愛麗絲·斯萊特專訪

6 月 XNUMX 日，我們在 Pressenza 首映了我們最新的紀錄片， “核武器終結的開始”。 為了這部影片，我們採訪了 14 名各自領域的專家，他們能夠深入了解該主題的歷史、《禁止核武器條約》的製定過程，以及當前對他們進行污名化和扭轉局勢的努力。禁止進入消除。 作為我們向全世界提供這些信息的承諾的一部分，我們將出版這些採訪的完整版本及其文字記錄，希望這些信息對未來的紀錄片製作人、活動家和歷史學家有用。喜歡聽我們採訪中記錄的有力證詞。

本次採訪是在核時代和平基金會顧問愛麗絲·斯萊特 (Alice Slater) 的主持下進行的。 560年315月9日，在紐約的家中。

在這個 44 分鐘的採訪中，我們向愛麗絲詢問了她作為一名活動家的早期經歷、2000 年廢除核武器、《不擴散核武器條約》、《禁止核武器條約》的工作和影響， World Beyond War, 人們可以做些什麼來幫助消除核武器以及她的動機。

問題：托尼·羅賓遜，攝影師：阿爾瓦羅·奧魯斯。

抄本

你好。 我是愛麗絲·斯萊特。 我住在紐約市曼哈頓的野獸腹中。

告訴我們您作為反核活動家的早期經歷

我自 1987 年以來一直是一名反核活動家，但我在 1968 年開始成為一名活動家，當時我是一名家庭主婦，帶著我的兩個孩子住在 Massapequa，當時我正在看電視，看到胡志明的舊新聞電影正在播放。 1919 年，第一次世界大戰結束後，他向伍德羅·威爾遜求助，請求我們幫助他將法國人趕出越南，我們拒絕了他，蘇聯人非常樂意提供幫助，這就是他成為共產主義者的原因。

他們表明，他甚至以我們的憲法為藍本，這就是新聞向您展示真正新聞的時候。 同一天晚上，哥倫比亞大學的孩子們在曼哈頓發生騷亂。 他們把總統鎖在他的辦公室裡。 他們不想捲入這場可怕的越南戰爭，我很害怕。

我覺得這就像世界末日，在美國，在紐約，在我的城市。 這些孩子表現得很不好，我最好做點什麼。 我剛滿 30 歲，他們說不要相信任何超過 30 歲的人。這是他們的座右銘，那週我去了一個民主黨俱樂部，然後我加入了。 他們正在進行鷹派和鴿派之間的辯論，我加入了鴿派，並積極參與尤金·麥卡錫發起的挑戰民主黨內戰爭的活動，而且我從未停止過。 就是這樣，我們經歷了麥卡錫失敗後，我們接管了整個民主黨。 我們花了四年時間。 我們提名了喬治·麥戈文，然後媒體就殺了我們。 他們沒有寫任何關於麥戈文的誠實的文字。 他們沒有談論戰爭、貧困或公民權利、婦女權利。 一切都與麥戈文的副總統候選人 20 年前因躁狂抑鬱症住院有關。 就像橙汁，莫妮卡。 就跟這個垃圾一樣，他輸得很慘。

有趣的是，就在本月，民主黨表示他們將取消超級代表。 嗯，在麥戈文獲得提名後，他們把超級代表放進去，因為他們非常震驚，普通人挨家挨戶地走訪——我們沒有互聯網，我們按門鈴並與人們交談——能夠捕獲整個民主黨並提名一位反戰候選人。

所以這給了我一種感覺，即使我沒有贏得這些戰鬥，民主仍然可以發揮作用。 我的意思是，我們有這種可能性。

那麼我是如何成為一名反核活動家的呢？

在馬薩佩誇我是一名家庭主婦。 那時婦女不去上班。 在我的初中籤名冊上，當他們說你的人生抱負時，我寫下了“家務”。 這就是那些年我們所堅信的。 我想我仍然在做全球家務，而我只是想告訴男孩們收起他們的玩具並清理他們造成的混亂。

所以我去了法學院，這是一個很大的挑戰，而且我正在全職從事民事訴訟工作。 我這些年來所做的所有好事都沒有了，我在《法律雜誌》上看到有一個核武器控制律師聯盟的午餐會，我說，“嗯，這很有趣。”

於是我參加了午餐會，並最終成為紐約分會的副主席。 我與麥克納馬拉和科爾比一起加入董事會。 斯坦利·雷索爾（Stanley Resor），他是尼克鬆的國防部長，當我們最終通過《全面禁止核試驗條約》時，他走過來說：“現在你高興了嗎，愛麗絲？” 因為我真是個嘮叨的人！

