“这个国家的外交政策必须拒绝美国的例外主义”

珍妮·杰克逊（Janine Jackson），8年2020月XNUMX日

从 公平

珍妮·杰克逊（Janine Jackson）： 一月的辩论后，描述了民主党总统候选人，我们的下一位客人 注意到 他们已经“谈论了成为总司令的含义”，但没有“充分了解成为外交官的含义”。 对于企业新闻媒体而言，情况可能也是如此，他们对总统竞争者的评估使外交政策普遍缩水，然后 注意到 ，在 辩论，以围绕军事干预的绝大多数国际问题为框架。

这场断断续续的对话中缺少什么，就全球政治可能性而言，这给我们造成了什么损失？ 菲利斯·本尼斯（Phyllis Bennis）执掌新国际主义 项目 在 政策研究所，并且是许多书籍的作者，包括 前后：美国外交政策与反恐战争 和 了解巴勒斯坦/以色列冲突，现在是第7个更新版本。 她通过电话从华盛顿特区加入我们。 欢迎回到 CounterSpin， 菲利斯·本尼斯。

菲利斯·本尼斯： 很高兴与您在一起。

JJ： 我想谈一谈人文主义外交政策的样子。 但是首先，正如我在这里所引起的那样，我不希望您对加沙和以色列/巴勒斯坦的时事发表自己的看法。 美国媒体 没有引起太多关注 到以色列对加沙地带的袭击到现在已经两周了，我们看到的文章都很有条理： 以色列正在报复， 你懂。 那么，什么背景可以帮助我们了解这些事件？

PB： 是的 加纳的詹妮（Janine）情况一如既往地糟糕，并迅速恶化-尤其是因为他们现在已经找到了第一个，我认为已经达到了七个， 社区传播案例 Covid病毒的一种，到目前为止，在加沙的所有病例都很少，因为加沙基本上处于 锁定 自2007年以来-但是传入的案件都是来自外部的人员，这些人员曾经在室外并且正在回来。 现在，第一次社区传播已经发生，这意味着加沙已经遭到破坏的医疗保健系统将成为 完全不知所措 而且无法应对危机。

当然，随着医疗保健系统的发展，这一问题在最近几天变得更加严重。 以色列轰炸 一直持续下去，其中包括 切断燃料 加沙唯一运作的电厂。 这意味着医院以及加沙的其他所有地方 有限 每天最多要花四个小时-在加沙夏季最热的时候，有些地区的电量不足，有些地区现在根本没有电-因此，面对各种肺病的人们都被毁了，就生活条件而言，医院对此无能为力。 随着更多Covid案件的发生，情况将会变得更糟。

以色列轰炸-这个 轰炸的范围，当然，我们知道以色列对加沙地带的轰炸已经来回了很多年。 以色列使用 术语 “修剪草坪”来描述它的重复，回到加沙再次炸弹， 提醒 他们仍然生活在以色列占领下的人口-这一轮，从那以后几乎每天 6年XNUMX月，超过两个星期，部分是因为 围攻加沙 以色列在2007年实施的制裁最近在升级。 这样渔民现在 被禁止 根本不去捕鱼，这是加沙非常非常有限的脆弱经济的重要组成部分。 这是人们养家糊口的直接方法，突然，人们不允许他们乘船出门。 他们根本不能去钓鱼。 他们没有什么养家糊口。

 新的限制 现在进来的东西变成了 一切 除某些食品和某些医疗物品外，这些物品还是很少被禁止的。 别无他法。加沙的局势变得非常严峻，绝望。

还有一些 年轻的加沙人 发送气球， 点燃的气球 带有一些蜡烛，在气球中产生了 引起火灾 在以色列过去用来围栏整个加沙地带的围栏以色列一侧的一些地方，居住在加沙的2万人实质上是 露天监狱。 这是地球上人口最稠密的土地之一。 这就是他们所面对的。

针对这些气球，以色列空军每天都在轰炸 要求 是军事目标，例如 隧道，这已经 用过的 过去，没有迹象表明哈马斯和其他组织最近将其用于军事目的，但主要用于 走私 在食物和药品等方面 不能 通过以色列检查站。

