Tariq Ali: Các cáo buộc khủng bố chống lại Cựu Thủ tướng Pakistan Imran Khan là "Thực sự kỳ cục"

AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Đây là Dân chủ ngay!, democracynow.org, Báo cáo chiến tranh và hòa bình. Tôi là Amy Goodman, với Juan González.

Bây giờ chúng ta hãy xem xét cuộc khủng hoảng chính trị ở Pakistan, nơi mà cựu Thủ tướng Imran Khan đã bị buộc tội theo Đạo luật chống khủng bố của Pakistan. Đó là sự leo thang mới nhất giữa nhà nước Pakistan và Khan, người vẫn rất nổi tiếng sau khi ông rời nhiệm sở vào tháng XNUMX trong điều mà ông mô tả là một hình thức “thay đổi chế độ do Hoa Kỳ hậu thuẫn”. Khan đã tiếp tục tổ chức các cuộc biểu tình lớn trên khắp Pakistan. Nhưng cuối tuần qua, chính quyền Pakistan đã cấm các đài truyền hình phát trực tiếp các bài phát biểu của ông. Sau đó, hôm thứ Hai, cảnh sát đã đệ đơn cáo buộc chống khủng bố chống lại anh ta sau khi anh ta có bài phát biểu cáo buộc các nhân viên cảnh sát tra tấn một trong những phụ tá thân cận của anh ta, người đã bị bỏ tù vì tội an thần. Ngay sau khi cáo buộc được công bố, hàng trăm người ủng hộ Khan đã tập trung bên ngoài nhà của anh ta để ngăn cảnh sát bắt giữ anh ta. Cuối ngày thứ Hai, Khan đã trả lời các cáo buộc trong một bài phát biểu ở Islamabad.

IMRAN KHAN: [đã dịch] Tôi đã gọi để thực hiện hành động pháp lý chống lại họ, các nhân viên cảnh sát và thẩm phán tư pháp, và chính phủ đã đăng ký một vụ khủng bố chống lại tôi. Ngay từ đầu, họ đã làm điều sai trái. Khi chúng tôi nói rằng chúng tôi sẽ thực hiện hành động pháp lý, họ đăng ký một vụ kiện chống lại tôi và thực hiện lệnh bắt giữ đối với tôi. Điều này thể hiện điều gì? Không có nhà nước pháp quyền ở nước ta.

AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Vì vậy, bây giờ chúng tôi đã tham gia tại London bởi Tariq Ali, nhà sử học, nhà hoạt động, nhà làm phim người Anh gốc Pakistan, trong ủy ban biên tập của Đánh giá mới, tác giả của nhiều cuốn sách, bao gồm Nổi dậy ở Pakistan: Làm thế nào để lật đổ chế độ độc tài, ra mắt cách đây vài năm, và Pakistan có thể sống sót? Cuốn sách mới nhất của anh ấy, Winston Churchill: Thời đại của anh ấy, Tội lỗi của anh ấy, chúng ta sẽ nói về một chương trình khác. Và chúng tôi cũng đang nói về điều này giữa những trận lũ lụt lớn ở Pakistan, và chúng tôi sẽ đạt được điều đó sau một phút.

Tariq, nói về tầm quan trọng của các cáo buộc khủng bố đối với Imran Khan, người đã bị lật đổ trong cái mà về cơ bản mà ông gọi là thay đổi chế độ do Mỹ hậu thuẫn.