不管怎樣，我和律師聯盟在一起，戈爾巴喬夫領導下的蘇聯已經停止了核試驗。 他們在哈薩克斯坦舉行了由哈薩克斯坦詩人奧爾扎斯·蘇萊曼諾夫（Olzhas Suleimenov）領導的遊行，因為蘇聯人民在哈薩克斯坦非常不安。 他們的社區中有很多癌症、出生缺陷和廢物。 他們遊行並停止核試驗。

戈爾巴喬夫說：“好吧，我們不會再這樣做了。”

當時它是在地下，因為肯尼迪想結束核試驗，但他們不讓他這麼做。 所以他們只結束了在大氣中的測試，但它進入了地下，我們在內華達州的西肖松尼聖地進入地下後進行了一千次測試，它正在洩漏並污染了水。 我的意思是，這不是一件好事。

所以我們去國會說：“聽著。 俄羅斯”——我們的律師聯盟，我們在那裡有聯繫——“俄羅斯停止了”（之後你就知道蘇聯了）。 “我們應該停下來。”

他們說：“哦，你不能相信俄羅斯人。”

比爾·德溫德——核武器控制律師聯盟的創始人，紐約市律師協會主席，也是擁有一半哈德遜河的荷蘭德溫德律師事務所的成員，你知道，早期的定居者，真正的老者- 葡萄酒美國人 - 從他的朋友那裡籌集了 XNUMX 萬美元，組建了一個地震學家團隊，我們去了蘇聯 - 一個代表團 - 我們會見了蘇聯律師協會和蘇聯政府，他們同意讓我們的美國地震學家將在哈薩克斯坦試驗場各處放置，以便我們可以驗證他們是否作弊，然後我們回到國會並說：“好吧，你不必相信俄羅斯人。 我們有地震學家去那裡。”

國會同意停止核試驗。 這就像一場驚人的勝利。 但就像每一次勝利一樣，他們的代價是停頓並等待15個月，並且只要考慮到核武庫的安全性和可靠性以及成本和收益，他們可以選擇在這次暫停後再進行15次核試驗。

我們說我們必須停止 15 次核試驗，因為讓我們的地震學家進來對蘇聯來說是不誠實的，我當時正在參加一個會議——該組織現在被稱為核問責聯盟——但那是在那時軍事生產網絡，美國所有的工廠，如橡樹嶺、利弗莫爾、洛斯阿拉莫斯，都在製造炸彈，而我在蘇聯訪問後就離開了法律。 一位經濟學家問我是否願意幫助他們成立《經濟學人》反軍備競賽組織。 於是我就成為了執行董事。 我有 15 位諾貝爾獎得主和加爾布雷斯，我們加入這個網絡是為了做一個改造項目，比如核武器設施的經濟改造，我從麥克阿瑟和犁頭組織那裡得到了很多資金——他們喜歡這個——我參加了第一次會議我們正在開會，我們說現在必須停止 15 項安全測試，時任醫生社會責任負責人達里爾·金博爾 (Darryl Kimball) 說：“哦，不，愛麗絲。 就是這樣。 他們將進行 15 項安全測試。”

我說我不同意這筆交易，後來成為《原子科學家公報》編輯、當時就職於綠色和平組織的史蒂夫·施瓦茨說：“我們為什麼不在《原子科學家公報》上刊登一整版廣告呢？” 《紐約時報》上寫著“Don’t Blow It Bill”（比爾·克林頓別搞砸了），比爾·克林頓拿著薩克斯管。 他們都向他展示了從他的薩克斯管中發出的核爆炸。 所以我回到紐約，我和經濟學家在一起，我有免費的辦公空間——我過去稱這些人為共產主義百萬富翁，他們非常左翼，但他們有很多錢，他們給我免費的辦公室空間，我走進傑克的辦公室，我說，“傑克，我們得到了暫停，但克林頓將進行另外 15 項安全測試，我們必須阻止它。”

他說：“我們應該做什麼？”

我說：“我們需要在《紐約時報》上刊登整版廣告。”

他說：“多少錢？”

我說：“75,000 美元”。

他說：“誰來付錢？”

我說：“你、默里和鮑勃。”

他說：“好吧，給他們打電話。 如果他們同意，我就投入 25 美元。”

十分鐘後我舉起它，我們就得到了海報。 你可以看到，“Don’t Blow It Bill”（別吹毛求疵）這句話出現在 T 卹、杯子和鼠標墊上。 每種商品都有這種測試，但他們從未進行過 15 項額外測試。 我們阻止了它。 它結束。

當然，當克林頓簽署《全面禁止核試驗條約》時，這是一場巨大的運動，他們在那裡提出了這一點，他向實驗室提供了 6 億美元用於亞臨界測試和實驗室測試，但他們從未真正停止過， 你知道。

