Roger Waters Ibeere ni Ijinle Nipa Ukraine, Russia, Israeli, US

By Berliner Zeitung, Oṣu Kẹta 4, 2023

Atilẹba ni ọna asopọ loke wa ni jẹmánì. Ti pese itumọ yii si World BEYOND War nipasẹ Roger Waters.

Roger Waters le sọ ni otitọ pe o jẹ oluwa lẹhin Pink Floyd. O wa pẹlu imọran ti o si kọ gbogbo awọn orin fun aṣetan "Ipa Dudu ti Oṣupa". O kọ awọn awo-orin naa “Awọn ẹranko”, “Odi naa” ati “Ipari Ipari” ni ẹyọkan. Lori irin-ajo lọwọlọwọ rẹ “Eyi Kii ṣe Liluho”, eyiti o wa si Jamani ni Oṣu Karun, nitorinaa o fẹ lati ṣafihan ohun-ini yẹn si iwọn nla ati mu awọn orin ṣiṣẹ lati ipele Ayebaye Pink Floyd. Iṣoro naa: Nitori awọn ọrọ ariyanjiyan ti o ti sọ nipa ogun ni Ukraine ati iṣelu ijọba Israeli, ọkan ninu awọn ere orin rẹ ni Polandii ni a ti fagile tẹlẹ, ati ni Germany awọn ajọ Juu ati Kristiani n beere ohun kan naa. Akoko lati sọrọ si olorin 79 ọdun atijọ: Kini o tumọ si nipa gbogbo eyi? Ṣe o rọrun ni oye – o yẹ ki a fagilee awọn ere orin rẹ bi? Ṣe o tọ lati yọkuro kuro ninu ibaraẹnisọrọ naa? Tabi ṣe awujọ ni iṣoro idinamọ awọn atako bi Waters lati ibaraẹnisọrọ naa?

Olorin naa gba awọn alejo rẹ ni ibugbe rẹ ni gusu England, ọrẹ, ṣiṣi, aibikita, ṣugbọn pinnu - iyẹn ni yoo wa ni gbogbo ibaraẹnisọrọ naa. Ni akọkọ, sibẹsibẹ, o fẹ lati ṣe afihan ohun pataki kan: Ninu ile-iṣere ti ile rẹ, o ṣe awọn orin mẹta lati igbasilẹ tuntun tuntun ti “The Dark Side of the Moon”, eyiti o ṣe ayẹyẹ ọjọ-ibi 50th rẹ ni Oṣu Kẹta. "Ero tuntun naa ni lati ṣe afihan itumọ iṣẹ naa, lati mu okan ati ọkàn ti awo-orin naa jade," o sọ, "ti orin ati ti ẹmí. Emi nikan ni mo n kọ awọn orin mi lori awọn igbasilẹ tuntun wọnyi, ati pe ko si awọn adashe gita rock ati roll.”

Awọn ọrọ sisọ, ti o da lori awọn ege ohun elo bii “Lori Run” tabi “Gig Nla ni Ọrun” ati lori “Sọ fun Mi”, “Bibajẹ Ọpọlọ” “Awọ Eyikeyi ti O fẹran ati Owo” ni a tumọ lati ṣe alaye “mantra” rẹ. ”, ifiranṣẹ ti o ka aringbungbun si gbogbo iṣẹ rẹ: “O jẹ nipa ohùn erongba. Ati pe o sọ pe: ohun ti o ṣe pataki kii ṣe agbara awọn ọba ati awọn olori wa tabi ohun ti a npe ni asopọ pẹlu Ọlọrun. Ohun ti o ṣe pataki julọ ni asopọ laarin wa gẹgẹbi eniyan, gbogbo agbegbe eniyan. Awa, eniyan, ti tuka kaakiri agbaye - ṣugbọn gbogbo wa ni ibatan nitori gbogbo wa lati Afirika. Arakunrin ati arabinrin ni gbogbo wa, tabi ni o kere ju awọn ibatan ibatan, ṣugbọn ọna ti a nṣe si ara wa ni iparun ile wa, ile-aye aye - yiyara ju bi a ti le ro lọ.” Fun apẹẹrẹ, ni bayi, lojiji nibi a wa ni 2023 ni ipa ninu ogun aṣoju ọdun kan pẹlu Russia ni Ukraine. Kí nìdí? Ok, itan diẹ, ni ọdun 2004 Alakoso Russia Vladimir Putin na ọwọ rẹ si Iwọ-oorun ni igbiyanju lati kọ faaji ti alafia ni Yuroopu. Gbogbo rẹ wa ninu igbasilẹ naa. O salaye pe awọn ero iwọ-oorun lati pe ifiweranṣẹ Maidan coup Ukraine sinu NATO ṣe afihan irokeke aye ti ko ni itẹwọgba patapata si Ilu Rọsia ati pe yoo kọja laini pupa ti o kẹhin ti o le pari ni ogun, nitorinaa gbogbo wa le gba yika tabili naa ki a dunadura ọjọ iwaju alaafia. . Awọn ilọsiwaju rẹ ti parun nipasẹ AMẸRIKA ati awọn ọrẹ NATO rẹ. Lati igba naa o tọju ipo rẹ nigbagbogbo ati NATO ṣe itọju tiwọn nigbagbogbo: “F… iwọ”. Ati pe a wa.

