辩论视频#2：战争是否合理？

大卫斯旺森

我们的 第一次辩论 是二月12th。 这是我们的第二次，由东部门诺派大学举办的二月13，2018，由Lisa Schirch主持。

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两个发言者的简介：

皮特基尔纳 是一名作家兼军事伦理学家，曾在军队服役超过28年，是美国军事学院的步兵和教授。 他多次部署到伊拉克和阿富汗，对战斗领导进行研究。 他毕业于西点军校，拥有弗吉尼亚理工大学哲学硕士学位和博士学位。 来自宾夕法尼亚州的教育。

大卫斯旺森 是作家，活动家，记者和电台主持人。 他是WorldBeyondWar.org的主管。 斯旺森的书包括 战争是谎言 和 战争永远不会。 他是2015，2016，2017诺贝尔和平奖提名人。 他拥有UVA的哲学硕士学位。

对于辩论的影响，没有做出全面的努力来调查听众。 请在下面的评论部分中指出您的回应。

这些是我准备的评论：

感谢您主持此活动并在这里。 皮特和我昨晚在拉德福德辩论。 有关视频，请访问davidswanson.org。 我们同意，正如该国大多数国家已经达成多年协议一样，应该减少军费开支。 我希望它逐渐减少到零。 我不知道皮特想要在哪里，但他不希望它为零。 但是，我敢肯定，如果军事开支大幅度减少，您会看到一场军备竞赛的倒退，国外威胁和敌对行为的减少，因此，公众有更大的希望进一步减少开支。 因此，从某种意义上讲，我们不需要辩论，我们只需要民主而不是以民主为名的战争，而且政府年复一年地将更多的资金从几乎所有其他方面转移到军国主义中。 但是，要开展一场足以影响美国寡头政治的运动，我们确实需要进行这场辩论，我们确实需要更清楚地了解，没有战争是可以辩解的，因此，每年倾销超过一万亿美元以准备一场可能的正义战争已经停止。 毕竟，这笔钱的3％可以结束地球上的饥饿，1％可以结束缺乏清洁的水，更多的钱可以给我们带来抵抗气候变化的机会（而不是成为气候变化的主要原因）。 因此，战争的机构杀死的人数远远超过实际的战争，而且，只要人们认为某天可能发生一场正义的战争，我们就无法建立减少这种力量的力量。

皮特和我还同意，多次战争都是不公正的。 我将谈谈为什么他所声称的战争实际上在其本身和孤立的条件下是不公正的。 但是我认为一场正义战争的负担甚至更高。 我认为，一场战争胜于伤害，要弊大于利，以至于超过所有公认的不公正战争以及将资金转移到可以节省和改善数百万美元的地方所造成的损失。生活而不是浪费他们。 战争是一个机构，要使任何战争辩护，战争都必须证明该机构造成的所有损害是合理的。

但是皮特只给几场战争起了几场战争，而几场不公正，却没有给我们提供一种方法，使我们能够确定在进行所有战争时哪个是他没有标注的方式。 这些包括他参加的战争：阿富汗和伊拉克。 2006年，皮特声称对伊拉克的战争为伊拉克带来了很多好处。 我反复问他那有什么好处，但没有得到答案。 他确实将2003年开始的战争称为“谨慎”和“错误”。 如果您所说的是一场战争，从根本上增加了社会杀手一词（意味着社会的彻底破坏）的使用，我想知道在战争被标记为更残酷的诸如“坏”或“令人不快”之类的东西之前，需要多少屠杀水平？ “很遗憾。”

皮特（Pete）同意的当前一场战争是不公正的，是美国与沙特的也门战争。 但是，皮特会不会和我一起敦促美军拒绝参加这场战争的不道德和非法命令？ 这在道德上的义务难道不比鼓励参加所谓的战争中的道德义务可比吗？ 难道不是公开称美军为自愿的许多问题之一吗？ 您自愿做的任何其他事情都可以退出。 如果不按照士兵的道德行事，教他们道德又有什么意义呢？

皮特会说他已经解释了什么是正义战争，这是一场战争，因为您遭到了攻击。 除非他随后会轻易承认美国一直在进行所有这些战争而没有受到攻击。 因此，他实际上的意思是，有人遭到了攻击，这让美国以慷慨和援助的姿态介入。 但是，通常来说，这种介入是不被赞赏，不被要求，实际上没有帮助的，相反会造成灾难性的适得其反的后果，而且也是非法的。 谁死了并使美国成为世界警察？ 没有人。 但是数以百万计的人被治安杀害。 盖洛普（Gallup）在2013年对大多数国家/地区的公众进行了调查，称美国是对世界和平的最大威胁。 座位 发现 这个观点在2017中有所增加。 为了开始理解为什么，想象一下，如果其他一些国家开始轰炸几个国家，那么就是出于善意 它的 心。 “流氓国家！”的尖叫声和“战争罪犯！” 将在每个公司新闻媒体中回响。