他說亞臨界測試不是測試，因為它們用化學物質炸毀钚，他們確實喜歡在內華達州現場已經進行了 30 次測試，但因為它沒有連鎖反應，所以他說這不是測試。 比如“我沒有吸氣”、“我沒有發生性行為”和“我沒有測試”。

因此，印度進行了測試，因為他們說，除非我們排除亞臨界和實驗室測試，否則我們無法達成全面禁止核試驗條約，因為他們悄悄地將炸彈放在地下室，但他們沒有這取決於我們，他們不想被拋在後面。

不管怎樣，我們還是不顧他們的反對而這樣做了，儘管你需要在日內瓦裁軍委員會獲得一致同意，但他們把它從委員會中拿走了，並帶到了聯合國。 《全面禁核試條約》開放供簽署，印度表示，“如果你不改變它，我們就不會簽署它。”

大約六個月後，他們進行了測試，其次是巴基斯坦，所以這是另一個傲慢的西方白人殖民地......

事實上，我要告訴你一個個人故事。 我們在非政喝了幾杯后，我說：“你打算對印度做什麼？”

他說：“我剛從華盛頓回來，和桑迪·伯傑在一起。” 克林頓的保安人員。 “我們要搞砸印度。 我們要搞砸印度。”

他這樣說了兩遍，我說：“你什麼意思？” 我的意思是印度不是……

他吻了我的一側臉頰，又吻了我的另一側臉頰。 你知道，高個子，英俊的傢伙，我後退了一步，我想，如果我是一個男人，他永遠不會那樣阻止我。 他阻止我與他爭論，但這就是心態。 依然是心態。 正是這種傲慢的、西方的、殖民主義的態度讓一切都保持在原地。

告訴我們關於廢除 2000 年的創建

這太棒了。 我們都是在 1995 年加入《不擴散核武器條約》的。《不擴散條約》是在 1970 年談判達成的，美國、俄羅斯、中國、英國和法國這五個國家承諾，如果世界其他國家不放棄核武器，他們將放棄核武器。得到它們，每個人都簽署了這個條約，除了印度、巴基斯坦和以色列，他們去得到了自己的炸彈，但是該條約有浮士德式的交易，如果你簽署了條約，我們會給你炸彈的鑰匙工廠，因為我們給了他們所謂的“和平核能”。

這就是朝鮮所發生的事情，他們獲得了和平的核力量。 他們走了出去，他們製造了炸彈。 我們擔心伊朗可能會這樣做，因為他們無論如何都在濃縮鈾。

因此，該條約即將到期，我們都來到聯合國，這是我第一次來聯合國。 我對聯合國一無所知，我會見來自世界各地的人們，以及 2000 年廢除死刑的許多創始人。那裡有一位來自憂思科學家聯盟的非常有經驗的人，喬納森·迪恩，他是一名前大使。 我們所有的非政府組織都召開了一次會議。 我的意思是他們稱我們為非政府組織、非政府組織，這就是我們的名稱。 你知道，我們並不是一個“不”的組織。

所以我們和喬納森·迪恩在一起，他說，“你知道，我們非政府組織應該起草一份聲明。”

我們說：“哦，是的。”

他說：“我有一份草稿。” 他把它遞了出去，這是 美國優步 Alles，永遠是軍備控制。 它沒有要求廢除，我們說，“不，我們不能簽署這個。”

我們聚在一起起草了自己的聲明，大約十個人，雅基·卡巴索（Jacqui Cabasso）、大衛·克里格（David Krieger）、我自己、阿林·韋爾（Alyn Ware）。

我們都是老前輩了，那時候連網絡都沒有。 我們將其傳真出去，在為期四個星期的會議結束時，已有 2000 個組織簽署了該聲明，並在聲明中要求達成一項到 XNUMX 年消除核武器的條約。我們承認核武器與核能之間存在著密不可分的聯繫，並要求逐步淘汰核電並建立國際可再生能源機構。

然後我們組織起來。 我離開了《經濟學人》，經營一家非營利組織。 我有 GRACE，全球環境資源行動中心。 大衛·克里格 (David Krieger) 是核時代和平基金會的第一個秘書處，然後它就轉移到了我的 GRACE 處。 我們把它保留了大約五年。 我不認為大衛有五年的任期，但有五年的任期。 然後我們移動了它，你知道，我們嘗試過，但我們不想成功……

當我在 GRACE 時，我們確實讓可持續能源機構獲得了通過。 我們是……的一部分

我們加入了可持續發展委員會，並在 188 年遊說並製作了這份帶有 2006 個腳註的漂亮報告，其中說，可持續能源現在是可能的，而且它仍然是正確的，我正在考慮再次分發該報告，因為事實並非如此已經過時了。 我認為我們必須談論環境、氣候、可持續能源以及核武器，因為我們正處於這個危機時刻。 我們可以通過核武器或災難性的氣候災難摧毀整個地球。 因此，我現在積極參與不同的團體，試圖將這一信息匯集在一起。

2000 年廢除死刑有哪些積極貢獻？

最積極的是，我們與律師、科學家、活動家和政策制定者起草了一份核武器示範公約，它成為聯合國正式文件，並且有一項條約； 這是你們必須簽署的內容。

當然，這可以協商，但至少我們把模型拿出來給人們看。 它傳遍了世界各地。 否則可持續能源的成就......

