Dựa trên gần 30 chuyến thăm của cô ấy đến Afghanistan, nhà hoạt động chống chiến tranh Kathy Kelly thảo luận về sự cần thiết của sự đồng cảm và đền đáp.
bởi Nhóm phát thanh bất bạo động, Trung tâm bất bạo động WNV Metta, September 29,2021
Âm thanh gốc ở đây: https://wagingnonviolence.org
Đăng ký "Đài phát thanh bất bạo động" trên Podcast của Apple, Android, Spotify hay qua RSS
Tuần này, Michael Nagler và Stephanie Van Hook trò chuyện với Kathy Kelly, nhà hoạt động bất bạo động suốt đời, đồng sáng lập Voices for Creative Nonviolence và đồng điều phối viên của Chiến dịch Cấm giết người bằng máy bay không người lái. Cô ấy thảo luận về kinh nghiệm sâu rộng và suy nghĩ của mình về Afghanistan. Cô tin rằng sự can thiệp của Mỹ - và trên thực tế, vẫn tiếp tục - hoàn toàn sai lầm, đang leo thang hơn là giải quyết các xung đột bạo lực ở đó. Cô ấy đưa ra một số lời khuyên thực tế và rõ ràng về những gì có thể đòi hỏi sự tham gia tốt và hiệu quả, đồng thời cung cấp những cách cụ thể mà chúng ta có thể tham gia. Cô ấy cũng thúc đẩy chúng tôi xem xét lại những ý tưởng định kiến của chúng tôi, cả về Taliban và bản thân chúng tôi; làm như vậy chúng ta có thể bắt đầu đồng cảm, tái nhân bản và bớt sợ hãi:
Trước hết, tôi nghĩ chúng ta cần làm những gì bạn và Michael đã ủng hộ ở Trung tâm Metta trong một thời gian dài. Chúng ta phải tìm can đảm để kiểm soát nỗi sợ hãi của mình. Chúng ta phải trở thành một công chúng không quá sợ hãi nhóm này, sợ nhóm kia, mà chúng ta sẽ tiếp tục nỗ lực tài trợ để loại bỏ nhóm đó để chúng ta không phải sợ hãi chúng nữa. Đó là một điều. Tôi nghĩ điều thực sự quan trọng là phải tiếp tục xây dựng ý thức kiểm soát nỗi sợ hãi của chúng ta.
Điều thứ hai, rất thực tế, là làm quen với những người đang gánh chịu hậu quả của các cuộc chiến tranh và sự di dời của chúng tôi… Những người bạn trẻ của tôi ở Afghanistan là biểu tượng của những người muốn tiếp cận với những người ở bên kia chiến tuyến. Họ nói về một thế giới không biên giới. Họ muốn có những dự án liên sắc tộc.
Chỉ khi chúng ta thực sự nhìn vào Afghanistan, khi chúng ta nhìn thấy nó và con người của nó với tất cả sự phức tạp phong phú của họ, chúng ta mới có thể hiểu rõ hơn về những gì họ muốn và cần. Chỉ bằng cách tích cực lắng nghe các cá nhân và nhóm trên thực tế, chúng ta sẽ học được cách chúng ta có thể cùng họ tìm cách giải quyết xung đột và xây dựng lại. Và tất cả điều này phụ thuộc vào một cam kết vững chắc đối với sự bất bạo động, sự khiêm tốn thực sự và sự tự phản ánh trung thực:
… Không bạo lực là lực lượng chân lý. Chúng ta phải nói sự thật và nhìn mình trong gương. Và những gì tôi vừa nói thực sự, rất khó nhìn. Nhưng tôi nghĩ rằng cần phải hiểu rõ hơn chúng ta là ai và làm thế nào chúng ta có thể thực sự nói, “Chúng tôi xin lỗi. Chúng tôi rất lấy làm tiếc, ”và đưa ra những tuyên bố nói rằng chúng tôi sẽ không tiếp tục điều này.
-
Stephanie: Chào mừng mọi người đến với Đài phát thanh bất bạo động. Tôi là Stephanie Van Hook, và tôi đang ở trong phòng thu với người đồng dẫn chương trình và người dẫn chương trình tin tức, Michael Nagler. Chào buổi sáng, Michael. Cảm ơn vì đã ở trong phòng thu với tôi ngày hôm nay.
Michael: Chào buổi sáng, Stephanie. Sẽ không có bất kỳ nơi nào khác sáng nay.
Stephanie: Vì vậy, hôm nay chúng tôi có với chúng tôi Kathy Kelly. Đối với những bạn trong phong trào hòa bình, cô ấy thực sự không cần giới thiệu. Một người đã hoàn toàn dành cả cuộc đời mình để chấm dứt chiến tranh và bạo lực. Cô ấy là một trong những thành viên sáng lập của Voices in the Wilderness, sau này được gọi là Tiếng nói cho sự bất bạo động sáng tạo, đã đóng cửa chiến dịch của mình vào năm 2020 vì khó đi vào vùng chiến sự. Chúng tôi sẽ nghe thêm về điều đó. Cô ấy là đồng điều phối viên của Chiến dịch Cấm giết người bằng máy bay không người lái, và một nhà hoạt động với World Beyond War.
