Tariq Ali: Awọn ẹsun ipanilaya lodi si Prime Minister ti Pakistan tẹlẹ Imran Khan jẹ “Grotesque ni otitọ”

AMY GOODMAN: Eleyi jẹ Tiwantiwa Bayi!, democracynow.org, Awọn Ogun ati Iroyin Alafia. Emi ni Amy Goodman, pẹlu Juan González.

A yipada ni bayi lati wo idaamu iṣelu ni Pakistan, nibiti a ti fi ẹsun Prime Minister tẹlẹ Imran Khan labẹ Ofin Anti-ipanilaya Pakistan. O jẹ igbega tuntun laarin ipinlẹ Pakistan ati Khan, ẹniti o jẹ olokiki pupọ ni atẹle itusilẹ rẹ lati ọfiisi ni Oṣu Kẹrin ni ohun ti o ṣapejuwe bi irisi “iyipada ijọba ti AMẸRIKA ṣe atilẹyin.” Khan ti tẹsiwaju lati ṣe awọn apejọ pataki kọja Pakistan. Ṣugbọn ni ipari ose, awọn alaṣẹ Ilu Pakistan fi ofin de awọn ibudo TV lati tan kaakiri awọn ọrọ rẹ laaye. Lẹhinna, Ọjọ Aarọ, awọn ọlọpa fi ẹsun awọn ẹsun ipanilaya si i lẹhin ti o sọ ọrọ kan ti o fi ẹsun kan awọn ọlọpa ti ijiya ọkan ninu awọn oluranlọwọ ti o sunmọ ti o ni ẹwọn lori awọn ẹsun iṣọtẹ. Laipẹ lẹhin ikede awọn ẹsun naa, ọgọọgọrun ti awọn alatilẹyin Khan pejọ ni ita ile rẹ lati ṣe idiwọ fun ọlọpa lati mu u. Nigbamii ni ọjọ Mọndee, Khan dahun si awọn ẹsun naa ni ọrọ kan ni Islamabad.

IMRAN KHAN: [Túmọ̀] Mo ti ké sí wọn láti gbégbèésẹ̀ lọ́nà òfin lòdì sí wọn, àwọn ọlọ́pàá àti adájọ́, àti ìjọba forúkọ ẹ̀sùn ìpániláyà lòdì sí mi. Ni akọkọ, wọn ṣe ohun ti ko tọ. Nigba ti a ba sọ pe a yoo gbe ẹjọ, wọn forukọsilẹ fun mi ati pe wọn gbe iwe aṣẹ imuṣẹ si mi. Kini eyi fihan? Ko si ilana ofin ni orilẹ-ede wa.

AMY GOODMAN: Nitorinaa, a darapọ mọ wa ni Ilu Lọndọnu ni bayi nipasẹ Tariq Ali, akoitan ara ilu Gẹẹsi ara ilu Pakistan, alakitiyan, oṣere fiimu, lori igbimọ olootu ti awọn Atunwo Titun Titun, onkowe ti ọpọlọpọ awọn iwe ohun, pẹlu Idarudapọ ni Ilu Pakistan: Bii o ṣe le Mu Ijọba Dictator kan Walẹ, eyi ti o wa jade kan diẹ odun seyin, ati Njẹ Pakistan le ye? Iwe tuntun re, Winston Churchill: Awọn akoko Rẹ, Awọn ẹṣẹ Rẹ, a yoo soro nipa lori miiran show. Ati pe a tun n sọrọ nipa eyi larin awọn iṣan omi nla wọnyi ti Pakistan, ati pe a yoo de iyẹn ni iṣẹju kan.

Tariq, sọrọ nipa pataki ti awọn ẹsun ipanilaya si Imran Khan, ẹniti o yọkuro ni ohun ti o pe ni ipilẹṣẹ ijọba ti o ṣe atilẹyin AMẸRIKA.