Mr Waters, o sọrọ ti ohun idi, ti awọn jin asopọ ti gbogbo eniyan. Ṣugbọn nigbati o ba de si ogun ni Ukraine, o sọrọ pupọ nipa awọn aṣiṣe ti AMẸRIKA ati Oorun, kii ṣe nipa ogun Russia ati ibinu Russia. Kilode ti o ko fi ehonu han lodi si awọn iṣe ti Russia ṣe? Mo mọ pe o ṣe atilẹyin Pussy Riot ati awọn ajọ eto eto eniyan miiran ni Russia. Kilode ti o ko kọlu Putin?

Ni akọkọ, ti o ba ka lẹta mi si Putin ati awọn kikọ mi ni ayika ibẹrẹ ogun ni Kínní….

O pe e ni “gangster”…

…gangan, Mo ti ṣe. Ṣugbọn Mo le ti yi ọkan mi pada diẹ diẹ ninu ọdun to kọja. Adarọ-ese kan wa lati Cyprus ti a pe ni “Duran”. Awọn ọmọ-ogun sọ Russian ati pe wọn le ka awọn ọrọ Putin ni atilẹba. Awọn asọye wọn lori rẹ jẹ oye fun mi. Idi pataki julọ fun fifun awọn ohun ija si Ukraine jẹ ere nitõtọ fun ile-iṣẹ ohun ija. Ati pe Mo ṣe iyalẹnu: Ṣe Putin jẹ onijagidijagan nla ju Joe Biden ati gbogbo awọn ti o nṣe abojuto iṣelu Amẹrika lati igba Ogun Agbaye II? Emi ko da mi loju. Putin ko gbogun ti Vietnam tabi Iraq? Ṣe o?

Idi pataki julọ fun awọn ifijiṣẹ ohun ija ni atẹle yii: O jẹ lati ṣe atilẹyin Ukraine, lati ṣẹgun ogun ati lati da ibinu Russia duro. O dabi pe o rii ni iyatọ.

Bẹẹni. Boya Emi ko yẹ ki o jẹ, ṣugbọn Mo wa ni ṣiṣi diẹ sii lati tẹtisi ohun ti Putin sọ gangan. Ni ibamu si awọn ohun ominira Mo tẹtisi pe o ṣakoso ni pẹkipẹki, ṣiṣe awọn ipinnu lori awọn aaye ti iṣọkan ni ijọba Russian Federation. Awọn ọlọgbọn pataki tun wa ni Russia, ti o ti n jiyàn lodi si ijọba ijọba Amẹrika lati awọn ọdun 1950. Ati ki o kan aringbungbun gbolohun ti nigbagbogbo ti: Ukraine ni a pupa ila. O gbọdọ wa ni ipo ifipamọ didoju. Ti ko ba wa bẹ, a ko mọ ibiti yoo yorisi. A ko tun mọ, ṣugbọn o le pari ni Ogun Agbaye Kẹta.

Ni Kínní ọdun to koja, Putin ni o pinnu lati kolu.

O ṣe ifilọlẹ ohun ti o tun pe ni “iṣẹ ologun pataki”. O si se igbekale o lori ilana ti awọn idi ti o ba ti mo ti ye wọn daradara ni: 1. A fẹ lati da awọn ti o pọju ipaeyarun ti awọn Russian-soro olugbe ti Donbas. 2. A fẹ lati ja Nazism ni Ukraine. Ọ̀dọ́bìnrin ará Ukraine kan wà, Alina, ẹni tí mo fi lẹ́tà gígùn pàṣípààrọ̀ pé: “Mo gbọ́ ẹ. Mo loye irora rẹ." Ó dá mi lóhùn, ó dúpẹ́ lọ́wọ́ mi, ṣùgbọ́n ó tẹnu mọ́ ọn, ó dá mi lójú pé o ṣàṣìṣe nípa ohun kan, “Mo dá mi lójú 200% pé kò sí Nazis ní Ukraine.” Mo tún fèsì pé, “Ma binu Alina, ṣùgbọ́n o ṣàṣìṣe nípa ìyẹn. Bawo ni o ṣe le gbe ni Ukraine ati pe ko mọ? ”

Ko si ẹri pe ipaeyarun ti wa ni Ukraine. Ni akoko kanna, Putin ti tẹnumọ leralera pe o fẹ lati mu Ukraine pada si ijọba rẹ. Putin sọ fun Alakoso Ilu Jamani tẹlẹ Angela Merkel pe ọjọ ibanujẹ julọ ni igbesi aye rẹ ni ọdun 1989, nigbati Soviet Union ṣubu.