Hôm nay chúng tôi có cô ấy đi cùng trên Đài Phát thanh Bất bạo động để nói về Afghanistan. Cô ấy đã ở đó gần 30 lần. Và với tư cách là một người Mỹ tận tụy với việc chấm dứt chiến tranh, nghe về những trải nghiệm của cô ấy và những gì đang diễn ra ở đó bây giờ từ góc nhìn của cô ấy sẽ rất hữu ích khi chúng ta tiếp tục và đào sâu các cuộc trò chuyện của mình về Afghanistan trong bản tin hôm nay.
Vì vậy, chào mừng bạn đến với Đài phát thanh bất bạo động, Kathy Kelly.
Kathy: Cảm ơn, Stephanie và Michael. Luôn luôn là một điều yên tâm khi biết rằng hai bạn đang nỗ lực hết mình để thúc đẩy bất bạo động và cố gắng hiểu rõ hơn về hậu quả của các cuộc chiến của chúng ta.
Michael: Chà, đến từ bạn, Kathy, điều đó rất yên tâm. Cảm ơn bạn.
Stephanie: Kathy, bạn thấy mình ở đâu hôm nay? Bạn đang ở Chicago?
Kathy: À, tôi đang ở khu vực Chicago. Và theo một cách nào đó, trái tim và tâm trí của tôi thường xuyên - qua email và mạng xã hội, với - ồ, tôi đoán có khoảng năm chục thanh niên Afghanistan mà tôi rất may mắn được biết qua những chuyến thăm Afghanistan. Tất cả họ đều ở trong những tình huống khá bấp bênh, và một số còn hơn những tình huống khác. Và suy nghĩ rất nhiều về những gì thậm chí có thể bắt đầu là một con đường bất bạo động phía trước cho họ.
Stephanie: Vậy thì, hãy bắt tay ngay vào việc đó, Kathy. Bạn có thể nói với những gì đang xảy ra trong trái tim và tâm trí của bạn, những gì đang xảy ra từ quan điểm của bạn?
Kathy: Chà, tôi thực sự cảm thấy rất buồn và hối hận. Ý tôi là, tôi sống trong sự thoải mái và an ninh, đó là tai nạn bẩm sinh thuần túy, vậy mà tôi đang sống ở một đất nước nơi mà rất nhiều tiện nghi và an ninh của chúng ta đã được kích hoạt bởi một nền kinh tế mà cây trồng hàng đầu là vũ khí. Và làm thế nào để chúng ta đưa những vũ khí đó ra thị trường và bán và sử dụng, sau đó bán được nhiều hơn? Chà, chúng ta phải tiếp thị các cuộc chiến của mình.
Và, bạn biết đấy, ý tưởng rằng nhiều người, trong khi chủ yếu là họ chỉ quên về Afghanistan, sẽ, nếu họ nghĩ về nó - và tôi không có ý nói điều này nghe có vẻ phán xét - nhưng nhiều người Mỹ đã nghĩ, "Chà, không phải vậy" Chúng ta có giúp đỡ phụ nữ và trẻ em ở đó không? " Và điều đó thực sự không đúng. Không nghi ngờ gì nữa, có một số phụ nữ đã đạt được thành công ở các khu vực thành thị. Nhưng bạn biết đấy, chúng ta phải tự hỏi mình, điều gì if Hoa Kỳ đã không dành riêng để xây dựng 500 căn cứ trên khắp Afghanistan? Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng tôi không bão hòa các khu vực xung quanh các căn cứ đó - và thực sự là trên khắp đất nước - bằng vũ khí của chúng tôi? Điều gì sẽ xảy ra nếu pháp lệnh mà chúng tôi đã bỏ qua rất nhiều, rất nhiều vụ đánh bom, và nhiều vụ đánh bom hoàn toàn không được ghi lại bởi vì cuộc chiến bằng máy bay không người lái thì không - CIA và các nhóm khác thậm chí không cần phải lưu giữ danh sách những người mà họ đã ném bom.
Bạn biết đấy, điều gì sẽ xảy ra nếu Hoa Kỳ hoàn toàn tập trung sức lực và nguồn lực đáng kể của mình vào việc tìm ra những gì người Afghanistan cần và sau đó chắc chắn giúp cải tạo cơ sở hạ tầng nông nghiệp vì mọi người đều cần lương thực. Vì vậy, tất cả những điều-nếu-xảy ra trong tâm trí tôi, và một cảm giác hối tiếc.
Tôi rất nhớ về một bài viết việc này Erica Chenoweth, Tiến sĩ Erica Chenoweth - vào thời điểm cô ấy ở Colorado, và Tiến sĩ Hakim, người cố vấn cho nhóm những người bạn trẻ Afghanistan này. Chúng tôi thậm chí không đặt tên cho chúng nữa. Nó trở nên rất nguy hiểm đối với họ.
