lati Ilana naa, Okudu 18, 2020
Eyi jẹ iwe-ẹda ti iṣẹlẹ ti awọn Adarọ ese ti adarọ ese ifihan Bernie Sanders 'onimọran eto imulo ajeji Matt Duss pẹlu Mehdi Hasan.
APAPỌ ILẸ AMẸRIKA ni o ni isuna ologun ti o tobi julọ ni agbaye, ṣiṣe iṣiro fun 15 ogorun gbogbo inawo inawo ijọba ati fere to idaji gbogbo awọn inawo lakaye. Awọn alakoso awọn ẹgbẹ mejeeji ti kuna leralera lati mu isuna Pentagon wa labẹ iṣakoso. Sen. Bernie Sanders ti Vermont ti jẹ ọkan ninu awọn ohun ti n pariwo julọ ni Ile asofin ijoba ti n jiyan fun awọn gige idaran; alamọran eto imulo ajeji ti orilẹ-ede rẹ, Matt Duss, darapọ mọ Mehdi Hasan lati ṣe ọran naa fun gbigbeja Pentagon.
Matt Duss: Ogun agbaye ti o wa lori Ẹru, ti o pa Amẹrika mọ lori ogun agbaye, ti ṣe ijọba ara ẹni tiwantiwa, o ti yori si iṣelu ti ija nla paapaa, ati pe o ti gbejade ohun ti a rii ni awọn ita wa-o gbejade Donald Trump!
[Idahun orin.]
Mehdi Hasan: Kaabọ si Deconstructed, Mo wa Mehdi Hasan.
Ni ọsẹ to kọja, a sọrọ nipa awọn ọlọpa lẹbi. Ni ọsẹ yii: Ṣe o to akoko lati gbeja ologun?
Dókítà: Njẹ a le pa awọn eniyan wa lailewu pẹlu eyiti o kere ju ti a nlo ni bayi? Laisi ani, a le.
MH: Iyẹn ni alejo mi loni, Matt Duss, oludamọran eto imulo ajeji ajeji si Alagba Bernie Sanders.
Ṣugbọn jẹ gige isuna ogun igbohunsafẹfẹ ti Amẹrika, n mu Pentagon ti o ni agbara gbogbo, ala pipe itankalẹ tabi imọran kan ti akoko rẹ ti de nikẹhin?
Jẹ ká ṣe yara yara kan.
Ibeere 1: Kini ile ọfiisi ti o tobi julọ ni agbaye?
Idahun: Pentagon. Mefa ati idaji million square ẹsẹ ti lapapọ ti ilẹ - ni igba mẹta iwọn ti aaye ilẹ ti Ottoman Ipinle Ilé. O tobi.
Ibeere 2: Tani tabi kini agbanisiṣẹ ti o tobi julọ ni agbaye?
Idahun: Tun lẹẹkansi, Pentagon, pẹlu awọn oṣiṣẹ to bi miliọnu mẹta. Ologun Kannada wa ni aye keji pẹlu oṣiṣẹ to ju miliọnu meji lọ, ati Walmart wa ni ipo kẹta.
Ibeere 3: Ẹka olugbeja wo ni o ni isuna ologun ti o tobi julọ ni agbaye?
Idahun: O gboju le o, Ile-iṣẹ Aabo US, Pentagon!
Bẹẹni, o tobi pupọ ni gbogbo ọna ti o le ronu nipa rẹ - kọja tobi. Isuna ologun AMẸRIKA bayi duro ni $ 736 bilionu, eyiti o tumọ si Pentagon nawo owo pupọ lori olugbeja bi awọn orilẹ-ede mẹwa 10 to tẹle ni agbaye ni apapọ - papọ! Ni otitọ, o fẹrẹ to mẹrin ninu gbogbo $ 10 ti o lo lori ologun, ni kariaye, gbogbo ọdun, lo lori ologun US. Iyẹn ki o yeye!
Akiwewe iwe iroyin: “Dabobo awọn ọlọpa” ti lọ lati ikede orin aladun si akọle pataki ti awọn ijiroro imulo.
MH: A sọrọ pupọ ni awọn ọjọ wọnyi nipa igbeja awọn ọlọpa, ati pe o tọ bẹ. Nitorinaa ko jẹ akoko ti a tun sọrọ nipa gbeja Pentagon, ṣiṣeduro ologun?
Gẹgẹ bi pẹlu inawo ọlọpa, AMẸRIKA wa ninu Ajumọṣe inawo inawo ologun ti tirẹ. Ati bi pẹlu inawo ọlọpa, inawo ologun n mu owo ilu America kuro ti o le dara lati lo ni ibomiiran.
Washington Post royin ni ọdun to kọja pe ti AMẸRIKA lo iwọn kanna ti GDP rẹ lori olugbeja bi ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede Yuroopu ṣe, o “le ṣe inawo eto-itọju ọmọde ti gbogbo agbaye, faagun iṣeduro ilera si sunmọ 30 milionu awọn ara Amẹrika ti ko ni, tabi pese idoko-owo to gaju ni titunṣe awọn amayederun ti orilẹ-ede. ”
Ati pe eyi kii ṣe diẹ ninu irufe, irokuro awujọ-ara ẹni tiwantiwa - imọran gige gige inawo ologun ati lilo owo lati ṣowo miiran, dara julọ, awọn ohun ti ko ni iwa-ipa. Eyi ni bawo ni Alakoso ijọba Ijọba ara ilu Dwight Eisenhower, akọjọ giga gbogbogbo tẹlẹ, nipasẹ ọna, fi si ọrọ “Chance fun Alaafia” ni ọdun 1953:
Ààrẹ Dwight D. Eisenhower: Gbogbo ibon ti o ṣe, gbogbo awọn ọkọ oju-omi ti a gbekale, gbogbo ọkọ oju omi rọọsi n tọka si, ni ipari ikẹhin, ole lati ọdọ awọn ti ebi npa ti wọn ko si jẹun, awọn ti o tutu ati ti ko wọ.
MH: Ninu adirẹsi adarọ-ọrọ 1961 rẹ, Eisenhower tun kilọ lodi si agbara ati agbara ti eka ile-iṣẹ ologun ologun AMẸRIKA, eyiti o Titari nigbagbogbo fun inawo aabo diẹ sii - ati ogun diẹ sii:
DDE: Ninu awọn igbimọ ijọba, a gbọdọ ṣọ lati yago fun gbigba ti ipa ti ko ni agbara, boya a wa tabi a ko gba ẹ, nipasẹ ile-iṣẹ ologun.
MH: Ṣugbọn awọn ikilọ Ike ṣubu lori etí etí. Pinpin alafia alafia ti o yẹ ki o yọrisi lati opin Ogun Ogun Tutu ko ni ta mọ. Labẹ George W. Bush a ni Ogun Agbaye lori Ẹru. Ati Barrack oba le ti mu diẹ ninu awọn gige iwọntunwọnsi si isuna olugbeja gbogbogbo ṣugbọn bii iwe irohin Atlantic ti tọka si ni ọdun 2016: “Ni gbogbo igba ti o ti jẹ olori […] ologun US yoo ti pin owo diẹ si awọn ipilẹṣẹ ti o ni ibatan ogun ju rẹ ṣe labẹ Bush: $ 866 bilionu labẹ Obama ni akawe pẹlu $ 811 bilionu labẹ Bush. ”
Loni, labẹ Trump, Amẹrika n lo diẹ sii lori ologun rẹ ju ni aaye eyikeyi lati Ogun Agbaye II keji, pẹlu finifini kukuru ti ikogun ti Iraq ti o wa ni ibẹrẹ ọdun 2000. Ogun Iraq, nipa ọna, ti jẹ AMẸRIKA diẹ sii ju $ 2 aimọye $ 6, Ogun on Terror, bii odidi kan, diẹ sii ju $ trillion $ 7, ati isuna Pentagon, ni ọdun mẹwa to nbo, ni asọtẹlẹ lati na diẹ sii ju $ XNUMX aimọye.
