战争成本：在9/11袭击之后，美国战争在全球转移了至少37万人

AMY 好人: 自从对世贸中心，五角大楼和联合航空19航班的协同袭击造成近93人丧生以来已有3,000年了。 美国东部时间上午8:46，第一架飞机袭击了纽约市世界贸易中心的北塔。 今天，特朗普总统和民主党总统候选人乔·拜登都将在不同时间访问宾夕法尼亚州尚克斯维尔附近的93号航班国家纪念馆。 拜登在纽约参加9/11纪念仪式后也将致以敬意，彭斯副总统也将出席。

如今，美国面临着另一种恐怖，因为有191,000多人死于这场恐怖袭击。 Covid-19年大流行，还有新 报告 预计到3,000月，美国的死亡人数可能会上升到每天1,200人。 在过去的24小时内，美国有XNUMX多新死亡。 时间 杂志计划纪念即将到来的200,000万里程碑 Covid与美国相关的死亡事件，封面上写着“美国失败”，并且有史以来第二次以黑色边框出现。 第一次是在9/11之后。

这是新来的 报告 发现自37年以来，以美国为首的所谓的全球反恐战争已使八个国家的至少2001万人流离失所。自800,000年以来，布朗大学的《战争成本》项目还估计有2001万人[死]美国纳税人为此付出了6.4万亿美元的代价。 新报告的标题是“创造难民：美国9/11后战争造成的流离失所”。

有关更多内容，我们的合著者是美国大学人类学教授David Vine。 他的新书下个月出版，叫做 战争美国：从哥伦布到伊斯兰国的美国无休止的冲突的全球历史。 他还是《 基地国家：美国军事基地如何在国外造成损害美国和世界.

大卫·维恩（David Vine），欢迎来到 现在民主！ 很高兴能与您一起回到我们身边，尽管今天真是令人难过的19/9袭击11周年。 您能谈谈报告的结果吗？

DAVID 藤蔓: 当然。 谢谢你，艾米，有了我。 回来真是太好了。

我们报告的调查结果基本上是令人质疑的-正如您所说，美国已经连续19年进行了战争。 我们正在研究这些战争的后果。 战争成本项目已经这样做了大约十年。 我们想具体看看这些战争有多少人流离失所。 从根本上说，我们发现没有人愿意调查现在至少有24个美国参与的国家因战争而流离失所的人数。

我们发现，自37年以来，在美国发动或参与的最激烈的八次战争中，至少有2001万人流离失所。这些国家是阿富汗，巴基斯坦，伊拉克，索马里，也门，利比亚，叙利亚和菲律宾。 这是一个非常保守的估计。 我们发现实际总数可能高达48到59万。

我确实认为我们必须暂停这些数字，因为我们-在许多方面，我们的生活被数字淹没，大约 Covid关于许多重要的事情，这些事情需要进行定量跟踪，但要想清楚一下—实际上，只有37万人流离失所是困难的，而且我认为这需要一些积极的努力，对我而言确实是这样。

从历史的角度来看，有三千七百万人，至少从20世纪初以来，除了第二次世界大战以外，更多的人因任何战争而流离失所。 而且，如果我们较大的保守程度较低的方法是准确的，则估计为48至59万，这与第二次世界大战中看到的位移相当。 另一种试图使人的头脑保持最小的数字是37万，大约是加利福尼亚州的37万。 想象一下整个加利福尼亚州正在消失，不得不逃离家园。 它的规模大约相当于加拿大的总和，或得克萨斯州和弗吉尼亚州的总和。

AMY 好人: 对于在大流行期间有幸拥有房屋的足够多的人，我认为人们特别感激-我的意思是，“难民”一词泛滥成灾，但流离失所意味着什么。 你能谈谈为什么这八个国家吗？ 您能将其与美国在国外的战争联系起来吗？

DAVID 藤蔓: 当然。 同样，我们想集中精力处理美国卷入的最猛烈的战争，美国投入最深的金钱，当然还有美军人员的鲜血，生命以及延期，受影响的生活，美军人员的家属等。 我们想特别看一下美国发动的战争，因此，阿富汗和巴基斯坦的重叠战争，伊拉克的战争当然也是如此。 利比亚，叙利亚和利比亚以及美国与叙利亚以及欧洲和其他盟国的战争已大大升级。 然后战争使美国大量参与，包括在也门，索马里和菲律宾提供战场顾问，提供燃料，武器等。

