通过莱纳布劳恩， 国际和平局, 2022 年 4 月 11 日
你能简单介绍一下自己吗？
奥列格·博德罗夫： 我是奥列格·博德罗夫，物理学家、生态学家和圣彼得堡芬兰湾南岸公共委员会主席。 环境保护、核安全和促进和平是我过去 40 年工作的主要方向。 今天，我感觉自己是乌克兰的一部分：我的妻子是一半乌克兰人； 她的父亲来自马里乌波尔。 我的朋友和同事是来自基辅、哈尔科夫、第聂伯罗、科诺托普、利沃夫的生态学家。 我是一名登山者，在攀登过程中，我与来自哈尔科夫的 Anna P. 用安全绳相连。 我的父亲是第二次世界大战的参与者，他于 1945 年 XNUMX 月受伤，在第聂伯罗彼得罗夫斯克的一家医院接受治疗。
尤里·舍利亚任科： 我的名字是 Yurii Sheliazhenko，我是来自乌克兰的和平研究者、教育家和活动家。 我的专业领域是冲突管理、法律和政治理论和历史。 此外，我还是乌克兰和平运动执行秘书和欧洲良心反对局 (EBCO) 董事会成员，以及 World BEYOND War （WBW）。
您能否描述一下您如何看待实际情况？
OB： 对乌克兰采取军事行动的决定是由俄罗斯总统做出的。 同时，根据独立媒体的报道，俄罗斯公民认为原则上不可能与乌克兰开战！
为什么会这样？ 在过去的八年里，俄罗斯电视台的所有国家频道每天都在播放反乌克兰的宣传。 他们谈到了乌克兰总统的软弱和不受欢迎，民族主义者阻碍与俄罗斯和解，乌克兰加入欧盟和北约的愿望。 俄罗斯总统认为乌克兰在历史上是俄罗斯帝国的一部分。 对乌克兰的入侵，除了数千人的死亡外，还增加了全球负面风险。 军事行动是在拥有核电站的领土上进行的。 炮弹意外击中核电站比使用原子武器更危险。
是的： 俄罗斯非法入侵乌克兰是两国关系和敌对历史悠久的一部分，也是东西方长期全球冲突的一部分。 要充分理解它，我们应该记住殖民主义、帝国主义、冷战、“新自由主义”霸权和想要成为非自由主义霸权的崛起。
谈到俄罗斯与乌克兰，要理解古老的帝国主义强权与古老的民族主义政权之间的这场淫秽斗争的关键在于政治和军国主义文化的过时特征：两者都有征兵制和军事爱国主义教育体系，而不是公民教育。 这就是为什么双方的战争贩子互相称对方为纳粹分子。 在精神上，他们仍然生活在苏联“伟大卫国战争”或“乌克兰解放运动”的世界里，并认为人们应该团结在他们的最高指挥官周围，以粉碎他们的存在的敌人，这些希特勒分子或不更好的斯大林主义者。他们惊奇地看到一个邻居的人。
这场争论中是否有任何西方公众不了解或不太了解的细节？
是的： 是的，当然了. 两次世界大战后，在美国的乌克兰侨民显着增加。 冷战期间美国和其他西方情报机构在这些侨民中招募代理人，利用民族主义情绪在苏联煽动分裂主义，一些乌克兰人致富或在美国和加拿大的政界和军队中谋得一席之地，从而出现了强大的乌克兰游说团体。乌克兰和干涉主义的野心。 当苏联解体和乌克兰获得独立时，西方侨民积极参与国家建设。
俄罗斯是否有反对战争的活动，如果有，它们是什么样的？
OB： 反战行动在圣彼得堡、莫斯科和俄罗斯数十个主要城市举行。 成千上万的人只是走上街头表达他们的分歧。 最受欢迎的参与者类别是年轻人。 俄罗斯历史最悠久的莫斯科罗蒙诺索夫大学的 7,500 多名学生、教职员工和毕业生签署了反对战争的请愿书。 学生们希望将自己视为自由民主世界的一部分，他们可能会因为总统的孤立主义政策而被剥夺。 当局声称，俄罗斯拥有生命和原子武器所需的资源，即使在与世界其他地方分离的情况下，也能保护他们。 超过 1 万 220 万俄罗斯人签署了“NO TO WAR”的请愿书。 每天在圣彼得堡和其他俄罗斯城市举行“反对核武器”和“反对血腥战争”的单一纠察队。 与此同时，莫斯科以库尔恰托夫命名的原子能研究所的员工“完全支持俄罗斯联邦总统在乌克兰领土上进行特别军事行动的决定”。 这不是支持侵略的唯一例子。 我和我在环境与和平运动中的同事们坚信，我们的未来在俄罗斯和乌克兰已经被打破。