TARIQ ALI: Chà, Imran đã khiến nước Mỹ khó chịu. Hoàn toàn không có nghi ngờ gì về điều đó. Ông ấy đã nói - khi Kabul thất thủ, ông ấy đã nói công khai, với tư cách là thủ tướng, rằng người Mỹ đã gây ra một mớ hỗn độn lớn ở đất nước đó, và đây là kết quả. Sau đó, sau khi cuộc chiến Ukraine do Putin nổ ra, Imran đã ở Moscow vào ngày hôm đó. Anh ấy không bình luận về nó, nhưng anh ấy chỉ ngạc nhiên rằng nó xảy ra trong chuyến thăm cấp nhà nước của anh ấy. Nhưng ông từ chối ủng hộ các lệnh trừng phạt chống lại Nga, và ông đã bị chỉ trích vì điều đó, và ông trả lời: “Ấn Độ không ủng hộ các lệnh trừng phạt. Tại sao bạn không chỉ trích họ? Trung Quốc không ủng hộ họ. Phần lớn thế giới, Thế giới thứ ba, không ủng hộ họ. Tại sao lại chọn tôi? " Nhưng anh đã trở thành một mối phiền toái. Liệu Hoa Kỳ có đặt quá nhiều vào nó hay không, chúng tôi không biết. Nhưng chắc chắn, quân đội, vốn rất thống trị trong nền chính trị Pakistan, phải nghĩ rằng để làm hài lòng Hoa Kỳ, tốt hơn là nên loại bỏ ông ta. Và chắc chắn rằng nếu không có sự hỗ trợ của quân đội để loại bỏ anh ta, anh ta sẽ không bị lật đổ.

Bây giờ, những gì họ nghĩ hoặc những gì họ cho rằng Imran sẽ mất hết sự nổi tiếng, bởi vì chính phủ của ông đã mắc nhiều sai lầm. Có chuyện vợ ông ta tham nhũng, v.v ... Sau đó, một chuyện xảy ra vào tháng Bảy làm rung chuyển cơ sở, đó là ở tỉnh đông dân và quan trọng nhất cả nước, quan trọng về quyền lực, Punjab, có 20 các cuộc bầu cử phụ cho các ghế trong quốc hội, và Imran đã giành được 15 trong số đó. Anh ta có thể thắng thêm hai, nếu bữa tiệc của anh ta được tổ chức tốt hơn. Vì vậy, điều đó cho thấy rằng sự ủng hộ dành cho anh ta, nếu nó đã biến mất, đang quay trở lại, bởi vì mọi người chỉ bị sốc bởi chính phủ đã thay thế anh ta. Và điều đó, tôi nghĩ, cũng mang lại cho Imran rất nhiều hy vọng rằng anh ấy có thể giành chiến thắng trong các cuộc tổng tuyển cử tiếp theo một cách khá dễ dàng. Và ông ấy đã đi một chuyến du lịch lớn khắp đất nước, trong đó có hai hướng: Quân đội đã đưa các chính trị gia tham nhũng lên nắm quyền, và Hoa Kỳ đã tổ chức một cuộc thay đổi chế độ. Và một trong những lời hô hào lớn nhất trong tất cả cuộc biểu tình này, có hàng trăm nghìn người tham gia, là “Anh ta là bạn của Hoa Kỳ là một kẻ phản bội. Một kẻ phản bội." Đó là bài thánh ca lớn và rất phổ biến lúc bấy giờ. Vì vậy, không nghi ngờ gì nữa, anh ấy đã xây dựng lại bản thân mình.

Và tôi nghĩ rằng sự kiện đó, Amy, vào tháng Bảy, thể hiện sự ủng hộ của quần chúng thông qua các cuộc bầu cử, khi anh ấy thậm chí không nắm quyền, đã khiến họ lo lắng, vì vậy họ đã tiến hành một chiến dịch chống lại anh ấy. Bắt giữ anh ta theo luật chống khủng bố thực sự là một điều kỳ cục. Anh ta đã tấn công các thẩm phán trong quá khứ. Anh ta đã tấn công một số cơ quan tư pháp trong bài phát biểu của mình ngày hôm trước. Nếu bạn muốn bắt anh ta, bạn có - bạn có thể buộc tội anh ta khinh thường tòa án, vì vậy anh ta có thể đi và chiến đấu chống lại điều đó, và chúng ta sẽ xem ai thắng, và tòa án nào. Nhưng thay vào đó, họ đã bắt anh ta theo luật chống khủng bố, điều hơi đáng lo ngại, rằng nếu mục đích là giữ anh ta khỏi các cuộc bầu cử tiếp theo vì cái gọi là cáo buộc khủng bố, điều đó sẽ tạo ra nhiều tàn phá hơn trong nước. Hắn hiện tại cũng không quá lo lắng, ta từ cái gì thu thập được.