TARIQ ALI: O dara, Imran ti binu Amẹrika. Ko si iyemeji rara nipa iyẹn. O ti sọ - nigbati Kabul ṣubu, o sọ ni gbangba, gẹgẹbi Prime Minister, pe awọn ara ilu Amẹrika ṣe idotin nla ni orilẹ-ede yẹn, ati pe eyi ni abajade. Lẹhinna, lẹhin ti ogun Ukraine ti tu silẹ nipasẹ Putin, Imran wa ni Ilu Moscow ni ọjọ yẹn. Kò sọ̀rọ̀ lórí rẹ̀, àmọ́ ẹnu yà á lẹ́nu pé ó ṣẹlẹ̀ lákòókò àbẹ̀wò ìpínlẹ̀ rẹ̀. Ṣugbọn o kọ lati ṣe atilẹyin awọn ijẹniniya lodi si Russia, ati pe o ti ṣofintoto fun iyẹn, eyiti o dahun pe, “India ko ṣe atilẹyin awọn ijẹniniya naa. Kilode ti o ko ṣe ibaniwi wọn? China ko ṣe atilẹyin fun wọn. Opo aye, Agbaye Kẹta, ko ṣe atilẹyin wọn. Ẽṣe ti gbe mi?" Ṣugbọn o ti di apanirun. Boya Amẹrika fi pupọ sinu rẹ, a ko mọ. Ṣugbọn dajudaju, ologun, eyiti o jẹ alaga pupọ ninu iṣelu Pakistan, gbọdọ ti ronu pe lati wu Amẹrika, o dara julọ lati yọ ọ kuro. Ati pe ko si iyemeji pe laisi atilẹyin ologun fun yiyọ kuro, oun kii ba ti yọ kuro.

Bayi, ohun ti wọn ro tabi ohun ti wọn ro ni pe Imran yoo padanu gbogbo olokiki, nitori ijọba rẹ ti ṣe ọpọlọpọ awọn aṣiṣe. Ọrọ nipa ibajẹ nipasẹ iyawo rẹ, ati bẹbẹ lọ, ati bẹbẹ lọ, nkan kan ṣẹlẹ ni Oṣu Keje ti o mì idasile, eyiti o jẹ pe ni agbegbe ti o pọ julọ ati pataki ni orilẹ-ede naa, pataki ni awọn ofin agbara, Punjab, 20 wa. Idibo abẹlẹ fun awọn ijoko ile igbimọ aṣofin, Imran si bori 15 ninu wọn. O le ti bori meji miiran, ti ẹgbẹ rẹ ba ti ṣeto daradara. Iyẹn ṣe fihan pe atilẹyin fun u, ti o ba ti gbẹ, n bọ pada, nitori awọn eniyan kan kayefi nipasẹ ijọba ti o rọpo rẹ. Ati pe, Mo ro pe, tun fun Imran ni ireti pupọ pe o le ṣẹgun awọn idibo gbogbogbo ti nbọ ni irọrun. Ati pe o lọ si irin-ajo nla kan ti orilẹ-ede naa, eyiti awọn ọna meji wa: Awọn ologun ti fi awọn oloselu ti o bajẹ si ijọba, ati Amẹrika ti ṣeto iyipada ijọba kan. Ati ọkan ninu awọn orin ti o tobi julọ lori gbogbo ifihan wọnyi, eyiti o ni awọn ọgọọgọrun ẹgbẹrun eniyan lori wọn, ni “Ẹniti o jẹ ọrẹ Amẹrika jẹ ọlọtẹ. Àdàkàdekè.” Iyẹn ni orin nla ati orin olokiki pupọ ni akoko yẹn. Nitorina, o ni, laisi iyemeji, tun ṣe ara rẹ soke lẹẹkansi.