与俄罗斯的和平现在是乌克兰的问题吗？
是的： 是的，这是一个毫无疑问的问题。 President Zelenskyy was elected in 2019 because of his promises to stop the war and negotiate peace, but he broke these promises and started to repress pro-Russian media and opposition in Ukraine, mobilizing the whole population to war with Russia. 这恰逢北约加强军事援助和核演习。 普京发起了自己的核演习，并要求西方提供安全保证，首先是乌克兰不结盟。 西方没有提供这样的保证，而是支持乌克兰在顿巴斯的军事行动，那里违反停火的行为达到顶峰，在俄罗斯入侵之前的几天里，政府控制和非政府控制的双方几乎每天都有平民伤亡领域。
贵国对和平和非暴力行动的抵抗有多大？
OB： 在俄罗斯，所有独立的民主媒体都已关闭并停止运作。 国家电视台的所有频道都在进行战争宣传。 Facebook 和 Instagram 被屏蔽。 战争开始后，立即通过了新的法律来打击假货，并“反对诋毁在乌克兰开展特别行动的俄罗斯武装部队”。 假货是任何公开表达的与官方媒体所说的相矛盾的观点。 处以数万卢布的巨额罚款，最高可达 15 年的监禁。 总统宣布与阻碍其乌克兰计划实施的“民族叛徒”作斗争。 俄罗斯联邦司法部继续赋予与其他国家合作伙伴合作的环境和人权组织“外国代理人”的地位。 对镇压的恐惧正在成为俄罗斯生活的一个重要因素。
乌克兰的民主是什么样子的？ 它们有相似之处吗？
是的： 正如他所说，普京于 24 年 2022 月 XNUMX 日开始了他的野蛮和非法攻势，旨在使乌克兰去纳粹化和非军事化。 结果，俄罗斯和乌克兰似乎都变得更加军事化，越来越像纳粹，没有人愿意改变它。 两国执政的民粹主义独裁者及其团队从战争中获利，他们的权力得到加强，并且有很多谋取私利的机会。 俄罗斯鹰派受益于俄罗斯的国际孤立，因为这意味着军事动员和所有公共资源现在都掌握在他们手中。 在西方，军事生产综合体腐蚀了政府和民间社会，死亡商人从对乌克兰的军事援助中获利颇丰：泰雷兹（向乌克兰供应标枪导弹）、雷神（供应毒刺导弹）和洛克希德马丁（分销喷气式飞机） ) 经历了利润和股票市场价值的巨大增长。 他们想从杀戮和破坏中获得更多的利润。
您对世界和平运动以及所有热爱和平的人们有何期望？
OB： “和平运动”的参与者有必要联合环保主义者、人权活动家、反战、反核等爱好和平的组织。 冲突应该通过谈判而不是战争来解决。 和平对我们所有人都有好处！
当他的国家受到攻击时，和平主义者能为和平做些什么？
是的： 好吧，首先和平主义者应该保持和平主义者，继续以非暴力的思想和行动来应对暴力。 您应该尽一切努力寻求和支持和平解决方案，抵制升级，注意他人和自己的安全。 亲爱的朋友们，感谢您关心乌克兰局势。 让我们为人类共同的和平与幸福，共同建设一个没有军队、没有国界的美好世界。
采访由 Reiner Braun 进行（通过电子方式）。