JUAN GONZÁLEZ: Và, Tariq, tôi muốn hỏi bạn - với những cuộc biểu tình rầm rộ đã nổ ra để ủng hộ anh ta, bạn có cảm thấy rằng ngay cả những người có thể đã chống lại Imran Khan đang thống nhất đằng sau anh ta, chống lại sự thành lập chính trị và quân sự của quốc gia? Rốt cuộc - và khả năng tiếp tục gián đoạn ở một quốc gia đứng thứ năm trên thế giới về dân số.

TARIQ ALI: Vâng, tôi nghĩ họ đang lo lắng. Và tôi nghĩ Imran đã có một nhận xét rất quan trọng trong bài phát biểu của mình vào cuối tuần qua. Anh ấy nói, “Đừng quên. Hãy lắng nghe những tiếng chuông đang thu phí ở Sri Lanka, ”nơi đã có một cuộc nổi dậy hàng loạt chiếm dinh tổng thống và dẫn đến việc tổng thống phải bỏ trốn và một số thay đổi bắt đầu có hiệu lực. Anh ấy nói, "Chúng tôi không đi theo con đường đó, nhưng chúng tôi muốn có các cuộc bầu cử mới và chúng tôi muốn chúng sớm." Bây giờ, khi họ nắm quyền, chính phủ mới cho biết chúng tôi sẽ cố gắng và có các cuộc bầu cử vào tháng XNUMX hoặc tháng XNUMX. Bây giờ họ đã hoãn các cuộc bầu cử này cho đến tháng XNUMX năm sau.

Và, Juan, bạn phải hiểu rằng đồng thời, chính phủ mới đối phó với IMF đã có nghĩa là giá cả tăng rất lớn trong nước. Hiện nay có nhiều người không đủ tiền mua các loại lương thực chính của đất nước. Nó trở nên quá đắt. Giá xăng đã tăng vọt. Vì vậy, đối với những người nghèo, những người đã có ít điện, đó là một tổn thương toàn diện. Và mọi người, tất nhiên, đổ lỗi cho chính phủ mới, bởi vì đây là chính phủ đã giải quyết IMF, và tình hình kinh tế trong nước vô cùng bấp bênh. Và điều này cũng đã thúc đẩy sự nổi tiếng của Imran, không nghi ngờ gì nữa. Ý tôi là, cuộc nói chuyện là có một cuộc bầu cử sẽ được tổ chức trong vòng bốn tháng tới, anh ấy sẽ quét sạch đất nước.

JUAN GONZÁLEZ: Và bạn đã đề cập đến vai trò của quân đội trong nền chính trị Pakistan. Mối quan hệ của quân đội với Imran như thế nào trước khi cuộc khủng hoảng này nổ ra, trước khi ông bị lật đổ chức thủ tướng?

TARIQ ALI: Chà, họ đã chấp thuận cho anh ta lên nắm quyền. Không có nghi ngờ gì về điều đó. Ý tôi là, điều đó có thể khiến cả ông và họ xấu hổ bây giờ trong tình hình đất nước hiện nay, nhưng có một điều ít nghi ngờ là quân đội thực tế đã đứng sau ông khi ông lên nắm quyền. Nhưng giống như các chính trị gia khác, ông đã sử dụng quyền lực của mình và xây dựng một cơ sở to lớn cho mình ở đất nước, nơi trước đây bị hạn chế bởi chế độ, chế độ Pakhtunkhwa, chính phủ, chính phủ được bầu cử ở miền bắc đất nước, trên biên giới với Afghanistan, nhưng hiện đang lan rộng, thậm chí đến các vùng của Karachi. Và Punjab giờ đây dường như là một thành trì, một trong những thành trì chính của PTI - đảng của Imran -.