Ṣe kii ṣe orisun ti “Ukraine” ọrọ Russian fun “Borderland”? O jẹ apakan ti Russia ati Soviet Union fun igba pipẹ. O jẹ itan ti o nira. Nigba Ogun Agbaye Keji, Mo gbagbọ pe apakan nla ti awọn olugbe ti iwọ-oorun Ukraine ti pinnu lati ṣe ifowosowopo pẹlu awọn Nazis. Wọ́n pa àwọn Júù, àwọn ará Róòmù, àwọn Kọ́múníìsì, àti ẹnikẹ́ni mìíràn tí Reich Kẹta fẹ́ kú. Titi di oni rogbodiyan wa laarin Iha iwọ-oorun Ukraine (Pẹlu tabi laisi Nazis Alina) ati Ila-oorun The Donbas) ati Gusu (Crimea) Ukraine ati pe ọpọlọpọ awọn ara ilu Russia ti n sọ Ukrain wa nitori pe o jẹ apakan ti Russia fun awọn ọgọọgọrun ọdun. Bawo ni o ṣe le yanju iru iṣoro bẹẹ? Ko le ṣee ṣe nipasẹ boya ijọba Kiev tabi awọn ara Russia ti o bori. Putin ti tẹnumọ nigbagbogbo pe ko ni anfani ni gbigba lori iwọ-oorun Ukraine - tabi kọlu Polandii tabi orilẹ-ede eyikeyi miiran kọja aala. Ohun ti o n sọ ni: o fẹ lati daabobo awọn eniyan ti n sọ ede Rọsia ni awọn agbegbe wọnyẹn ti Ukraine nibiti awọn eniyan ti n sọ ni Ilu Rọsia lero labẹ ewu lati ọwọ ọtun ti o ni ipa ti o ni ipa ti o tọ lẹhin Awọn ijọba ijọba Maidan Coup ni Kiev. Ijapade kan ti o jẹ itẹwọgba ni gbogbogbo bi a ti ṣe akoso nipasẹ AMẸRIKA.

A ti sọrọ si ọpọlọpọ awọn Ukrainians ti o le fi mule bibẹkọ ti. AMẸRIKA le ti ṣe atilẹyin atilẹyin awọn ikede 2014. Ṣugbọn ni gbogbogbo, awọn orisun olokiki ati awọn iroyin ẹlẹri ni imọran pe awọn atako dide lati inu - nipasẹ ifẹ ti awọn eniyan Ti Ukarain.

Mo Iyanu eyi ti Ukrainians ti o ti sọrọ si? Mo le fojuinu wipe diẹ ninu awọn so wipe. Lori awọn miiran apa ti awọn owo kan tobi opolopo ninu Ukrainians ni Crimea ati awọn Donbass ti dibo ni referenda lati rejoin The Russian Federation.

Ni Kínní, o yà ọ lẹnu pe Putin kolu Ukraine. Bawo ni o ṣe le ni idaniloju pe oun kii yoo lọ siwaju sii? Igbẹkẹle rẹ ni Russia ko dabi pe o ti fọ, laibikita ogun ibinu ti Russia ti itajẹsilẹ.

Bawo ni MO ṣe le rii daju pe AMẸRIKA kii yoo ṣe eewu ti o bẹrẹ ogun iparun pẹlu China? Wọn ti n binu Kannada tẹlẹ nipa kikọlu ni Taiwan. Wọn yoo nifẹ lati pa Russia ni akọkọ. Ẹnikẹni ti o ni IQ loke iwọn otutu yara loye pe, nigbati wọn ka awọn iroyin, ati pe awọn ara ilu Amẹrika jẹwọ.

O binu ọpọlọpọ eniyan nitori pe o dabi pe o n daabobo Putin nigbagbogbo.

Akawe si Biden, Emi ni. Awọn ibinu AMẸRIKA/ NATO ṣaaju Kínní 2022 jẹ iwọn pupọ ati ibajẹ pupọ si awọn ire ti gbogbo eniyan lasan ti Yuroopu.

