Medea Benjamin & Nicolas Davies: נאַגאָושייישאַנז "נאָך דער בלויז וועג פאָרויס" צו סוף אוקריינא מלחמה

אַמי גודמאַן: די וואַשינגטאָן אַרייַנשיקן is ריפּאָרטינג די בידען אדמיניסטראציע האט אויסגעשלאסן דעם געדאנק פון שטופּן אוקראינע צו פארהאנדלען מיט רוסלאנד צו ענדיגן די מלחמה, כאטש פילע יו.

דאָס קומט ווען די מלחמה אין אוקראַיִנע זעט אויס צו עסקאַלירן אויף אַ צאָל פראַנץ. שבת האט א מאסיווע אויפרייס געשעדיגט א שליסל בריק וואס פארבינדט רוסלאנד מיט קרים, וואס מאסקווע האט אנעקסירט אין 2014. דער רוסישער פרעזידענט וולאדימיר פוטין האט באשולדיקט אוקראינע אין באגאנגען דאס וואס ער האט גערופן א טעראר אקטן. זינט דעמאלט האבן רוסישע מיסילס געשלאגן איבער א טוץ אוקראינישע שטעט, אריינגערעכנט קייוו און לוויוו, און אומברענגען אמווייניגסטנס 20 מענטשן.

אויף דינסטאג נאַכט, פרעזידענט Biden איז ינטערוויוד דורך Jake Tapper אויף קנן.

JAKE טאַפּער: וואָלט איר זיין גרייט צו טרעפן מיט אים אין די G20?

PRESIDENT דזשאָו BIDEN: קוק, איך האב נישט קיין כוונה זיך צו טרעפן מיט אים, אבער, למשל, אויב ער וואלט געקומען צו מיר אין די ג-20 און געזאגט: "איך וויל רעדן וועגן דער באפרייטונג פון גרינער", וואלט איך זיך מיט אים געטראפען. איך מיינען, עס וואָלט אָפענגען. אָבער איך קען נישט ימאַדזשאַן - קוק, מיר האָבן גענומען אַ שטעלע - איך נאָר האָבן אַ G7 באַגעגעניש דעם מאָרגן - די געדאַנק גאָרנישט וועגן אוקריינא מיט אוקריינא. אַזוי איך בין נישט וועגן צו, און קיינער אַנדערש איז נישט גרייט צו, פאַרהאַנדלען מיט רוסלאַנד וועגן זיי בלייבן אין אוקריינא, האַלטן קיין טייל פון אוקריינא, אאז"ו ו.

אַמי גודמאַן: טראָץ Biden ס באַמערקונגען, עס זענען גראָוינג רופט פֿאַר די יו. עס. צו שטופּן פֿאַר נאַגאָושייישאַנז. זונטיק האָט זיך באַוויזן גענעראל מייק מולן, דער געוועזענער פאָרזיצער פון די דזשאָינט טשיפס פון שטאב אַבק די וואך.

מיכאל מולן: עס רעדט אויך צו דעם נויט, מיין איך, צו קומען צום טיש. איך בין אַ ביסל זארגן וועגן דער שפּראַך, וואָס מיר זענען וועגן אין דער שפּיץ, אויב איר ווילט.

MARTHA RADDATZ: פרעזידענט ביידן'ס שפראך.

מיכאל מולן: פרעזידענט ביידן'ס שפראך. מיר זענען וועגן אין דער שפּיץ פון די שפּראַך וואָג, אויב איר ווילט. און איך טראַכטן מיר דאַרפֿן צו צוריק אַוועק אַז אַ ביסל און טאָן אַלץ מיר עפשער קענען צו פּרובירן צו באַקומען צו דעם טיש צו האַלטן די זאַך.

אַמי גודמאַן: מיר זענען איצט דזשוינד דורך צוויי געסט: Medea Benjamin, מיט-גרינדער פון די שלום גרופּע CodePink, און Nicolas JS Davies. זיי זענען די קאָ-מחברים פון די קומענדיק בוך, מלחמה אין אוקריינא: זינען פון אַ ומזיניק קאָנפליקט.