我的意思是這是我們的兩個目標。 現在1998年發生了什麼。大家都說得好，“2000年廢除”。 我們說過我們應該在 2000 年之前簽署該條約。在 95 年，你打算如何處理你的名字？ 所以我說讓我們有 2000 個組織，我們會說我們是 2000，所以我們保留了這個名字。 所以我認為這很棒。 它會聯網。 這是在許多國家。 這是非常無等級的。 秘書處從我轉到了加拿大的 Steve Staples，然後轉到了賓夕法尼亞州的 Pax Christi，David Robinson——他不在場——然後 Susi 接手了，現在是 IPB。 但與此同時，《2000 年廢除核武器》的焦點是如此以 NPT 為導向，而現在這個新的 ICAN 運動卻因為他們從未兌現自己的承諾而壯大。

甚至奧巴馬。 克林頓削弱了《全面禁止核試驗條約》：它並不全面，也沒有禁止核試驗。 奧巴馬承諾，在他達成的小額協議中，他們將銷毀 1500 件武器，並在未來 XNUMX 年內投入一萬億美元用於在堪薩斯州和橡樹嶺建造兩座新炸彈工廠以及飛機、潛艇、導彈和炸彈。 所以那裡的核戰爭販子有著巨大的動力，而且很瘋狂。 你不能使用它們。 我們只使用了兩次。

《不擴散核武器條約》的主要缺陷是什麼？

嗯，有一個漏洞，因為它沒有承諾。 化學和生物武器[條約]說它們是被禁止的，它們是非法的，它們是非法的，你不能擁有它們，你不能分享它們，你不能使用它們。 《不擴散核武器條約》剛剛表示，我們五個國家將為核裁軍做出真誠的努力——這就是語言。 我是另一個律師團體的成員，即核政策律師委員會，該團體對核武器國家提出了挑戰。 我們向世界法院提起訴訟，但世界法院讓我們失望了，因為他們留下了漏洞。 他們說，核武器通常是非法的——就像懷孕一樣——然後他們說，“在一個國家的生存受到威脅的情況下，我們不能說核武器是否非法。”

所以他們允許威懾，這就是《禁止條約》想法的誕生。 “聽。 它們不合法，我們必須有一份文件表明它們像化學和生物一樣被禁止。”

我們從國際紅十字會那裡得到了很多幫助，這改變了談話，因為事情變得非常不穩定。 這是威懾和軍事戰略。 好吧，他們把使用核武器的災難性後果帶回到人類的水平。 所以他們提醒人們這些武器的用途。 我們有點忘記冷戰已經結束了。

那是另一回事了！ 我以為寒冷已經過去了，天啊，你知道，有什麼問題嗎？ 我簡直不敢相信他們是如此根深蒂固。 克林頓的庫存管理計劃是在柏林牆倒塌後實施的。

然後他們是一群感覺非常糟糕的老前輩，因為他們把世界法庭[納入其中]。 我是那個律師委員會的委員，我辭職是因為我是來進行法律論證的。 他們不支持《禁止條約》，因為他們對自己在世界法院所做的事情投入了太多精力，以至於他們試圖爭辯說：“好吧，它們已經是非法的，我們不需要一項條約來證明它們是非法的”。被禁止。”

我認為這不是改變談話的好策略，所以我被解雇了。 “你不知道自己在說什麼。 我從來沒有聽過這麼愚蠢的話。”

所以後來我退出了核政策律師委員會，因為那太荒謬了。

《不擴散核武器條約》因五個核武器國家而存在缺陷。

正確的。 就像安理會被破壞一樣。 聯合國安理會的五個國家也是如此。 要知道，這些是二戰的勝利者，事情正在發生變化。 我喜歡的變化是《禁止條約》是通過大會談判達成的。 我們繞過了安理會，繞過了五項否決權，我們進行了投票，有 122 個國家進行了投票。