Vì vậy, cơ sở quân sự và chính trị không theo cách của họ. Ý tôi là, họ nghĩ rằng họ có thể tạo ra một sự ổn định mới với anh em nhà Sharif. Bây giờ, điều thú vị, Juan, và chưa được báo cáo là trước Shehbaz Sharif, bạn biết đấy, háo hức xỏ chân vào đôi giày của Imran, tôi đã nói rằng đã có sự rạn nứt giữa hai anh em. Anh trai của anh ta, Nawaz Sharif, cựu thủ tướng, người đang ở Anh, được cho là bị ốm, vì anh ta được ra tù vì tội tham nhũng để đi hoạt động ở Anh - anh ta đã ở đây một số năm - anh ta phản đối Shehbaz sắp nhậm chức. Anh ấy nói, "Tốt hơn nên tiến hành một cuộc tổng tuyển cử ngay lập tức trong khi Imran không được yêu thích, và chúng tôi có thể giành chiến thắng, và sau đó chúng tôi sẽ có nhiều năm phía trước." Nhưng anh trai của anh ấy đã loại bỏ anh ấy hoặc bất cứ điều gì, tuy nhiên họ giải quyết những tranh luận này, và nói, “Không, không, chúng ta cần một chính phủ mới ngay bây giờ. Tình hình thật tồi tệ ”. Chà, đây là kết quả.

AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Tôi cũng muốn hỏi bạn về trận lụt khủng khiếp đang diễn ra ở Pakistan, Tariq. Trong hai tháng qua, mưa gió mùa lớn bất thường đã dẫn đến cái chết của khoảng 800 người, lũ lụt làm thiệt hại hơn 60,000 ngôi nhà. Dưới đây là một số tiếng nói của những người sống sót sau trận lũ lụt.

AKbar BALOCH: [đã dịch] Chúng tôi rất lo lắng. Những người lớn tuổi của chúng tôi nói rằng họ chưa từng thấy những trận mưa và lũ lụt như vậy trong vòng 30 đến 35 năm qua. Đây là lần đầu tiên chúng tôi thấy mưa lớn như vậy. Bây giờ chúng tôi lo ngại rằng, Chúa cấm, loại mưa lớn này có thể tiếp tục trong tương lai, bởi vì hình thái thời tiết đang thay đổi. Vì vậy, bây giờ chúng tôi thực sự lo lắng về điều này. Chúng tôi thực sự lo lắng.

SHER MOHAMMAD: [dịch] Cơn mưa đã phá hủy ngôi nhà của tôi. Gia súc của tôi bị mất trắng, ruộng của tôi bị tàn phá. Chỉ có mạng sống của chúng tôi được cứu. Không có gì khác còn lại. Cảm ơn Chúa, anh ấy đã cứu sống các con tôi. Bây giờ chúng ta đang ở trong lòng thương xót của Allah.

MOHAMMAD Amin: [dịch] Tài sản của tôi, nhà của tôi, mọi thứ đều bị ngập lụt. Vì vậy, chúng tôi đã trú ẩn trên mái nhà của một trường học chính phủ trong ba ngày ba đêm, với khoảng 200 người có trẻ em. Chúng tôi ngồi trên mái nhà trong ba ngày. Khi nước rút đi một chút, chúng tôi kéo lũ trẻ ra khỏi vũng bùn và đi bộ hai ngày cho đến khi đến nơi an toàn.

AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Vì vậy, có thể gần một nghìn người đã chết, hàng chục nghìn người phải di dời. Tầm quan trọng của sự thay đổi khí hậu này ở Pakistan và nó ảnh hưởng như thế nào đến nền chính trị của đất nước?

TARIQ ALI: Nó ảnh hưởng đến chính trị trên toàn thế giới, Amy. Và Pakistan, tất nhiên, không - không thể bị loại trừ, và cũng không phải là ngoại lệ. Nhưng điều làm cho Pakistan, ở một mức độ nhất định, khác biệt là lũ lụt trên quy mô này - đó là sự thật như những gì người đó nói - mà chúng chưa từng được nhìn thấy trước đây, chắc chắn không có trong ký ức sống. Đã có lũ lụt, và thường xuyên, nhưng không phải ở quy mô này. Ý tôi là, ngay cả thành phố Karachi, thành phố công nghiệp lớn nhất cả nước, nơi mà trước đây hầu như không thấy lũ lụt, họ cũng vậy - một nửa thành phố nằm dưới nước, bao gồm cả những khu vực mà người trung lưu và thượng lưu trung lưu sinh sống. . Vì vậy, đó là một cú sốc lớn.