מעדעאַ, לאָמיר אָנהייבן מיט דיר אין וואשינגטאן די סי, איך מיין, איר קוק אין די לעצטע וואָך, די מאַסיוו רעגן אַראָפּ פון מיסאַלז און דראָון סטרייקס דורך די רוסישע מיליטער אַריבער אוקריינא, אַלע די וועג אין מערב אוקריינא, אין ערטער ווי לוויוו און די הויפּטשטאָט , קייוו, און איר זעט אז פרעזידענט פוטין סטראשעט מיט א נוקלעארע באמבע. איז פאַרהאַנדלונג מעגלעך? וואָס וואָלט דאָס קוק ווי? און וואָס דאַרף צו פּאַסירן צו טאָן דאָס?

MEDEA בנימין: נאַגאָושייישאַנז זענען נישט בלויז מעגלעך, זיי זענען לעגאַמרע יקערדיק. עס זענען ביז איצט געווען עטלעכע פאַרהאַנדלונג וועגן שליסל ענינים, אַזאַ ווי די זאַפּאָריזזשיאַ יאָדער פאַבריק, אַזאַ ווי צו באַקומען די קערל אויס פון אוקריינא, אַזאַ ווי די אַרעסטאַנט סוואַפּס. אבער עס זענען קיין נאַגאָושייישאַנז אויף די גרויס ישוז. און אַנטאָני בלינקען, דער סטעיט סעקרעטאַר, האָט זיך נישט געטראָפן מיט לאַווראָוו. מיר נאָר געהערט אין דעם קלעמערל ווי Biden וויל נישט רעדן צו פּוטין. דער בלויז וועג די מלחמה וועט סוף איז דורך נאַגאָושייישאַנז.

און מיר האָבן געזען די יו. עס. פאקטיש טאָרפּעדע נאַגאָושייישאַנז, סטאַרטינג פון די פּראַפּאָוזאַלז וואָס די רוסישע שטעלן פאָרויס רעכט איידער די ינוואַזיע, וואָס איז סאַמערי דיסמיסט דורך די יו. אפריל, ווי עס איז געווען דער וק פרעזידענט, באָריס זשאנסאן, ווי אויך סעקרעטאר פון פארטיידיגונג אַוסטין, וואָס האָט טאָרפּידאַד די נאַגאָושייישאַנז.

איך גלייב נישט אז ס'איז רעאליסטיש צו טראכטן אז עס וועט זיין א קלארן נצחון פון די אוקראינער וועלכע וועלן קענען צוריקקריגן יעדע אינטש פון טעריטאריע ווי זיי זאגן יעצט, אריינגערעכנט קרים און אלע דאָנבאַס. עס דאַרף זיין קאַמפּראַמייזיז אויף ביידע זייטן. און מיר, דער אמעריקאנער ציבור, מוזן שטופּן די ווייסע הויז און אונדזער פירער אין קאנגרעס צו רופן פֿאַר פּראָואַקטיוו נאַגאָושייישאַנז איצט.

JOHN GONZÁLEZ: מעדעאַ, קען איר זיין אַ ביסל מער ספּעציפֿיש וועגן די שמועסן וואָס זענען פארגעקומען, באצאלטע דורך טערקיי און אויך ישראל, ווי איך פֿאַרשטיין, אין טערמינען פון וואָס איז געווען דער פּאָטענציעל וועג פאָרויס צו אַ אויפהער, וואָס איז טאָרפּידאָוז? ווייל רוב אמעריקאנער ווייסן נישט אז פרי אין דער מלחמה איז געווען א מעגליכקייט צו קענען אפשטעלן די קאמפן.

MEDEA בנימין: נו, יאָ, און מיר גיין אין גרויס דעטאַל אין אונדזער בוך, מלחמה אין אוקריינא: זינען פון אַ ומזיניק קאָנפליקט, וועגן פונקטליך וואס איז דעמאלט געשען און וויאזוי דער פארשלאג, וואס האט אריינגערעכנט נייטראליטעט פאר אוקראינע, א באזייטונג פון רוסישע מיליטער, ווי אזוי דער דאנבאס ראיאן וועט טאקע צוריקגיין צו די מינסק אפמאכן, וואס זענען קיינמאל נישט מקוים געווארן, און עס איז געווען זייער א פאזיטיוו. ענטפער פון די אוקרייניש צו די רוסישע פּראַפּאָוזאַלז. און דעמאָלט מיר געזען באָריס זשאנסאן קומען צו באַגעגעניש מיט זעלענסקי און זאָגן אַז דער, ציטירן, "קאָלעקטיוו מערב" איז נישט וועגן צו מאַכן אַ העסקעם מיט די רוסישע און איז דאָרט צו שטיצן אוקריינא אין דעם קאַמף. און דעמאָלט מיר געזען די זעלבע סאָרט פון אָנזאָג קומען פון די סעקרעטאַר פון פאַרטיידיקונג, אַוסטין, וואָס האט געזאגט אַז דער ציל איז צו וויקאַן רוסלאַנד. אַזוי די גאָולפּאָוסטס געביטן, און די גאנצע העסקעם איז בלאָון אַרויף.