Kilode? Kini idi ti o nawo pupọ lori ẹka ile-iṣẹ ijọba ti ko le ṣe ayẹwo daradara, ti ko le ṣe iroyin fun awọn ọkẹ àìmọye ati awọn ọkẹ àìmọye dọla ni inawo, iyẹn jẹbi fun iwa-ipa ati iku pupọ ni ayika agbaye - paapaa awọn iku ti dudu ati eniyan brown ni awọn aaye bi Aarin Ila-oorun tabi Horn of Africa?
Ti o ba ṣe atilẹyin fun igbeja awọn ọlọpa, ati alajọṣepọ Black Lives Matter Patrisse Cullors ṣe ọran naa fun ẹwa daradara ati ni idaniloju - lori iṣafihan yii, ni ọsẹ to kọja. Ti o ba ṣe atilẹyin iṣakojọpọ awọn ọlọpa, bii Mo ṣe, lẹhinna o yẹ ki o tun ṣe atilẹyin fun ṣiṣakoro Pentagon, ṣija ologun. O ko si-brainer.
Ati pe Mo sọ pe kii ṣe nitori gbogbo Tom Cotton, jẹ ki a firanṣẹ sinu awọn ọmọ ogun naa, The New York Times op-ed, tabi ni otitọ pe 30,000 Awọn olutọju Orilẹ-ede ati awọn ọlọpa ologun ti n ṣiṣẹ lọwọ 1,600 ati ọmọ ẹlẹsẹ ni a mu wọle lati ṣe iranlọwọ fun ofin agbegbe. agbofinro - nigbagbogbo ni ipa - Titari sẹhin lodi si awọn ehonu ẹlẹyamẹya kọja orilẹ-ede ni awọn ọsẹ to ṣẹṣẹ.
Mo sọ pe o daabobo ologun nitori eyi jẹ ile-iṣẹ iwa ipa AMẸRIKA, pẹlu isuna aiṣedeede, ti o jẹ ibajẹ nipasẹ ẹlẹyamẹya igbekalẹ, ati pe o kun fun awọn ọkunrin ti o ni ihamọra ti o kẹkọ lati ri pupọ julọ ti awọn eniyan dudu ati brown ti wọn ba pade odi bi irokeke .
Ranti: Awọn ogun ajeji ti awọn ologun AMẸRIKA kii yoo ṣeeṣe laisi ẹlẹyamẹya, laisi wiwo ẹlẹyamẹya ti agbaye. Ti o ba fẹ ṣe bombu tabi gbogun ti orilẹ-ede ajeji kan ti o kun fun eniyan dudu-tabi awọn eniyan ti o ni awọ dudu, bii ologun ti Amẹrika nigbagbogbo ṣe, o ni lati kọkọ jẹ eniyan naa lẹnu, da wọn danu, daba pe wọn sẹyin eniyan ti o nilo fifipamọ tabi awọn eniyan ipanilaya ti o nilo iku.
Ẹya ẹlẹyamẹya jẹ ati nigbagbogbo ti jẹ apakan ara ti eto imulo ajeji ti Amẹrika, iwakọ bọtini kan. Mo ranti laini itanjẹ yii ti o ṣe awọn iyipo lẹhin ti o ti lu Rodney King lori kamẹra nipasẹ awọn oṣiṣẹ LAPD ni 1991: “Ti Amẹrika ba jẹ ọlọpa agbaye, nigbanaa ni agbaye ni Ara ilu Rodney King.”
Ni bayi, o ni 200,000 awọn ọmọ ogun AMẸRIKA duro ni oke okeere ni awọn orilẹ-ede to ju 150 lọ. O ni 800 awọn ipilẹ ologun AMẸRIKA tẹlẹ ni awọn orilẹ-ede 80. O kan fun aaye lafiwe, awọn orilẹ-ede 11 miiran ni agbaye ti o tun ni awọn ipilẹ ni awọn orilẹ-ede ajeji, ni awọn ipilẹ 70 laarin wọn - laarin wọn!
Ati pe niwaju ologun Amẹrika ni, bẹẹni, mu alafia ati aṣẹ wa si diẹ ninu awọn apakan ni agbaye, Emi yoo gba ohun yẹn. Ṣugbọn o tun mu ọpọlọpọ iku ati iparun ati Idarudapọ wa si ọpọlọpọ awọn ẹya miiran ti agbaye. Gẹgẹbi iwadi ti Ile-ẹkọ Yunifasiti Brown ni ọdun to kọja, diẹ sii ju awọn eniyan 800,000 ti pa bi abajade taara ti awọn ogun AMẸRIKA ti n ṣalaye ati awọn ipolongo bombu ni Iraq, ni Afiganisitani, ni Pakistan lati 9/11 - diẹ sii ju idamẹta ninu wọn alagbada . Ọpọlọpọ awọn ọgọọgọrun ẹgbẹrun diẹ sii ti pa ni aiṣedeede nitori abajade ti awọn ogun ti o kan pẹlu ologun AMẸRIKA - lati arun, awọn ọran omi omi, ibajẹ si amayederun.
Nibi ni AMẸRIKA, ni apa osi ni o kere ju, a tọ sọ nipa awọn ibọn ọlọpa ti o buruju ati aibikita ati pipa ti dudu dudu ti ko ni ihamọ. A mọ awọn orukọ ti Walter Scott, ati Eric Garner, ati Philando Castile, ati Tamir Rice, ati, dajudaju, ni bayi, George Floyd. Ibanujẹ, botilẹjẹpe, a ko mọ awọn orukọ ti awọn ọkunrin, obinrin, ati awọn ọmọde, ni lilu ati ni ofin ni aṣẹ nipasẹ ologun US ni awọn ipakupa ni awọn aaye bii Shinwar, Kandahar, ati Maywand ni Afiganisitani; tabi awọn aaye bii Haditha, Mahmoudiya, ati Bala ni Iraq. A ko mọ awọn orukọ ti awọn ara Afghanistan ti ni ijiya ni tubu Bagram Air Base ni Afiganisitani, tabi awọn ara Iraaki jiya ni tubu Abu Ghraib ni Iraq.
Awọn oṣiṣẹ-ori AMẸRIKA san owo-ori fun ipaniyan yẹn ati fun awọn ipaniyan yẹn; a sanwo fun awọn ogun ti nlọ lọwọ, ailopin - fun aiṣedede, ibajẹ sibẹsibẹ isuna ologun ti n pọ si - ati sibẹsibẹ a beere awọn ibeere pupọ nipa eyikeyi ninu rẹ. O le jiyan pe gbeja ologun jẹ iṣẹ ti o ni iyara diẹ ati pataki ju paapaa gbeja awọn ọlọpa lọ - ati pe o jẹ paapaa ẹjọ ti o ṣii ati tiipa. Ọna boya, ni temi, idaja fun awọn ọlọpa ati gbeja ologun yẹ ki o lọ ọwọ ni ọwọ.
[Idahun orin.]
MH: Sibẹsibẹ mu lori isuna Pentagon ti n ṣe skyrocketing, pipe fun awọn gige si inawo US ologun, jẹ ọkan ninu awọn taboos nla ni Washington DC; o n sọ ni gbigba ti ko ni agbara ni ilu kan nibiti ọpọlọpọ awọn alagbawi ijọba ijọba ṣe laini lẹhin awọn Oloṣelu ijọba olominira ati dibo nipasẹ idagba to pọ ninu inawo idaabobo, ni ọdun lati ọdun de ọdun.