Ati pe Mo ro pe o jẹ iṣẹlẹ yẹn, Amy, ni Oṣu Keje, ti iṣafihan atilẹyin olokiki nipasẹ awọn idibo, nigbati ko paapaa ni agbara, ti o ṣe aibalẹ wọn, nitorinaa wọn ti ṣe ipolongo kan si i. Mu u labẹ awọn ofin egboogi-ipanilaya jẹ ohun nla nitootọ. O ti kọlu awọn onidajọ ni igba atijọ. O n kọlu diẹ ninu awọn alaṣẹ idajọ ninu ọrọ rẹ ni ọjọ keji. Ti o ba fẹ mu u, o ni - o le fi ẹsun ẹgan ti ile-ẹjọ, ki o le lọ ki o ja si eyi, ati pe a yoo rii ẹniti o ṣẹgun, ati ninu ẹjọ wo. Ṣugbọn dipo, wọn ti mu u labẹ awọn ofin ipanilaya, eyiti o jẹ aibalẹ diẹ, pe ti ero ba ni lati pa a mọ kuro ninu awọn idibo ti n bọ nitori awọn ẹsun ipanilaya ti a npè ni, iyẹn yoo ṣẹda iparun diẹ sii ni orilẹ-ede naa. Ko ṣe aniyan pupọ ni akoko yii, lati ohun ti MO le ṣajọ.

JUAN GONZÁLEZ: Ati, Tariq, Mo fẹ lati beere lọwọ rẹ - fun awọn atako nla ti o dide ni atilẹyin rẹ, ṣe oye rẹ pe paapaa awọn eniyan ti o le ti tako Imran Khan n ṣọkan lẹhin rẹ, lodi si idasile iṣelu ati ologun ti ijọba naa. orilẹ-ede? Lẹhin gbogbo ẹ — ati agbara fun idalọwọduro tẹsiwaju ni orilẹ-ede kan ti o jẹ orilẹ-ede karun ti o tobi julọ ni agbaye ni awọn ofin ti olugbe.

TARIQ ALI: Bẹẹni, Mo ro pe wọn ni aibalẹ. Ati pe Mo ro pe Imran ṣe akiyesi pataki pupọ ninu ọrọ rẹ ni ipari ose. Ó ní, “Má gbàgbé. Tẹtisi awọn agogo ti o npa ni Sri Lanka, ”nibi ti ariyanjiyan nla kan wa eyiti o gba aafin aarẹ ati yorisi pe Alakoso salọ ati awọn iyipada diẹ ti ṣeto si išipopada. O sọ pe, “A ko lọ si ọna yẹn, ṣugbọn a fẹ awọn idibo tuntun, ati pe a fẹ wọn laipẹ.” Bayi, nigba ti wọn gba agbara, ijọba tuntun sọ pe a yoo gbiyanju ati ṣe idibo ni Oṣu Kẹsan tabi Oṣu Kẹwa. Bayi wọn ti sun siwaju awọn idibo wọnyi titi di Oṣu Kẹjọ ọdun ti n bọ.

Ati pe, Juan, o ni lati loye pe ni akoko kanna, adehun ijọba tuntun pẹlu awọn IMF ti tumọ si idiyele nla ni orilẹ-ede naa. Ọpọ eniyan lo wa ni bayi ti ko ni anfani lati ra awọn ounjẹ pataki ti orilẹ-ede naa. O ti di gbowolori pupọ. Awọn owo ti gaasi ti shot soke. Nitorina, fun awọn talaka, ti o ti ni ina mọnamọna diẹ, o jẹ ibalokan lapapọ. Ati awọn eniyan, dajudaju, jẹbi ijọba tuntun, nitori eyi ni ijọba ti o ṣe adehun pẹlu awọn IMF, ati awọn aje ipo ni orile-ede jẹ lalailopinpin precarious. Ati pe eyi tun ti ṣe alekun olokiki Imran, laisi iyemeji eyikeyi. Mo tumọ si, ọrọ naa ni pe ibo ti yoo waye laarin oṣu mẹrin to nbọ, yoo gba orilẹ-ede naa.