און מיר זעהען יעצט אז זעלענסקי, פון אמאל געזאגט אז ער נעמט אן נייטראליטעט פאר אוקראינע, רופט יעצט צו שנעל נאכקוקן א נאַטאָ אַפּלאַקיישאַן פֿאַר אוקריינא. און מיר זעען דאַן די רוסן, וואָס האָבן אויך פאַרגליווערט זייערע מיינונגען מיט דעם — אַ רעפערענדום און דערנאָך פרובירט צו אַנעקסירן די פיר פראווינצן. אַזוי, אויב די העסקעם וואָלט טאַקע אריבערגעפארן פאָרויס, איך טראַכטן מיר וואָלט האָבן געזען אַ סוף צו דעם מלחמה. עס וועט זיין שווער איצט, אָבער עס איז נאָך דער בלויז וועג פאָרויס.

JOHN GONZÁLEZ: און דער פאַקט אַז פרעזידענט בידען איז נאָך אַראָפּרעכענען די מעגלעכקייט פון שמועסן מיט רוסלאַנד - די פון אונדז אַלט גענוג צו געדענקען די וויעטנאַם מלחמה פֿאַרשטיין אַז די פאַרייניקטע שטאַטן, בשעת פייטינג אין די וויעטנאַם מלחמה, פארבראכט פינף יאָר בייַ די פאַרהאַנדלונג טיש אין פּאַריז, צווישן 1968 און 1973, אין שלום טאָקס מיט די נאַשאַנאַל ליבעראַטיאָן פראָנט פון וויעטנאַם און די וויעטנאַמעזיש רעגירונג. אַזוי עס איז נישט אַנכערד אַז איר קענען האָבן שלום טאָקס בשעת אַ מלחמה איז נאָך געגאנגען אויף. איך בין וואַנדערינג דיין געדאנקען וועגן דעם.

MEDEA בנימין: יאָ, אָבער, וואַן, מיר וועלן נישט - מיר וועלן נישט זען די שלום געשפרעכן אויף פינף יאָר. מיר ווילן צו זען שלום טאָקס וואָס קומען צו אַ העסקעם זייער באַלד, ווייַל די מלחמה איז אַפעקטינג די גאנצע וועלט. מיר זען אַ העכערונג אין הונגער. מיר זען אַ העכערונג אין די נוצן פון גראָב ענערגיע. מיר זען אַ העכערונג און אַ כאַרדאַנינג פון מיליטאַריסטן איבער דער וועלט און געוואקסן הוצאות אויף מיליטאַריסם, אַ פֿאַרשטאַרקונג פון נאַטאָ. און מיר זען די פאַקטיש מעגלעכקייט פון יאָדער מלחמה. אַזוי מיר קענען נישט פאַרגינענ זיך, ווי אַ גלאָבוס, צו לאָזן דעם צו פאָרזעצן פֿאַר יאָרן.

