视频：关于民主的 Yurii Sheliazhenko 现在提议以非军事方式解决乌克兰的冲突

AMY 好人: 这是 现在民主！ 我是艾米·古德曼和胡安·冈萨雷斯。

我们在乌克兰基辅结束了今天的演出，Yurii Sheliazhenko 也加入了我们的行列。 他是乌克兰和平运动的执行秘书和欧洲良心反对局的董事会成员。 Yurii 还是 World 的董事会成员 BEYOND 战争和研究助理 克罗克 乌克兰基辅大学。 他一直在密切关注来自被占领的乌克兰南部城市赫尔松的报道，俄罗斯军队在那里使用眩晕手榴弹和机枪射击驱散了周一聚集在一起抗议俄罗斯占领的数百人。

尤里，欢迎回来 现在民主！ 你还在基辅。 你能谈谈现在发生的事情以及你的呼吁吗？ 而且我特别感兴趣，例如，似乎几乎一致呼吁设立禁飞区，这样俄罗斯就无法打击城市，但西方对实施禁飞区深感担忧，这意味着开枪击落俄罗斯飞机，将导致核战争，您对此的立场是什么。

尤里 谢利亚任科: 谢谢你，艾米，并向全世界所有热爱和平的人们问好。

当然，禁飞区是对当前危机的军事化反应。 我们需要的不是用更多的武器、更多的制裁、对俄罗斯和中国的更多仇恨来升级冲突，但是，当然，我们需要全面的和平谈判。 而且，你知道，美国不是这场冲突的非参与方。 相反，这场冲突超越了乌克兰。 它有两条轨道：西方与东方之间的冲突和俄罗斯与乌克兰之间的冲突。 扩大 北约 2014 年由西方支持的乌克兰民族主义者在基辅进行暴力夺权，同年俄罗斯民族主义者和俄罗斯军队在克里米亚和顿巴斯进行暴力夺权。 因此，2014 年，当然是开始这场暴力冲突的一年——从一开始，政府之间以及分离主义者之间。 然后，在一场大战之后，在达成和平协议之后，明斯克协议，双方都没有遵守，我们看到了客观的报道 欧安组织 关于双方违反停火协议。 这些违反停火协议的行为在俄罗斯入侵、俄罗斯非法入侵乌克兰之前升级。 整个问题在于，当时得到联合国安理会国际批准的和平解决方案没有得到遵守。 现在我们看到，不是拜登、泽连斯基、普京，而是习近平坐在一张谈判桌上，讨论如何让这个世界变得更好，消除任何霸权，建立和谐——而不是这样，我们有来自威胁的政治美国到俄罗斯，从美国到中国，这些好战的乌克兰公民社会要求建立这个禁飞区。

顺便说一句，乌克兰对俄罗斯人的仇恨令人难以置信，这种仇恨正在世界范围内蔓延，不仅蔓延到好战的政权，也蔓延到俄罗斯人民。 但我们看到，俄罗斯人民，其中许多人，反对这场战争。 而且，你知道，我要致敬——我感谢所有以非暴力方式抵抗战争和好战的勇敢的人，那些抗议俄罗斯占领乌克兰赫尔松市的人。 军队，入侵军队，向他们开枪。 这是一种耻辱。

你知道，在乌克兰有很多人追求非暴力的生活方式。 俄罗斯入侵前在我国从事替代服务的依良心拒服兵役的人数为 1,659 人。 这个号码来自 2021年年度报告 关于出于良心拒服兵役的问题，由欧洲出于良心拒服兵役局出版。 该报告的结论是，对于乌克兰、俄罗斯以及俄罗斯占领的克里米亚和顿巴斯等几个国家的许多出于良心拒服兵役者来说，2021 年欧洲并不是一个安全的地方； 在土耳其，土耳其占领的塞浦路斯北部； 在阿塞拜疆； 亚美尼亚； 白俄罗斯； 和其他国家。 出于良心拒服兵役的人面临起诉、逮捕、军事法庭审判、监禁、罚款、恐吓、袭击、死亡威胁和歧视。 在乌克兰，批评军队和鼓吹出于良心拒服兵役被视为叛国罪并受到惩罚。 数千人在俄罗斯的反战集会上被捕并被罚款。