Ṣe iwọ kii yoo kọlu Russia?

Mo ro pe o jẹ counterproductive. O n gbe ni Yuroopu: Elo ni idiyele AMẸRIKA fun awọn ifijiṣẹ gaasi? Ni igba marun bi Elo bi awọn oniwe-ara ilu san. Ni England, awọn eniyan n sọ bayi “jẹ tabi ooru” - nitori awọn apakan talaka ti olugbe ko le ni anfani lati gbona ile wọn. Ó yẹ kí ìjọba Ìwọ̀ Oòrùn ayé mọ̀ pé arákùnrin àti arábìnrin ni gbogbo wa. Ni Ogun Agbaye Keji wọn rii ohun ti o ṣẹlẹ nigbati wọn gbiyanju lati jagun si Russia. Wọn yoo ṣọkan ati ja si ruble ti o kẹhin ati mita mita ti o kẹhin ti ilẹ lati daabobo ilẹ iya wọn. Gẹgẹ bi ẹnikẹni yoo ṣe. Mo ro pe ti AMẸRIKA ba le ṣe idaniloju awọn ara ilu ti ara rẹ ati iwọ ati ọpọlọpọ awọn eniyan miiran, pe Russia jẹ ọta gidi, ati pe Putin jẹ Hitler tuntun wọn yoo ni akoko ti o rọrun lati ji awọn talaka lati fi fun awọn ọlọrọ ati tun bẹrẹ ati igbega awọn ogun diẹ sii, bii ogun aṣoju yii ni Ukraine. Boya iyẹn dabi iduro iṣelu pupọ si ọ, ṣugbọn boya itan-akọọlẹ ti Mo ka ati awọn iroyin ti Mo gba yatọ si ọ. O ko le gbagbọ ohun gbogbo ti o ri lori TV tabi ka ninu awọn ogbe. Gbogbo ohun ti Mo n gbiyanju lati ṣaṣeyọri pẹlu awọn igbasilẹ tuntun mi, awọn alaye ati awọn iṣe mi ni pe awọn arakunrin ati arabinrin wa ti o wa ni agbara da ogun duro - ati pe awọn eniyan loye pe awọn arakunrin ati arabinrin wa ni Russia ko gbe labẹ ijọba apanirun, ju iwọ lọ. ṣe ni Germany tabi Mo ṣe ni AMẸRIKA. Mo tumọ si pe a yoo yan lati tẹsiwaju lati pa awọn ọdọ Ukrainians ati awọn ara Russia ti a ba ni agbara lati da duro bi?

A le ṣe ijomitoro yii, ni Russia eyi kii yoo rọrun… Ṣugbọn pada si Ukraine: Kini yoo jẹ igbero iṣelu rẹ fun eto imulo Ukraine ti o nilari ti Oorun?

A nilo lati gba gbogbo awọn oludari wa ni ayika tabili ati fi agbara mu wọn lati sọ: “Ko si ogun mọ!”. Iyẹn yoo jẹ aaye nibiti ibaraẹnisọrọ le bẹrẹ.

Ṣe o le fojuinu gbigbe ni Russia?

Bẹẹni, dajudaju, kilode ti kii ṣe? O yoo jẹ kanna bi pẹlu awọn aladugbo mi nibi ni guusu ti England. A le lọ si ile-ọti ati sọrọ ni gbangba - niwọn igba ti wọn ko ba lọ si ogun ati pa awọn ara Amẹrika tabi awọn ara ilu Ukrainian. O dara? Niwọn igba ti a ba le ṣowo pẹlu ara wa, ta gaasi ara wa, rii daju pe a gbona ni igba otutu, a dara. Awọn ara ilu Russia ko yatọ si iwọ ati emi: awọn eniyan rere wa ati awọn aṣiwere wa - bii ibi gbogbo miiran.

Lẹhinna kilode ti o ko ṣe ere awọn ifihan ni Russia?

Kii ṣe fun awọn idi arojinle. O ti wa ni nìkan ko ṣee ṣe ni akoko. Emi ko boycotting Russia, ti o yoo jẹ yeye. Mo mu 38 fihan ni USA. Ti MO ba kọlu orilẹ-ede eyikeyi fun awọn idi iṣelu, yoo jẹ AMẸRIKA. Wọn ti wa ni akọkọ aggressor.

Ti eniyan ba wo rogbodiyan ni didoju, ọkan le rii Putin bi alagidi. Ṣe o ro pe gbogbo wa ni a fọ ​​ọpọlọ?

Bẹẹni, Mo ṣe nitootọ, ni pato. Brainwashed, o ti sọ.