現在很多核武器國家都抵制了。 他們這麼做了，他們抵制了，而核保護傘就是北約聯盟，亞洲三個國家：澳大利亞、韓國和日本都處於美國的核威懾之下。

因此，他們支持我們，這確實是不尋常的，但從未被報導過，我認為這是一個預兆，當他們第一次在大會上投票是否應該進行談判時，朝鮮投了贊成票。 甚至沒有人報告這一點。 我認為這很重要，他們正在發出一個信號，表明他們想要禁止炸彈。 後來他們拉……特朗普當選，事情變得瘋狂。

南非在2015年NPT大會上發表了非常重要的聲明

禁止條約已經開始。 我們在奧斯陸舉行了這次會議，然後在墨西哥舉行了另一次會議，然後南非在《不擴散條約》上發表了講話，他們說這就像核種族隔離。 我們不能再回到這次會議，因為沒有人兌現核裁軍承諾，核武器國家將世界其他國家作為其核彈的人質。

這是奧地利會議的巨大動力，我們還得到了教皇方濟各的聲明。 我的意思是，這確實改變了談話，梵蒂岡在談判期間投票支持了它，並發表了精彩的聲明，直到那時教皇一直支持美國的威懾政策，他們說威懾是可以的，有權利擁有如果您在生存受到威脅時使用核武器進行自衛。 這是世界法院做出的例外。 現在就這樣結束了。

因此，現在正在進行一場全新的對話，我們已經有 50 個國家批准了該協議，大約有 XNUMX 個國家簽署了該協議，我們需要 XNUMX 個國家批准該協議才能生效。

另一件有趣的事情是，當你說“我們正在等待印度和巴基斯坦”時。 我們不會等待印度和巴基斯坦。 就像印度一樣，我們將《全面禁核試條約》從裁軍委員會中撤出，儘管他們否決了它。 現在我們正在努力為巴基斯坦做同樣的事情。

他們希望這項條約能夠切斷用於武器目的的裂變材料，而巴基斯坦則表示，“如果你不打算在所有事情上都做到這一點，我們就不會被排除在钚競賽之外。”

現在他們正在考慮推翻巴基斯坦，但中國和俄羅斯在2008年和2015年提出了一項禁止太空武器的條約，但美國在裁軍委員會否決了該條約。 沒有討論。 我們甚至不允許討論它。 沒有人不顧我們的反對而將該條約提交給聯合國。 我們是唯一有這種感覺的國家。

我認為，展望未來，我們將如何真正實現核裁軍？ 如果我們不能修復美俄關係並說出真相，我們就注定失敗，因為地球上有近 15,000 枚核武器，其中 14,000 枚在美國和俄羅斯。 我的意思是所有其他國家之間都有一千個：那就是中國、英國、法國、以色列、印度、巴基斯坦、朝鮮，但我們是街區裡的大猩猩，我一直在研究這種關係。 我很驚訝。

首先，1917年伍德羅·威爾遜派遣30,000萬軍隊前往聖彼得堡幫助白俄鎮壓農民起義。 我的意思是 1917 年我們在那裡做什麼？ 這就像資本主義感到害怕一樣。 你知道，沒有斯大林，只有農民試圖推翻沙皇。

無論如何，這是我看到的第一件事，令我驚訝的是我們對俄羅斯如此敵視，然後在第二次世界大戰後，我們和蘇聯擊敗了納粹德國，我們成立了聯合國來結束戰爭的禍害，而且是非常理想化的。 斯大林對杜魯門說，“把炸彈交給聯合國”，因為我們剛剛使用過它，廣島、長崎，那是非常可怕的技術。 杜魯門說“不”。

所以斯大林得到了自己的炸彈。 他不會被拋在後面，然後當柏林牆倒塌時，戈爾巴喬夫和里根會面並說讓我們擺脫所有核武器，裡根說，“是的，好主意。”

戈爾巴喬夫說：“但不要拍星球大戰。”

我們有一份文件，我希望你能在某個時候展示“願景2020”，即美國太空司令部有其使命宣言，主導和控制美國在太空的利益，以保護美國的利益和投資。 我的意思是他們無恥。 美國的使命宣言基本上就是這麼說的。 所以戈爾巴喬夫說：“是的，但不要拍星球大戰。”

裡根說：“我不能放棄這一點。”

所以戈爾巴喬夫說：“好吧，忘掉核裁軍吧。”

當柏林牆倒塌時，他們非常關心東德，與西德聯合併成為北約的一部分，因為俄羅斯在二戰期間因納粹的襲擊而失去了 29 萬人。

我簡直不敢相信。 我的意思是我是猶太人，我們談論的是我們六百萬人。 多麼可怕！ 誰聽說過兩千九百萬人？ 我的意思是，看看發生了什麼，我們在紐約世貿中心損失了 3,000 人，我們引發了第七次世界大戰。