因此，在这种情况下，以色列的升级是非常非常危险的，加沙地带的人们中有80％是难民，而在这80％中，有80％完全是难民。 依赖的 外部援助机构，联合国和其他机构，甚至为生存提供基本食品。 这是一个极度脆弱的人口，这就是以色列军方所追求的。 这是一个可怕的情况，而且情况越来越糟。

JJ： 当我们阅读新闻报道时说，记住这是对哈马斯的攻击，这听起来很……，记住这一点似乎很重要。

PB： 现实情况是，哈马斯掌管着加沙这样的政府，而该政府几乎无能为力，没有能力做很多事情来改善人们的生活。 但是哈马斯人民是加沙人民。 他们与家人一样，与家人一起生活在同一难民营中。 因此，以色列人说的这个概念 “我们正在追捕哈马斯。”我想，某种程度上说，这是一支独立的军队，在人们居住的地方不存在。

当然，美国，以色列人和其他人声称 这 作为哈马斯人不在乎自己人口的证据，因为他们位于平民人口中间。 好像加沙有空间，以及在哪里办公或选择其他地点的选择。 它只是根本不关注实地的现实，在这个拥有2万人口的无人拥挤，极度贫困，无权的社区中，可怕的境况是多么严峻，他们在自己的隔离墙外没有声音。

JJ： 以色列/巴勒斯坦以及更广泛的中东地区，将只是下一任美国总统面临的外交政策问题之一。 尽管他们需要面对哪些问题是问题的一部分； 许多人会希望美国停止在世界其他国家看到自己的“问题”。 但是，我不想谈论候选人的各种职位，而是想请您分享一个愿景，谈论尊重人权，尊重人类的外国或国际参与会是什么样子。 对您来说，这项政策的一些关键要素是什么？

PB： 什么概念：基于人权的外交政策-我们在这里已经很长时间没有看到这种情况了。 我们也不应该在其他许多国家看到它，我们应该清楚一点，但是我们生活在 Free Introduction 国家，所以这对我们尤为重要。 我要说的是，什么样的外交政策，该政策的核心原则看起来大概有五个组成部分。

第一条：拒绝认为美国在世界范围内的军事和经济统治是 存在的理由 制定外交政策 相反，请理解，外交政策必须以全球合作为基础，正如您所说的珍妮（Janine），尊重人权 国际法，使战争享有外交特权。 和 真实 外交，意思是说外交参与就是我们要做的策略 代替 战争，而不是为战争提供政治掩护，因为美国经常依赖外交。

这意味着很多变化，非常明显的变化。 这意味着要认识到没有军事手段可以解决恐怖主义，因此我们必须结束所谓的“全球反恐战争”。 认识到在非洲等地，外交政策的军事化 非洲司令部 几乎控制了美国对非洲的所有外交政策，必须予以扭转。 这些东西加在一起，拒绝了军事和经济统治，这是第一位的。

第二，意味着认识到美国在战争经济中创造的东西如何如此扭曲我们的国内社会。 这意味着，致力于通过大规模削减军事预算来改变这种状况。 的 军事预算 今天大约是737亿美元； 这是一个不可思议的数字。 当然，我们在家需要这笔钱。 我们需要它来应对大流行。 我们需要它用于医疗保健和教育以及绿色新政。 在国际上，我们需要它来进行外交激增，我们需要它来提供人道主义和重建援助，以及为已经受到美国战争和制裁破坏的人们提供援助。 我们需要难民使用。 我们需要全民医疗保险。 我们需要它来改变五角大楼的所作所为，以便它停止杀人。

我们可以从伯尼·桑德斯削减10％开始 介绍 在国会 我们会支持的。 我们将支持来自 五角大楼的人 运动，说我们应该 削减$ 200十亿，我们会支持。 我们会支持五角大楼的人们，我的研究所 政策研究所，并 穷人的运动 要求削减350亿美元，削减一半的军事预算； 我们仍然会更安全。 因此，所有这些都是第二。

第三：外交政策必须承认，美国过去的行动（军事行动，经济行动，气候行动）非常重要，是驱散全球人民的动力的中心。 根据国际法，我们既有道德义务，也有法律义务 法律因此，率先提供人道主义支持，并为所有这些流离失所者提供庇护。 因此，这意味着移民和难民权利必须成为基于人权的外交政策的核心。

第4条：认识到美国帝国统治世界各地国际关系的力量已导致在全球范围内再次在外交上争夺外交。 它创建了一个庞大且具有侵略性的网络，其中不止 800军事基地 破坏了全世界的环境和社区。 这是军事化的外交政策。 所有这些都需要逆转。 权力不应成为我们国际关系的基础。