Nitoripe a jẹ media iwọ-oorun?

Gangan. Ohun ti gbogbo eniyan ti o wa ni Iwọ-Oorun ti wa ni sisọ ni itan-akọọlẹ "iwa-ailopin ti ko ni idaniloju". Huh? Ẹnikẹni ti o ni idaji ọpọlọ le rii pe rogbodiyan ni Ukraine ti ru soke ju gbogbo iwọn lọ. O ti wa ni jasi julọ bibo ayabo lailai.

Nigbati a fagilee awọn ere orin ni Polandii nitori awọn alaye rẹ lori ogun ni Ukraine, ṣe o kan lero pe a ko loye rẹ bi?

Bẹẹni. Eyi jẹ igbesẹ nla sẹhin. O jẹ ikosile ti Russophobia. Awọn eniyan ni Polandii ni o han gedegbe gẹgẹ bi ifaragba si ete ti Iwọ-oorun. Emi yoo fẹ lati sọ fun wọn pe: Arakunrin ati arabinrin ni yin, gba awọn oludari rẹ lati da ogun duro ki a le da duro fun iṣẹju kan ki a ronu: “Kini ogun yii nipa?”. O jẹ nipa ṣiṣe awọn ọlọrọ ni awọn orilẹ-ede Oorun paapaa ni ọlọrọ ati awọn talaka nibi gbogbo paapaa talaka. Idakeji ti Robin Hood. Jeff Bezos ni ọrọ kan ti o to 200 bilionu owo dola, lakoko ti ẹgbẹẹgbẹrun eniyan ni Washington DC nikan n gbe ni awọn apoti paali ni opopona.

Awọn ara ilu Yukirenia duro lati daabobo orilẹ-ede wọn. Pupọ eniyan ni Ilu Jamani rii bẹ bẹ, eyiti o jẹ idi ti awọn alaye rẹ fa idamu, paapaa ibinu. Awọn iwoye rẹ lori Israeli pade pẹlu ibawi kanna nibi. Iyẹn tun jẹ idi ti ijiroro wa bayi nipa boya awọn ere orin rẹ ni Germany yẹ ki o fagile. Bawo ni o ṣe ṣe si iyẹn?

Oh, o mọ, o jẹ awọn ajafitafita Lobby Israeli bi Malca Goldstein-Wolf ti o beere iyẹn. Omugọ niyẹn. Wọn ti gbiyanju tẹlẹ lati fagilee ere orin mi ni Cologne ni ọdun 2017 ati paapaa gba awọn ile-iṣẹ redio agbegbe lati darapọ mọ.

Ṣe ko rọrun diẹ lati pe awọn eniyan wọnyi bi aṣiwere?

Dajudaju, kii ṣe gbogbo wọn ni aṣiwere. Ṣùgbọ́n ó ṣeé ṣe kí wọ́n ka Bíbélì kí wọ́n sì gbà gbọ́ pé ẹnikẹ́ni tí ó bá sọ̀rọ̀ lòdì sí ìṣàkóso àwọn ará Ísírẹ́lì ní Ilẹ̀ Mímọ́ jẹ́ atakò sí àwọn Júù. Iyẹn kii ṣe ipo ọlọgbọn lati mu, nitori lati ṣe bẹ o ni lati sẹ pe awọn eniyan ngbe ni Palestine ṣaaju ki awọn ọmọ Israeli to gbe ibẹ. O ni lati tẹle itan-akọọlẹ ti o sọ pe, “Ilẹ ti ko ni eniyan fun awọn eniyan laisi ilẹ.” Ohun isọkusọ. Awọn itan nibi jẹ ohun ko o. Titi di oni, awọn onile, awọn olugbe Juu jẹ diẹ. Awọn ọmọ Israeli Juu gbogbo wọn jade lati Ila-oorun Yuroopu tabi Amẹrika.

Ìgbà kan wà tó o fi orílẹ̀-èdè Ísírẹ́lì wé Jámánì Násì. Ṣe o tun duro ni afiwe yii?

Bẹẹni dajudaju. Awọn ọmọ Israeli n ṣe ipaeyarun. Gẹgẹ bi Great Britain ṣe lakoko akoko ijọba wa, nipasẹ ọna. Awọn British ṣe ipaeyarun si awọn eniyan abinibi ti Ariwa America, fun apẹẹrẹ. Bakanna ni awọn Dutch, awọn Spani, awọn Portuguese paapaa awọn ara Jamani ni awọn ileto wọn. Gbogbo wọn jẹ apakan ti aiṣododo ti akoko ijọba amunisin. Ati pe awa, Ilu Gẹẹsi tun pa ati pipọ ni India, Guusu ila oorun Asia, China…. A gbagbọ pe ara wa ga ju awọn eniyan abinibi lọ, gẹgẹ bi awọn ọmọ Israeli ti ṣe ni Palestine. O dara, awa kii ṣe ati bẹni awọn Juu Israeli.