און דערפאר האלט איך אז עס איז אזוי וויכטיג אז די פראגרעסיווע מענטשן אין דעם לאנד אנערקענען אז עס איז נישט דא איין דעמאקראט וואס האט געשטימט קעגן דעם פעקל פון 40 ביליאן דאלאר צו אוקראינע אדער דעם פרישער פעקל פון 13 ביליאן דאלאר, אז די פראגע ווערט פאקטיש אויסגעפרעגט דורך די רעכטן, די עקסטרעם רעכט אין דעם לאַנד. עס ווערט אויסגעפרעגט אויך דורך דאנאלד טראמפ, וועלכער האט געזאגט אז אויב ער וואלט געווען פרעזידענט, וואלט די מלחמה נישט פאסירט. ער וואלט ווארשיינליך גערעדט מיט פוטין, וואס איז גערעכט. דעריבער, מיר מוזן בויען אַן אָפּאָזיציע באַוועגונג פון די לינקס צו זאָגן אַז מיר וועלן די דעמאָקראַץ אין קאנגרעס צו פאַרבינדן מיט קיין רעפובליקאנער וואָס וועלן פאַרבינדן אין דעם צו לייגן דרוק אויף בידען. דער הויפּט פון די פּראָגרעסיוו קאַוקוס, פּראַמילאַ דזשאַיאַפּאַל, האט אַ שווער צייט אפילו צו באַקומען איר פּראָגרעסיוו קאַוקוס צו צייכן אויף אַ זייער מעסיק בריוו אַז מיר זאָל פאַרבינדן די מיליטעריש הילף צו אוקריינא מיט אַ דיפּלאַמאַטיק שטופּן. אַזוי עס איז אונדזער אַרבעט איצט צו טאַקע מאַכן די מאָמענטום פֿאַר דיפּלאָומאַסי.

אַמי גודמאַן: אין אפריל, האָט דער בריטישער פרעמיער מיניסטער באָריס זשאנסאן זיך באגעגנט מיט דעם אוקראַאינישן פרעזידענט זעלענסקי. עס איז געמאלדן אַז זשאנסאן האט געדריקט זעלענסקי צו אָפּשניידן שלום נאַגאָושייישאַנז מיט רוסלאַנד. דאָס איז דער דעמאלטדיקער פרעמיער מיניסטער זשאנסאן וואָס איז אינטערוויויִרט געוואָרן דורך בלומבערג נייעס אין מאי.

הויפּט מיניסטער באָריס זשאנסאן: ווי קענען איר האַנדלען מיט אַזאַ פּראַפּאָונאַנץ פון אַ אָפּמאַך מיט פּוטין?

קיטי דאָנאַלדסאָן: יאָ.

הויפּט מיניסטער באָריס זשאנסאן: ווי קענען איר האַנדלען מיט אַ קראָקאָדיל ווען עס איז אין די מיטן פון עסן דיין לינקס פוס? איר וויסן, וואָס איז די פאַרהאַנדלונג? און דאָס איז וואָס פּוטין טוט. און סיי וועלכע סארט - ער וועט פרובירן אפפרירן דעם קאנפליקט, ער וועט פרובירן און רופן פאר א אויפהער, בשעת ער בלייבט פארמאגט היפּש טיילן פון אוקראינע.

קיטי דאָנאַלדסאָן: און דאָס זאָגט איר עמנואל מאַקראָן?

הויפּט מיניסטער באָריס זשאנסאן: און איך מאַכן דעם פונט צו אַלע מיין פרענדז און חברים אין די G7 און אין נאַטאָ. און דורך דעם וועג, אַלעמען געץ אַז. אַמאָל איר גיין דורך די לאָגיק, איר קענען זען אַז עס איז זייער, זייער שווער צו באַקומען אַ -

קיטי דאָנאַלדסאָן: אָבער איר מוזן וועלן אַז די מלחמה זאָל סוף.

הויפּט מיניסטער באָריס זשאנסאן: - צו באַקומען אַ פאַרהאַנדלונג לייזונג.

אַמי גודמאַן: איך געוואלט צו ברענגען ניקאָלאַס דאַוויעס אין די שמועס, קאָ-מחבר פון מלחמה אין אוקריינא: זינען פון אַ ומזיניק קאָנפליקט. די באדייטונג פון דעם וואס באָריס זשאנסאן האט געזאגט, און אויך די פרווון פון אייניקע אינעם יו. אויף Biden צו נעמען סטעפּס צו ענדיקן די אוקריינא מלחמה ניצן - דורך עטלעכע סטעפּס, אַרייַנגערעכנט אַ ניגאָושיייטיד סיספייער און נייַע זיכערהייט אַגרימאַנץ מיט אוקריינא? ביז איצט, בלויז קאָנגרעססמיטגלידער Nydia Velázquez האָט זיך אונטערגעשריבן אלס מיט-ספּאָנסאָר. אַזוי, אויב איר קענען רעדן וועגן דעם דרוק?