JUAN GONZÁLEZ: Ati pe o mẹnuba ipa ti ologun ninu iṣelu Pakistan. Kini ajosepo awon ologun pelu Imran ki aawọ yii to sele, ki won to le e gege bi olori ijoba?

TARIQ ALI: O dara, wọn fọwọsi pe o wa si ijọba. Ko si iyemeji nipa iyẹn. Mo tumọ si, o le jẹ itiju fun oun ati awọn mejeeji ni ipo bayi ni orilẹ-ede naa, ṣugbọn ko si iyemeji diẹ pe ologun wa, looto, lẹhin rẹ nigbati o de ijọba. Ṣugbọn bii awọn oloselu miiran, o ti lo agbara rẹ ati kọ ipilẹ nla kan fun ararẹ ni orilẹ-ede naa, eyiti o ni ihamọ tẹlẹ si ijọba, ijọba Pakhtunkhwa, ijọba, ijọba ti a yan ni apa ariwa ti orilẹ-ede naa, ni aala pẹlu Afiganisitani, ṣugbọn o n tan kaakiri, paapaa si awọn apakan ti Karachi. Ati pe Punjab ni bayi dabi pe o jẹ odi agbara, ọkan ninu awọn PTI - ẹgbẹ Imran - awọn ibi aabo akọkọ.

Nitorinaa, ologun ati idasile iṣelu ko ni ni ọna wọn. Mo tumọ si, wọn ro pe wọn le ṣẹda iduroṣinṣin tuntun pẹlu awọn arakunrin Sharif. Bayi, ohun ti o dun, Juan, ti ko si ti royin ni pe ṣaaju Shehbaz Sharif, o mọ, ti o ni itara sinu bata Imran, iyapa kan wa, Mo sọ fun, laarin awọn arakunrin meji. Ẹ̀gbọ́n rẹ̀ àgbà, Nawaz Sharif, olórí ìjọba tẹ́lẹ̀ rí, tó wà nílẹ̀ Gẹ̀ẹ́sì, tí wọ́n rò pé ó ṣàìsàn, torí pé wọ́n dá a sílẹ̀ nínú ẹ̀wọ̀n torí ẹ̀sùn ìwà ìbàjẹ́ láti lọ ṣe iṣẹ́ abẹ kan nílẹ̀ Gẹ̀ẹ́sì—ó ti wà níbí fún ọ̀pọ̀ ọdún—ó tako Shehbaz. bọ si mu ọfiisi. O sọ pe, “O dara julọ lati lọ fun idibo gbogbogbo lẹsẹkẹsẹ lakoko ti Imran ko ṣe akiyesi, ati pe a le bori iyẹn, lẹhinna a yoo ni awọn ọdun siwaju.” Ṣugbọn arakunrin rẹ bori rẹ tabi ohunkohun, sibẹsibẹ wọn yanju awọn ariyanjiyan wọnyi, o si wipe, Rara, rara, a nilo ijọba titun ni bayi. Ipo naa buru. ” O dara, eyi ni abajade.

AMY GOODMAN: Mo tun fẹ lati beere lọwọ rẹ nipa iṣan omi nla ti o ṣẹlẹ ni Pakistan, Tariq. Láàárín oṣù méjì sẹ́yìn, òjò òjò àrọ̀ọ́rọ́rọ́ tí kò bójú mu ti yọrí sí ikú nǹkan bí ọgọ́rùn-ún mẹ́rin [800] èèyàn, tí ìkún omi náà sì ba àwọn ilé tó lé ní ẹgbẹ̀rún lọ́nà ọgọ́ta jẹ́. Eyi ni diẹ ninu awọn ohun ti awọn iyokù ti awọn iṣan omi.