Gẹgẹbi ọkunrin Gẹẹsi, o ni irisi ti o yatọ pupọ lori itan-akọọlẹ ti Ipinle Israeli ju awa ara Jamani ṣe. Ní Jámánì, àríwísí Ísírẹ́lì ni a fi ìṣọ́ra bójú tó fún àwọn ìdí rere; Jẹmánì ni gbese itan kan ti orilẹ-ede naa gbọdọ gbe soke si.

Mo loye iyẹn daradara ati pe Mo ti n gbiyanju lati koju rẹ fun ọdun 20. Ṣugbọn fun mi, gbese rẹ, bi o ti fi sii, ori orilẹ-ede rẹ ti ẹbi fun ohun ti awọn Nazis ṣe laarin 1933 ati 1945, ko yẹ ki o nilo gbogbo awujọ rẹ lati rin ni ayika pẹlu awọn afọju lori Israeli. Be e ma na yọ́n hugan eyin e na whàn we nado ze afọdide lẹpo sẹ̀ bo nọgodona jlọjẹ gbẹtọ tọn dopolọ na mẹmẹsunnu po mẹmẹyọnnu towe lẹpo po lẹdo aihọn pé mahopọnna sinsẹ̀n he wá sọn akọ̀ kavi otò yetọn mẹ ya?

Ṣe o n ṣiyemeji ẹtọ Israeli lati wa bi?

Ni ero mi, Israeli ni ẹtọ lati wa niwọn igba ti o jẹ ijọba tiwantiwa tootọ, niwọn igba ti ko si ẹgbẹ kan, ẹsin tabi ẹya ti o gbadun awọn ẹtọ eniyan ju eyikeyi miiran lọ. Ṣugbọn laanu, iyẹn gan-an ni ohun ti n ṣẹlẹ ni Israeli ati Palestine. Ijọba naa sọ pe awọn Juu nikan ni o yẹ ki o gbadun awọn ẹtọ kan. Nitorinaa ko le ṣe apejuwe rẹ bi ijọba tiwantiwa. Wọn ṣii pupọ nipa rẹ, o wa ninu ofin Israeli. Ni bayi ọpọlọpọ eniyan wa ni Jamani, ati pe dajudaju ọpọlọpọ awọn eniyan Juu ni Israeli, ti o ṣii si alaye ti o yatọ nipa Israeli. Ní ogún ọdún sẹ́yìn, a kò lè ní ìjíròrò kan nípa Ìpínlẹ̀ Ísírẹ́lì nínú èyí tí wọ́n mẹ́nu kan àwọn ọ̀rọ̀ ìpakúpa àti ẹlẹ́yàmẹ̀yà. Ni bayi Emi yoo sọ pe o ko le ni ibaraẹnisọrọ yẹn laisi lilo awọn ofin wọnyẹn, nitori pe wọn ṣapejuwe deede ni otitọ ni agbegbe ti o gba. Mo rii pe siwaju ati siwaju sii kedere lati igba ti Mo ti jẹ apakan ti igbiyanju BDS (Boycott, Divestment ati Awọn ijẹniniya lodi si Israeli, ed.).

Ṣe o ro pe wọn yoo gba pẹlu rẹ nibi ni England?

Emi ko le sọ daju nitori Mo ti sọ o fee gbe nibi fun 20 ọdun sẹyin. Emi yoo ni lati lọ si ile-ọti naa ki n ba awọn eniyan sọrọ. Ṣugbọn Mo fura pe diẹ sii ati siwaju sii yoo gba pẹlu mi lojoojumọ. Mo ni ọpọlọpọ awọn Juu ọrẹ – nipa awọn ọna – ti o gbogbo heartedly gba pẹlu mi, ti o jẹ ọkan idi idi ti o ni ki irikuri lati gbiyanju lati discredit mi bi a Juu-hater. Mo ní ọ̀rẹ́ tímọ́tímọ́ kan ní New York, ẹni tí ó jẹ́ Júù, tí ó sọ fún mi lọ́jọ́ kejì pé, “Ní ọdún díẹ̀ sẹ́yìn, mo rò pé o ti ń ya wèrè, mo rò pé o ti pàdánù rẹ̀ pátápátá. Ni bayi Mo rii pe o tọ ni ipo rẹ lori awọn eto imulo ti ilu Israeli - ati pe awa, agbegbe Juu ni AMẸRIKA, ṣe aṣiṣe.” Ọrẹ mi ni NY ni ibanujẹ kedere ni sisọ ọrọ yii, o jẹ eniyan rere.

