際上是戰爭殺人的第一種方式。 不是通過暴力； 但我們錯過了用這筆錢可以做的所有事情的機會。
例如，美國軍費開支的 3%（即全球軍費開支的 1.5% 左右）就可以結束地球上的飢餓。 略高於 1% 就可以結束清潔飲用水的缺乏。 如果我們要認真嘗試解決氣候破壞問題，獲得所需資金的唯一途徑就是從軍隊那裡獲得，而且只需要我們花在軍隊上的一小部分就能進行認真的鬥爭。 相反，繼續我們所走的道路，軍隊本身就是氣候和自然環境其他各個部分的頭號破壞者。 這是減少軍國主義的一個重要原因。 我還可以討論更多的神話，但由於時間關係，讓我再談一個——那就是戰爭可以是正義的觀念。 在美國，絕大多數人認為二戰是一場正義戰爭。 這就是美國歷史課、美國娛樂節目以及當前新聞報導中的美國歷史參考文獻中壓倒性的描述方式。 這種觀點主導著美國文化。
月亮： “善戰”，是的。
斯旺森： 正確的。 “善戰”是越南戰爭演變為“惡戰”時獲得的一個名稱。 （因為如果你要打一場糟糕的戰爭，你就必須打一場好戰爭，否則你就是在威脅戰爭的概念，這是不允許的。）在類似的過程中，當伊拉克成為另一個“糟糕的戰爭”時，人們開始將阿富汗描述為“正義戰爭”，以至於人們想像在伊拉克發生的任何糟糕的事情都沒有發生在阿富汗。 人們甚至會告訴我，聯合國在17年前就授權對阿富汗發動戰爭，但這當然從未發生過。 他們認為一定有，因為聯合國以 沒有 授權對伊拉克發動戰爭。 同樣，人們知道越南發生了可怕的事情； 平民遭到酷刑、肢解和謀殺； 但那是一場慘烈的戰爭； 這些事情在二戰中一定不會發生。 當然，他們做到了，而且規模更大。 因此，我花了很大的功夫——整本書的篇幅——來調查二戰是一場正義戰爭的說法。 我覺得這是必要的，因為只要有一場正義的戰爭的例子，有些人就永遠不會放棄對戰爭的信念。 我覺得這很荒謬，因為我們不會回到 75 年前去尋找任何其他事情的最新合理實例； 只為我們最大的公共項目。 難道從那時起我們就沒有進步了嗎？ 我們現在生活在一個不同的世界。 我們有法律禁止為爭奪領土而發動戰爭； 我們擁有核武器，它改變了整個戰爭的計算方式； 我們有（有缺陷的）解決分歧和執行停火的國際機構； 我們對非暴力抵抗有更多的了解和經驗。 我們知道，非暴力成功的可能性是暴力的兩倍多，而且幾乎可以肯定，非暴力的成功比通過暴力反對暴政和壓迫（甚至是外國強加的暴政和壓迫）所取得的成功要持久得多。
為第二次世界大戰辯護的關鍵在於，納粹必須被制止，因為他們殺害了猶太人——還有許多其他人。 然而，美國當時從未因此而為其捲入戰爭辯護。 從來沒有一張海報寫著“參軍拯救猶太人”。 事實上，美國的移民政策根據民眾的要求，禁止增加接納猶太難民進入美國，並且出於明顯的種族主義和反猶太主義原因。 在1938 年的埃維昂會議上，來自32 個國家的代表齊聚一堂，討論“猶太難民問題”——換句話說，大批人尋求逃離希特勒的大屠殺——但美國和除多米尼加共和國之外的所有其他國家均公開拒絕接受任何額外的猶太人。 這使得希特勒能夠回應：“看看這些偽君子。 他們希望我停止虐待猶太人，但他們不接受。 就我們而言，我們已經準備好將所有這些罪犯交由這些國家處置，儘管我不在乎，即使是在豪華船上。” 在指出這一點時，我並不是想為希特勒辯護，也不是暗示謀殺數百萬人是情有可原的。 但世界其他國家拒絕接受猶太難民的行為也是無可原諒的。 關於海岸警衛隊從佛羅里達州邁阿密追趕一艘難民船的故事； 關於國務院拒絕安妮·弗蘭克的家庭簽證申請。