不管怎樣，裡根對戈爾巴喬夫說：“別擔心。 讓東德與西德統一併加入北約，我們向你們保證，我們不會將北約向東擴張一英寸。”

裡根駐俄羅斯大使傑克·馬特洛克在《泰晤士報》上發表了一篇專欄文章，重複了這一點。 這不是我編出來的。 現在北約已經到達俄羅斯邊境了！

然後，在我們吹噓我們的震網病毒之後，普京甚至在此之前就發了一封信“哦不”。

普京問克林頓：“讓我們聚在一起，將我們的核武庫削減到一千個，並召集所有人就核裁軍進行談判，但不要將導彈投入東歐。”

因為他們已經開始與羅馬尼亞就導彈基地問題進行談判​​。

克林頓說：“我不能保證這一點。”

那麼這個提議就結束了，然後普京要求奧巴馬就網絡空間條約進行談判。 “我們不要發動網絡戰爭”，我們說不。

如果你看看美國現在正在做什麼，他們正在準備對抗網絡戰爭，他們正在準備對抗俄羅斯的核武庫，如果可以的話，我只想讀一下普京在國情咨文演講中所說的話三月。

我們妖魔化他，我們指責他的選舉是荒謬的。 我的意思是，這是選舉團制度。 戈爾贏得了選舉，我們責怪美國聖人拉爾夫納德。 他給了我們乾淨的空氣，乾淨的水。 然後希拉里贏得了選舉，我們指責俄羅斯而不是修復我們的選舉團制度，這是試圖控制民眾權力的白人地主紳士的遺留物。 就像我們廢除了奴隸制、婦女獲得了選舉權一樣，我們也應該廢除選舉團制度。

無論如何，普京在 2000 月份表示，“早在 1972 年，美國就宣布退出反彈道導彈條約。” （布什走出去）。 “俄羅斯堅決反對這一點。 我們看到2002年簽署的蘇美《反導條約》與《削減戰略武器條約》一起成為國際體系的基石，《反導條約》不僅營造了信任氣氛，而且防止任何一方肆意使用核武器，從而危及自身安全。人類。 我們竭盡全力勸阻美國人退出該條約。 一切都是徒勞。 美國於 XNUMX 年退出了該條約，儘管此後我們試圖與美國人開展建設性對話。 我們建議在這一領域共同努力，緩解擔憂，維護信任氛圍。 有一次我認為妥協是可能的，但事實並非如此。 我們所有的建議，絕對全部都被拒絕了，然後我們說我們必須改進我們的現代打擊系統來保護我們的安全。”

他們確實這麼做了，我們以此為藉口來建設我們的軍隊，當時我們有絕佳的機會來停止軍備競賽。 他們每次向我們提出這樣的要求，但每次我們都拒絕了。

《禁止條約》的重要性是什麼？

哦，現在我們可以說他們是非法的，他們是非法的。 這不是某種軟弱無力的語言。 這樣我們就可以更有力地說話。 美國從未簽署過地雷條約，但我們不再製造地雷，也不再使用地雷。

因此，我們將污衊炸彈，並且有一些精彩的運動，特別是撤資運動。 我們向化石燃料朋友們學習，他們說不應該投資核武器，並攻擊公司結構。 我們有一個來自 ICAN 的偉大項目，“不要寄希望於炸彈”，該項目正在荷蘭和平基督組織中運行，在紐約，我們獲得瞭如此美妙的經歷。

我們去市議會要求撤資。 我們與該委員會的財務主席進行了交談，他說如果我們能讓十名委員會成員簽署的話，他將給審計長寫一封信——審計長控制著該市養老金的所有投資，價值數十億美元。和他一起。 所以我們有一個來自 ICAN 的小委員會，這不是一項大工作，我們只是開始打電話，我們得到了大多數人，比如市議會的 28 名成員，簽署了這封信。

我打電話給我的議員，他們告訴我他正在休陪產假。 他有了第一個孩子。 所以我給他寫了一封長信，說如果你簽署這封信，對你的孩子來說，擁有一個無核世界是多麼美妙的禮物，他簽了字。

很容易。 我們這麼做真的很棒……

同樣在北約國家，他們也不會容忍這一點。 他們不會支持這一點，因為人們甚至不知道我們在五個北約國家：意大利、比利時、荷蘭、德國和土耳其擁有美國核武器。 人們甚至不知道這一點，但現在我們正在舉行示威活動，人們被捕，犁頭行動，所有這些修女、牧師和耶穌會士，反戰運動，還有德國基地的大規模示威，它得到了宣傳，我認為這將是引起人們興趣的另一種方式，因為它消失了。 他們沒有考慮這個問題。 你知道，戰爭結束了，沒有人真正知道我們生活在這些東西互相指向的情況下，甚至不是故意使用它，因為我懷疑是否有人會這樣做，而是發生意外的可能性。 我們可能會運氣好。