NICHOLAS DAVIES: יאָ, נו, איך מיינען, די ווירקונג פון וואָס מיר זען איז, יפעקטיוולי, אַ סאָרט פון ראַטשינג אַרויף פון טענטשאַנז. אויב די פאראייניגטע שטאטן און די פאראייניגטע קעניגרייך זענען גרייט צו טארפעדירן פארהאנדלונגען ווען זיי פאסירן, אבער זיי זענען נישט גרייט צו - איר וויסן, זיי זענען גרייט צו גיין און זאגן זעלענסקי און אוקראינע וואס צו טאן ווען עס איז א ענין פון הרגענען די נאַגאָושייישאַנז, אָבער איצט Biden זאגט אַז ער איז נישט גרייט צו זאָגן זיי צו ריסטאַרט נאַגאָושייישאַנז. אַזוי, עס איז שיין קלאָר ווו דאָס פירט, וואָס איז צו סאָף מלחמה.

אבער דער אמת איז אַז יעדער מלחמה ענדס ביי די פאַרהאַנדלונג טיש. און ביי די יו.ען. אלגעמיינע פארזאמלונג מיט א פאר וואכן צוריק האבן די וועלט פירער איינס נאכן צווייטן זיך אויפגעהויבן צו דערמאנען נאַטאָ און רוסלאַנד און אוקריינא פון דעם, און אַז וואָס די יו.ען. טשאַרטער רופט איז פֿאַר די פרידלעך האַכלאָטע פון ​​קאָנפליקט דורך דיפּלאָומאַסי און פאַרהאַנדלונג. די יו.ען. טשאַרטער זאגט נישט אז ווען א לאנד באגאנגען אגרעסיע, אז זיי זאלן דעריבער אונטערטעניק ווערן צו אן אומענדליכע מלחמה וואס הרגעט מיליאנען מענטשן. דאָס איז נאָר "קען מאַכן רעכט."

אַזוי, אַקשלי, 66 לענדער האָבן גערעדט אין די יו.ען. אַלגעמיינע אַסעמבלי צו ריסטאַרט שלום נאַגאָושייישאַנז און סיספייער נאַגאָושייישאַנז ווי באַלד ווי מעגלעך. און דאָס האָט אַרײַנגענומען, למשל, דער אויסערן-מיניסטער פֿון אינדיע, וועלכער האָט געזאָגט, "איך בין — מען דרוקט אונדז דאָ צו נעמען זייטן, אָבער מיר האָבן שוין פון אנהייב געווען קלאָר אז מיר זענען אויף דער זייט פון שלום. " און דאָס איז וואָס די וועלט רופט פֿאַר. די 66 לענדער אַרייַננעמען ינדיאַ און טשיינאַ, מיט ביליאַנז פון מענטשן. די 66 לענדער רעפּראַזענץ די מערהייט פון די וועלט 'ס באַפעלקערונג. זיי זענען מערסטנס פֿון די גלאבאלע דרום. זייער מענטשן ליידן שוין פון דוחק פון עסן וואָס קומען פון אוקריינא און רוסלאַנד. זיי זענען פייסינג די ויסקוק פון הונגער.

און אויף שפּיץ פון דעם, מיר זענען איצט פייסינג אַ ערנסט געפאַר פון יאָדער מלחמה. Matthew Bunn, וועלכער איז אַ יאָדער וועפּאַנז עקספּערט אין האַרוואַרד אוניווערסיטעט, האָט געזאָגט NPR די אנדערע טאָג אַז ער עסטאַמאַץ אַ 10 צו 20% געלעגנהייַט פון די נוצן פון יאָדער וועפּאַנז אין אוקריינא אָדער איבער אוקריינא. און דאָס איז געווען איידער די אינצידענט אויף די קערטש סטרייט בריק און די ריטאַליאַטאָרי באַמינג דורך רוסלאַנד. אַזוי, אויב ביידע זייטן נאָר האַלטן עסקאַלייטינג, וואָס וועט די אָפּשאַצונג פון Matthew Bunn פון די געלעגנהייַט פון יאָדער מלחמה זיין אין אַ ביסל חדשים אָדער אַ יאָר? און דזשאָו בידען אַליין, ביי אַ פאַנדרייזער אין די מעדיע מאָגול דזשיימס מורדאָטש ס הויז, נאָר שמועסן מיט זיין פינאַנציעל באַקערז אין פראָנט פון די פּרעסע, האט געזאגט אַז ער גלויבט נישט אַז קיין זייַט קענען נוצן אַ טאַקטיש יאָדער וואָפן אָן עס עסקאַלייטיד צו אַרמאַגעדדאָן.