Hai người họ đã viết rằng đôi khi hành động bất bạo động nhất mà ai đó có thể thực hiện trong một tình huống cực kỳ bạo lực is chạy trốn. Và vì vậy, ý tôi là, chỉ mới sáng nay, một người là một nhà quan sát khá sắc sảo - chúng tôi đã biết anh ta từ lâu ở Afghanistan. Ông thực sự đã làm việc với chính phủ với tư cách trợ giúp cho một thành viên quốc hội.
Anh ta nói rằng anh ta có thể thấy rằng chiến tranh có lẽ đang đến. Thêm cuộc chiến giữa các phe phái khác nhau. Và như vậy, bạn sẽ làm gì? Chà, rất nhiều người đã nói: “Tôi muốn thoát ra ngoài,” vì sự an toàn của chính họ, nhưng cũng vì họ không muốn nhặt súng. Họ không muốn chiến đấu. Họ không muốn tiếp tục chu kỳ trả thù và trả thù.
Và vì vậy, đối với những người đã chạy trốn đến những nơi như Pakistan, họ vẫn không thực sự an toàn. Tôi cảm thấy đại loại - tôi không thể không cảm thấy nhẹ nhõm. "Chà, ít nhất thì cậu cũng thoát khỏi nguy hiểm một phần." Và sau đó, chúng ta đang ở Hoa Kỳ, nơi tiền thuế của chúng ta đã tài trợ cho tất cả sự hỗn loạn và biến động này trong nhiều năm do các bên tham chiến gây ra. Và Hoa Kỳ là nước thuận lợi nhất. Tuy nhiên, chúng tôi không nhất thiết phải cảm thấy run. Dù sao, đó là những gì tôi đang nghĩ. Cảm ơn bạn đã hỏi thăm.
Michael: Bạn rất được hoan nghênh, Kathy. Tôi đang có hai suy nghĩ về phản ứng với những gì bạn vừa chia sẻ. Một là điều mới nhất mà bạn đã nói, và tôi cá là bạn có thể đồng ý với tôi - tôi cá là ở một mức độ nào đó của trí óc tập thể và tâm trí cá nhân của chúng ta, điều đó không hoàn toàn đúng khi chúng ta đang có một cuộc phiêu lưu tự do. Bạn biết đấy, có một thứ gọi là tổn thương đạo đức. Đây là một thương tích mà mọi người tự gây ra bằng cách làm bị thương người khác, điều này đã ghi sâu trong tâm trí họ.
Điều đáng tiếc về nó - và đây có thể là nơi chúng tôi có thể giúp đỡ một số nào đó - mọi người không kết nối các dấu chấm. Bạn biết đấy, một anh chàng đi vào một cửa hàng tạp hóa ở Tennessee và bắn chết tất cả những người này. Và chúng tôi không đặt hai và hai với nhau rằng bạn biết đấy, đã tán thành chính sách này rằng bạo lực sẽ dập tắt bạo lực. Chúng tôi không nhận ra rằng chúng tôi đang gửi một thông điệp làm tổn thương chúng tôi trong thế giới nội địa của chính chúng tôi.
Vì vậy, tôi đoán kiểu đó cũng đưa tôi đến điểm chính khác, đó là - điều tôi vẫn nghe là nguyên tắc chính - rằng thực sự có hai thế lực trên thế giới: lực lượng bất bạo động và lực lượng bạo lực. Và sức mạnh bạo lực sẽ có xu hướng chuyển sự chú ý của bạn sang máy móc hơn là con người. Đó là những gì tôi đã nghe.
Kathy: Vâng, có một yêu cầu gần như là bạn không được nhìn thấy một người khi bạn nhắm vào một con người bằng một viên đạn hoặc một vũ khí.
Bạn biết đấy, điều mà tôi nghĩ đến, Michael, đó là Timothy McVeigh, người từng là một người lính ở Iraq vừa là một người nào đó - bạn biết đấy, anh ấy là một đứa trẻ lớn lên trong một khu vực nhỏ. Tôi không biết chính xác anh ấy lớn lên ở đâu. Tôi nghĩ nó có thể ở Pennsylvania.
Nhưng dù sao thì anh ta cũng chỉ là một tay thiện xạ xuất sắc. Anh ta có thể bắn trúng mục tiêu một cách thực sự, rất tốt. Với các mục tiêu bật lên, anh ấy đạt điểm rất, rất cao. Và vì vậy, khi anh ấy ở Iraq, lúc đầu anh ấy đã viết trong một bức thư cho dì của mình, và đây là một câu nói trực tiếp, “Giết người Iraq lúc đầu thật khó khăn. Nhưng sau một thời gian, việc giết người Iraq trở nên dễ dàng hơn ”.
Tôi tin rằng Timothy McVeigh là người đã chất lên một chiếc xe tải chở chất nổ và tấn công Tòa nhà Liên bang Oklahoma. Và tôi luôn nghĩ ai đã huấn luyện, ai đã dạy cho Timothy McVeigh tin rằng giết người có thể dễ dàng? Và chắc chắn là Timothy McVeigh đã bị trừng phạt. Nhưng bạn nói đúng. Chúng tôi đã tự trừng phạt chính mình.