我們一直生活在幸運星之下。 有很多關於未遂事件的故事，而這位來自俄羅斯的彼得羅夫上校就是一位英雄。 他在導彈發射井裡，他看到一些東西表明他們正在受到我們的攻擊，他應該向紐約、波士頓和華盛頓發射所有炸彈，他等待著，這是一個電腦故障，他甚至因為不遵守命令而受到訓斥。

在美國，大約三年前，北達科他州有邁諾特空軍基地，我們有一架載有6枚導彈和核武器的飛機不小心飛往路易斯安那州。 它失踪了36個小時，他們甚至不知道它在哪裡。

我們只是幸運。 我們生活在幻想中。 這就像男孩的東西。 它是可怕的。 我們應該停下來。

普通人能做什麼呢？  World Beyond War.

我認為我們必須擴大對話，這就是我工作的原因 World Beyond War，因為這是一個美妙的新網絡，試圖讓地球上的戰爭結束成為一個時機已經到來的想法，他們還進行了撤資運動，不僅是核撤資，還包括所有方面，他們正在與 Code Pink 合作，這真是太棒了。 他們有一個新的撤資活動您可以加入。

我認識美狄亞（本傑明）很多年了。 我在巴西認識了她。 我在那裡遇見了她，然後我去了古巴，因為她當時正在組織這些去古巴的旅行。 她是一位出色的活動家。

所以無論如何 World Beyond War is www.worldbeyondwar.org。 加入。 報名。

您可以為它做很多事情，或者用它做很多事情。 你可以為它寫文章，或者談論它，或者招募更多的人。 1976 年，我加入了一個名為“飢餓計劃”的組織，該組織也是為了讓終結地球上的飢餓成為一個時機已經到來的想法，我們不斷招募人員，並公佈事實。 這是什麼 World Beyond War 確實，關於戰爭的神話：它是不可避免的，沒有辦法結束它。 然後是解決方案。

我們是用飢餓來做到這一點的，我們說飢餓並非不可避免。 有足夠的食物，人口不是問題，因為當人們知道自己有飯吃時，他們會自動限製家庭的規模。 因此，我們掌握了所有這些事實，並不斷向世界各地發布。 現在，我們還沒有消除飢餓，但它已成為千年發展目標的一部分。 這是一個值得尊敬的想法。 當我們說這很荒謬，並說我們可以結束戰爭時，人們說：“別再荒謬了。 戰爭永遠都會發生。”

好吧，整個目的是展示所有關於戰爭的解決方案、可能性和神話以及我們如何結束它。 審視美俄關係也是其中的一部分。 我們必須開始說實話。

就是這樣，還有 ICAN，因為他們正在努力以不同的方式傳播有關《禁止條約》的故事。 所以我一定會檢查一下 www.icanw.org，國際廢除核武器運動。

我嘗試進入某種當地能源，可持續能源。 我現在做了很多這樣的事情，因為我們讓這些公司用核、化石和生物質毒害我們，這是荒謬的。 當我們擁有太陽、風能、地熱能和水能等豐富的能源時，它們就會燃燒食物。 還有效率！

這就是我對活動家的建議。

對於那些因問題的嚴重性而不知所措的人們，您會說什麼？

好吧，首先告訴他們確保登記投票。 他們不必關心核武器，只要關心成為公民就可以了！ 登記投票，為那些想要削減軍事預算和想要清理環境的人投票。 我們在紐約亞歷山大議會舉行了一場精彩的選舉。 她住在我在布朗克斯的老社區，我就是在那里長大的。 這就是她現在住的地方，她剛剛獲得了反對這位真正的政客的非凡投票率，這是因為人們投票了。 人們關心。

所以我認為，作為一個美國人，我們應該向高中的每一位高年級學生要求公民知識，我們應該只有紙質選票，作為高年級學生，他們來參加選舉，清點紙質選票，然後登記投票。 這樣他們就可以學習算術，可以登記投票，而我們永遠不必擔心計算機竊取我們的選票。

當你只計算選票時，這真是無稽之談。 我認為公民身份非常重要，我們必須看看什麼樣的公民身份。 我在加拿大聽到了一位穆斯林婦女的精彩演講。 在 World Beyond War，我們剛剛開了一個加拿大會議。 我們必須重新思考我們與地球的關係。

她談論的是殖民主義，當他們有宗教裁判所時，殖民主義就一路追溯到歐洲，我從未想過它會追溯到那麼遠。 我以為我們是在美國開始的，但當他們把穆斯林和猶太人趕出西班牙時，他們就開始了。 他們當時就這麼做了，我們必須重新考慮這一點。 我們必須與土地、人民取得聯繫，並開始說出事情的真相，因為如果我們不誠實，我們就無法解決問題。

