賴納·布勞恩， 國際和平局, 2022 年 4 月 11 日
您能簡單介紹一下自己嗎？
奧列格·博德羅夫： 我是奧列格·博德羅夫，物理學家、生態學家、聖彼得堡芬蘭灣南岸公共委員會主席。 環境保護、核安全和促進和平是我過去40年工作的主要方向。 今天，我感覺自己是烏克蘭的一部分：我的妻子有一半烏克蘭血統； 她的父親來自馬里烏波爾。 我的朋友和同事是來自基輔、哈爾科夫、第聶伯羅、科諾托普、利沃夫的生態學家。 我是一名登山者，在攀登過程中，我與來自哈爾科夫的 Anna P. 通過安全繩相連。 我的父親是第二次世界大戰的參與者，1945 年 XNUMX 月受傷，在第聶伯羅彼得羅夫斯克的一家醫院接受治療。
尤里·謝利亞任科： 我叫尤里·謝利亞任科 (Yurii Sheliazhenko)，是一名來自烏克蘭的和平研究員、教育家和活動家。 我的專業領域是衝突管理、法律和政治理論以及歷史。 此外，我還是烏克蘭和平主義運動的執行秘書、歐洲出於良心拒服兵役局 (EBCO) 的董事會成員以及 World BEYOND War （WBW）。
您能否描述一下您對實際情況的看法？
產科： 對烏克蘭採取軍事行動的決定是由俄羅斯總統做出的。 與此同時，從獨立媒體的報導來看，俄羅斯公民認為原則上不可能與烏克蘭發生戰爭！
為什麼會發生這種情況？ 過去八年來，俄羅斯電視台所有國家頻道每天都播放反烏克蘭宣傳內容。 他們談論了烏克蘭總統的軟弱和不受歡迎、民族主義者阻止與俄羅斯和解、烏克蘭加入歐盟和北約的願望。 俄羅斯總統認為烏克蘭歷史上是俄羅斯帝國的一部分。 烏克蘭入侵除了造成數千人死亡外，還增加了全球負面風險。 軍事行動是在有核電站的領土上進行的。 砲彈意外擊中核電站比使用原子武器更危險。
是： 俄羅斯對烏克蘭的非法入侵是兩國之間長期關係和敵對行動的一部分，也是西方和東方之間長期全球衝突的一部分。 為了充分理解它，我們應該記住殖民主義、帝國主義、冷戰、“新自由主義”霸權以及想成為非自由霸權的崛起。
談到俄羅斯與烏克蘭，要理解古老的帝國主義強權與古老的民族主義政權之間的這場骯髒鬥爭，關鍵在於政治文化和軍國主義文化的過時特徵：兩者都有徵兵制和軍事愛國主義教育體系，而不是公民教育。 這就是為什麼雙方的戰爭販子都互相稱對方為納粹分子。 在精神上，他們仍然生活在蘇聯“衛國戰爭”或“烏克蘭解放運動”的世界中，並相信人們應該團結在他們的最高統帥周圍，以粉碎他們的生存敵人，這些希特勒分子或再好不過的斯大林主義者，他們的角色是：其中他們驚奇地看到了鄰居們。
這場爭端是否存在西方公眾不了解或不太了解的特殊情況？
是： 是的，當然了. 兩次世界大戰後，旅居美國的烏克蘭人大幅增加。 冷戰時期美國等西方情報機構在這些僑民中招募特工，利用民族主義情緒煽動蘇聯分裂主義，一些烏克蘭人致富或在美國、加拿大政界和軍隊中發展，從而形成了強大的烏克蘭遊說團體。烏克蘭和乾涉主義野心。 當蘇聯解體、烏克蘭獲得獨立時，西方僑民積極參與國家建設。
俄羅斯是否有反戰活動？如果有，它們是什麼樣的？