在每一次战争中，我们都发现了数以百万计的流离失所人数。 确实，我认为，您知道，我们必须认识到，在许多方面，流离失所，逃离家园，逃离一生的需要是-没有办法计算出对一个人，一个人的意义。家庭，一个单一的社区，但我们确实感到很重要的一点是要看这些战争造成的总的大规模流离失所。

重要的是要注意，我们并不是在说美国是造成这种流离失所人数的唯一原因。 显然，还有其他行为者，其他政府，其他战斗人员对他们在这些战争中的流离失所承担的责任很重要：叙利亚的阿萨德，伊拉克的逊尼派和什叶派民兵，塔利班，当然还有基地组织，伊斯兰教徒州，其他。 包括英国在内的美国盟国也承担一些责任。

但是在过去的19年中，美国在发动战争，发动战争以及使战争永存的过程中发挥了不成比例的作用。 正如您所指出的，这给美国纳税人，美国公民，美国居民带来了其他方面的损失，其中包括6.4万亿美元-加上6.4万亿美元的T，这是万亿美元-战争费用项目估计美国已经花费了或已经有义务。 当然，这一总数每天都在增加。

AMY 好人: 而且，大卫·藤（David Vine），美国从这些战争中接受的难民人数是美国造成的流离失所？

DAVID 藤蔓: 是的，我们可以看一下您在前面提到的莱斯博斯岛大火，已经使约13,000人流离失所，莱斯博斯岛上的一个难民营已被完全摧毁。 我希望看到加利福尼亚，俄勒冈州和华盛顿大火的人们能够更轻松地同情莱斯博斯岛的难民以及整个大中东地区的难民，特别是那里的大火-从本质上讲，自2001月以来，一场大火一直在燃烧XNUMX年，美国在阿富汗发动战争。

AMY 好人: 我想在本周早些时候转向特朗普总统，告诉记者五角大楼高级官员不喜欢他，因为他想让美国摆脱无休止的战争，使武器制造商受益。

主席 DONALD 王牌: 拜登（Biden）运走了我们的工作，开了我们的边界，让我们的年轻人参加了这些疯狂，无休止的战争。 这是军人的原因之一-我并不是说军人爱上了我。 士兵们。 五角大楼的高层人士可能不是，因为他们除了战争之外什么都不愿做，以便所有制造炸弹，制造飞机并使其他所有东西的出色公司保持幸福。 但是我们正在摆脱无尽的战争。

AMY 好人: 听起来有点像，如果霍华德·辛恩还活着，他会说些什么。 但是特朗普对军工综合体的批评与他自己的记录相矛盾，后者是监督战争开支，国防预算，军事装备开支，向海外出售武器的这种历史性增长。 政治部最近将特朗普称为“国防承包商的推动者”。 去年，特朗普绕开了国会，因此他可以向沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国出售8亿美元的武器。 今年早些时候，他的政府下令对冷战时期的武器条约进行重新解释，以便为以前禁止购买此类武器的政府铺平道路。 你能回应他的话吗？

DAVID 藤蔓: 可以这么说，特朗普在很多方面都说得很丰富。 的确，他是正确的，武器制造商不仅受益于其他基础设施承包商，而且受益于那些如今遍布中东的军事基地，这些公司已从数百亿美元中受益匪浅。 但是，你知道，特朗普确实如政治家所说的那样是主力军。 他监督并推动军事预算超过冷战时期的最高水平。

我想我们必须要问：美国今天面临着需要如此规模军事预算的敌人吗？ 美国是否需要每年花费超过740亿美元来保卫自己？ 我们可以用更好的方式来捍卫自己的钱吗？ 由于我们每年向这台战争机器投入数百亿，数千亿美元，因此什么需求，急需，急需，迫切需要，人类需求都被忽略了？

我想 Covid当然，这一点比以往任何时候都更加突显了这一点。 美国没有为大流行做好准备。 这在很大程度上是因为美国一直在向这台战争机器投入资金，而忽略了美国和世界各地的人类需求-医疗保健需求，大流行防范，负担得起的住房，环境。 当然，我们一直在向战争机器投入的这笔钱本来可以解决人们所看到的全球变暖问题，这在人们对西海岸的一场大火中起着一定作用，还有世界上许多其他紧迫的需求今天面对。