想象一下，如果有一个国家将导弹恰好放在加拿大和墨西哥内部瞄准美国，这就是美国对俄罗斯的做法。 想象一下，如果他们辩解说这是防御性的，并指出国防部正在这样做，证明了这一点。 有一段录像带，弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）向美国前大使杰克·马特洛克（Jack Matlock）询问俄罗斯在美国附近的​​导弹问题，马特洛克（Matlock）告诉普京不要担心，因为这些导弹纯粹是美国各州的就业计划。 如果案件被撤消，这样的答案会让我们满意吗？ 没关系，马萨诸塞州阿默斯特大学所做的研究非常清楚地表明，军费开支使我们失去工作，而不是增加工作。

皮特说，尽管最近发生的一场美国战争不可能超过我们所同意的所有美国战争所造成的损失，但这并不包括资金转移，核灾难的风险，战争机器的环境破坏，政治和文化破坏，适得其反的危险而不是保护等，让我非常简要地看一下那场战争。

这是波斯湾战争。 回想一下，美国曾努力使萨达姆·侯赛因获得权力，多年来一直武装并帮助他对伊朗进行激进的战争。 一家公司叫 美国典型文化收藏 位于弗吉尼亚州马纳萨斯市的炭疽病生物材料提供给萨达姆·侯赛因。 直到后来，当伊拉克显然没有任何重要的生物或化学武器时，才假装它拥有大量新武器，这以某种方式证明有理由轰炸一个充满人类的国家，其中99.9％的国家从未动过手与唐纳德·拉姆斯菲尔德。 但是首先是海湾战争。 像每场战争一样，它始于一段时期的威胁，这与在黑暗的胡同中抢劫的紧迫性和紧迫性或皮特喜欢使用的类似类比毫无二致。 实际上，在这个特殊的发展时期，一家公共关系公司指导一个女孩向国会撒谎，说伊拉克正在从孵化器中带走婴儿。 同时，如果以色列要从非法占领的巴勒斯坦领土撤出，伊拉克建议撤出科威特，伊拉克也提出了无中东大规模毁灭性武器。 众多政府，甚至是一个据称永远不会错的家伙，被称为教皇，敦促美国寻求和平解决。 美国偏爱战争。 与与人身自卫无关的类比更进一步，在这场战争中，美国在撤退时杀死了成千上万的伊拉克人。

您知道为什么除了特朗普以外最近的总统都没有提出大规模的军事游行？ 这是因为自海湾战争以来，没有任何一场美国战争能够伪装成一场“胜利”。 关键不是我们需要胜利之后才需要游行，而是没有胜利这样的东西-海湾战争也不是胜利-我们需要在意识到这一点之前就认识到这一基本真理都变成了火与怒。 无休止的轰炸和制裁（谁记得玛德琳·奥尔布赖特说杀害五十万儿童是合理的？），以及新的战争，沙特阿拉伯的军队和恐怖主义旨在将军队撤出沙特阿拉伯（您怎么看9 / 11正是吗？），以及中东的进一步军事化以及退伍军人中的可怕疾病，以及海湾战争之后发生的所有其他恐怖事件，使人们怪异地认为这是“胜利”。 您知道海湾战争的老将蒂莫西·麦克维说什么借口炸毁俄克拉荷马城的一幢建筑吗？ 他像一个完美的《正义战争》理论家一样，说他有更高的目标，因此建筑物和在其中丧生的人仅仅是附带损害。 而且您知道为什么人们不喜欢那条线吗？ 因为McVeigh没有任何电视网络的有效控制。

顺便说一句，我确实相信我们应该为特朗普提供一笔交易：每次战争都会结束一次游行。

皮特的“正义战争”候选人第二名是波斯尼亚。 由于每场战争都有一个希特勒，所以这次托尼·布莱尔给希特勒贴上标签的人就是斯洛博丹·米洛舍维奇。 尽管他远不是一个令人钦佩的领导人，但他被骗了，战争未能推翻他，创造性的非暴力奥特普尔运动后来推翻了他，联合国的刑事法庭后来有效地将他的罪名免除，并在冗长的裁决中免除了他的指控。被告。 美国为南斯拉夫解体作出了积极努力，并有意阻止双方之间达成谈判协议。 时任联合国秘书长布特罗斯·布特罗斯·加利说：“克林顿政府在任职的头几周对万斯-欧文计划施加了致命一击，这将使塞族人获得统一国家2％的领土。 43年，在代顿，政府为达成一项协议感到自豪，该协议经过近三年的恐怖和屠杀，使塞族人在一个分为两个实体的国家中拥有1995％的股份。”