AKBAR BALOCH: [itumọ] A ṣe aniyan pupọ. Awon agba wa n so pe awon ko tii ri iru ojo ati omiyale bayii lati bi ogbon odun si marundinlogoji seyin. Ìgbà àkọ́kọ́ nìyí tí a ti rí irú òjò ńlá bẹ́ẹ̀. Bayi a ṣe aniyan pe, Ọlọrun ko jẹ pe, iru ojo nla yii le tẹsiwaju ni ọjọ iwaju, nitori ilana oju ojo n yipada. Nitorinaa a ni aifọkanbalẹ gaan nipa eyi. A ni aniyan gaan.

SHER MOHAMMAD: [itumọ] Ojo ba ile mi jẹ. Àwọn ẹran ọ̀sìn mi ti sọnù, àwọn oko mi sì bàjẹ́. Ẹmi wa nikan ni a gbala. Ko si ohun miiran ti wa ni osi. Dupe lowo Olorun, o gba emi awon omo mi la. Bayi a wa ni aanu Allah.

MOHAMMAD AMIN: [itumọ] Ohun-ini mi, ile mi, ohun gbogbo ti kun. Nitorinaa a gba ibi aabo lori orule ti ile-iwe ijọba kan fun ọjọ mẹta ati oru mẹta, ni ayika awọn eniyan 200 pẹlu awọn ọmọde. A joko lori orule fun ọjọ mẹta. Nígbà tí omi náà rọ̀ díẹ̀díẹ̀, a fa àwọn ọmọdé jáde kúrò nínú ẹrẹ̀, a sì rìn fún ọjọ́ méjì títí a fi dé ibi tí kò léwu.

AMY GOODMAN: Nitorinaa, o le sunmọ ẹgbẹrun eniyan ti ku, ẹgbẹẹgbẹrun nipo nipo. Pataki ti iyipada oju-ọjọ yii ni Pakistan ati bii o ṣe n kan iṣelu ti orilẹ-ede naa?

TARIQ ALI: O n kan iṣelu ni gbogbo agbaye, Amy. Ati pe Pakistan, nitorinaa, kii ṣe — ko le yọkuro, tabi kii ṣe iyasọtọ. Ṣugbọn kini o jẹ ki Pakistan, si iwọn kan, yatọ ni pe awọn iṣan omi lori iwọn yii - o jẹ otitọ ohun ti eniyan sọ - pe wọn ko ti rii tẹlẹ, dajudaju kii ṣe ni iranti igbesi aye. Awọn iṣan omi ti wa, ati nigbagbogbo, ṣugbọn kii ṣe lori iwọn yii. Mo tumọ si, paapaa ilu Karachi, eyiti o jẹ ilu ile-iṣẹ ti o tobi julọ ni orilẹ-ede naa, eyiti ko rii awọn iṣan omi ni iṣaaju, wọn jẹ - idaji ilu naa wa labẹ omi, pẹlu awọn agbegbe nibiti awọn eniyan agbedemeji ati agbedemeji agbedemeji ngbe. . Nitorinaa, o jẹ iyalẹnu nla kan.