AMY 好人: 您已经指出了这是一个了不起的事实，大卫·藤（David Vine）：美军在存在的11年间，就一直发动战争，参与战斗或以其他方式入侵外国领土。

DAVID 藤蔓: 那就对了。 在过去的19年战争中，许多人经常将其视为例外，奇怪的是，今天上大学的人或今天参加美军的大多数人都没有看到自己的生活，也没有-没有一天的记忆美国未参战时的生活

实际上，这是美国历史上的常态。 国会研究服务局每年都会在 报告 您可以在网上找到。 尽管我有一份战争清单，但不仅限于我自己，而且还在国会研究处的清单上有所扩展。 这些是自独立以来美国进行的战争和其他形式的战斗。 确实，在美国历史的95％的历史中，除了美国历史的11年之外，美国都参与了某种形式的战争或其他战斗。

一个人需要看一下这种长期趋势，这种长期模式已经超越了战争，即乔治·W·布什在2001年发起的所谓的反恐战争，以了解为什么美国倾注了这么多钱投入这些战争的资金，以及为什么这些战争的影响对所涉人员如此恐怖。

AMY 好人: 大卫·藤（David Vine），您在即将上映的书中报告， 战争美国：从哥伦布到伊斯兰国的美国无休止的冲突的全球历史，美军在海外的基地可以在24个国家进行战斗：引用：“自100年以来，美国在近2001个国家和地区建立了数以千计的军事基地，其中超过一半的基地都使美军参与了战争和其他战斗部署自从乔治·W·布什（George W. Bush）政府发动反恐战争以来，至少在24个国家/地区开展了攻击。”

DAVID 藤蔓: 确实。 美国目前在约800个外国和地区拥有约80个军事基地。 这是世界历史上比任何国家都多的基地。 正如您提到的那样，美国的基地数量更大。 在伊拉克和阿富汗战争的高峰期，国外有超过2,000个基地。

我的书的一部分， 战争美国，表明这也是一个长期模式。 自独立以来，美国一直在国外建立军事基地，最初是在美洲原住民的土地上，然后越来越多地在北美以外，并最终环绕全球，特别是在第二次世界大战之后。

我所展示的是，这些基地不仅促进了战争，而且不仅使战争成为可能，而且实际上使战争更有可能。 对于有影响力的决策者，领导人，政治人物，企业领导者和其他人员而言，战争已成为一项非常容易的政策选择决定。

我们需要从根本上拆除美国建立的这种战争基础设施。 为什么美国在也门和伊朗以外的几乎每个国家在中东都有数十个军事基地？ 当然，这些基础是在由非民主政权领导的国家中，没有传播民主-远离民主-在许多情况下，实际上是在阻碍民主的传播，并使这些战争成为可能-我认为重要的是要再次强调－除了使37万人流离失所，至少，也许多达59万人，这些战争夺走了战争的生命，正如《战争成本计划》所显示的那样，约有800,000万人。 这只是美国发生的五场战争中的阿富汗，巴基斯坦，伊拉克，利比亚和也门。美国的战斗夺去了约800,000万人的生命。

但是也有间接死亡，这些死亡是由于当地基础设施，医疗服务，医院，食物来源遭到破坏而造成的。 这些死亡总数可能超过3万人。 而且，我认为美国的大多数人（包括我本人在内）并没有真正考虑到这些战争造成的总损失。 我们甚至还没有开始全神贯注于生活中遭受如此严重的破坏。

AMY 好人: 例如，您有士兵在基地上的影响，例如在菲律宾发生的情况，那里的专制领导人杜特尔特总统刚刚宽恕了一名美国士兵，该士兵被判犯有在基地外谋杀一名跨性别女人的罪行。

DAVID 藤蔓: 是的，这是战争的另一个代价。 我们需要用战争的代价来衡量，即直接战斗中的死亡，这些战争中的伤害，“反恐战争”方面的人力成本，数以千万计，但我们还需要看一下死亡人数以及每天在世界各地的美国军事基地附近造成的伤害。 这些基地不仅具有使美国一直在进行的战争的能力，而且还对当地人口造成了非常直接的危害，包括菲律宾以及我所说的全球80多个国家和地区，以各种方式破坏环境，当地社区。

AMY 好人: David Vine，非常感谢您与我们在一起，美国大学人类学教授，《新》的合著者 报告 战争成本项目的标题为“创造难民：美国9/11后战争造成的流离失所”。 您的新书问世， 战争美国.