辯論視頻#2：戰爭是否合理？

大衛斯旺森

我們的 第一次辯論 是 12 月 13 日。 這是我們的第二次會議，於 2018 年 XNUMX 月 XNUMX 日在東門諾大學舉行，由 Lisa Schirch 主持。

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兩個發言者的簡介：

皮特基爾納 是一位作家和軍事倫理學家，曾在陸軍服役超過 28 年，擔任步兵和美國軍事學院教授。 他多次部署到伊拉克和阿富汗進行戰鬥領導力研究。 他畢業於西點軍校，擁有弗吉尼亞理工大學的哲學碩士學位和弗吉尼亞理工大學的哲學博士學位。 賓夕法尼亞州立大學教育學博士。

大衛斯旺森 是作家，活動家，記者和電台主持人。 他是WorldBeyondWar.org的主管。 斯旺森的書包括 戰爭是謊言 和 戰爭永遠不會。 他是2015，2016，2017諾貝爾和平獎提名人。 他擁有UVA的哲學碩士學位。

沒有做出全面的努力來調查觀眾關於辯論的影響。 請在下面的評論部分指出您的回應。

這些是我準備好的發言：

感謝您主持這次會議並來到這裡。 皮特和我昨晚在雷德福德進行了辯論。 davidswanson.org 上有視頻。 正如這個國家大多數人多年來所同意的那樣，我們同意應該減少軍費開支。 我希望它逐漸減少到零。 我不知道皮特想要它在哪裡，但他不希望它為零。 然而，我確信，如果軍費開支大幅減少，你會看到反向軍備競賽，國外的威脅和敵意減少，從而使公眾更願意進一步減少軍費開支。 因此，從某種意義上說，我們不需要這場辯論，我們只需要民主，而不是以民主之名進行戰爭，以及一個年復一年地將更多資金從幾乎所有其他事物中轉移到軍國主義的政府。 但是，為了建立一個強大到足以影響美國寡頭政治的運動，我們確實需要這場辯論，我們確實需要更清楚地認識到，沒有一場戰爭是合理的，因此，每年投入超過一萬億美元來準備一場可能的正義戰爭，停止。 畢竟，這筆錢的 3% 可以結束地球上的飢餓，1% 可以結束清潔水的缺乏，更大的一部分可以給我們一個應對氣候變化的機會（而不是成為氣候變化的主要原因）。 因此，戰爭制度造成的殺戮遠遠多於實際戰爭，只要人們想像有一天可能會發生正義戰爭，我們就無法建立力量來減少它。

皮特和我也一致認為，許多戰爭都是不公正的。 我將談談為什麼他所聲稱的戰爭實際上是不公正的，並且是孤立的。 但我認為正義戰爭的負擔比這還要重。 我認為，一場戰爭，要利大於弊，就必須利大於弊，以超過所有公認的不公正戰爭以及從本可以拯救和改善數百萬人民的資金中轉移所造成的損害。生命，而不是浪費它們。 戰爭是一種制度，任何戰爭若要被證明是合理的，就必須證明該制度造成的所有損害都是合理的。

但皮特只指出了幾場正義的戰爭和幾場不正義的戰爭，卻沒有給我們一種方法，使我們能夠在我們轉向他沒有以某種方式標記的所有戰爭時確定哪些戰爭是哪些戰爭。 其中包括他參加過的戰爭：阿富汗和伊拉克。 2006年，皮特聲稱伊拉克戰爭給伊拉克帶來了很多好處。 我反復問他那好處是什麼，卻始終沒有得到答案。 他確實稱 2003 年開始的戰爭是“不謹慎的”和“錯誤的”。 如果這就是你所謂的一場從根本上增加“社會滅絕”一詞使用的戰爭（意味著社會的徹底破壞），我想知道在一場戰爭被貼上“壞”或“不愉快”或“不愉快”等更嚴厲的標籤之前，需要什麼程度的屠殺“有點遺憾。”