Oselu kan ti duro lati inu ọpọlọpọ awọn iyokù lori ọran yii: Bernie Sanders, igbimọ aṣofin lati Vermont, olukọ-ije ni idije fun yiyan Alakoso Democratic ni ọdun 2016 ati 2020, ẹniti o jẹ ọkan ninu awọn ọmọ ẹgbẹ Ile asofin diẹ si lẹwa nigbagbogbo dibo lodi si awọn afikun si isuna olugbeja.
Nibi o ti n sọrọ ni ọdun to kọja ni apejọ kan lori ọran yẹn ni pipe:
Igbimọ Bernie Sanders: Ṣugbọn kii ṣe Wall Street nikan ati awọn ile-iṣẹ oogun ati awọn ile-iṣẹ iṣeduro. Ati pe jẹ ki n sọ ọrọ kan nipa nkan ti eniyan diẹ ni o sọrọ nipa, ati pe iyẹn: A nilo lati mu lori Ẹgbẹ Iṣẹ soja. [Inu awọn olutẹtisi ati awọn ikede.] A ko ni tẹsiwaju lati lo $ 700 bilionu ni ọdun kan lori awọn ologun [awọn olutẹtisi igbọran]. A fẹ ati nilo aabo to lagbara. Ṣugbọn a ko ni lati lo diẹ ẹ sii ju awọn orilẹ-ede mẹwa mẹwa 10 lọpọ. [Inu awọn olutẹtisi.]
MH: Alejo mi loni ni Matt Duss, oludamọran eto imulo ajeji ajeji si Alagba Bernie Sanders. A ti ka Matt fun iranlọwọ Senator Senator Sanders lati ṣe agbekalẹ awọn iwe eri eto imulo ajeji rẹ ati ironu laarin awọn ipolongo ajodun ijọba ọdun 2016 ati 2020, ati pe o ti ni ipa ninu titari si igbese lile si ijọba Netanyahu ni Israeli lori awọn agbegbe Palestine ati ijọba Saudi ni ilu Yemen lori ipolongo ibọn buruku wọn. O jẹ alakoso tẹlẹ ti Foundation fun Alaafia Aarin Ila-oorun, ti o ṣofintoto lagbara lori ija ogun ti eto imulo ajeji ti AMẸRIKA, ati pe o darapọ mọ mi ni bayi lati ile rẹ ni Washington, DC.
Matt, o ṣeun fun wiwa lori Deconstructed.
Dókítà: Dun lati wa nibi. O ṣeun, Mehdi.
MH: Ṣe o lero pe oludibo Amẹrika apapọ ti mọ nipa otitọ pe inawo awọn iroyin olugbeja fun o fẹrẹ to idaji gbogbo awọn inawo lakaye ni Amẹrika, pe Pentagon na diẹ sii lori olugbeja ju awọn orilẹ-ede mẹwa 10 to tẹle ni agbaye ni apapọ?
Dókítà: Emi yoo ṣee ṣe sọ pe rara, wọn ko mọ awọn alaye yẹn. Mo ro pe wọn mọ nipa otitọ pe a lo owo pupọ, ṣugbọn wọn - Mo ro pe wọn tun ko mọ, ati pe eyi jẹ nkan ti Oṣiṣẹ ile-igbimọ Sanders ti ṣe iṣẹ pupọ lori awọn ọdun ti n jẹ ki o han ohun ti a le jẹ inawo, o mọ, ida kan ninu iye yẹn lati gba fun awọn eniyan Amẹrika, boya o jẹ ile, ilera, awọn iṣẹ -
MH: Bẹẹni.
Dókítà: - eko.
Ati pe Mo ro pe iyẹn ni ibaraẹnisọrọ ti on ati ọpọlọpọ awọn ilọsiwaju miiran fẹ lati ni ni bayi, ni pataki, bi a ti rii, o mọ, o han gbangba ni awọn oṣu tọkọtaya ti o kọja, ni oju ajakaye-arun yii, bii awọn idoko-aabo aabo wa lori awọn ewadun to kọja ṣẹṣẹ ti jẹ ọpọlọpọ awọn aaye ti ko tọ.
MH: Nigbakan Mo ro pe Awọn ara ilu Amẹrika yoo san ifojusi diẹ sii ti Ẹka olugbeja pada pada si jije Ẹka Ogun, gẹgẹ bi a ti mọ titi di ọdun 1947 ati pe a ni akọwe ogun dipo akọwe aabo kan.
Dókítà: Rara, Mo ro pe o wa nkankan si iyẹn. Mo tumọ si, o mọ, olugbeja jẹ, o han ni, bẹẹni, tani ko fẹ lati daabobo ara wọn? A yẹ ki o dabobo ara wa nigbati a nilo lati; ogun jẹ igba ibinu pupọ sii.
Ṣugbọn paapaa ni awọn ọdun sẹhin ti o ti kọja pẹlu Ogun Agbaye lori Ẹru, idawọle iṣuna igbesoke nigbagbogbo, ati pe, ṣafikun si iyẹn, awọn iṣẹ ailorukọ ti okeokun ti o jẹ pataki, o mọ, inawo iṣuṣọdun ọdọọdun ti nlọ lọwọ ti n gba agbara lati gba Ẹka olugbeja ni AMẸRIKA lati ṣe pataki awọn ipa wọnyi ologun kuro ni awọn iwe, ati pe o kan fi eyi si ẹhin awọn ọmọ wa ati awọn ọmọ-ọmọ-ọmọ wa lati ni lati sanwo fun.
MH: Melo ni eto imulo ajeji ti ibinu ti Amẹrika, Matt, ni agbara nipasẹ igbogun ti eto imulo ajeji? Melo ni ti ogun naa ti o jẹ agbara nipasẹ ẹlẹyamẹya, ninu awọn ohun miiran?
Dókítà: O dara, Mo ro pe awọn apakan meji wa ni ibeere naa. Awọn mejeeji ṣe pataki julọ.
Mo ro pe, o mọ, ti o nlọ pada si, o kere ju Alakoso Eisenhower, nigbati o nlọ ọfiisi, kilo fun olokiki lodi si dide ti “Igbimọ Iṣẹ Iṣelọpọ,” ọrọ ti o ṣetọju. Ati imọran gbogbogbo ni, bi o ti rii awọn alagbaṣe aabo wọnyi di alagbara ati agbara, ati pe iru eyi, o mọ, awọn amayederun eto imulo n dagba ni ayika Amẹrika, o mọ, ipa agbaye ti o ndagba, pe awọn iwulo wọnyi yoo wa lati ni ipa ti o lewu lori ẹda ti eto imulo ajeji ti AMẸRIKA ati eto imulo olugbeja AMẸRIKA, ati pe Emi yoo sọ pe iyẹn ti ṣẹ, o mọ, ni ọna buru julọ ati ọna ti o lewu ju Mo ro paapaa Eisenhower funrarawọn bẹru.
MH: Bẹẹni.
Dókítà: O mọ, nkan keji ti iyẹn - tẹtisi, a da Amẹrika silẹ, o mọ, ni apakan kan, o mọ, lori imọran ti supremacy funfun. Eyi jẹ orilẹ-ede ti o da lori, pẹlu ifi-ẹru - eyiti a kọ lori ẹhin awọn eniyan ọmọ ile Afirika. A ti jiya iṣoro yii fun igba pipẹ; a tun n ṣetọju pẹlu rẹ.
A ti ni awọn ilọsiwaju, laisi iyemeji: Civil Rights Movement, ẹtọ lati dibo, a ti sọ awọn ilọsiwaju. Ṣugbọn otitọ ti ọrọ naa, eyi jẹ ingrained ni aṣa ara ilu Amẹrika, iṣelu Amẹrika, ati nitorinaa o jẹ ki o yeye nikan pe yoo farahan ninu eto imulo ajeji wa, ninu eto imulo aabo wa.