Và chúng tôi hiện có một số lượng lớn những người trẻ tuổi đã dành hàng giờ đồng hồ để chơi trò chơi điện tử và nhắm mục tiêu các đốm màu trên màn hình. sau đó Daniel Hale phát hành tài liệu thực tế. Anh ấy rất dũng cảm làm điều đó. Anh ta là một nhà phân tích người Mỹ ở Afghanistan, và sau đó làm việc cho một trong những công ty an ninh.
Theo tài liệu của Hoa Kỳ, anh ta nhận ra rằng họ đã tự tạo ra, chín trong số mười lần trong một chiến dịch kéo dài 45 tháng mà anh ta tham gia, mục tiêu hóa ra là dân thường. Không phải người mà họ nghĩ là người đó. Và vì vậy anh ấy công bố thông tin. Hiện anh ta đang thụ án XNUMX tháng tù giam - năm tù giam.
Và như vậy, cuộc tấn công cuối cùng của Hoa Kỳ, dường như, ở Kabul là gì? Nó thực sự rất có thể không phải là cuối cùng. Một người đàn ông đã được chọn làm mục tiêu. Tên của anh ấy là Zemari Ahmadi, và anh ấy đã là cha của một số đứa trẻ. Anh sống trong một khu nhà với hai anh trai và gia đình của họ. Anh ấy đã đi vòng quanh Kabul để thả mọi người - vì anh ấy có một chiếc xe hơi, và anh ấy có thể giúp họ với ưu đãi đó và lấy những thùng nước cho gia đình anh ấy và hoàn thành nhiệm vụ vào phút cuối bởi vì anh ấy đã được chọn để nhận một trong những những thị thực nhập cư đặc biệt này và đến Hoa Kỳ.
Gia đình đã đóng gói đồ đạc. Và bằng cách nào đó, bởi vì anh ta đang lái một chiếc Corolla màu trắng, các nhà điều hành máy bay không người lái của Hoa Kỳ và các cố vấn của họ nghĩ, “Anh chàng này đang nhặt chất nổ. Anh ta đã đến một Nhà nước Hồi giáo trong ngôi nhà an toàn ở tỉnh Khorasan. Anh ấy sẽ quay lại một giao dịch khác tại một khu phức hợp có liên quan đến chúng. Và sau đó anh ta có thể sẽ đến sân bay và tấn công mọi người ”.
Họ đã nghĩ ra điều tưởng tượng này. Không ai trong số đó là sự thật. Bởi vì tất cả những gì họ thực sự có thể nhìn thấy trong cảnh quay bằng máy bay không người lái, cảnh quay bằng camera, là những đốm màu và kích thước mờ. Và vì vậy, sau đó họ nổ bom, nghĩ rằng chỉ có anh chàng này và người mà anh ta đang nói chuyện. Và Ahmed Zemari có một truyền thống, nơi anh ta sẽ kéo xe vào đường lái xe - và thực sự, sở hữu một chiếc xe hơi ở Afghanistan trong một khu dân cư của tầng lớp lao động là một vấn đề lớn.
Khi kéo nó vào đường lái xe, anh ấy sẽ để con trai lớn của mình đậu nó. Tất cả những đứa trẻ sẽ lên xe. Đó chỉ là một điều họ đã làm. Và vì vậy, đó là điều cuối cùng họ đã làm. Bảy đứa trẻ. Ba trong số họ dưới năm tuổi. Những người khác, bốn thanh thiếu niên. Các thiếu niên trẻ tuổi đều bị giết.
Bây giờ, đã có tin tức về điều đó. Có rất nhiều nhà báo có thể đến địa điểm và phỏng vấn những người sống sót. Nhưng điều đó vừa xảy ra trước đó hai tuần. Một cuộc không kích khác của Mỹ đã xóa sổ một bệnh xá và một trường trung học ở Kandahar, Lashkargah. Kiểu này cứ diễn ra liên tục.
Và vì vậy, giờ đây Lực lượng Không quân, Không quân Hoa Kỳ đang tìm kiếm 10 tỷ đô la để tiếp tục cuộc tấn công mà họ gọi là "Over the Horizon" chống lại Afghanistan. Nhưng ai biết về điều này? Bạn biết đấy, tôi nghĩ rằng rất ít người có thể nhìn thấy mô hình đã diễn ra kể từ đó - bản thân tôi chỉ tính toán nó từ năm 2010. Tôi chắc rằng nó đã xảy ra trước đó.
Nhưng mô hình là một cuộc tấn công xảy ra, cho dù đó là một cuộc tấn công bằng máy bay không người lái hay một cuộc đột kích ban đêm, và hóa ra là họ đã “nhận nhầm người”. Vì vậy, quân đội, nếu nó thậm chí được nhận thấy, sẽ hứa, "Chúng tôi sẽ điều tra điều đó." Và sau đó, nếu nó không trượt khỏi bản tin, nếu nó không chỉ là một câu chuyện bay hơi. Nếu sự thật xuất hiện, “Đúng vậy, bạn đã giết thường dân. Đây có thể là một tội ác chiến tranh ”. Sau đó, ai đó nhận lấy sự sụp đổ.
