塔里克·阿里：针对巴基斯坦前总理伊姆兰·汗的恐怖主义指控是“真正的怪诞”

AMY 好人: 这是 现在民主！，democracynow.org， 战争与和平报告. 我是艾米·古德曼和胡安·冈萨雷斯。

我们现在转向巴基斯坦的政治危机，前总理伊姆兰汗根据巴基斯坦的《反恐法》受到指控。 这是巴基斯坦政府与可汗之间的最新升级，在他于 XNUMX 月以“美国支持的政权更迭”形式下台后，他仍然非常受欢迎。 汗继续在巴基斯坦各地举行大型集会。 但在周末，巴基斯坦当局禁止电视台直播他的演讲。 然后，周一，在他发表讲话指责警察折磨他的一名因煽动叛乱罪入狱的亲密助手后，警方对他提出了反恐指控。 指控宣布后不久，数百名汗的支持者聚集在他家门外，以防止警察逮捕他。 周一晚些时候，汗在伊斯兰堡的一次演讲中回应了这些指控。

伊姆兰 KHAN: [translate] 我曾呼吁对他们、警察和司法官采取法律行动，政府对我提起了恐怖主义案件。 首先，他们做错了事。 当我们说我们将采取法律行动时，他们对我立案并对我发出逮捕令。 这说明了什么？ 我们国家没有法治。

AMY 好人: 所以，巴基斯坦的英国历史学家、活动家、电影制片人塔里克·阿里现在在伦敦加入了我们的行列，他是 新左派评论，许多书籍的作者，包括 巴基斯坦起义：如何推翻独裁统治, 几年前出现的, 和 巴基斯坦能生存吗？ 他的最新书， 温斯顿丘吉尔：他的时代，他的罪行，我们将在另一个节目中讨论。 我们也在巴基斯坦的这些大规模洪水中谈论这个问题，我们将在一分钟内讨论这个问题。

塔里克，谈论对伊姆兰汗的恐怖主义指控的重要性，他在基本上他所谓的美国支持的政权更迭中被赶下台。

塔里克 ALI: 嗯，伊姆兰惹恼了美国。 毫无疑问。 他曾说过——当喀布尔陷落时，他作为总理公开表示，美国人在那个国家搞得一团糟，这就是结果。 然后，在普京发动乌克兰战争后，伊姆兰那天在莫斯科。 他没有对此发表评论，但他只是对这件事发生在他的国事访问期间感到惊讶。 但他拒绝支持对俄罗斯的制裁，并因此受到批评，他回答说：“印度不支持制裁。 你为什么不批评他们？ 中国不支持他们。 世界的大部分，第三世界，并不支持他们。 为什么要找我？” 但他已经变成了一个讨厌的人。 美国是否投入太多，我们不得而知。 但可以肯定的是，在巴基斯坦政治中占据主导地位的军方肯定认为，为了取悦美国，最好摆脱他。 毫无疑问，如果没有军方支持他的撤职，他就不会被赶下台。

现在，他们的想法或假设是，伊姆兰将失去所有人气，因为他的政府犯了很多错误。 有人谈论他妻子的腐败等等等等。然后在 20 月发生了一件震惊了当权派的事情，那就是在该国人口最多和最重要的省份，在权力方面很重要的旁遮普省，有 15议会席位补选，伊姆兰赢得了其中的 XNUMX 个。 如果他的派对组织得更好，他本可以再赢两个。 所以这表明对他的支持，如果它已经蒸发，正在回来，因为人们只是对取代他的政府感到震惊。 我认为，这也给了伊姆兰很大的希望，即他可以很容易地赢得下届大选。 他还进行了一次全国大巡游，其中有两个方面：军队让腐败的政客掌权，美国组织了政权更迭。 在所有这些有数十万人参加的示威中，最大的口号之一是“作为美国朋友的人是叛徒。 叛徒。” 那是当时最流行的颂歌。 所以，毫无疑问，他已经重新建立了自己。