O mọ, ni sisọ pe, o tun tọ lati mọ pe ologun AMẸRIKA jẹ ọkan ninu aṣeyọri diẹ sii ati awọn apẹẹrẹ akọkọ ti Integration. Ṣugbọn sibẹ, lati dahun ibeere rẹ, Mo ro pe a rii ọpọlọpọ ẹlẹyamẹya ti o han ninu eto imulo ajeji ti Amẹrika ati pe eyi di diẹ sii gbangba pẹlu Ogun Agbaye lori Terror, eyiti o fipa pẹlu awọn iṣeduro egan nipa awọn Musulumi, nipa awọn ara Arabia, iwọ mọ, bẹru aderubaniyan nipa - ohunkohun ti, ti nyan Sharia, o le sare awọn atokọ naa, o mọ, awọn wọnyi, o mọ, iru awọn iru awọn ikede ete ti daradara.
Ati pe Mo ro pe eyi jẹ nkan ti Oṣiṣẹ ile-igbimọ Sanders tun sọ nipa pupọ. Ti o ba pada sẹhin si tirẹ, nkan ti o kọ ni Foreign Affairs ni ọdun kan sẹhin, nibiti o ti sọrọ nipa ipari ogun ailopin, kii ṣe fi opin si awọn ilowosi ologun nla wọnyi ti a ti ṣe pẹlu awọn ọdun mẹwa sẹhin, ṣugbọn oye ọna pe naa, o mọ, Ogun Agbaye yii lori Ẹru, fifi United States duro lori ẹsẹ ogun agbaye kan, ti ṣe ijọba ara ẹni tiwantiwa; o ti yori si iṣelu ti, paapaa paapaa kikuru nla ati iyapa, ti awọn agbegbe ti ko ni agbara, ati pe o ti ṣe agbekalẹ ohun ti a rii ni awọn ita wa, o gbejade Donald Trump.
MH: Bẹẹni.
Dókítà: O mọ, nitorinaa oye pe eyi ni, o wa, Donald Trump jẹ ọja ti awọn aṣa wọnyi, kii ṣe ohun ti o fa wọn.
MH: Ati pe lati di mimọ, fun awọn olgbọ wa, o mẹnuba Senator Sanders. Gẹgẹbi ọmọ ẹgbẹ ti Ile naa, o jẹ alatako aṣiwaju ti ija ogun ni Iraq ni ọdun 2003. Ṣugbọn o dibo fun ikogun ti Afiganisitani ni ọdun 2001 -
Dókítà: Bẹẹni.
MH: - eyiti o tun wa pẹlu wa, ogun Afiganisitani ko tii pari, ọpọlọpọ eniyan padanu ẹmi wọn nibẹ, tẹsiwaju lati padanu ẹmi wọn nibẹ, ẹjẹ pupọ ati iṣura, bi gbolohun naa ti n lọ, ti sọnu nibẹ. Mo ro pe o kabamọra pe Idibo ni bayi, Njẹ Mo tọ ni sisọ?
Dókítà: O dara, o sọ pe ni ọkan ninu awọn ijiyan akọkọ, ni ibiti o sọ pe, ni bayi, o wo ẹhin -
MH: Bẹẹni, o yìn fun Barbara Lee fun jije ibo nikan ni o lodi si.
Dókítà: Gangan. Ati pe o tọ si iyin pupọ. O jẹ olufẹ kan ṣoṣo ti o ni ijimọran lati ṣe idanimọ [iyẹn] nipa fifun iṣakoso Bush ni ayewo ti o ṣofo lati ṣe ogun ailopin, pe a nlọ ni agbegbe gidi ni agbegbe ti a ko ṣiṣẹ ati ti o lewu. Ati pe arabinrin naa ni pipe nipa iyẹn; Igbimọ Sanders ti mọ iyẹn. Mo ro pe, diẹ ati siwaju sii, eniyan n gba idanimọ bayi.
O le sọ, ni akoko yii, lẹhin 9/11, Mo ro pe o wa, o mọ, esan diẹ ninu idalare fun, fun gbigbe lodi si al Qaeda, ṣugbọn ṣiṣẹda itumọ ṣiṣiyeye ti, o mọ, Ogun lori Terror, ati eyi -
MH: Bẹẹni.
Dókítà: - aṣẹ ti ko ni ailopin ati pe asọye ko si ipo opin gangan fun nigbati igbani aṣẹ naa ba wa, ti jẹ ajalu fun orilẹ-ede wa ati fun ọpọlọpọ awọn agbegbe ni ayika agbaye.
MH: Bẹẹni, akoko yii wa ni Mo ranti nigbati Afiganisitani ni ogun ti o dara ati Iraq ni ogun ti o buru.
MD: Ọtun.
MH: Ati pe Mo ro pe a gba idanimọ lọwọlọwọ bayi, ni ọdun 19 lẹhinna, pe awọn mejeeji jẹ ogun buburu ni awọn ọna tirẹ. Ninu iwo rẹ, Matt, ati pe o ti bò ati ṣiṣẹ lori nkan yii ni ilu yii fun igba diẹ bayi, tani tabi kini o jẹbi julọ lati jẹbi fun igbogun ti eto imulo ajeji ti AMẸRIKA? Ṣe o jẹ imọran ti ẹfin hawkish? Ṣe oloselu kan n gbiyanju lati wo lile? Njẹ o nparowa nipasẹ Ẹgbẹ ile-iṣẹ Iṣọpọ ti ologun ti o mẹnuba, nipasẹ Lockheed Martin's ati Raytheon's ti agbaye yii?
Dókítà: O dara, Mo ro pe o jẹ gbogbo nkan ti o wa loke. Mo tumọ si, ọkọọkan awọn ohun wọnyẹn ṣe ipa tirẹ. Mo tumọ si, esan, o mọ, a ti sọrọ tẹlẹ nipa Ọmọ-iṣẹ Iṣelọpọ Military, o mọ, eyiti a le faagun si, o mọ, pẹlu Ẹṣẹ Iṣoogun ti Ologun; Pupọ ninu awọn ro awọn tanki wọnyi ni owo boya boya nipasẹ awọn alagbaṣe olugbeja, nipasẹ awọn ile-iṣẹ ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede -
MH: Bẹẹni.
Dókítà: - tabi, ni awọn igba miiran, nipasẹ, o mọ, o mọ, awọn orilẹ-ede ajeji ti o fẹ jẹ ki a jẹ ki a kopa ni agbegbe wọn ati ṣe iṣẹ wọn fun wọn. Nitorina iyẹn jẹ apakan ti ipenija naa.
Mo ro pe o daju ni abala iṣelu ti, o mọ, ni irọrun, awọn oloselu n bẹru iku ti ifarahan ailera lori aabo tabi ailera lori ẹru. Ati pe o dajudaju ni iru awọn amayederun media, ohun amayederun media apa-ọtun yii, ti a ṣẹda lati tẹ iyẹn, lati tọju nigbagbogbo, o mọ, awọn oloselu, o mọ, lori wọn, lori wọn, lori igigirisẹ wọn, bẹru lati jẹ iru pese eyikeyi iru yiyan, iwoye ti ologun kere ju.