Trong trường hợp gần đây nhất, họ phải đi đầu, Tướng Lloyd Austin nói, "Chúng tôi đã phạm sai lầm." Tướng MacKenzie nói, "Vâng, chúng tôi đã mắc sai lầm." Tướng Donahue nói, "Vâng, chúng tôi đã mắc sai lầm." Nhưng chúng ta cần nhiều hơn những lời xin lỗi. Chúng ta cần đảm bảo rằng Hoa Kỳ sẽ ngừng kiên trì với chính sách giết chóc, đổ máu và tra tấn và hủy diệt này.
Chúng ta phải thấy các khoản bồi thường, không chỉ các khoản bồi thường tài chính, mà còn các khoản bồi thường phá bỏ những hệ thống sai trái và tàn ác này.
Stephanie: Kathy, bạn nghĩ mọi người nên làm như thế nào về những khoản bồi thường đó, bao gồm cả khoản bồi hoàn tài chính? Và Taliban chơi như thế nào để đạt được điều đó? Làm thế nào để viện trợ đến được với mọi người? Bạn có thể nói chuyện với điều đó?
Kathy: Trước hết, tôi nghĩ chúng ta cần làm những gì bạn và Michael đã ủng hộ ở Trung tâm Metta trong một thời gian dài. Chúng ta phải tìm can đảm để kiểm soát nỗi sợ hãi của mình. Chúng ta phải trở thành một công chúng không quá sợ hãi nhóm này, sợ nhóm kia, mà chúng ta sẽ tiếp tục nỗ lực ngân hàng để loại bỏ nhóm đó để chúng ta không phải sợ hãi chúng nữa. Đó là một điều tôi nghĩ rằng điều thực sự quan trọng là tiếp tục xây dựng ý thức kiểm soát nỗi sợ hãi của chúng ta.
Điều thứ hai, rất thực tế, là tìm hiểu những người đang gánh chịu hậu quả của các cuộc chiến tranh và sự di dời của chúng ta. Tôi nghĩ về Sherri Maurin ở San Francisco và Ngày nghe toàn cầu có trụ sở tại Olympia, Washington theo một số cách. Nhưng hàng tháng, trong nhiều năm - mười năm, tôi đã tổ chức một cuộc gọi điện thoại để những người trẻ tuổi ở Afghanistan có thể giao tiếp với những người rất thú vị trên khắp thế giới, trong đó có hai bạn.
Tôi nghĩ điều đó quan trọng. Và Sherri và những người khác hiện đang làm việc như vậy, rất chăm chỉ để giúp những người trẻ điền đơn xin thị thực và cố gắng tìm cách hỗ trợ rất thiết thực cho những người muốn thực hiện chuyến bay này - theo tôi, theo một số cách duy nhất hoặc điều bất bạo động chính cần làm.
Vì vậy, một điều mọi người có thể làm là liên lạc với Sherri Maurin tại địa phương hoặc giữ liên lạc. Tôi chắc chắn rất vui khi được giúp đỡ bất kỳ ai thuộc loại bạn thân, trở thành bạn của một trong những người cần giúp đỡ. Các biểu mẫu rất phức tạp và khó tìm ra chúng. Các yêu cầu thay đổi mọi lúc. Vì vậy, đó là một điều.
Sau đó, liên quan đến việc liệu có bao giờ có thể có sự hiện diện gìn giữ hòa bình ở Afghanistan hay không, có một người tên Tiến sĩ Zaher Wahab. Anh ấy là người Afghanistan và đã giảng dạy nhiều năm tại các trường đại học Afghanistan, nhưng cũng tại Đại học Lewis & Clark ở Portland. Anh ấy nghĩ bên ngoài cái hộp. Anh ấy sử dụng trí tưởng tượng của mình, và anh ấy nói, “Tại sao không? Tại sao không hướng tới sự hiện diện gìn giữ hòa bình của Liên hợp quốc? Một điều sẽ giúp duy trì một số loại bảo vệ và trật tự. ” Bây giờ, liệu Taliban có bao giờ chấp nhận điều đó? Rõ ràng, cho đến nay, Taliban đang sử dụng đòn bẩy chiến thắng của họ, tôi đoán, để nói, "Không, chúng tôi không thực sự phải lắng nghe những gì người dân quốc tế đang nói."
Thật khó bởi vì tôi không muốn giới thiệu, tốt, sau đó đánh họ về mặt kinh tế, bởi vì tôi nghĩ rằng điều đó sẽ ảnh hưởng đến những người nghèo nhất về kinh tế. Các biện pháp trừng phạt luôn làm điều đó. Họ áp sát những người dễ bị tổn thương nhất trong một xã hội, và tôi không nghĩ rằng họ sẽ thực sự tấn công các quan chức Taliban. Và, bạn biết đấy, họ có thể gây quỹ bằng cách tính thuế đối với mọi phương tiện đi qua bất kỳ một trong số các biên giới khác nhau.