Câu hỏi đặt ra là - và đây là câu hỏi xuất hiện bất cứ khi nào có động đất, lũ lụt, thiên tai: Tại sao Pakistan, các chính phủ kế tiếp, quân đội và dân sự, không thể xây dựng một cơ sở hạ tầng xã hội, một mạng lưới an toàn bình thường Mọi người? Người giàu và người khá giả cũng được. Họ có thể trốn thoát. Họ có thể rời khỏi đất nước. Họ có thể đến bệnh viện. Họ có đủ thức ăn. Nhưng đối với phần lớn đất nước, đây không phải là trường hợp. Và điều này chỉ làm nổi bật cuộc khủng hoảng xã hội đã và đang ăn mòn ở Pakistan, và hiện nay nó đã bị tàn phá thêm bởi IMF những nhu cầu đang làm suy yếu đất nước. Ý tôi là, có tình trạng suy dinh dưỡng ở các vùng của đất nước. Lũ lụt đã tàn phá Balochistan, một trong những vùng nghèo nhất của đất nước và một tỉnh đã bị các chính phủ liên tiếp phớt lờ trong nhiều thập kỷ. Vì vậy, bạn biết đấy, chúng ta luôn bàn tán và thảo luận về những thảm họa thiên nhiên hay thảm họa biến đổi khí hậu cụ thể, nhưng chính phủ nên thành lập một ủy ban quy hoạch để thực sự lên kế hoạch xây dựng cơ cấu xã hội, cơ sở hạ tầng xã hội cho đất nước. Tất nhiên, điều này không chỉ áp dụng cho Pakistan. Nhiều quốc gia khác cũng nên làm như vậy. Nhưng ở Pakistan, tình hình đặc biệt tồi tệ, bởi vì người giàu không quan tâm. Họ chỉ không quan tâm.

AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Tariq Ali, trước khi đi, chúng ta có 30 giây, và tôi muốn hỏi bạn về tình hình của Julian Assange. Chúng tôi vừa thực hiện một phân đoạn về các luật sư và nhà báo Julian Assange kiện CIA và cá nhân Mike Pompeo, cựu CIA giám đốc, vì đã làm việc với một công ty Tây Ban Nha trong việc nghe lén đại sứ quán, quay video, ghi âm, lấy máy tính và điện thoại của khách, tải chúng xuống, can thiệp vào đặc quyền của luật sư khách hàng. Điều này có thể ngăn chặn việc dẫn độ Julian Assange, người phải đối mặt với cáo buộc gián điệp ở Hoa Kỳ?

TARIQ ALI: Đúng là như vậy, Amy - đó là câu trả lời đầu tiên - bởi vì ngay từ đầu đây đã là một vụ án chính trị. Thực tế là các quan chức cấp cao đã thảo luận về việc có nên giết Assange hay không, và đó là đất nước mà chính phủ và cơ quan tư pháp Anh, hành động thông đồng, đang gửi anh ta trở lại, tuyên bố đây không phải là một phiên tòa chính trị, đây không phải là nạn nhân chính trị , nó gây sốc sâu sắc.

Chà, tôi hy vọng rằng phiên tòa này sẽ đưa ra thêm một số tình tiết và một số hành động được thực hiện, bởi vì việc dẫn độ này thực sự nên được dừng lại. Tất cả chúng ta đều đang cố gắng, nhưng các chính trị gia, nói chung, và chủ yếu là của cả hai đảng - và tân thủ tướng Úc trong chiến dịch tranh cử đã cam kết rằng ông ấy sẽ làm điều gì đó. Vào thời điểm trở thành thủ tướng, ông ấy hoàn toàn chuyển đến Hoa Kỳ - hầu như không phải là một bất ngờ. Nhưng trong lúc này, sức khỏe của Julian rất tệ. Chúng tôi vô cùng lo lắng về cách anh ấy bị đối xử trong tù. Anh ta không nên ở trong tù, ngay cả khi anh ta sắp bị dẫn độ. Vì vậy, tôi hy vọng điều tốt nhất nhưng lại sợ điều tồi tệ nhất, bởi vì người ta không nên ảo tưởng về ngành tư pháp này.

AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Tariq Ali, nhà sử học, nhà hoạt động, nhà làm phim, tác giả của Nổi dậy ở Pakistan: Làm thế nào để lật đổ chế độ độc tài. Cuốn sách mới nhất của anh ấy, Winston Churchill: Thời đại của anh ấy, Tội lỗi của anh ấy.