我想引用俄罗斯出于良心拒服兵役运动的声明 EBCO 年度报告：引用，“乌克兰正在发生的事情是俄罗斯发动的战争。 良心反对者运动谴责俄罗斯的军事侵略。 并呼吁俄罗斯停止战争。 良心反对者运动呼吁俄罗斯士兵不要参加敌对行动。 不要成为战犯。 良心反对者运动呼吁所有新兵拒绝服兵役：申请替代文职服务，或以医疗为由尝试豁免，”引述结束。 当然，乌克兰和平运动也谴责乌克兰的军事反应以及谈判的停滞，我们现在看到这是寻求军事解决的结果。

永 冈萨雷斯： Yurii，我只是想问你，因为我们只剩下几分钟了——你谈到美国的直接参与和 北约 已经。 报道很少，不仅是关于西方向乌克兰提供武器的问题，而且很明显，乌克兰军队最有可能从西方获得的实际卫星监视数据也是如此。 我的猜测是，几年后，我们将了解到无人机对俄罗斯军队的攻击是从内华达州等地的美国基地远程指挥的，甚至已经有相当数量的 中央情报局 和乌克兰境内的特种作战部队。 正如你所说，俄罗斯、美国和乌克兰各方面都有民族主义者，他们现在助长了这场危机。 我想知道你对乌克兰人民对这场战争的抵抗力有什么看法。 它的普及程度如何？

尤里 谢利亚任科: 要知道，这次升级是这些军事承包商推动的结果。 我们知道美国国防部长劳埃德奥斯汀与雷神公司有关。 他是董事会成员。 而且我们知道雷神公司的股票在纽约证券交易所有 6% 的增长。 他们向乌克兰供应毒刺导弹，乌克兰是标枪导弹的生产商，[听不清]，增长了 38%。 当然，我们有这个洛克希德马丁公司。 他们供应 F-35 战斗机。 他们的增长率为 14%。 他们从战争中获利，他们推动战争，他们甚至希望从流血，从破坏中获得更多收益，并且不知何故不会升级到核战争的规模。

人们应该推动政府谈判而不是战斗。 在美国和欧洲，有很多反对战争贩子的行动。 您可以在以下位置找到公告 WorldBeyondWar.org 网站标题为“俄罗斯脱离乌克兰”。 北约 不存在了。” CodePink 继续请求拜登总统和美国国会进行谈判，而不是升级。 此外，将于 28 月 XNUMX 日举行全球动员“停止洛克希德马丁公司”。联盟反对 北约 宣布他们将在 2022 年 XNUMX 月为此和反对 北约 马德里峰会。 在意大利，Movimento Nonviolento 发起了出于良心拒服兵役的运动，以声援出于良心拒服兵役者、逃兵者、俄罗斯和乌克兰逃兵。 在欧洲，欧洲和平运动表示，欧洲非暴力和平主义者向普京和泽连斯基发出最后通牒：立即停止战争，否则人们将组织来自欧洲各地的非暴力和平主义者大篷车，采取一切可能的手段，手无寸铁地前往冲突地区采取行动作为战斗人员中的维和人员。 至于在乌克兰的抗议，例如，我们有这个可耻的——

AMY 好人: 尤里，我们有五秒钟的时间。

尤里 谢利亚任科: 是的，我想说的是 请愿 OpenPetition.eu 上题为“允许 18 至 60 岁没有军事经验的男性离开乌克兰”的标题，收集了 59,000 个签名。

AMY 好人: Yurii，我们将不得不把它留在那里，但我非常感谢你和我们在一起。 Yurii Sheliazhenko，乌克兰和平运动执行秘书。