Ý tôi là, họ có vô số vũ khí mà họ đã sở hữu bởi vì họ lấy nó từ các căn cứ của Hoa Kỳ và những nơi khác mà họ đã bỏ lại. Vì vậy, tôi không khuyến nghị các biện pháp trừng phạt kinh tế. Nhưng tôi nghĩ rằng mọi nỗ lực ngoại giao nên được thực hiện để đưa ra những củ cà rốt để nói với Taliban, “Hãy nhìn xem, bắt đầu tôn trọng nhân quyền và dạy người dân của bạn sử dụng các phương pháp khác ngoài việc đánh người đẫm máu bằng dây cáp điện. Dạy mọi người của bạn chấp nhận rằng bạn phải có phụ nữ ở mọi khả năng trong xã hội nếu bạn muốn tiến bộ. " Bắt đầu dạy điều đó.
Và cà rốt sẽ là gì? Bạn biết đấy, Afghanistan đang rơi vào tình trạng kinh tế rơi tự do và đang đối mặt với một thảm họa kinh tế. Và họ đang trong làn sóng COVID thứ tư, với hệ thống y tế bị tàn phá rất nặng trên toàn quốc. Và họ đã bị hạn hán ở ít nhất 24 trong số 34 tỉnh.
Có thể đi vòng quanh trong một chiếc xe bán tải và vung vũ khí của bạn không giúp bạn đối phó với những loại vấn đề đó, điều này sẽ làm tăng sự thất vọng của một dân số có thể trở nên cực kỳ phẫn nộ, mà họ đang cố gắng cai quản.
Stephanie: Và Kathy, đó là những ý tưởng thực tế. Cảm ơn bạn. Tôi cũng mong được chia sẻ chúng. Bạn có cảm thấy rằng Taliban đã bị phương Tây, các phương tiện truyền thông toàn cầu vô danh hóa không? Và có cách nào để vượt qua giai đoạn khử nhân tính đó và xem tại sao mọi người gia nhập Taliban ngay từ đầu, và những cách nào chúng ta có thể làm gián đoạn chu kỳ cực đoan đó?
Kathy: Ồ, Stephanie, đó là một câu hỏi thực sự hữu ích. Và tôi phải theo dõi bản thân và ngôn ngữ của mình bởi vì tôi nhận ra rằng, ngay cả khi bạn nói, không có thứ gì gọi là “Sản phẩm Taliban. ” Đó là một nét vẽ quá rộng. Có nhiều nhóm khác nhau bao gồm Taliban.
Và câu hỏi của bạn về lý do tại sao mọi người tham gia vào những nhóm đó ngay từ đầu, nó không chỉ đúng với Taliban, mà còn đúng với nhiều nhóm lãnh chúa khác, họ có thể nói rằng những người trẻ muốn đặt thức ăn lên bàn cho gia đình của họ, "Hãy nhìn xem, bạn biết đấy, chúng tôi có tiền, nhưng bạn phải sẵn sàng cầm súng lên để kiếm được bất kỳ khoản tiền nào trong số này." Và vì vậy, đối với nhiều chiến binh Talib trẻ tuổi, họ không có nhiều lựa chọn khác để có thể trồng trọt, chăn nuôi đàn gia súc hoặc cải tạo cơ sở hạ tầng nông nghiệp trong khu vực của họ. Bạn biết đấy, thuốc phiện là loại cây trồng lớn nhất đang được sản xuất ngay bây giờ và điều đó sẽ đưa họ vào một mạng lưới toàn bộ các trùm ma túy và lãnh chúa.
Nhiều chiến binh trẻ tuổi của Talib có lẽ là những người sẽ được hưởng lợi từ việc có thể học cách đọc và tất cả người dân ở Afghanistan sẽ được hưởng lợi từ việc có thể học ngôn ngữ của nhau, tiếng Dari và tiếng Pashto. Tôi chắc rằng đã có những hình ảnh đầy thù hận được dựng lên, đến nỗi có những người Pashtun nghĩ rằng tất cả các Hazara đều là những công dân hạng hai và không đáng tin cậy. Và Hazaras đã xây dựng hình ảnh của tất cả người Pashtun là nguy hiểm và không đáng tin cậy.
Những người bạn trẻ của tôi ở Afghanistan là biểu tượng của những người muốn tiếp cận với những người ở bên kia chiến tuyến. Họ nói về một thế giới không biên giới. Họ muốn có những dự án liên quan đến sắc tộc. Và vì vậy, họ đã phân phát chăn cho những người có nhu cầu trong mùa đông khắc nghiệt, như họ vẫn làm vào mỗi mùa đông. Ý tôi là, họ đã cứu sống, tôi tin rằng, với những tấm chăn dày này.