Awọn ipo BDS jẹ idasilẹ nipasẹ Bundestag German. Aṣeyọri ti ronu BDS le tumọ opin si ipinlẹ Israeli. Ṣe o ri o yatọ si?

Bẹẹni, Israeli le yi awọn ofin rẹ pada. Wọn le sọ pe: A ti yi ọkan wa pada, a gba eniyan laaye lati ni ẹtọ paapaa ti wọn ko ba jẹ Juu. Iyẹn yoo jẹ, lẹhinna a ko ni nilo BDS mọ.

Njẹ o ti padanu awọn ọrẹ nitori pe o nṣiṣẹ fun BDS?

O yanilenu pe o beere iyẹn. Emi ko mọ pato, ṣugbọn Mo ṣiyemeji pupọ. Ọrẹ jẹ ohun ti o lagbara. Emi yoo sọ pe Mo ti ni awọn ọrẹ gidi mẹwa ni igbesi aye mi. Emi ko le padanu ọrẹ kan nitori awọn iwo oṣelu mi, nitori awọn ọrẹ nifẹ ara wọn - ati pe ọrẹ n bi ọrọ, ọrọ si n bi oye. Ti ọrẹ kan ba sọ pe, “Roger, Mo rii pe o fò ẹlẹdẹ ti ko fẹfẹ pẹlu Irawọ Dafidi kan lori rẹ lakoko awọn ere orin Odi rẹ!”, Mo ṣe alaye fun wọn ni ọrọ-ọrọ ati pe ko si ohun ti o lodi si Juu boya ti pinnu tabi ṣafihan.

Kí ni àyíká ọ̀rọ̀ náà nígbà náà?

Iyẹn wa lakoko orin “O dabọ Blue Sky” ni iṣafihan “Odi naa”. Ati lati ṣalaye ọrọ-ọrọ, o rii awọn bombu B-52, loju iboju ipin kan lẹhin ẹgbẹ, ṣugbọn wọn ko ju awọn bombu silẹ, wọn ju awọn aami silẹ: Awọn ami Dola, Crucifixes, Hammer ati Sickles, Star ati Crescents, ami McDonalds - ati Star ti Davids. Eyi jẹ satire ti tiata, ikosile ti igbagbọ mi pe ṣiṣafihan awọn imọran wọnyi, tabi awọn ọja sori awọn eniyan lori ilẹ, jẹ iṣe ti ibinu, idakeji ti eniyan, idakeji ti ṣiṣẹda ifẹ ati alaafia laarin awa arakunrin ati arabinrin. Mo n sọ ni ọwọ ti ko tọ gbogbo awọn ero inu awọn aami wọnyi le jẹ buburu.

Kini ero inu rẹ? Ṣe o jẹ anarchist - lodi si eyikeyi iru agbara ti eniyan lo lori ara wọn?

Mo pe ara mi ni omoniyan, ọmọ ilu agbaye. Ati iṣootọ ati ọwọ mi jẹ ti gbogbo eniyan, laibikita ti ipilẹṣẹ, orilẹ-ede tabi ẹsin wọn.

Ṣe iwọ yoo tun ṣe ni Israeli loni ti wọn ba jẹ ki o ṣe?

Rara, dajudaju ko. Iyẹn yoo jẹ lila laini picket. Mo ti kọ awọn lẹta fun ọpọlọpọ ọdun si awọn ẹlẹgbẹ ni ile-iṣẹ orin lati gbiyanju lati parowa fun wọn lati ma ṣe ni Israeli. Nigba miiran wọn ko gba, wọn sọ pe, "Ṣugbọn eyi jẹ ọna lati ṣe alafia, o yẹ ki a lọ sibẹ ki a gbiyanju lati parowa fun wọn lati ṣe alafia" Daradara gbogbo wa ni ẹtọ si ero wa, ṣugbọn ni 2005 gbogbo awọn Awujọ Ilu Palestine beere lọwọ mi. lati ṣe akiyesi ifipade aṣa, ati tani emi lati sọ fun gbogbo awujọ ti o ngbe labẹ iṣẹ ti o buruju ti Mo mọ dara julọ ju wọn lọ.

O jẹ itara pupọ lati sọ pe iwọ yoo ṣere ni Ilu Moscow ṣugbọn kii ṣe ni Israeli.

O yanilenu pe o sọ pe fun pe Moscow ko ṣiṣẹ ipinlẹ eleyameya ti o da lori ipaeyarun ti awọn olugbe abinibi.