事實是，和平活動人士在整個戰爭期間前往美國和英國政府，要求採取措施將猶太人帶出德國。 即使英國從德國撤離了數千名軍隊，並展示瞭如何為難民做同樣的事情，他們仍然表示不介意； 他們有一場戰爭要打。 因此，大多數人心目中的善戰的主要理由——儘管嚴肅的歷史學家有他們自己的理由，我什至不會在這裡討論這一理由——實際上直到戰爭結束後才與戰爭無關。 在公眾的想像中，戰爭是正義的，因為納粹屠殺了猶太人。 戰爭本身造成的死亡人數是集中營內死亡人數的十倍，人們可能會想，這會讓人們懷疑治療方法是否比疾病本身更糟糕。 遺憾的是，這種詢問並不經常發生。
月亮： 您能否向我們介紹一下美國相對於世界其他國家（甚至那些美國人經常被告知構成威脅的國家）為其戰爭機器投資的大量公共資金和資源的背景？
斯旺森： 蓋洛普和皮尤研究中心近年來進行了國際民意調查，詢問人們哪個國家對世界和平構成最大威脅。 在大多數國家中，得票最多的當然是美國。 儘管報紙上已經報導了這一消息，但對於許多美國民眾來說，這將是一個令人震驚的消息。 在美國，根據具體星期，美國人會將伊朗或朝鮮列為對和平的最大威脅。 在2013年1月的蓋洛普民意調查中，美國人說是伊朗，儘管伊朗已經有幾個世紀沒有發動戰爭了。 伊朗的軍費開支還不到美國的2015%。 此外，XNUMX年，伊朗同意對其核設施和其他地點進行比任何國家都更嚴格的檢查。 美國做夢也想不到會同意這樣的事情。 檢查清楚地表明，正如任何認真的觀察家都知道的那樣，該協議從一開始就不需要。 然而，直到今天，美國人仍可能將伊朗視為“最大威脅”問題的答案，這取決於俄羅斯、朝鮮或其他國家在最近的新聞周期中是否更為突出。
同樣，俄羅斯的軍費開支還不到美國的 10%，而且近年來這一比例一直在大幅下降。 然而，俄羅斯和美國一樣擁有世界上大約一半的核武器，因此俄羅斯和美國可以用其核武庫的一小部分輕鬆摧毀地球上的生命。 但是，認為朝鮮、伊朗、伊拉克或任何貧窮、相對手無寸鐵的小國是對世界和平的最大威脅的想法是荒謬的，不僅是無知、未受過教育的電視觀眾，而且不幸的是，大多數美國學者也持這種立場。誰對此事有任何意見。 我的意思是，我可以指給你看美國大學教授出版的一堆書，每一本書都會告訴你，近代歷史上對地球法律體系、和平與正義的最大威脅是俄羅斯的奪取克里米亞的。 不要介意越南戰爭、伊拉克戰爭、也門目前的轟炸，或者美國參與的眾多戰爭中的任何一場以及造成數百萬人傷亡的戰爭。相反，這些學者認為這次行動，克里米亞人民投票決定重新加入俄羅斯，沒有造成任何人員傷亡，但卻是對世界和平的最大威脅。 與此同時，我還沒有聽到這一立場的任何支持者建議讓克里米亞人民以新的投票制度或不同的國際觀察員進行新的投票。 他們之所以不提議，是因為每次民意調查都顯示克里米亞人民對他們的投票感到滿意。 所以，如果它分裂了塞爾維亞的一部分，那也沒關係。 如果它將斯洛伐克與捷克分開，那也沒關係。 我的意思是，人們有權脫離並決定他們將成為哪個國家的一部分，這一想法是基於我們自己的國家利益而有選擇地得到尊重的。
月亮： 我認為大多數美國人完全不知道我們的國家已經變得多麼軍國主義。 再說一次，我知道你已經寫了關於這個主題的整本書，但是你能繼續教育我們嗎？ 之後，我確信下一個問題將是“這不是我們必須扮演的角色嗎，因為我們是唯一剩下的超級大國？ 作為世界警察，如果我們不這樣做，我們都會下地獄。”