三年后，科索沃战争爆发了。 美国认为，与克里米亚不同，科索沃有权脱离。 但美国并不希望像克里米亚这样做，没有任何人被杀。 在6月的14，1999问题上 民族，前南斯拉夫国务院国务院官员乔治·肯尼（George Kenney）表示：“一个经常与国务卿玛德琳·奥尔布赖特（Madeleine Albright）一起旅行的不言而喻的新闻来源告诉这位[撰稿人]，在高级朗伯会议上，记者向发誓要深背景保密国防部官员吹牛说，美国“故意将门槛定得高于塞族人可以接受的水平”。 这位官员说，塞族人需要轰炸一下才能看到原因。” 参议院共和党人的外交政策助手吉姆·贾特拉斯（Jim Jatras）在18年1999月XNUMX日的华盛顿卡托研究所演讲中说，他“有充分的依据”是“在禁运下，高级政府官员在朗布依埃告诉媒体”。以下内容：“我们故意将标准设置得过高，以致塞尔维亚人无法遵守。 他们需要轰炸，这就是他们要得到的。” 在对《报道的公平性和准确性》的采访中，肯尼和贾特拉斯均断言，这些是由与美国官员交谈的记者抄录的真实报价。

联合国没有授权美国及其北约盟国在1999轰炸塞尔维亚。 美国国会也没有。 美国进行了大规模的轰炸，造成大量人员死亡，更多人受伤，民用基础设施，医院和媒体被摧毁，并造成了难民危机。 这种破坏是通过谎言，捏造和夸大暴行来实现的，然后以不合时宜的方式证明它是对它所助长的暴力的回应。

在爆炸发生的前一年，约有2,000人被杀，科索沃解放军游击队中的大多数人在中情局的支持下，试图煽动塞尔维亚的反应，以吸引西方人道主义战士。 同时，北约成员国土耳其正在实施更大范围的暴行，其武器的80％来自美国。 但是华盛顿不想与土耳其开战，因此没有针对其犯罪活动开展宣传运动。 取而代之的是，向土耳其的武器运输有所增加。 相反，关于科索沃的精巧宣传运动通过将夸大而虚构的暴行与纳粹大屠杀联系起来，建立了一种在未来战争中将遵循的模式。 通过铁丝网看到的一个瘦人的照片不断地被复制。 但是，调查记者菲利普·奈特利（Philip Knightly）确定，可能是记者和摄影师在铁丝网后面，而所拍摄的地方虽然丑陋，但却是一个难民营，人们（包括站在瘦人旁边的胖子）自由了。离开。 确实存在暴行，但其中大多数发生在轰炸之后，而不是在轰炸之前。 大多数西方报道都颠倒了年代顺序。

昨晚，皮特还将1967的以色列六日战争称为以色列方面的典型战争。 这场战争的流行英雄以色列将军Matti Peled有一个名叫Miko Peled的儿子，他在六年前撰写了这篇文章：

“ 1967年，就像今天一样，以色列的两个电力中心是以色列国防军的高级指挥官和内阁。 2年1967月18日，两个小组在IDF总部开会。 军方主持人对普遍谨慎而温和的总理莱维·埃什科尔表示好战，以至于会议后来被普遍称为“将军政变”。 我在以色列军队档案中发现的那次会议的笔录显示，将军向埃什科尔明确表示，埃及人需要XNUMX个月至两年的时间才能准备进行全面战争，因此这是抢先罢工的时间。 我父亲告诉埃什科尔：“纳赛尔正在推进一支准备不足的军队，因为他指望内阁在犹豫。 您的犹豫正在使他受益。” 。 。 。 在整个会议期间，没有提到威胁，而是要抓住的“机会”。 在短时间内，内阁屈服于军队的压力，其余的，正如他们所说的，都是历史。”

我建议，所谓的先发制人屠杀，随后数十年的非法种族灭绝占领，证明18数月之后的危险与你应该做的事情没有相似之处，如果你看到有人在黑暗的小巷里遇到一个劫匪哈里森。 抢劫的受害者，外科医生和善良的撒玛利亚人从来没有用战争类比来证明他们的行为是正确的，那么我们如何以同样的礼貌来对待他们，并且不能通过对这种无关的努力的类比来证明战争的合理性？

在2011中，北约可能开始轰炸利比亚，北约阻止非洲联盟向利比亚提出和平计划。

据众多消息来源称，2003年伊拉克对伊拉克进行了无限制的视察，甚至对总统的离任都持开放态度，其中包括美国总统布什向侯赛因提出要离开的西班牙总统。

在2001，阿富汗开放将乌萨马·本·拉登转为第三国进行审判。

回顾历史。 美国破坏了对越南的和平建议。 苏联在朝鲜战争前提出了和平谈判。 西班牙希望沉没 USS 缅因州 在西班牙美国战争之前去国际仲裁。 墨西哥愿意谈判出售其北半部。 在每种情况下，美国都偏爱战争。 必须小心避免和平。

所以当有人问我会做什么而不是攻击阿富汗时，我有三个答案，逐渐减少轻率。

1. 不要攻击阿富汗。
2. 起诉犯罪为犯罪，不要实施新的犯罪。 使用外交和法治。
3. 努力创造一个拥有正义和争议解决系统以及经济和政治体系的世界，而这些世界完全没有战争制度。

PS：无论如何，所有问题都将与第二次世界大战有关，所以我将其保留下来以进行问答。

感谢。

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