皮特認為當前的一場戰爭是不公正的，那就是美國和沙特對也門的戰爭。 但皮特會和我一起敦促美軍拒絕參加那場戰爭的不道德和非法命令嗎？ 這難道不是一種類似於鼓勵參加所謂正義戰爭的道德義務嗎？ 這難道不是暴露了美軍自願參軍的諸多問題之一嗎？ 您自願做的任何其他事情都可以退出。 如果士兵們不應該踐行道德，那麼教導他們道德又有什麼意義呢？

皮特會說他已經解釋了什麼是正義的戰爭，這是一場因為你受到攻擊而進行的戰爭。 只是他隨後會欣然承認美國一直在打所有這些戰爭而沒有受到攻擊。 所以他實際上的意思是，有人受到攻擊，允許美國介入，以示慷慨和援助。 但是，通常來說，這種介入不會受到讚賞，不會被要求，實際上不會有幫助，相反會產生災難性的適得其反的效果，順便說一句，也是非法的。 誰死了，讓美國成為世界警察？ 沒有人。 但數百萬人被警察殺害。 2013年蓋洛普民意調查顯示，大多數國家的公眾都稱美國是世界和平的最大威脅。 座位 發現 這種觀點在 2017 年有所增加。要開始理解原因，想像一下如果其他國家出於善意而開始一次轟炸多個國家 可在您入睡時提供強大的水分、維生素 C 和抗氧化劑。 心。 《俠盜國度！》的尖叫聲和“戰犯！” 將會在每個企業新聞媒體中得到迴響。

想像一下，如果某個國家在加拿大和墨西哥境內放置導彈瞄準美國，就像美國對俄羅斯所做的那樣。 想像一下，如果他們將此視為防禦性的，並指出這是由他們的國防部所做的，這證明了這一點。 有一段視頻顯示，弗拉基米爾·普京向美國前大使傑克·馬特洛克詢問美國在俄羅斯附近部署導彈的情況，馬特洛克告訴普京不要擔心，因為這些導彈純粹是美國的就業計劃。 如果翻案的話，這樣的答案還能讓我們滿意嗎？ 別介意，馬薩諸塞大學阿默斯特分校所做的研究非常清楚地表明，軍費開支不但沒有增加我們的就業機會，反而減少了我們的就業機會。

儘管皮特所說的一場相對較新的美國戰爭不可能超過我們同意的所有美國戰爭造成的損害，但不包括資金轉移、核災難的風險、戰爭機器的環境破壞、政治和文化損害、適得其反的危害而不是保護等等，讓我非常簡單地看一下那一場戰爭。

這就是海灣戰爭。 回想一下，美國一直致力於讓薩達姆·侯賽因上台，並在多年來針對伊朗的侵略戰爭中為他提供武裝和援助。 一家名為 美國典型文化收藏 位於弗吉尼亞州馬納薩斯的公司向薩達姆·侯賽因提供了炭疽病的生物材料。 直到後來，當人們清楚地知道伊拉克沒有重要的生物或化學武器，更不用說核武器時，藉口說它擁有新的大量核武器庫存，這在某種程度上成為了轟炸一個充滿人口的國家的理由，而其中99.9%的人從未握手過與唐納德拉姆斯菲爾德。 但首先是海灣戰爭。 像每場戰爭一樣，它始於一段威脅時期，這與黑暗小巷搶劫的直接性和緊迫性或皮特喜歡使用的類似類比完全不同。 事實上，在這個特殊的漫長時期，一家公關公司指導一名女孩向國會撒謊，稱伊拉克正在將嬰兒從保溫箱中取出。 與此同時，伊拉克提出如果以色列從非法佔領的巴勒斯坦領土撤軍，伊拉克就從科威特撤軍，伊拉克則提出中東無大規模殺傷性武器。 許多國家的政府，甚至一個被認為永遠不會犯錯的教皇都敦促美國尋求和平解決方案。 美國更喜歡戰爭。 與個人自衛無關的類比更加矛盾的是，美國在這場戰爭中殺死了數万名正在撤退的伊拉克人。