斯旺森： 正確的。 我的意思是，如果美國不推翻利比亞政府，把這個地方變成人間地獄，讓暴力和混亂在整個北非蔓延，誰會介入並完成這項工作？ 如果美國不把也門變成恐怖主義的溫床，用各種武器製造一場大戰，並與沙特阿拉伯一起製造近年來最大的人類災難——這已經說明了問題——誰會這麼做？ ？
順便說一句，我們被告知無人機戰爭是戰爭的未來，因為“沒有人”受傷——這意味著“沒有人你需要關心”。 但這些“無名小卒”對於他們的家人和同胞來說卻是重要人物。 想像一下，如果外國政府的無人機暗殺了我們的一名公民。 這會引起憤怒和怨恨嗎？
我們剛才談到了一些已經完成的民意調查。 民意調查顯示，世界其他國家並不欣賞這位全球警察。 “全球警察”是一個自封的職位。 沒有要求； 它不被讚賞。 這在歷史上也是絕無僅有的。
當我公開演講時，我通常會先問兩個問題。 第一個問題是，“你認為戰爭總是合理的，有時合理的，還是從來沒有合理的？” 當然，幾乎每個人都同意“有時是合理的”。 然後我請那些人舉起雙手，如果可以的話，說出美國當前的戰爭。 我幾乎找不到一個人能夠說出我們正在積極轟炸的國家的名字。 （當然，這個數字遠遠少於那些擁有少數所謂特種部隊來破壞政府穩定的國家。）我的意思是，即使是羅馬帝國也可以跟踪其戰爭。 我們的軍國主義是前所未有的。 這是一家全球性企業，美國在太空武器和太空武器衛星技術方面佔據主導地位。 美國在海洋上擁有武器裝備，在世界各地主要港口都設有艦隊，還有近 800個軍事基地 遍布全球約 70 個國家和地區。 我們的軍隊吹噓自己在 175 或 176 個國家駐有軍隊。 有時，這只是少數部隊；有時，這只是一小部分人。 然而，其中許多國家有數千名士兵。 我們最近看到普京在赫爾辛基站在特朗普旁邊，表示他希望美國簽署一項禁止所有基地武器的條約。 當然，特朗普對此不感興趣。 過去 75 年裡也沒有任何其他總統。 世界上其他國家在境外總共大約有 30 個軍事基地。 我們將在九個國家（其中大部分是前蘇聯成員國）以及伊朗或朝鮮等我們無法控制的國家（這些國家沒有任何外部軍事基地）擁有軍事基地的俄羅斯貼上無法無天的標籤。 ，作為流氓。
但將美國軍國主義強加於別國是不合法的。 明確的目標是讓美國的軍事存在 到處。 這是令人難以置信的經濟支出、環境災難和暴力煽動者。 它導致我們支持允許美國駐紮的專制政府。 它導致使用美國軍隊來反對反對這些專制政府的民主努力。 從頭到尾都是一場災難。 而且它在任何地方都不受歡迎。 這是真正的兩黨跨意識形態、推翻美國軍國主義的唾手可得的成果。 除了美軍之外，每個人都想關閉外國基地。 大多數當地人從一開始就不希望它們和/或想立即擺脫它們。 這是一個東西 World Beyond War 正在與許多其他團體聯合努力實現這一目標。 我們去年在巴爾的摩舉行了一次大型會議，併計劃於 2018 年 XNUMX 月在愛爾蘭都柏林舉行一次全球會議。關閉其中一些基地應該是可能的。 不幸的是，即使是像奧巴馬和特朗普那樣反對國家建設和外國占領的候選人，一旦上任，也會繼續走上傳播軍國主義的道路。 因此，我們在華盛頓特區的政治體系中還沒有一支在這方面站在正確一邊的力量。
月亮： 因此，戰爭是野蠻且昂貴的。 我們有什麼選擇？
斯旺森： 再說一次，我已經寫了一本關於這個主題的整本書（全球安全體系，戰爭的替代方案），可以在以下位置免費閱讀： 沒有戰爭的世界 網站。 通過停止“軍事援助”並以非軍事形式提供一小部分援助，美國可以輕鬆地以更少的費用和努力使自己成為地球上最受歡迎的國家 代替.