Ṣugbọn Mo ro pe o tun ni, ati pe Mo ro pe o wa ni tọkọtaya kan ti pupọ, awọn ege ti o dara pupọ laipe ti a kọ lori eyi: ọkan jẹ nipasẹ Jeremy Shapiro, ni ọsẹ yii ni Atunwo Boston, ati pe miiran jẹ nipasẹ Emma Ashford, lati Ile-ẹkọ Cato Institute , ni Foreign Affairs ni tọkọtaya ọsẹ sẹyin, ṣiṣe pẹlu ọran yii ti, o mọ, kini kini a pe ni blob. Ben Rhodes ṣalaye ọrọ yẹn, ṣugbọn o jẹ ọrọ gbogbogbo lati sọ, o mọ, ọgbọn apejọ nipa ti Amẹrika, o mọ, ipa agbaye ni agbara. Ati pe Mo ro pe awọn ege meji yẹn ṣe iṣẹ ti o dara ti laying jade, o mọ, eyi ni iru ti ero aladani-ẹni-nikan ti o ṣẹda awọn iwuri kan ati awọn ẹbun fun awọn eniyan ti o ni ẹda ẹda yii laisi lailai ni pataki nija ipilẹ ile ti United Awọn ipinlẹ nilo lati wa ni gbogbo agbala aye; a nilo lati ni awọn ọmọ ogun duro ni gbogbo agbala aye, bibẹẹkọ aye naa yoo ṣubu sinu Idarudapọ.
MH: Ati pe o jẹ ariyanjiyan bipartisan, dajudaju.
Dókítà: Gangan ẹtọ.
MH: Bii Ogun lori Ẹru jẹ bipartisan, paapaa. Nigbati o ba wo awọn ọkọ ofurufu ologun ti n ṣagbe awọn alainitelorun - bii wọn ṣe ni awọn agbegbe ogun - fifọ kekere lori awọn alainitelorun ni Washington, DC, lati gbiyanju ati fọn wọn lori aṣẹ ti awọn alaṣẹ giga ni Pentagon. Njẹ kii ṣe iyẹn pe Ogun lori Ipanilaya ti n bọ si ile, bi diẹ ninu wa ti kilọ fun pe yoo daju lati ṣẹlẹ bi?
Dókítà: Rara, Mo ro pe iyẹn jẹ deede. Mo tumọ si, i — iyẹn ni — a ti rii eyi fun igba diẹ, a ti rii awọn eto wọnyi pe, o mọ, o ti ni, a ti lo pupọ ninu ologun, awọn ologun ni gbogbo eyi ohun elo, wọn lẹhinna gbe si awọn ẹka ọlọpa wọnyi, awọn apa ọlọpa fẹ, wọn fẹ lati lo.
A rii awọn ọlọpa bayi ti wọ aṣọ, o mọ, o kan ni ihamọra ologun patapata, bi ẹni pe wọn n ṣe patrolling ni ita, o mọ, Fallujah. Kii ṣe lati sọ pe a fẹ ki wọn ṣe patrolling opopona Fallujah. Ṣugbọn bẹẹni, Egba - a rii eyi ni Ogun lori Ẹru n bọ si ile, a rii naa, o mọ, ọkọ ofurufu ti ngba awọn alainitelorun kuro ni [ti] Lafayette Square.
Ati pe, o mọ, gbọ, ọlọpa Amẹrika ti ni awọn iṣoro fun igba pipẹ. Mo tumọ si, awọn iṣoro ti a n rii lori, o mọ, awọn ifihan ni ibẹrẹ ti iku George Floyd, awọn wọnyi jẹ awọn iṣoro ti o jin-joko ati lọ sẹhin, o mọ, awọn ewadun, ti ko ba jẹ awọn ọrundun. Ṣugbọn Mo ro pe ọna ti Ogun lori Terror ti sọ eyi, ti mu wa wa si ipele tuntun ti o lewu pupọ, ati pe Mo ro pe awọn alatako ati awọn alafihan wọnyi -
MH: Bẹẹni, ti o jẹ--
Dókítà: - balau kirẹditi iye pupọ fun sisọ awọn ọrọ wọnyi.
MH: Ati pe, eyiti o jẹ idi ti Mo fẹ ṣe iṣafihan lori akọle yii loni, ati pe ki o wa lori rẹ, nitori o ko le sọ nipa ọlọpa kan nikan ni aye.
Dókítà: Bẹẹni. Ọtun.
MH: Ologun ologun jẹ pataki pipe si agbọye eyi.
Mo tumọ si, a ti ni awọn ijabọ ti awọn ọmọ ogun ni imurasilẹ ni awọn ọsẹ to ṣẹṣẹ ṣetan lati laja si awọn alainitelorun, kii ṣe pẹlu awọn bayonets, ṣugbọn pẹlu ohun ija laaye. Bawo ni iyẹn kii ṣe jẹ akọọlẹ nla kan, Mo ronu, itanjẹ nla kan? Ṣe o ko yẹ ki awọn ayanfẹ ti Oṣiṣẹ ile-igbimọ Sanders ati awọn alagba ijọba giga miiran ti o wa ni apejọ ṣe ibeere lati gbọ awọn igbọran lori eyi? Boya awọn ọmọ ogun Amẹrika yoo lọ da ina sori awọn ara ilu Amẹrika pẹlu ohun ija laaye?
Dókítà: Rara, Emi, Mo ro pe wọn yẹ. Mo ro pe Mo tumọ si, ti a ba fẹ sọrọ nipa ọna ti Ile asofin ijoba ko dahun ni akoko yii ni ọna ti o yẹ, Mo tumọ si, ṣafikun eyi si atokọ ti awọn nkan.
MH: Bẹẹni.
Dókítà: Ṣugbọn Mo ro pe a rii, Mo ro pe titari pataki kan pada sẹhin lori titan-ṣoki bonkers yii ti Tom Cotton ṣe atẹjade ni New York Times, Mo ro pe, o wa kan gaan
MH: “Firanṣẹ Ninu Awọn ọmọ ogun.”
Dókítà: “Firanṣẹ Ninu Awọn ọmọ ogun” - ariyanjiyan ti o wulo pupọ nipa boya wọn yẹ ki o ti tẹjade eyi ni aye akọkọ. Wiwo ara mi ni The New York Times ko yẹ ki o funni ni imprimatur si iru awọn imọran wọnyẹn; ti o ba fẹ mọ ohun ti Tom Cotton ro, nibẹ ni ọpọlọpọ awọn aaye ti o le lọ ki o tẹjade iyẹn. Ko si aṣiri.
Ṣugbọn Mo ro pe esi si iyẹn, lati ni oye ohun ti o n sọ ni gangan, lati lo ologun AMẸRIKA lodi si awọn alagbada ara ilu Amẹrika ni opopona Amẹrika, Mo ro pe o loye bi eyi, ariyanjiyan gbogbo yii ti ni jinna si awọn ọna atẹgun naa.
MH: Mo kan ni iyalẹnu, ṣe eyi ni ọna lati gbiyanju ati gba Awọn ara ilu Amẹrika, Amẹrika arinrin, lati gba igbogun ti eto imulo ajeji, awọn ogun ailopin, isuna Pentagon irikuri ni pataki, nipa titan ohun ti n ṣẹlẹ bayi, lori awọn ita wọn?
Matt, Mo n ṣe ifọrọwanilẹnuwo Jamaal Bowman ni ọjọ miiran ti o n ṣiṣẹ fun apejọ alatako lodi si Eliot Engel, ẹni ti o jẹ Alaga ti Igbimọ Ibasepo Ile-Ile, Mo mọ pe o ti fọwọsi nipasẹ ọga rẹ, nipasẹ Igbimọ Sanders, laarin awọn miiran. Ati pe oun ati Emi sọrọ nipa bawo ni lile lati gba awọn oludibo lati mu awọn ọran imulo ajeji - awọn ogun ajeji, paapaa - ni pataki. Pupọ ti Amẹrika, ni oye, ni idojukọ awọn ifiyesi ti ile. Bawo ni o ṣe gba wọn lati mu eto imulo ajeji?
Dókítà: [Rẹrin.] O mọ, bi ẹnikan ti o ṣiṣẹ ninu eto imulo ajeji fun ọdun mẹwa, iyẹn - ipenija niyẹn.