און אַזוי, דאָ מיר זענען. מיר זענען אוועק פון פרי אפריל, ווען פרעזידענט זעלענסקי איז געגאנגען אויף טעלעוויזיע און האט געזאגט פאר זיינע פאלק אז דער ציל איז שלום און די רעסטעריישאַן פון נאָרמאַל לעבן ווי באַלד ווי מעגלעך אין אונדזער געבוירן שטאַט - מיר זענען אַוועק פון זעלענסקי פאַרהאַנדלען פֿאַר שלום, אַ 15-פונט. שלום פּלאַן וואָס טאַקע געקוקט זייער, זייער פּראַמאַסינג, צו איצט אַ רייזינג - אַ פאַקטיש ויסקוק פון די נוצן פון יאָדער וועפּאַנז, מיט די געפאַר רייזינג אַלע די צייַט.

דאָס איז נאָר נישט גוט גענוג. דאָס איז נישט פאַראַנטוואָרטלעך פירערשאַפט פון Biden אָדער Johnson, און איצט Truss, אין די וק, זשאנסאן קליימד, ווען ער געגאנגען צו קייוו אויף אפריל 9, אַז ער האָט גערעדט פֿאַר, ציטירן, "די קאָלעקטיוו מערב." אָבער אַ חודש שפּעטער, Emmanuel Macron פון פֿראַנקרייַך און Olaf Scholz פון דייַטשלאַנד און Mario Draghi פון איטאליע אַלע שטעלן נייַע רופן פֿאַר נייַע נאַגאָושייישאַנז. איר וויסן, זיי ויסקומען צו האָבן וויפּט זיי צוריק אין שורה איצט, אָבער, טאַקע, די וועלט איז פאַרצווייפלט פֿאַר שלום אין אוקריינא רעכט איצט.

JOHN GONZÁLEZ: און, ניקאָלאַס דאַוויעס, אויב דאָס איז דער פאַל, וואָס טאָן איר זען אַזוי קליין אין די וועג פון שלום באַוועגונג אין די באַפעלקערונג פון די אַוואַנסירטע מערב לענדער אין דעם בינע?

NICHOLAS DAVIES: נו, פאקטיש, עס זענען גאַנץ גרויס און רעגולער שלום דעמאַנסטריישאַנז אין בערלין און אנדערע ערטער אַרום אייראָפּע. עס זענען געווען גרעסער דעמאַנסטריישאַנז אין די וק ווי אין די יו. שלום אַקשאַן, וועטעראַנס פֿאַר שלום און אנדערע שלום אָרגאַנאַזיישאַנז אין די פאַרייניקטע שטאַטן.

און טאַקע, אָבער דער ציבור - דער ציבור דאַרף טאַקע פֿאַרשטיין די סיטואַציע. און, איר וויסן, דאָס איז וואָס מיר האָבן געשריבן דעם בוך, צו פּרובירן צו געבן מענטשן - דאָס איז אַ קורץ בוך, וועגן 200 בלעטער, אַ יקערדיק אָנפאַנגער פֿאַר די מענטשן - צו געבן מענטשן אַ קלאָר פארשטאנד פון ווי מיר זענען אריין אין דעם קריזיס. , די ראָלע פון ​​אונדזער אייגענע רעגירונג אין העלפּינג צו שטעלן די בינע פֿאַר דעם איבער די יאָרן וואָס פירן צו עס, איר וויסן, דורך נאַטאָ יקספּאַנשאַן און דורך די געשעענישן פון 2014 אין אוקריינא און די ייַנמאָנטירונג פון אַ רעגירונג דאָרט אַז, לויט אַ גאַלאַפּ אַנקעטע אין אפריל 2014, קוים 50% פון אוקרייניש אפילו געהאלטן עס אַ לאַדזשיטאַמאַט רעגירונג, און וואָס פּראַוואָוקט די סעסיע פון ​​​​קרימעאַ און אַ יידל מלחמה אין דאָנבאַסס, איר וויסן, וואָס געהרגעט 14,000 מענטשן אין דער צייט פון די מינסק שלום - די מינסק צווייטער שלום העסקעם איז געווען געחתמעט אַ יאָר שפּעטער. און מיר האָבן פיל מער וועגן דעם אַלע אין אונדזער בוך, און מיר טאַקע האָפֿן אַז מענטשן וועלן באַקומען אַ קאָפּיע און לייענען עס און פאַרבינדן די שלום באַוועגונג.