處理危機的第一步是從一開始就停止製造危機。 持續數年的威脅、制裁和不實指控可能會加劇緊張局勢，然後可能因一個相對較小的事件（甚至是事故）而爆發戰爭。 通過採取措施避免引發危機，可以節省大量精力以及生命。
當衝突不可避免地發生時，如果在外交和仲裁方面進行投資，可以更好地解決衝突。 聯合國需要得到加強、改革，或者被一個禁止戰爭並允許每個國家擁有平等代表權的組織所取代。
我們還需要在裁軍方面努力工作。 武裝最齊全的國家可以通過三種方式提供幫助。 首先，部分或全部解除武裝。 其次，停止向許多其他國家出售武器。 在 1980 世紀 50 年代的兩伊戰爭期間，至少有 20 家公司提供了武器，其中至少有 XNUMX 家公司向雙方提供了武器。 第三，與其他國家談判裁軍協議並安排核查，以核實各方的裁軍情況。
月亮： 我們來談談你最近出版的一本書吧 治愈例外論：我們對美國的看法出了什麼問題以及我們能做些什麼. 美國人似乎再次相信了一個關於他們自己的故事，而這個故事與世界其他地方所看到的事實並不相符。
斯旺森： 是的; 這就是我寫這本書的動力。 許多美國人相信，有一些品質使美國成為世界上最好的國家，比如自由、民主、法院系統、自由企業、公民自由、先進研究、創新或其他東西。美國是最擅長的。 然而，當你觀察時，很難找到任何研究機構中的任何人，在美國或其他地方，從任何政治角度來看，美國是第一的，除了一些沒人應該想要的可怕的事情當然，在軍費開支、各種類型的環境破壞、把人關在籠子里以及其他一些不利類別方面，我們是領先者。 當你將美國與其他富裕國家進行比較時（其中大多數實際上不如美國富裕），你會發現其中許多國家的壽命更長、更健康、更安全、更幸福、更環保、更少的軍國主義、更少的暴力、更好的學校、更好的教育等等。 美國的排名經常高於許多貧窮國家，但在某些理想的類別中，它甚至落後於這些國家。 不幸的是，美國居民不了解這些事實，並且比任何其他國家的居民更有可能說他們的國家是最好的。
相信這種方式的問題反映在我們的外交政策中，也反映在我們對待第一批美國人的方式上。 因為我們相信自己的生活方式優於他人，所以我們並不認為將其強加於他人。 我們實際上相信我們是在幫他們一個忙； 他們應該心存感激。 我們認為，我國有權在未經聯合國批准的情況下攻擊其他國家，甚至單方面採取行動。 但我們從不認為自己是一個流氓國家。 為什麼？ 因為我們是美國，我們是第一！
熱愛自己的國家並比其他人更喜歡自己的文化是很好的； 但似乎也有理由期望其他國家的人們對他們所居住的地方也有同樣的感覺。 在書中，我考慮了可能更好地為我們服務的思維方式，例如更多地認同我們的當地社區和全球人類社區，而不是認同國家政府、怪誕的國家軍隊，以及少一些偏執的優越感。其餘96%的人類。 “美國例外論”實際上是受過教育的自由主義者和美國其他所有人可接受的最後一種偏執形式。 美國的許多部門——媒體、學術界，甚至政府，在打擊種族主義、性別歧視和多種形式的偏見方面取得了巨大進展，但對其他國家人民的偏見仍然是一個主要問題。
就在今天，我看到CNN記者的一條推文，聲稱美國媒體從未將美國政府推向戰爭。 我在 Twitter 上回復了一段 2016 年共和黨初選辯論的 YouTube 視頻片段，CNN 辯論主持人詢問總統候選人，“作為總統的基本職責，你願意殺死成百上千的無辜兒童嗎？” 我認為地球上沒有另一個國家在選舉辯論中提出過此類問題。 太奇怪了。 這是反社會的。 但它甚至沒有成為一個故事。 這算不上什麼醜聞。 這只是辯論中的一個問題，但它是美國獨有的。
我並不是說你應該意識到美國人是邪惡的，需要感到內疚和羞恥。 我認為我們應該認識到，就像在任何國家一樣，偉大的事情和可怕的事情都已經發生了。 如果我們不再認同國家軍事團隊，而開始認同人性——人性中的所有好與壞隨處可見，我們將更有可能創造更多美好的事情。 我認為有很多收穫。 我們可以為德國的環保主義和芬蘭的教育感到自豪。 我們可以為世界各地發現的一切美好事物感到自豪，不再因為它不是美國的而拒絕它，也不再無法從中受益。 拋開愛國主義的激情沒有什麼可失去的。 你永遠不會後悔失去那些廢話。 你會想知道，如果沒有認同全人類的好處，你是如何生活的。