我认为，正是艾米在 XNUMX 月份通过选举显示民众支持的事件，当时他甚至还没有掌权，这让他们感到担忧，所以他们一直在发起一场反对他的竞选活动。 根据反恐法逮捕他真是荒唐可笑。 他过去曾攻击过法官。 前几天他在演讲中攻击了一些司法当局。 如果你想逮捕他，你有——你可以指控他藐视法庭，这样他就可以去反对，我们会看看谁赢了，在哪个法庭。 但相反，他们根据恐怖主义法逮捕了他，这有点令人担忧，如果目的是因为所谓的恐怖主义指控而将他排除在下一次选举之外，那将在该国造成更大的破坏。 目前他并不太担心，据我所知。

永 冈萨雷斯： 而且，塔里克，我想问你——考虑到支持他的大规模抗议活动，你是否觉得即使是可能反对伊姆兰汗的人也团结在他身后，反对政府的政治和军事机构？国家？ 毕竟——以及在一个人口数量为世界第五大国家的国家中，持续混乱的可能性。

塔里克 ALI: 是的，我想他们很担心。 我认为伊姆兰在周末的演讲中发表了非常重要的评论。 他说：“别忘了。 听听斯里兰卡的钟声”，那里发生了一场大规模起义，占领了总统府，导致总统逃离，一些变化开始了。 他说：“我们不会走那条路，但我们想要新的选举，而且我们希望尽快举行。” 现在，当他们掌权时，新政府表示我们将尝试在 XNUMX 月或 XNUMX 月举行选举。 现在他们将这些选举推迟到明年八月。

而且，胡安，你必须同时明白，新政府与 国际货币基金组织 这意味着该国的价格大幅上涨。 现在有很多人买不起国家的主食。 它变得太贵了。 天然气价格飙升。 因此，对于已经没有电的穷人来说，这完全是一种创伤。 当然，人们会责怪新政府，因为这是与新政府达成交易的政府 国际货币基金组织，而且该国的经济形势极其不稳定。 毫无疑问，这也提高了伊姆兰的知名度。 我的意思是，如果在接下来的四个月内举行选举，他将席卷全国。

永 冈萨雷斯： 你提到了军队在巴基斯坦政治中的作用。 在这场危机爆发之前，在伊姆兰被赶下总理职位之前，军方与伊姆兰的关系是什么？

塔里克 ALI: 好吧，他们批准他上台。 毫无疑问。 我的意思是，在这个国家目前的局势下，这对他和他们来说可能都很尴尬，但毫无疑问，当他上台时，军队实际上是在他身后。 但与其他政客一样，他利用自己的权力，在该国建立了一个庞大的基地，该基地以前仅限于该国北部的政权、普赫图赫瓦政权、政府、民选政府，与边境阿富汗，但现在正在蔓延，甚至蔓延到卡拉奇的部分地区。 旁遮普现在似乎是一个据点，是 PTI 的——伊姆兰的政党——的主要据点之一。

因此，军事和政治机构并没有按照他们的方式行事。 我的意思是，他们认为他们可以与谢里夫兄弟建立新的稳定。 现在，胡安，有趣的是，在谢赫巴兹·谢里夫（Shehbaz Sharif）之前，你知道，在急切地站在伊姆兰的立场上，据我所知，两兄弟之间存在裂痕。 他的哥哥纳瓦兹·谢里夫（Nawaz Sharif），前总理，在英国，据说生病了，因为他因腐败指控从监狱获释，去英国做手术——他在这里已经好几年了——他反对谢赫巴兹即将上任。 他说：“最好在伊姆兰不受欢迎的时候立即进行大选，我们可能会赢得这一胜利，然后我们将有几年的时间。” 但他的兄弟投票支持他或其他什么，但他们解决了这些争论，并说：“不，不，我们现在需要一个新政府。 情况很糟糕。” 嗯，这就是结果。

AMY 好人: 我还想问你关于巴基斯坦塔里克发生的可怕洪水的事。 在过去的两个月里，异常强的季风降雨导致约 800 人死亡，洪水破坏了 60,000 多所房屋。 以下是洪水幸存者的一些声音。

阿克巴 俾路支: [翻译]我们非常担心。 我们的长辈说，他们在过去的 30 到 35 年里从未见过这样的降雨和洪水。 这是我们第一次看到这么大的雨。 现在我们担心，上帝保佑，这种类型的大雨将来可能会继续，因为天气模式正在发生变化。 所以我们现在对此非常紧张。 我们真的很担心。