Họ đảm bảo rằng những phụ nữ được trả tiền để sản xuất chăn là một phần thuộc nhóm Hazaric, một phần từ nhóm Tajik và một phần từ nhóm Pashto. Họ thực sự làm việc chăm chỉ để đảm bảo rằng họ tôn trọng cả ba nhóm dân tộc khác nhau. Và sau đó tương tự với việc phân phối. Họ nên đề nghị các nhà thờ Hồi giáo đại diện cho ba nhóm dân tộc khác nhau này giúp họ tìm ra cách phân phối những chiếc chăn đó một cách công bằng. Và họ đã làm điều tương tự với những đứa trẻ đến trường trẻ em đường phố của họ và những gia đình được giúp đỡ trong quá trình đó.
Đó là một dự án nhỏ, và nó được thực hiện bởi lòng hảo tâm của rất nhiều người, bao gồm nhiều người ở California và nhiều người ở Point Reyes. Nhưng bạn biết đấy, trong khi đó chính phủ Hoa Kỳ đã đổ hàng tỷ USD, nếu không muốn nói là hàng nghìn tỷ USD vào các cuộc chiến ở Afghanistan và Iraq. Và tôi nghĩ về tổng thể, họ đã mở rộng khoảng cách giữa các nhóm khác nhau và làm trầm trọng thêm khả năng mọi người lấy vũ khí và nhắm chúng vào nhau.
Bạn thật đúng khi không chấp nhận ý tưởng rằng có một khối lớn khác được gọi là “Taliban”. Chúng ta phải lùi lại một bước từ đó. Nhưng rồi cũng suýt nữa thì nheo mắt và cố gắng nhìn ra nhân tính của những kẻ được gọi là kẻ thù.
Michael: Vâng, nhìn thấy tính nhân văn - một lần nữa, Kathy, như chúng ta biết rất rõ, điều đó chỉ thay đổi hoàn toàn tầm nhìn của bạn, thay đổi quan điểm của bạn. Bạn bắt đầu thấy những thứ khác nhau. Tôi biết một nhóm đã đưa ra một số tiền tài trợ, tôi tin rằng đó là Afghanistan. Đó là một thời gian trước đây; đã cho họ tiền với hy vọng rằng họ sẽ trồng những cây lương thực cần thiết, và thay vào đó, người dân trồng hoa.
Vì vậy, họ hỏi, "Tại sao bạn làm điều đó?" Và họ nói, "Chà, đất phải mỉm cười." Bạn biết đấy, chúng ta phải mang lại sự tích cực bằng một số hình thức khẳng định cuộc sống tốt đẹp. Sẽ thật dễ dàng nếu chúng ta thay đổi khuôn khổ tinh thần của mình, như tôi đã nói, từ đó, làm thế nào chúng ta có thể đổ nhiều dầu hơn vào cùng một vùng nước đang gặp khó khăn? Hoặc, chúng ta tìm một loại dầu khác ở đâu? Đó là điều mà Tiếng nói Bất bạo động Sáng tạo và Trung tâm Metta đã làm việc rất chăm chỉ, để giương cao ngọn cờ bất bạo động và ngay lập tức bạo lực rơi vào tầm ngắm.
Stephanie: Bây giờ Kathy, bạn đã đến Afghanistan hơn 30 lần?
Kathy: Đúng thế.
Stephanie: Vì vậy, hãy nói một chút về hành trình trở thành một con người của bạn và trải nghiệm đó đã thay đổi bạn như thế nào. Tôi cũng muốn mang đến cho người nghe cảm giác về cuộc sống ở Afghanistan. Và không chỉ ở Kabul, mà tôi chắc rằng bạn đã đi ra các tỉnh bên ngoài. Bạn có thể vẽ một bức tranh về Afghanistan cho chúng tôi và người dân không?
Kathy: Bạn biết đấy, tôi có một người bạn, Ed Keenan, là thành viên của một trong những phái đoàn sớm nhất của chúng tôi đến thăm Kabul. Và anh ấy đã rất khiêm tốn viết một bài luận nói rằng anh ấy cảm thấy rằng anh ấy đã nhìn thấy Afghanistan qua một lỗ khóa. Bạn biết đấy, điều đó thực sự đúng với tôi.
Tôi biết một khu phố của Kabul và chỉ rất vui mừng trong một vài dịp đến Panjshir, một khu vực tuyệt đẹp nơi Trung tâm phẫu thuật khẩn cấp cho nạn nhân chiến tranh đã có một bệnh viện. Chúng tôi là khách ở bệnh viện đó trong một tuần. Và rồi trong một vài dịp, như một chuyến đi thực tế, một số người trong chúng tôi có thể trở thành khách của một cựu công nhân nông nghiệp. Anh ấy đã bị giết. Anh ấy và gia đình sẽ chào đón chúng tôi ở khu vực Panjshir. Và tôi đã đến thăm mọi người ở Bamiyan. Và đúng dịp, ngoại ô Kabul, có thể tổ chức một đám cưới trong làng.