最后，也许是最重要，最困难的：这个国家的外交政策必须拒绝美国的例外主义。 我们必须克服这样的观念，即我们在某种程度上比其他所有人都更好，因此，我们有权享受世界上任何我们想要的东西，摧毁世界上我们想要的东西，获取我们认为世界上我们想要的任何东西。 这意味着，总的来说，历史上旨在控制资源，强加于美国的统治和控制的国际军事和经济努力必须结束。

而且，我们需要替代方案。 我们需要一种新型的国际主义，其目的是防止和解决从当前和潜在的战争开始直到现在设法改变外交政策之前引发的危机。 我们需要在政治分歧的所有方面促进所有人的真正核裁军。 我们必须提出气候解决方案，这是一个全球性问题。 我们必须将贫穷作为一个全球性问题来处理。 我们必须处理保护难民这一全球性问题。

所有这些都是严重的全球性问题，需要与我们以往完全不同的全球性互动。 这意味着要拒绝我们是卓越，更好，与众不同以及山上闪闪发光的城市这一观念。 我们没有光辉，我们没有上山，我们正在为全世界人民创造巨大的挑战。

JJ： 愿景至关重要。 一点也不轻浮。 值得期待的事情是如此重要，尤其是在对现状的不满是许多人唯一的共识之时。

最后，我只想问一下运动的作用。 您 说过，在 现在民主！ 在一月份进行了民主辩论之后，“这些人只会向我们推挤他们。” 仅仅几个月之后，这种情况（如果有的话）就更加清楚了。 国际事务对国内事务同样如此。 最后，只谈一下人民运动的作用。

PB： 我想我们都在谈论 原理 和 特别。 原则是，社会运动一直是使这个国家以及世界上大多数国家的渐进式社会变革成为可能的因素。 那不是什么新奇的东西。 这永远是真的。

这次特别重要的是，这将是正确的。我要说这不是作为党派，而是作为分析师，看看各方和各个参与者在哪里，如果要有一个由乔领导的新政府拜登对分析他在世界上的角色的分析家非常清楚，那就是他 相信 他在外交政策方面的经验是他的强项。 他不是寻求合作和合作的领域之一 合作与党的伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）以及其他人一起。 他认为这是他的领地。 这就是他所知道的，这是他坚强的地方，这是他将要控制的地方。 这可能是民主党的拜登派与民主党的进步派所持的原则相距最远的地区。

在拜登联队的左边，有一个关于周围问题的议案。 气候，一些问题 移民，这些差距正在缩小。 在外交政策问题上还不是这样。 出于这个原因，同样，除了运动始终是关键的原则之外，在这种情况下， 仅由 通过投票权，街头权力，向国会议员施加压力的力量将产生的运动； 以及媒体上的报道，以及改变这个国家的话语，这将迫使人们考虑并最终在这个国家实施一种新的外交政策。 在这些变化上，我们要做很多工作。 但是，当我们看这将要发生什么时，这是社会运动的问题。

有著名的 线 来自FDR，在他构想成为“新政”时-在构想“绿色新政”之前，有过时的，不太绿色的“新政”，有点种族主义的“新政”等，但这是非常重要的。向前迈出的重要一步。 在与许多会见总统的工会激进主义者，进步主义者和社会主义激进主义者的讨论中：在所有这些会议上，他在会议结束时所说的是：“好吧，我知道你想要什么我做。 现在去那里，让我去做。”

有一种理解是，他没有自己的政治资本去简单地写备忘录，这会神奇地发生。在街上需要有社会运动，要求当时他同意什么，但是没有能力自己创造。 正是这些运动使之成为可能。 将来我们将面对类似的情况，我们必须做同样的事情。 社会运动将使改变成为可能。

JJ： 我们一直在与新国际主义导演菲利斯·本尼斯（Phyllis Bennis）交谈 项目 在 政策研究所。 他们在线上 ips-dc.org。 的第7次更新版  了解巴勒斯坦/以色列冲突 现在从 橄榄枝出版社。 非常感谢您本周加入我们 反旋转菲利斯·本尼斯（Phyllis Bennis）。

PB： 谢谢你，珍妮。 这是我的荣幸。