SHER 穆罕默德: [翻译] 雨毁了我的房子。 我的牲畜全都丢失了，我的田地被毁坏了。 只有我们的生命得救了。 什么都没有了。 感谢上帝，他救了我孩子的命。 现在我们在安拉的怜悯之下。

穆罕默德 AMIN: [翻译] 我的财产，我的房子，一切都被淹了。 所以我们在一所公立学校的屋顶上避难了三天三夜，大约有200人带着孩子。 我们在屋顶上坐了三天。 等水退了一点，我们把孩子们从泥里拖出来，走了两天，才到了一个安全的地方。

AMY 好人: 所以，可能有近千人死亡，数万人流离失所。 巴基斯坦气候变化的重要性以及它如何影响该国的政治？

塔里克 ALI: 它正在影响全世界的政治，艾米。 当然，巴基斯坦不是——不能被排除在外，也不是例外。 但在某种程度上，让巴基斯坦与众不同的是，这种规模的洪水——这个人说的是真的——他们以前从未见过，当然不会在人们的记忆中。 有洪水，而且经常发生，但不是这种规模。 我的意思是，即使是该国最大的工业城市卡拉奇市，过去几乎没有发生过洪水. 所以，这是一个巨大的冲击。

问题是这样的——这是每当发生地震、洪水、自然灾害时都会出现的问题：为什么巴基斯坦、历届政府、军队和平民都无法建设社会基础设施、普通民众的安全网人们？ 对有钱人和有钱人来说都很好。 他们可以逃脱。 他们可以离开这个国家。 他们可以去医院。 他们有足够的食物。 但对于该国的大部分地区来说，情况并非如此。 这只是突显了一直在蚕食巴基斯坦的社会危机，而现在又被 国际货币基金组织 要求，正在破坏国家。 我的意思是，该国部分地区存在营养不良。 洪水摧毁了俾路支省，这是该国最贫穷的地区之一，也是一个被历届政府忽视了几十年的省份。 所以，你知道，我们总是谈论特定的自然灾害或气候变化灾害，但政府应该成立一个计划委员会来实际计划为国家建立一个社会结构和社会基础设施。 当然，这不仅仅适用于巴基斯坦。 许多其他国家也应该这样做。 但在巴基斯坦，情况尤其荒凉，因为富人不在乎。 他们只是不在乎。

AMY 好人: Tariq Ali，在我们走之前，我们还有 30 秒的时间，我想问你关于 Julian Assange 的情况。 我们刚刚做了一个关于朱利安阿桑奇律师和记者起诉 中央情报局 和 Mike Pompeo 本人，前者 中央情报局 董事，与一家西班牙公司合作，对大使馆进行窃听、视频、音频、拿走访客的电脑和手机、下载它们、干扰客户律师的特权。 这能否阻止引渡在美国面临间谍指控的朱利安·阿桑奇？

塔里克 ALI: 嗯，它应该，艾米——这是第一个答案——因为这从一开始就是一个政治案件。 事实上，高级官员讨论是否要杀死阿桑奇，这是英国政府和司法部门勾结将他送回的国家，声称这不是政治审判，这不是政治受害，深感震惊。

那么，我希望这次审判能带来更多的事实，采取一些行动，因为这个引渡真的应该停止。 我们都在努力，但总的来说，主要是两党的政客——而澳大利亚新任总理在竞选活动中承诺他会做点什么。 当他成为总理的那一刻，他就完全屈服于美国——这不足为奇。 但与此同时，朱利安的健康状况不佳。 我们非常担心他在监狱中受到的待遇。 他不应该坐牢，即使他要被引渡。 所以，我希望最好，但最坏的情况是害怕，因为人们不应该对这个司法机构抱有任何幻想。

AMY 好人: 塔里克·阿里（Tariq Ali），历史学家、活动家、电影制片人、《 巴基斯坦起义：如何推翻独裁统治。 他的最新书， 温斯顿丘吉尔：他的时代，他的罪行.