Ati ki o Mo ye. Otitọ ni pe, ọpọlọpọ eniyan ni - wọn fiyesi pẹlu awọn ọran ti o wa siwaju sii lẹsẹkẹsẹ fun wọn. Iyẹn ni imọran patapata. Nitorinaa bẹẹni, wiwa awọn ọna lati sọrọ nipa eto imulo ajeji ni ọna ti o sọrọ gangan, o mọ, awọn eniyan ni ibiti wọn wa, o mọ, o ṣe pataki. Ṣugbọn ni akoko kanna, lakoko ti Mo ti gba pẹlu rẹ pe o yẹ ki a gbiyanju ati lo akoko yii ki o loye ọna ti Ogun wa lori Terror ti de ile wa bayi si awọn opopona wa, a tun ko fẹ lati ṣe idiwọ fun ọ, iwọ mọ, awọn iṣoro ti o jinlẹ ti o jinlẹ ti titobi funfun ati ẹlẹyamẹya ti o n ṣe afihan ati, o mọ, ti n ṣe ipa iwa-ipa yii.
MH: Ṣe kii ṣe iṣoro naa, ni ironically, pe fun pupọ ti awọn oludibo ajeji imulo jẹ nkan ti o jinna ati kii ṣe lẹsẹkẹsẹ, bi o ti sọ; fun ọpọlọpọ awọn oloselu ti a yan, botilẹjẹpe, ajeji ati eto imulo olugbeja ni a rii nipataki nipasẹ ẹwọn ile, ni irisi, o mọ, awọn iṣẹ, awọn ifowo si aabo, awọn ifiyesi ọrọ-aje ni awọn ipinlẹ ile wọn?
Paapaa oga rẹ, Bernie Sanders, ko ni ajesara lati iyẹn boya. O ti ṣofintoto nipasẹ diẹ ninu awọn lori Osi fun atilẹyin, ni awọn ọdun, idoko-owo ile-iṣẹ ologun ni Vermont fun nitori awọn iṣẹ. O ṣe atileyin gbigbalejo Lockheed Martin ariyanjiyan J-Fighter Jets, Mo ro pe, eyiti o jẹ diẹ sii ju $ 35 aimọye, ati pe tọkọtaya kan ni wọn gbalejo ni Vermont, ati pe o ti ṣofintoto nipasẹ awọn lẹnsi ni Vermont fun iyẹn.
Iyẹn jẹ iṣoro fun fifiranṣẹ, kii ṣe bẹẹ? Fun oloselu ti o dibo ti o fẹ lọ lodi si isuna Pentagon, ṣugbọn o tun ni lati wo pẹlu awọn iṣẹ ati awọn ifiyesi ọrọ-aje ni ipo ile wọn?
Dókítà: O dara, Mo ro pe ọna ti awa, o mọ, pe o ti koju eyi ati pe Mo ro pe ọna ti a ro nipa rẹ dabi pe: Tẹtisi, a nilo olugbeja. Awọn iṣẹ jẹ pataki, ṣugbọn pe - iyẹn kii ṣe gbogbo itan naa. Mo tumọ si, nibẹ ni, isuna jẹ nipa awọn pataki.
Nitorina a nilo aabo? Njẹ a le pa awọn eniyan wa lailewu pẹlu eyiti o kere ju ti a nlo ni bayi? Laisi ani, a le. A ko nilo lati wa ni lilo diẹ sii ju awọn orilẹ-ede 11 tabi 12 ti nbo ni agbaye ni idapo, pupọ julọ ẹniti o ṣẹlẹ si awọn ọrẹ wa, lati le daabobo aabo ati aisiki ti awọn eniyan Amẹrika.
MH: Bẹẹni.
Dókítà: Nitorinaa Mo ro pe o jẹ ibeere ti kini awọn ohun pataki ti a ṣeto, kini awọn ibi-afẹde pataki wa fun lilo ologun, ati pe awa ni iṣaju ologun ju bi o ṣe yẹ lọ? Ati Alagba Sanders gbagbọ ni kedere a ti wa.
MH: O ni. Ati pe o ti han gedegbe lori iyẹn, botilẹjẹpe ọpọlọpọ yoo ma jiyan F-35 Onija Jeti jẹ apẹẹrẹ ti inawo inawo ni pipe nipasẹ Pentagon.
O ti jẹ mimọ pupọ lori ọrọ isuna-gbogboogbo. O mẹnuba lilo diẹ sii ju awọn orilẹ-ede mẹwa 10, 11, 12 lọ. Mo tumọ si, ilosoke inawo ni ọdun 2018, fun apẹẹrẹ, alekun funrararẹ, Mo gbagbọ, ti tobi julọ ju isuna olugbeja Russia gbogbo - o kan ni ilosoke.
Dókítà: Ọtun. Ọtun.
MH: Nitorinaa kilode ti Awọn alagbawi yoo ko le ṣe, Matt, kilode ti wọn ko dibo lodi si igbagbogbo, titobi, awọn posi ti ko wulo si isuna olugbeja? Kini idi ti wọn, kilode ti ọpọlọpọ wọn fi ṣọ lati lọ pẹlu rẹ?
Dókítà: O dara, Mo ro pe o jẹ diẹ ninu awọn idi ti, o mọ, a jiroro ni iṣaaju, Mo ro pe ibakcdun kan wa nipa kikun bi rirọ lori olugbeja. Iru iyẹn ti tobi pupọ wa ti iyẹwu ti o jade wa nibẹ ti o wa ni gbọgán lati ṣe awọn oloselu lati ṣe pẹlu ifiranṣẹ naa, ti wọn ba rii pe wọn ko ṣe atilẹyin awọn ifẹkufẹ rẹ, o mọ, awọn alagbaṣe olugbeja tabi ologun.
Ati lẹẹkansi, awọn ọrọ to wulo diẹ wa, esan pẹlu iyi si awọn iṣẹ, pẹlu idaniloju pe, o mọ, oṣiṣẹ ologun Amẹrika ni a tọju. Ṣugbọn bẹẹni, Mo tumọ si, o - o ti jẹ - o ti jẹ ipenija gigun. O ti jẹ nkan ti Oṣiṣẹ ile-igbimọ Sanders ti wa fun igba pipẹ, ti n pariwo itaniji lori eyi ati igbiyanju lati ni awọn eniyan diẹ si papọ lati dibo Idibo lodi si awọn isunaṣe aabo ti o tobi pupọ ati ti ndagba nigbagbogbo. Ṣugbọn on ro pe diẹ ninu awọn ni bayi ṣe akiyesi diẹ sii.
MH: O jẹ ohun ti a nira lati wo Awọn alagbawi, ni ọwọ kan, lambast Trump bi aṣẹkikọ, bi apanirun kan ninu iduro, bi ẹnikan ti o wa ninu cahoots pẹlu Putin, ati lẹhinna fun u ni owo pupọ ati siwaju sii fun ologun, diẹ ati siwaju sii owo lati bẹrẹ ogun tuntun. O kan jẹ eemọ lati rii pe n ṣẹlẹ, irisi idanimọ irufẹ naa.
O kan lori isuna funrararẹ, kini yoo jẹ nọmba to dara fun isuna olugbeja AMẸRIKA. Ni bayi, bi a ti jiroro, o jẹ pupọ, o diẹ sii ju awọn orilẹ-ede mẹwa mẹwa ti o darapọ. O fẹrẹ to ida aadọrin ninu ọgọrun inawo idaabobo agbaye. Kini yoo jẹ nọmba ti o tọ diẹ sii? Nitorinaa, bi o ti sọ, Oṣiṣẹ ile-igbimọ Sanders kii ṣe alaja. O gbagbọ ninu aabo to lagbara, o gbagbọ ninu ologun kan. Kini iwọn to tọ ti ologun AMẸRIKA ti o lagbara, ni iwo rẹ, ni iwo rẹ?