Ní Rọ́ṣíà, àwọn ẹ̀yà tó kéré jù ni wọ́n ń ṣe ẹ̀tanú sí. Lara ohun miiran, diẹ eya ti kii-Russian wa ni rán si ogun ju eya Russians.

O dabi pe o n beere lọwọ mi lati rii Russia lati irisi phobic Russo lọwọlọwọ. Mo yan lati rii ni oriṣiriṣi, botilẹjẹpe bi Mo ti sọ Emi ko sọ Russian tabi gbe ni Russia nitorinaa Mo wa ni ilẹ ajeji.

Bawo ni o ṣe fẹran otitọ pe Pink Floyd ti gbasilẹ nkan tuntun fun igba akọkọ ni ọdun 30 - pẹlu akọrin Ti Ukarain Andrij Chlywnjuk?

Mo ti rii fidio naa ko si ya mi loju, ṣugbọn Mo rii pe o dun pupọ. O jẹ ajeji si mi, iṣe yii jẹ alaini ninu ẹda eniyan. O ṣe iwuri fun ilọsiwaju ogun. Pink Floyd jẹ orukọ ti Mo lo lati ni nkan ṣe pẹlu. Iyẹn jẹ akoko nla ni igbesi aye mi, adehun nla pupọ. Lati ṣepọ orukọ yẹn ni bayi pẹlu nkan bii eyi… ogun aṣoju mu mi banujẹ. Ohun tí mò ń sọ ni pé, wọn ò fi bẹ́ẹ̀ sọ pé, “Dáwọ́ ogun dúró, ẹ dáwọ́ ìpakúpa náà dúró, ẹ kó àwọn aṣáájú wa jọ láti sọ̀rọ̀!” O kan ni akoonu-kere si yiyi ti asia buluu ati ofeefee. Mo kọ sinu ọkan ninu awọn lẹta mi si ọdọ ọdọ Ukrainian Alina: Emi kii yoo gbe asia kan ni ija yii, kii ṣe asia Ti Ukarain, kii ṣe asia Russia, kii ṣe asia AMẸRIKA kan.

Lẹhin isubu Odi naa, o ṣe “Odi naa” ni Berlin ti a ti sọ di mimọ, dajudaju pẹlu awọn ireti ireti fun ọjọ iwaju. Njẹ o ro pe o tun le ṣe alabapin si ọjọ iwaju yii pẹlu aworan tirẹ, ṣe iyatọ?

Dajudaju, Mo gbagbọ pe titi di oni. Ti o ba ni awọn ilana iṣelu ati pe o jẹ olorin, lẹhinna awọn agbegbe meji ti wa ni isọdọkan lainidi. Iyẹn ni idi kan ti Mo fi silẹ Pink Floyd, nipasẹ ọna: Mo ni awọn ilana yẹn, awọn miiran boya ko ṣe tabi ni awọn oriṣiriṣi.

Njẹ o ri ararẹ bayi bi akọrin awọn ẹya dogba ati alakitiyan oloselu?

Bẹẹni, nigbami Mo farabalẹ si ọkan, nigbami ekeji.

Ṣe irin-ajo lọwọlọwọ rẹ yoo jẹ irin-ajo ikẹhin rẹ gaan?

(Chuckles) Emi ko ni imọran. Irin-ajo naa jẹ atunkọ “Arin-ajo Idagbere Akọkọ” ati pe iyẹn jẹ awada ti o han gbangba nitori awọn irawọ apata atijọ lo deede Irin-ajo Idagbere bi ohun elo tita. Lẹhinna wọn ma ṣe ifẹhinti lẹnu iṣẹ ati nigba miiran lọ si Irin-ajo Idagbere Ik miiran, gbogbo rẹ dara.

Ṣe o fẹ lati tẹsiwaju fifiranṣẹ ohun kan si agbaye, ṣe iyatọ?

Mo ni ife ti o dara music, Mo ni ife ti o dara litireso - paapa English ati Russian, tun German. Ti o ni idi ti Mo fẹran imọran ti awọn eniyan ṣe akiyesi ati oye ohun ti Mo ṣe.

Lẹhinna kilode ti o ko da duro pẹlu awọn alaye iṣelu?

Nitori emi li ẹniti emi. Ti Emi kii ba ṣe eniyan yii ti o ni awọn idalẹjọ iṣelu ti o lagbara, Emi kii yoo ti kọ “Ipa Dudu ti Oṣupa”, “Odi naa”, “Wish You Were Here”, “Amused to Death” ati gbogbo nkan miiran .

O ṣeun pupọ fun ifọrọwanilẹnuwo naa.