你的動機是什麼？

嗯，我想我一開始就說過了。 當我第一次成為一名活動家時，我贏了。 我的意思是我俘虜了整個民主黨！ 確實，媒體打敗了我們。 我們去了國會，我們贏了。 我們讓他們暫停了比賽，但我們在贏球的同時卻總是輸球。

我的意思是，這就像前進 10 步，後退 XNUMX 步。 這就是我繼續前進的動力。 我並不是沒有取得過成功，而是沒有取得過沒有戰爭的世界的真正成功。 不僅僅是核武器，核武器是矛尖。

我們必須銷毀所有武器。

當這些孩子參加反對國家步槍協會的遊行時，真是令人鼓舞。 我們在紐約有十萬人遊行，他們都很年輕人。 我這個年紀的很少。 他們正在登記人們在線投票。 我們在紐約舉行的最後一次初選中，參加初選投票的人數是前一年的兩倍。

現在有點像60年代，人們變得活躍起來。 他們知道他們必須這樣做。 這不僅僅是消除核武器，因為如果我們消除戰爭，我們就會消除核武器。

也許核武器非常專業。 你確實必須知道屍體埋在哪裡，並關注 ICAN 運動，但你不必成為火箭科學家才能知道戰爭是荒謬的。 這太20世紀了！

自二戰以來我們還沒有贏得過一場戰爭，所以我們在這裡做什麼？

為了推進反戰，美國必須做出哪些改變？

錢。 我們必須控制它。我們曾經有一個公平原則，即你不能僅僅因為有錢就主宰電視廣播。 我們必須收回很多這些公用事業。 我認為我們必須將紐約的電力公司公開。 科羅拉多州博爾德市之所以這麼做，是因為他們將核燃料和化石燃料強行塞進喉嚨，他們想要風和陽光，我認為我們必須在經濟和社會方面進行組織。 這就是你從伯尼身上看到的。

它正在增長……我們做了民意調查。 87% 的美國人表示，如果其他人都同意的話，我們就擺脫它們吧。 因此，公眾輿論站在我們這一邊。 我們只需動員它穿過艾森豪威爾警告所設立的這些可怕的障礙即可； 軍事工業，但我稱之為軍事工業國會媒體複合體。 有很多集中力。

佔領華爾街，他們提出了這個模因：1% 與 99%。 人們沒有意識到一切的分配是多麼的不合理。

羅斯福制定社會保障制度時，將美國從共產主義手中拯救出來。 他分享了一些財富，然後又變得非常貪婪，通過克林頓和奧巴馬與里根合作，這就是特朗普當選的原因，因為很多人受到傷害。

最後的思考

有一件我沒有告訴你的事情可能很有趣。

在50年代，我們非常害怕共產主義。 我去了皇后學院。 那是美國的麥卡錫時代。 1953 年我去了皇后學院，當時我正在和某人討論，她說：“在這裡。 你應該讀一下這個。”

她給了我這本小冊子，上面寫著“美國共產黨”，我的心砰砰直跳。 嚇到我了。 我把它放在我的書包裡了。 我坐公共汽車回家。 我直接去了8樓，走到焚化爐前，看也不看就把它扔了。 就是這麼害怕。

然後在1989年或者什麼時候，戈爾巴喬夫上台後，我是律師聯盟的，我第一次去了蘇聯。

首先，每個60歲以上的人都戴著二戰勳章，每個街角都有一座29萬死難者的石碑，然後你去列寧格勒公墓，那裡有萬人坑，大堆的人。 400,000萬人。 所以我看著這個，我的導遊對我說，“為什麼你們美國人不信任我們？”

我說：“我們為什麼不相信你呢？ 匈牙利呢？ 捷克斯洛伐克呢？”

你知道，傲慢的美國人。 他眼裡含著淚水看著我。 他說：“但我們必須保護我們的國家免受德國的侵害。”

我看著那個人，這就是他們的真相。 並不是說他們所做的事情是好的，但我的意思是他們的行為是出於對入侵的恐懼，以及他們所遭受的痛苦，而我們沒有得到正確的故事。

所以我認為，如果我們現在要實現和平，我們就必須開始講述我們關係的真相，以及誰對誰做了什麼，我們必須更加開放，我認為#MeToo就是這樣。 ，與南方聯盟雕像，與克里斯托弗·哥倫布。 我的意思是沒有人思考過這個事實的真相，而我們現在正在思考。 所以我認為，如果我們開始關注到底發生了什麼，我們就可以採取適當的行動。