Dókítà: O dara, ni bayi o n ṣiṣẹ lori atunṣe kan fun Ofin Aṣẹ Aabo ti Orilẹ-ede, eyiti o wa ni ṣiṣe adehun iṣowo ni bayi atunṣe ti yoo ge, fun ibẹrẹ, isuna olugbeja nipasẹ 10 ogorun.
Nitorinaa, iyẹn yoo jẹ to $ bilionu 75 dọla jade ninu eyi, o mọ, $ 700 billion, tabi boya, $ 78 billion, ti isuna-owo $ 780 bilionu kan, eyiti o tobi pupọ. Ṣugbọn gẹgẹbi ọna lati bẹrẹ lati sọ, a yoo mu ida mẹwa 10, lẹhinna a yoo ṣe idoko-owo na, a yoo ṣẹda eto ifunni fun atilẹyin fun eto-ẹkọ, fun awọn iṣẹ, fun ile, ni awọn agbegbe iyẹn ni - iyẹn ni ipin ogorun nla ti awọn eniyan ti ngbe ni osi. Ati pe iyẹn jẹ ibẹrẹ, ṣugbọn o tun jẹ ọna ti sisọ pe eyi ni ibiti o ti yẹ ki a ṣe iṣaaju. Awọn wọnyi ni awọn agbegbe ti o nilo owo yii.
MH: O dara, inu mi dun pe o n ṣe bẹ. Ati pe Mo nireti pe a ṣe diẹ ninu opopona.
Nitorinaa o dara ni gbigbero awọn isuna ologun, ṣugbọn Bernie dabi ẹni pe o ni itara lati daabobo ọlọpa. O wa jade ni agbara pupọ si eyikeyi gbigbe lati pa ọlọpa kuro. Ati pe lakoko ti o sọ fun New Yorker laipe pe, bẹẹni, o fẹ lati, “irapada ohun ti awọn apa ọlọpa ṣe,” eyiti o jẹ ohun ti o dara, ko dabi ẹni pe o fẹ lati dinku awọn isuna ọlọpa ni eyikeyi ọna ti o nilari.
Dókítà: Bẹẹni, Mo ro pe ọna ti o sunmọ eyi ni lati sọ pe a nilo gaan ni lati ṣe irapada ipa ti ọlọpa ni awọn agbegbe wa. Dajudaju o ti ṣe atilẹyin pataki ti awọn ifihan; O gba pe awọn alamuuṣẹ ati awọn alafihan wọnyi ni opopona ti ṣe ipa pupọ ni pataki ni idojukọ ifojusi orilẹ-ede lori pupọ, iṣoro ti o lagbara pupọ ti iwa-ipa ọlọpa ati iwa-ẹlẹyamẹya ati agbara funfun ti orilẹ-ede wa ṣi n kopa.
Nitorinaa o ti gbe awọn igbero ti o jade ti yoo yi ọna ti awọn ọlọpa wa ṣiṣẹ ni agbegbe wọn: diẹ sii iṣojuuṣe ara ilu diẹ sii, o mọ, idanimọ ati funlebun awọn agbegbe ati idaja, ni otitọ, awọn ipa ọlọpa ti o han lati ni iṣoro gidi pẹlu ilokulo . Nitorinaa lakoko ti ko ti gba esin gbogbogbo ti igbeja ọlọpa, Mo ro pe o fi, o ti gbe ọkan ninu awọn igbero ti o tobi julọ ati igboya nipa bawo ni lati ṣe irapada ohun ti awọn ọlọpa ṣe.
MH: O mẹnuba awọn oludari. A wa ni oṣu diẹ sẹhin kuro ni ipo idibo ti itan. Arabinrin Democratic ti o fọwọsi, ẹniti Bernie Sanders pe ọrẹ kan ti aburo rẹ, Joe Biden, jẹ ọkan ninu awọn arakunrin ti o dara julọ ati awọn ẹgbẹ giga ti ẹgbẹ Democratic Party. O sọrọ nipa blob sẹyìn; Mo ro pe Joe Biden jẹ kaadi ti o gbe ọmọ ẹgbẹ blob naa. Ṣe o gbagbọ pe a yoo rii iyipada eyikeyi lati Alakoso Biden kan, nigbati o ba de si igbogun ogun, eto imulo ajeji ajeji ni Pentagon nigbati o ba de si niwaju ologun US ni fifa ni agbaye?
Dókítà: O dara, Mo ro pe a ti rii diẹ ninu gbigbe lati Biden.
Mo tumọ si, ni akọkọ, bi o ti sọ, bẹẹni. Mo tumọ si, Biden, o mọ, a mọ awọn iwo rẹ lori eto imulo ajeji ti nlọ sẹhin fun ọpọlọpọ awọn ewadun. O ṣe atilẹyin fun Ogun Iraq; Alagba Sanders lominu ni iyẹn. Ṣugbọn Mo ro pe o ye ki a ṣe akiyesi pe awọn iṣẹlẹ kan wa, pataki lakoko ijọba Obama, nibiti Biden jẹ ohun idena, boya a n sọrọ nipa ifunmọ Afiganisitani ni kutukutu ibẹrẹ ti ijọba Alakoso Obama, ilowosi Libya - eyiti o jẹ yipada si iṣẹ iyipada-ijọba kan, eyiti o ṣẹda ajalu nla ni Libya, eyiti o tun jẹ ipa agbegbe naa.
Nitorinaa Bẹẹni, Mo ro pe - tẹtisi, Emi ko - Emi kii yoo ta ọ. Mo ro pe Biden jẹ hawkish diẹ sii ju ọpọlọpọ awọn ilọsiwaju lọ yoo fẹ lati ri. Ṣugbọn o tun jẹ ẹnikan ti Mo ro pe o ni adehun pẹlu ijiroro yii ti n ṣẹlẹ ninu ayẹyẹ naa, ati diẹ sii ni fifẹ, ni orilẹ-ede naa. Ẹgbẹ rẹ ti ṣe alaye mejeji ni ikọkọ ati ni gbangba pe wọn fẹ lati sọrọ si awọn ohun onitẹsiwaju lori eto imulo ajeji. Ati nitorinaa, o mọ, Senator Sanders -
MH: Njẹ wọn ti tọ ọ wá?
Dókítà: A ti sọrọ, bẹẹni. A sọrọ lẹwa nigbagbogbo. Ati pe Mo dupẹ fun iyẹn.
Nitorinaa, Emi yoo nifẹ lati ri diẹ diẹ sii lori awọn ilana wọnyi. Mo ro pe o yẹ ki a mọ ibiti Biden ti gbe. Mo ro pe, fun apẹẹrẹ, ifaramọ lori apakan Biden - ati ni apakan gbogbo awọn oludije Democratic, nipasẹ ọna - lati darapọ mọ Adehun Iparun Iran ati wo diplomacy ti o gbooro pẹlu Iran bi ọna ti tẹ awọn aifọkanbalẹ silẹ ni agbegbe, dipo ti n ṣe ohun ti Trump n ṣe, eyiti o kan n ṣe atilẹyin Saudis si hilt ninu rogbodiyan agbegbe yii si Iran. Mo ro pe a nilo lati ṣe idanimọ pe iyẹn ni idaniloju gidi. Ṣugbọn a nilo lati tẹsiwaju iṣẹ ati tẹsiwaju titari.
MH: Dajudaju iyipada wa lati Biden lori Saudi Arabia. Mo ro pe o pe e ni pariah ninu ọkan ninu awọn ariyanjiyan naa.
Dókítà: Ọtun. Ọtun.