Ibeere naa ni eyi - ati pe eyi jẹ ibeere ti o wa ni gbogbo igba ti ìṣẹlẹ ba wa, iṣan omi, ajalu adayeba: Kini idi ti Pakistan, awọn ijọba ti o tẹle, ologun ati ara ilu, ko ni anfani lati kọ awọn amayederun awujọ, nẹtiwọki ailewu fun arinrin. eniyan? O dara fun awọn ọlọrọ ati awọn ti o dara. Wọn le sa fun. Wọn le lọ kuro ni orilẹ-ede naa. Wọn le lọ si ile-iwosan. Won ni ounje to. Ṣugbọn fun ọpọlọpọ orilẹ-ede, eyi kii ṣe ọran naa. Ati pe eyi kan ṣe afihan aawọ awujọ ti o ti jẹun ni Pakistan, ati pe o ti bajẹ siwaju nipasẹ awọn IMF ibeere, eyi ti o ti wa ni wrecking awọn orilẹ-ede. Mo tumọ si, aijẹunnujẹun wa ni awọn apakan ti orilẹ-ede naa. Ìkún-omi náà fọ́ Balochistan, ọ̀kan lára ​​àwọn ìpínlẹ̀ tálákà jù lọ ní orílẹ̀-èdè náà àti ẹkùn ìpínlẹ̀ kan tí àwọn ìjọba tí ń tẹ̀ lé e lọ́wọ́ kò tíì kọbi ara sí fún ọ̀pọ̀lọpọ̀ ọdún sẹ́yìn. Nitorinaa, o mọ, a nigbagbogbo sọrọ ati ṣiṣẹ soke nipa awọn ajalu adayeba pato tabi awọn ajalu iyipada oju-ọjọ, ṣugbọn ijọba yẹ ki o ṣeto igbimọ igbero kan lati gbero gangan lati kọ eto awujọ kan, awọn amayederun awujọ fun orilẹ-ede naa. Eyi kii kan Pakistan nikan, nitorinaa. Ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede miiran yẹ ki o ṣe kanna. Ṣugbọn ni Pakistan, ipo naa jẹ ahoro ni pataki, nitori awọn ọlọrọ ko bikita. Wọn kan ko bikita.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, ṣaaju ki a to lọ, a ni awọn aaya 30, ati pe Mo fẹ lati beere lọwọ rẹ nipa ipo Julian Assange. A kan ṣe apa kan lori awọn agbẹjọro Julian Assange ati awọn oniroyin ti o fi ẹsun naa CIA ati Mike Pompeo tikalararẹ, tele CIA director, fun ṣiṣẹ pẹlu a Spanish ile ni bugging awọn ajeji, videoing, audioing, mu alejo 'awọn kọmputa ati awọn foonu, gbigba wọn, interfering pẹlu ose-attorney anfaani. Njẹ eyi le da ifasilẹlẹ Julian Assange duro, ẹniti o dojukọ awọn ẹsun amí ni Amẹrika bi?

TARIQ ALI: O dara, o yẹ, Amy - iyẹn ni idahun akọkọ - nitori eyi ti jẹ ọran iṣelu lati ibẹrẹ. Otitọ ti awọn oṣiṣẹ agba ti jiroro boya wọn yoo pa Assange tabi rara, ati pe orilẹ-ede naa ni eyiti ijọba Gẹẹsi ati awọn adajọ ti n ṣiṣẹ ni ajọṣepọ, ti n firanṣẹ pada, ni sisọ pe eyi kii ṣe iwadii oloselu, eyi kii ṣe ijiya oloselu kan. , o jẹ iyalenu jinna.

O dara, Mo nireti pe idanwo yii mu diẹ ninu awọn ododo wa siwaju ati pe a ṣe diẹ ninu igbese, nitori pe o yẹ ki o da ifakalẹ yii duro gaan. Gbogbo wa n gbiyanju, ṣugbọn awọn oloselu, lapapọ, ati ni pataki ti awọn ẹgbẹ mejeeji - ati Prime Minister tuntun ti ilu Ọstrelia ni ipolongo idibo ṣe adehun pe oun yoo ṣe nkan kan. Ni iṣẹju ti o di Prime Minister, o kan wọ inu ilu Amẹrika patapata - iyalẹnu jẹ iyalẹnu. Ṣugbọn ni akoko yii, ilera Julian buru. A ni aniyan pupọ nipa bawo ni a ṣe tọju rẹ ninu tubu. Ko yẹ ki o wa ninu tubu, paapaa ti wọn yoo fi i silẹ. Nitorinaa, Mo nireti fun ohun ti o dara julọ ṣugbọn bẹru eyiti o buru julọ, nitori eniyan ko yẹ ki o ni irokuro eyikeyi nipa adajọ yii.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, akoitan, alapon, filmmaker, onkowe ti Idarudapọ ni Ilu Pakistan: Bii o ṣe le Mu Ijọba Dictator kan Walẹ. Iwe tuntun re, Winston Churchill: Awọn akoko Rẹ, Awọn ẹṣẹ Rẹ.