你知道為什麼除了特朗普之外的歷任總統都沒有提議舉行大型閱兵嗎？ 因為自海灣戰爭以來，美國發動的所有戰爭都沒有能夠假裝取得“勝利”。 問題不在於我們需要一場胜利，之後我們應該舉行閱兵，而是不存在所謂勝利這樣的事情——海灣戰爭也不是勝利——我們需要在我們開始之前認識到這一基本事實。一切都變成了火焰和憤怒。 無休無止的爆炸和製裁（誰還記得瑪德琳·奧爾布賴特說過殺死五十萬兒童是合理的？），新的戰爭，沙特阿拉伯的軍隊，以及旨在將軍隊撤出沙特阿拉伯的恐怖主義（你怎麼看9/ 11 是，確切地說？），中東的進一步軍事化，退伍軍人的可怕疾病，以及海灣戰爭隨之而來的所有其他恐怖事件，都使“勝利”的概念變得怪誕。 你知道海灣戰爭老兵蒂莫西·麥克維在為炸毀俄克拉荷馬城一棟大樓找藉口時說了什麼嗎？ 就像一個完美的正義戰爭理論家一樣，他說他有更高的目標，因此建築物和其中喪生的人只是附帶損害。 你知道為什麼人們不相信這條線嗎？ 因為麥克維沒有有效控制任何電視網絡。

順便說一句，我確實認為我們應該向特朗普提出一項協議：他結束的每一場戰爭都舉行一次閱兵。

皮特認為正義戰爭的第二號候選人是波斯尼亞。 每一場戰爭都會有一個希特勒，托尼·布萊爾這次貼上希特勒標籤的人是斯洛博丹·米洛舍維奇。 雖然他遠非一位令人欽佩的領導人，但他被欺騙了，戰爭未能推翻他，創造性的非暴力奧特普爾運動後來確實推翻了他，聯合國刑事法庭後來在對另一位法官的冗長裁決中，在他去世後有效地免除了他的指控。被告。 美國曾大力推動南斯拉夫分裂，並故意阻止各方談判達成協議。 時任聯合國秘書長佈特羅斯·布特羅斯-加利表示：“克林頓政府在上任的最初幾週內，對萬斯-歐文計劃給予了致命一擊，該計劃原本將給予塞爾維亞人一個統一國家2%的領土。 43 年，政府在代頓達成了一項協議，在經歷了近三年的恐怖和屠殺之後，在一個分為兩個實體的州中，塞爾維亞人獲得了1995% 的股份，對此，政府感到自豪。

三年後，科索沃戰爭爆發。 美國認為，與克里米亞不同，科索沃有權脫離。 但美國不希望它像克里米亞那樣在沒有任何人被殺的情況下完成。 在 14 年 1999 月 XNUMX 日刊中 民族前國務院南斯拉夫主管官員喬治·肯尼(George Kenney) 報導稱：“一位經常與國務卿馬德琳·奧爾布賴特(Madeleine Albright) 同行的無可挑剔的新聞消息人士告訴本報記者，在朗布依埃會談中向記者宣誓嚴格保密該部門官員吹噓說，美國“故意將標准設定得高於塞爾維亞人可以接受的水平”。 據這位官員稱，塞爾維亞人需要進行一點轟炸才能找到理由。” 參議院共和黨人的外交政策助手吉姆·賈特拉斯(Jim Jatras) 於18 年1999 月XNUMX 日在華盛頓卡托研究所(Cato Institute) 發表演講時報告說，他“以可靠的權威”得知， “一名高級政府官員在朗布依埃(Rambouillet) 告訴媒體，在禁運期間”以下內容：“我們故意將標准設置得太高，讓塞爾維亞人難以遵守。 他們需要一些轟炸，而這就是他們將會得到的。” 在接受《報導的公平性和準確性》採訪時，肯尼和賈特拉斯都聲稱這些是與美國官員交談的記者實際轉錄的引文。

1999年，聯合國沒有授權美國及其北約盟國轟炸塞爾維亞，美國國會也沒有授權。 美國發動了大規模轟炸行動，造成大量人員死亡、多人受傷，摧毀了民用基礎設施、醫院和媒體，並造成了難民危機。 這種破壞是通過謊言、捏造和誇大暴行來實現的，然後被不合時宜地證明是對其助長的暴力的回應。