產科： 聖彼得堡、莫斯科和俄羅斯數十個主要城市都舉行了反戰行動。 成千上萬的人只是走上街頭表達他們的不同意見。 最受歡迎的參與者類別是年輕人。 俄羅斯最古老的莫斯科羅蒙諾索夫大學的 7,500 多名學生、教職員工和畢業生簽署了反對戰爭的請願書。 學生們希望將自己視為自由民主世界的一部分，但由於總統的孤立主義政策，他們可能會被剝奪這一權利。 當局聲稱，俄羅斯擁有生命所需的資源和原子武器，即使在與世界其他地區隔絕的情況下，也能保護他們。 超過1萬220萬俄羅斯人簽署了“不戰爭”請願書。 聖彼得堡和其他俄羅斯城市每天都會舉行“反對核武器”和“反對血腥戰爭”糾察隊。 與此同時，莫斯科以庫爾恰托夫命名的原子能研究所的工作人員“完全支持俄羅斯聯邦總統在烏克蘭領土上開展特別軍事行動的決定”。 這並不是支持侵略的唯一例子。 我和環境與和平運動的同事們堅信，我們的未來在俄羅斯和烏克蘭已經被打破。
與俄羅斯的和平現在是烏克蘭的一個問題嗎？
是： 是的，這是一個毫無疑問的問題。 澤連斯基總統因承諾停止戰爭、談判和平而於2019年當選，但他違背了這些承諾，開始鎮壓烏克蘭親俄媒體和反對派，動員全民與俄羅斯開戰。 這恰逢北約加強軍事援助和核演習。 普京發起了自己的核演習，並要求西方提供安全保障，首先是烏克蘭的不結盟。 西方並沒有提供這樣的保證，而是支持烏克蘭在頓巴斯的軍事行動，那裡違反停火的情況達到了頂峰，在俄羅斯入侵之前的幾天裡，政府控制和非政府控制的雙方幾乎每天都有平民傷亡。地區。
貴國對和平與非暴力行動的抵制有多大？
產科： 在俄羅斯，所有獨立民主媒體均已關閉並停止運營。 國家電視台的所有頻道都在進行戰爭宣傳。 Facebook 和 Instagram 被屏蔽。 戰爭開始後，立即通過了新的法律，打擊假貨和“反對抹黑俄羅斯武裝部隊在烏克蘭開展特別行動的行為”。 假貨是指任何公開表達的觀點與官方媒體所說的內容相矛盾。 處罰從數万盧布的巨額罰款到最高 15 年的監禁。 總統宣布打擊阻礙其烏克蘭計劃實施的“民族叛徒”。 俄羅斯聯邦司法部繼續將“外國代理人”地位賦予與其他國傢伙伴合作的環境和人權組織。 對鎮壓的恐懼正在成為俄羅斯生活的一個重要因素。
烏克蘭的民主是什麼樣的？ 它們有相似之處嗎？
是： 24 年 2022 月 XNUMX 日，普京開始了殘酷且非法的攻勢，正如他所說，其目的是使烏克蘭去納粹化和非軍事化。 結果，俄羅斯和烏克蘭似乎都變得更加軍事化，越來越像納粹，沒有人願意改變這一點。 兩國的民粹主義獨裁者及其團隊都從戰爭中獲利，權力增強，謀取私利的機會也很多。 俄羅斯鷹派受益於俄羅斯的國際孤立，因為這意味著軍事動員和所有公共資源現在都掌握在他們手中。 在西方，軍事生產綜合體腐敗了政府和民間社會，死亡商人從對烏克蘭的軍事援助中獲利頗豐：泰雷茲（烏克蘭標槍導彈供應商）、雷神公司（毒刺導彈供應商）和洛克希德·馬丁公司（噴氣式飛機分銷商） ）的利潤和股票市值都經歷了巨大的增長。 他們還想從殺戮和破壞中獲取更多的利潤。
您對世界和平運動和所有愛好和平的人們有何期望？
產科： “和平運動”的參與者有必要聯合環保人士、人權人士、反戰反核等愛好和平的組織。 衝突應該通過談判解決，而不是戰爭。 和平對我們所有人都有好處！
當他的國家受到攻擊時，和平主義者可以為和平做些什麼？
是： 首先，和平主義者應該保持和平主義者的身份，繼續以非暴力的思想和行動來應對暴力。 你應該盡一切努力尋求和支持和平解決方案，抵制事態升級，照顧他人和自己的安全。 朋友們，感謝大家關心烏克蘭局勢。 讓我們共同建設一個沒有軍隊、沒有國界的美好世界，實現人類共同的和平與幸福。
採訪由 Reiner Braun 進行（通過電子方式）。