MH: Ati pupọ ti Awọn alagbawi ti ijọba ilu ti gbe lori Saudi Arabia. Ati pe Mo ro pe awọn eniyan bii Bernie Sanders, ọga rẹ, ati Chris Murphy, igbimọ lati Connecticut, ti ṣe ipa ti o lagbara ni gbigbe gbigbe Awọn alagbawi ti ijọba dibo lori Saudi Arabia - kuro ni Saudi Arabia - eyiti o jẹ ohun ti o dara.
Biden lori oju opo wẹẹbu ipolongo rẹ sọ pe “pari awọn ogun lailai” ati pe o tun sọrọ nipa kiko ọpọlọpọ awọn ọmọ ogun lọ si ile, eyiti o jẹ ohun ti o dara ni temi. Ṣugbọn o tun sọ lori oju opo wẹẹbu rẹ: “A ni ologun ti o lagbara julọ ni agbaye - ati bi adari, Biden yoo rii daju pe yoo wa ni ọna yẹn. Ijọba Biden yoo jẹ ki awọn idoko-owo ṣe pataki lati pese awọn ọmọ ogun wa fun awọn italaya ti ọrundun kinni, kii ṣe eyiti o kẹhin. ”
Ko dabi ohun ti Alakoso Biden gaan ni lilọ lati ṣe ohunkohun nipa isuna idaabobo AMẸRIKA yii? Bii o ti mẹnuba, Bernie Sanders n pe fun gige ida mẹwa, o jẹ pe iru nkan ti Biden n fẹsẹhinyin? Mo ri iyẹn gidigidi lati gbagbọ.
Dókítà: Daradara, emi ko mọ. Ṣugbọn Mo ro pe idahun kan ni lati tẹsiwaju titẹ wọn lori rẹ - sọrọ si wọn, fifun wọn ni awọn imọran lori eyi. Ṣugbọn lẹẹkansi, nigbati Biden sọrọ nipa awọn italaya ti ọrundun 21st, iyẹn ni ijiroro ti a nilo lati wa ninu. Kini awọn italaya yẹn ati kini Amẹrika n fẹ lati ṣe iranlọwọ ilosiwaju aabo ati aisiki ti awọn eniyan Amẹrika bi a ti n lọ sinu akoko tuntun yii?
Mo tumọ si, a wa ni iṣẹju kan, ati pe Mo ro pe eyi jẹ iwuri gaan. Mo tumọ si, fun igba akọkọ ninu igbesi aye mi, Mo ro pe, agbara julọ - julọ ti agbara ti a n rii lori awọn ibeere nipa eto imulo ajeji Amẹrika, ati aabo orilẹ-ede Amẹrika, n bọ lati Osi.
A rii ọpọlọpọ awọn ẹgbẹ ati awọn ohun titun ti o nija diẹ ninu awọn iṣaro wọnyi, ati sisọ pe: Tẹtisi, a nilo lati ṣe atunyẹwo ọna ti a wo pe a gbe aabo wa, ati pe Mo ro pe ajakaye-arun naa ti tẹnumọ ni iyẹn ni Ọna pataki julọ, bi Mo ti sọ, lati fihan pe gbogbo awọn, o mọ, awọn ọgọọgọrun ọkẹ àìmọye dọla ti a ti lo lori wọnyi, awọn ọna ija ohun ija wọnyi, ko tọju eniyan Amẹrika lailewu lati ọlọjẹ yii. Ati pe iyẹn yoo nilo atunda ipilẹṣẹ ti ohun ti a tumọ si nipasẹ aabo ti ara wa.
MH: Nitorinaa lori akọsilẹ yẹn, Matt, ibeere ti o kẹhin. Nibẹ atijọ atijọ Women ká International Ajumọṣe fun Alafia ati Oyinbo ohun ilẹmọ sitika, pada ni Ogun Tutu pada ni awọn ọjọ ṣaaju ki o to gbogun ti o, ṣaaju awọn memes, ṣugbọn o jẹ ipolowo olokiki pupọ.
Ati pe o ka ati Mo sọ, “o yoo jẹ ọjọ nla nigbati awọn ile-iwe wa gba gbogbo owo ti wọn nilo ati ipa afẹfẹ ni lati mu tita beki lati ra onija kan.”
Dókítà: [Ẹrín.] Bẹẹni.
MH: Njẹ a ha sunmọ ọjọ naa bi? Ṣe o ro - ṣe o ro pe a yoo rii iru ọjọ kan lakoko igbesi aye wa?
Dókítà: O ṣee ṣe kii ṣe tita ọja beki, botilẹjẹpe Emi yoo nifẹ lati ri diẹ ninu ohun ti wọn yoo ṣe. Boya o yoo jẹ dun pupọ.
MH: [Rẹrin.]
Dókítà: Ṣugbọn rara, ṣugbọn Mo ro pe gbogboogbo - pe imọ gbogbogbo ṣe pataki ni pataki. O jẹ ifarahan, o sọrọ nipa awọn ohun pataki: Njẹ a n ṣe idokowo to ni ẹkọ awọn ọmọ wa? Njẹ a ṣe idokowo to ni itọju ilera, ile, ni awọn iṣẹ? Njẹ a rii daju pe awọn ara ilu Amẹrika ko lọ sinu idi-owo nigbati, nigbati wọn ba kọlu, o mọ, awọn pajawiri iṣoogun ti a ko ri tẹlẹ bi kansa tabi awọn ohun miiran bi iyẹn?
Nitorinaa, eyi ni ariyanjiyan pataki ti a n ni ni bayi nipa kini awọn pataki wa? Njẹ a ṣe abojuto awọn eniyan tirẹ, paapaa bi a ṣe rii si awọn ifiyesi gidi nipa aabo?
MH: Matt, a yoo ni lati fi silẹ sibẹ. Mo dupẹ lọwọ pupọ fun dida mi mọ Deconstructed.
Dókítà: Nla lati wa nibi. O ṣeun, Mehdi.
MH: Iyẹn ni Matt Duss, oludamọran eto imulo ajeji ajeji si Bernie Sanders, sọrọ nipa isuna Pentagon ati iwulo lati ge awọn ogun ailopin ati igbeowosile fun awọn ogun ailopin wọnyẹn. Ati pe, ti o ba ni atilẹyin ọlọpa fun ọlọpa, o yẹ ki o ṣe atilẹyin fun iṣiṣẹja ologun. Awọn meji lọ ọwọ ni ọwọ.
[Idahun orin.]
MH: Iyẹn ni ifihan wa! Deconstructed jẹ iṣelọpọ ti First Look Media ati Imọye-ọrọ naa. Olupilẹṣẹ wa ni Zach Young. Ifihan naa dapọ nipasẹ Bryan Pugh. Orin orin wa ni ipilẹṣẹ nipasẹ Bart Warshaw. Betsy Reed ni olootu Awọn Ikoko ni olori.
Ati pe Emi ni Mehdi Hasan. O le tẹle mi lori Twitterme @mehdirhasan. Ti o ko ba tẹlẹ, jọwọ ṣe alabapin si ifihan naa ki o le gbọ ọ ni gbogbo ọsẹ. Lọ si theintercept.com/deconstructed lati ṣe alabapin lati ibi-iṣẹ adarọ ese ti yiyan: iPhone, Android, ohunkohun ti. Ti o ba ṣe alabapin tẹlẹ, jọwọ ma fi aaye tabi atunyẹwo silẹ wa - o ṣe iranlọwọ fun eniyan lati wa ifihan naa. Ati pe ti o ba fẹ lati fun wa ni esi, imeeli si wa ni Podcast@theintercept.com. O se gan ni!
Emi yoo ri ọ ni ọsẹ miiran.
ọkan Idahun
olugbeja? bawo ni nipa fopin si awọn ologun!?