月亮： 你寫道，需要一個公平和民主的國際法律體係來取代戰爭。 那會是什麼樣子？
斯旺森： 這是一個很長的問題，有很多可能的答案。 World Beyond War 將於 2018 年 XNUMX 月在多倫多召開關於該主題的會議。 我可以最簡單地告訴你它是什麼 不會 看起來像。 它看起來不像是五個最大的武器交易商，或者五個最大的武器交易商中的至少四個，組成聯合國安理會並擁有管理世界的特殊權力的結構； 或對更大的機構擁有否決權； 或推翻國際刑事法院和國際法院的裁決。 這顯然不是一個公平的體系，即使以國家為主體也是如此。 我認為，真正的全球民主，儘管對許多受過訓練以逃避這個想法的人來說聽起來很困難，也很可怕，但它會涉及到與其規模相關的人口代表性，而不僅僅是國家。 我的意思是，列支敦士登和中國各有一票有點可笑，但最大的戰爭製造者被賦予聯合國安理會的特殊權力就更可笑了。 聯合國是作為一個結束戰爭的國際機構而創建的，就像聯合國一樣，然後我們讓最大的戰爭製造者來負責它。
因此，我們必須改革或取代聯合國，建立一個代表國家、但也按人口比例代表人民、並涉及真正民主的體系。 技術的存在可以實現民主討論和決策； 我們需要的是政治意願。 這是一個真正的挑戰。 我們似乎無法擺脫各國政府的金融腐敗，無法通過它們建立一個更大的政府——然後我們就必須避開金融腐敗。 但我認為我們必須這樣做。 我認為部分答案是將權力下移到地方一級，並在地方一級發展真正的民主和決策，同時將權力上移到全球層面，而這兩種情況都是各國政府所不喜歡的。 但我認為這兩種努力實際上可以互相促進。 只要地方能夠承擔起建立全球法律體系的責任，我們就能更好地繞過所謂民主民族國家的障礙。
月亮： 觀眾通常如何接收您的反戰信息？
斯旺森： 實際上，改變人們的想法只需要很少的時間。 半小時到一小時後，人們想成為和平活動家，因為他們以前從未聽到過任何反對戰爭的論點。 這對他們來說都是新的。 他們接觸到了支持戰爭的媒體，但很少有人引導他們為另一方進行爭論。 當我參加小組或辯論時，並且同一平台上有支持戰爭論點的代表時，情況也是如此。 我認為公眾對反對戰爭的態度比我們想像的要開放得多。
月亮： 當我們對不同意我們的人的反應往往如此暴力時，你如何保持樂觀，甚至你的承諾？ 例如，奧巴馬因達成伊朗協議而受到猛烈攻擊，就像特朗普因“討好”普京而受到攻擊一樣。 任何對美國例外論或美國龐大軍事預算的質疑都會被攻擊為“非美國”和“軟弱”。 是什麼讓你堅持下去？ 是什麼給了你希望？ 是否需要向其他國家尋求鼓勵？
斯旺森： 我可能沒有一個讓你滿意的答案，但在我看來，我們很可能注定要遭受環境災難。 我們也很可能注定會遭遇核災難。 但我們越努力避免這些災難，我們的勝算就越大。 如果我們認為這些結果是不可避免的，那麼我們就注定要失敗。 因此，我相信，我們有道義上的義務，盡一切努力防止災難發生，並儘我們所能使一切變得更好。 誰知道？ 我們可能會成功。 事實上，這種努力比悶悶不樂更令人愉快。 有些人可能會嘗試採取這樣的態度：“好吧，世界完蛋了；” 只要這樣的日子持續下去，我就會一直享受下去。” 但根據我的經驗，你實際上並不會更享受這樣的生活。 你仍然很痛苦。 然而，如果你與致力於同一工作、互相鼓勵、努力讓世界變得更美好的人交往，你實際上會找到人們一直渴望的成就感、滿足感、團結和友情。 他們中的許多人甚至在戰爭中發現了它——帶來了可怕的後果和副作用。 對此事的科學研究證實，積極分子通常比那些已經紓困的憤世嫉俗者精神更健全，情緒更快樂。 所以為了你自己的利益[笑]，參與進來吧！