爆炸發生前一年，約有 2,000 人喪生，其中大部分是科索沃解放軍游擊隊所殺，他們在中央情報局的支持下，試圖煽動塞爾維亞做出反應，以吸引西方人道主義戰士。 與此同時，北約成員國土耳其卻犯下更大規模的暴行，其80%的武器來自美國。 但華盛頓不想與土耳其發生戰爭，因此沒有圍繞其罪行開展宣傳活動； 相反，向土耳其的武器運輸有所增加。 相比之下，有關科索沃的巧妙宣傳活動將誇大和虛構的暴行與納粹大屠殺聯繫起來，建立了未來戰爭中效仿的模式。 一張透過鐵絲網看到的瘦男人的照片被不斷地轉載。 但調查記者菲利普·奈特利認定，很可能是鐵絲網後面的記者和攝影師，拍攝的地方雖然醜陋，但卻是一個難民營，人們，包括站在瘦子旁邊的胖子，都是自由的。離開。 確實存在暴行，但大多數發生在爆炸之後，而不是之前。 大多數西方報導顛倒了這個時間順序。

昨晚皮特還將 1967 年以色列六日戰爭稱為以色列方面典型的正當戰爭。 以色列將軍馬蒂·佩萊德（Matti Peled）是那場戰爭中廣受歡迎的英雄，他的兒子名叫米科·佩萊德（Miko Peled），他在六年前寫下了這樣的話：

“1967 年和今天一樣，以色列的兩個權力中心是以色列國防軍最高指揮部和內閣。 2 年 1967 月 18 日，兩個小組在以色列國防軍總部會面。 東道主軍方以如此激烈的態度迎接了總體上謹慎而鴿派的總理列維·埃希科爾，以至於這次會議後來被普遍稱為“將軍政變”。 我在以色列軍隊檔案中找到的那次會議的記錄顯示，將軍們向埃希科爾明確表示，埃及人需要 XNUMX 個月到兩年的時間才能做好全面戰爭的準備，因此這是先發製人的時機。 我父親告訴艾希科爾：“納賽爾正在派遣一支準備不足的軍隊，因為他指望內閣猶豫不決。” 你的猶豫對他有利。 。 。 。 在整個會議期間，沒有提到威脅，而是提到了存在的、需要抓住的“機會”。 內閣很快就屈服於軍隊的壓力，剩下的，正如他們所說，都成為歷史了。”

我認為，一場所謂的先發製人的大規模屠殺，以及隨後數十年的非法種族滅絕佔領，以18 個月後的危險為理由，與你在黑暗的小巷中看到有人遇到搶劫犯時應該採取的行動的相似度為零。哈里森堡。 由於搶劫受害者、外科醫生和好心的撒瑪利亞人從來不會用戰爭類比來為自己的行為辯護，我們如何以同樣的禮貌對待他們，而不是用與此類不相關的努力進行類比來為戰爭辯護？

在2011中，北約可能開始轟炸利比亞，北約阻止非洲聯盟向利比亞提出和平計劃。

據眾多消息來源稱，2003年伊拉克對伊拉克進行了無限制的視察甚至是總統的離任，其中包括西班牙總統，美國總統布什向侯賽因表示願意離開伊拉克。

2001年，阿富汗願意將奧薩馬·本·拉登移交給第三國接受審判。

回顧歷史。 美國破壞了越南的和平建議。 蘇聯在朝鮮戰爭前提出了和平談判。 西班牙想要擊沉這艘船 USS 緬因州 在美西戰爭之前接受國際仲裁。 墨西哥願意就出售其北半部進行談判。 在每種情況下，美國都傾向於戰爭。 必須小心避免和平。

因此，當有人問我如果不攻擊阿富汗我會做什麼時，我有三個答案，而且逐漸不那麼輕率了。

1. 不要攻擊阿富汗。
2. 依法追究刑事責任，不得再犯新罪。 利用外交和法治。
3. 努力創造一個擁有司法和爭端解決體係以及完全沒有戰爭制度的經濟和政治的世界。

PS：無論如何，所有問題都將涉及第二次世界大戰，所以我將把這個問題留到問答環節。

謝謝。

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