JOHN GONZÁLEZ: און, ניקאָלאַס, אויב איך קענען, איך געוואלט צו ברענגען אין מעדיאַ ווידער. גערעדט וועגן שלום, מעדיאַ, די נאָבעל שלום פרייז קאַמיטי האט לעצטנס געגעבן דעם נאָבעל פרייז צו אַ גרופּע פון ​​יידל געזעלשאַפט גרופּעס אין בעלאַרוס, רוסלאַנד און אוקריינא. און אין אוקריינא, עס איז געווען דער צענטער פֿאַר סיוויל ליבערטיז. דו האסט געשריבן א שטיק in פּראָסט דרעאַמס די וואָך גערעדט וועגן די קריטיק פון דעם פרייז דורך אַ לידינג פּאַסיפיסט אין אוקריינא, וואָס קריטיקירט דעם צענטער פֿאַר סיוויל ליבערטיעס פֿאַר אַרומנעמען די אַגענדאַז פון אינטערנאַציאָנאַלע דאָנאָרס, ווי די סטעיט דעפּאַרטמענט און די נאַשאַנאַל ענדאָוומענט פֿאַר דעמאָקראַסי. קען איר פּראָטים וועגן דעם, און די פעלן פון ופמערקזאַמקייט אין די מערב צו ווייאַליישאַנז פון יידל ליבערטיז אין אוקריינא?

MEDEA בנימין: נו, יאָ, מיר האָבן ציטירט אַ לידינג מלחמה רעסיסטער, פּאַסיפיסט אין אוקריינא וואָס האט געזאגט אַז די אָרגאַניזאַציע וואָס וואַן די נאָבעל שלום פרייז איז נאָך די אַגענדאַ פון די מערב, האט נישט רופן פֿאַר שלום טאָקס אָבער איז פאקטיש גערופן פֿאַר מער וועפּאַנז, איז נישט — וואָלט נישט דערלויבט די דיסקוסיע פון ​​פארלעצן פון מענטשלעכע רעכט אויף דער זייט פון אוקראינע און וועט נישט שטיצן די וועלכע זענען געשלאגן געווארן אדער אנדערש זידלען פארן נישט וועלן קעמפן.

און אַזוי, אונדזער שטיק איז געווען צו זאָגן אַז אַ נאָבעל פרייז זאָל טאַקע גיין צו די אָרגאַניזאַציעס אין רוסלאַנד, אוקריינא, בעלאַרוס, וואָס שטיצן די מלחמה רעסיסטערס. און, פֿאַרשטייט זיך, ווייסן מיר, אַז אין רוסלאַנד זײַנען פֿאַראַן אַ סך, אַ סך טויזנטער פֿון זיי, וואָס פּרוּוון אַנטלויפֿן פֿון לאַנד און האָבן שווערע צײַטן צו געפֿינען אַ אַסיל, ספּעציעל ווען זיי קומען קיין אַמעריקע.

אָבער, וואַן, איידער מיר גיין, איך נאָר געוואלט צו פאַרריכטן עפּעס וואָס אַמי געזאגט וועגן פּראַמילאַ דזשאַיאַפּאַל ס בריוו. עס האט 26 מיטגלידער פון קאנגרעס וואָס האָבן עס איצט געחתמעט, און מיר זענען נאָך פּושינג צו באַקומען מער סיינינג עס. אַזוי, איך נאָר געוואלט מענטשן צו זיין קלאָר אַז עס איז נאָך אַ מאָמענט צו רופן דיין מיטגלידער פון קאנגרעס און צו שטופּן זיי צו רופן פֿאַר דיפּלאָומאַסי.

אַמי גודמאַן: דאָס איז זייער וויכטיק, 26 מיטגלידער. צי איר פילן ווי עס איז אַ שטופּ אין קאנגרעס איצט, אַז עס איז אַ מין פון טשאַנגינג פון די יאַמ - פלייץ? איך האב נישט געוואוסט אז אסאך האבן זיך איינגעשריבן. און צום סוף, זענט איר זארגן וועגן דעם לעצטען וואך וואס פוטין האט באשטימט דעם הויפט פון מיליטערישע אפעראציעס, סערגיי סוראָוויקין, באקאנט אלס דער "קצב פון סיריע," אלס "אַלגעמיינע אַרמאַגעדדאָן," אין דעם מאַסיוו באַמינג פון מיסאַלז און דראָון סטרייקס אַריבער אוקריינא און די קילינגז פון סקאָרז פון מענטשן?

MEDEA בנימין: נו, דאָך מיר זארגן וועגן אים. אונדזער גאנצע מי אין דעם, שרייבן דעם בוך - און מיר געשאפן אַ 20-מינוט ווידעא - איז צו ווייַזן מענטשן די שרעקלעך דעוואַסטיישאַן פֿאַר די אוקרייניש מענטשן וואָס די מלחמה איז קאָזינג.

און אין טערמינען פון קאָנגרעס, מיר טראַכטן אַז 26 מיטגלידער איז פאקטיש גאַנץ פּאַטעטיש, אַז עס זאָל זיין אַלע מיטגלידער פון קאנגרעס. פארוואס איז עס אַ שווער זאַך צו רופן פֿאַר נאַגאָושייישאַנז? דער בריוו זאָגט אפילו נישט אָפּשניידן די מיליטערישע הילף. אַזוי מיר טראַכטן דאָס איז עפּעס וואָס אַלע מיטגלידער פון קאנגרעס זאָל שטיצן. און דער פאַקט אַז זיי זענען נישט איז גאַנץ אַמייזינג און טאַקע ריפלעקס אַז מיר טאָן ניט האָבן אַ באַוועגונג אין דעם לאַנד וואָס איז שטאַרק גענוג רעכט איצט צו טוישן די יאַמ - פלייץ.

און אַז ס וואָס מיר זענען אויף אַ 50-שטאָט גערעדט רייַזע. מיר רופן מענטשן צו פאַרבעטן אונדז צו זייער קהילות. מיר רופן מענטשן צו מאַכן הויז פּאַרטיעס, לייענען דעם בוך, ווייַזן די ווידעא. דאָס איז אַ טורנינג פונט אין געשיכטע. מיר האָבן גערעדט וועגן די פּאָטענציעל פון יאָדער מלחמה. נו, מיר זענען די וואָס וועט האָבן צו האַלטן עס דורך באַקומען אונדזער עלעקטעד פארשטייערס צו פאַרטראַכטנ אונדזער פאַרלאַנג פֿאַר שלום טאָקס גלייך צו ענדיקן דעם קאָנפליקט, איידער מיר אָנהייבן צו זען אַ יאָדער מלחמה.

אַמי גודמאַן: מעדעאַ בנימין, מיר ווילן צו דאַנקען דיר און ניקאָלאַס דאַוויעס, קאָ-מחברים פון דעם בוך מלחמה אין אוקריינא: זינען פון אַ ומזיניק קאָנפליקט.

קומענדיק אַרויף, מיר קוקן ווי פּריוואַט געזונט פאַרזיכערונג קאָמפּאַניעס מאַכן ביליאַנז אין נוץ דורך שווינדל די יו. עס. רעגירונג און די מעדיקאַרע אַדוואַנטידזש פּראָגראַם. דערנאָך מיר וועלן קוקן אין אַ מאַסיוו רינען פון דאָקומענטן אין מעקסיקא. בלייב מיט אונז.

[ברעכן]

אַמי גודמאַן: "מאָרד זי האָט געשריבן" דורך טשאַקאַ דעמוס און צוואַנג, געהייסן נאָך איר פאָלקס טעלעוויזיע ווייַזן. שטערן Angela Lansbury, אין עלטער 93, האט געזאגט אַז זי איז געווען "טרילד צו זיין אַ טייל פון רעגגאַע." די אַקטריסע און שטאָלץ סאָציאַליסט אַנגעלאַ לאַנסבורי איז נפטר געוואָרן אין עלטער פון 96 אויף דינסטאג.