Nhưng dù sao đi nữa, việc đi vào các ngôi làng ở mức độ nhỏ như tôi đã làm là rất thú vị bởi vì một số bà ở Bamiyan, đã nói với tôi, "Bạn biết đấy, những tập tục mà bạn nghe nói - mà Taliban duy trì đối với phụ nữ đang diễn ra. nhiều thế kỷ trước khi có bất kỳ Taliban nào. Đây luôn là cách của chúng tôi. ”
Vì vậy, trong các ngôi làng, vùng nông thôn, một số phụ nữ - không phải tất cả, mà là một số - sẽ không nhận thấy sự khác biệt lớn giữa sự cai trị của Ashraf Ghani và chính phủ của ông ta và sự cai trị của Taliban. Trên thực tế, tổ chức phân tích Afghanistan đã nói rằng một số người dân ở những khu vực mà họ đã nhúng tay vào và cố gắng xem cuộc sống ở khu vực do Taliban thống trị sẽ như thế nào. Một số nói với họ, "Bạn biết đấy, khi nói đến vấn đề công lý để giải quyết các tranh chấp về tài sản hoặc đất đai, chúng tôi thích các tòa án của Taliban hơn vì các tòa án của chính phủ ở Kabul," có vẻ như, bạn biết đấy, rất rất xa, "quá tham nhũng, chúng tôi phải tiếp tục trả tiền cho mỗi bước của con đường, và chúng tôi hết tiền. Và công lý được đáp ứng tùy thuộc vào việc ai có nhiều tiền hơn ”. Vì vậy, đó có lẽ là điều gì đó đã ảnh hưởng đến cuộc sống của mọi người, cho dù họ là đàn ông, phụ nữ hay trẻ em.
Khi tôi đến khu vực của tầng lớp lao động ở Kabul, trong những năm gần đây, một khi tôi vào hộ gia đình của họ, tôi đã không rời đi. Trong khi một khi chúng tôi ở lại một tháng hoặc một tháng rưỡi, các chuyến thăm của chúng tôi ngày càng ngắn lại, như mười ngày sẽ là điển hình hơn vì nó bắt đầu nguy hiểm hơn cho những người bạn trẻ của chúng tôi khi tiếp đón những người phương Tây. Nó mang lại rất nhiều nghi ngờ. Tại sao bạn kết nối với những người từ phương Tây? Họ đang làm gì? Họ đang dạy bạn? Bạn có đang áp dụng các giá trị phương Tây? Đó đã là những nguồn đáng ngờ trước khi Talib đánh chiếm Kabul.
Tôi có thể nói rằng lòng vị tha, chủ nghĩa lý tưởng, sự đồng cảm, kỹ năng lãnh đạo, sự hài hước tốt đẹp mà tôi tìm thấy ở những người trẻ mà tôi rất may mắn được đến thăm, đó luôn là một trải nghiệm rất mới mẻ.
Tôi có thể hiểu tại sao một y tá người Ý mà tôi từng gặp (tên anh ta là Emanuele Nannini) anh ấy nói anh ấy đang đi trên con đường lên núi với một chiếc ba lô lớn trên lưng, và anh ấy đang chuyển đồ dùng y tế. Đó sẽ là lần cuối cùng anh ấy đi vì chuyến du lịch kéo dài XNUMX năm của anh ấy với Trung tâm phẫu thuật khẩn cấp cho các nạn nhân chiến tranh đã kết thúc.
Mọi người biết rằng anh ấy sẽ rời bỏ họ và họ hóa ra - họ đã đi bộ bốn giờ trong tuyết vào mùa đông để có thể nói lời tạm biệt và cảm ơn. Và anh ấy nói, "Aw. Tôi đã yêu họ ”. Tôi nghĩ đó là kinh nghiệm mà rất nhiều người đã có. Một lần nữa, bạn có thể hỏi Sherri Maurin. Bạn chỉ yêu rất nhiều người tuyệt vời, tốt và tử tế, những người không có nghĩa là chúng ta bị tổn hại.
Tôi nhớ người bạn trẻ của tôi đã nói nhiều năm trước đó với tôi, “Kathy, hãy về nhà và nói với cha mẹ của những người trẻ ở đất nước của bạn,“ Đừng gửi con bạn đến Afghanistan. Ở đây rất nguy hiểm cho họ. ”Và sau đó anh ấy rất buồn bã nói thêm,“ Và họ không thực sự giúp chúng tôi. ”
Vì vậy, tôi nghĩ rằng, về phía những người trẻ tuổi và một số gia đình và những người trẻ tuổi mà tôi đã gặp có ý thức rằng họ không muốn làm hại mọi người ở Hoa Kỳ, nhưng họ không muốn những người ở Hoa Kỳ tiếp tục gửi binh lính và quân đội và vũ khí vào đất nước của họ.
Và tôi nhớ khi vụ nổ không kích quy mô lớn đó, vũ khí mạnh nhất, lớn nhất - vũ khí thông thường trong kho vũ khí của Mỹ không bằng bom hạt nhân, khi nó rơi xuống sườn núi, họ chỉ bị sốc. Họ nghĩ - bạn biết đấy, bởi vì mọi người gọi nó là “Mẹ của tất cả các loại bom” ở Hoa Kỳ - và họ hoàn toàn ngạc nhiên. Tại sao? Tại sao bạn muốn làm điều này?
Chà, hóa ra bên trong ngọn núi đó là một mạng lưới các nơi cất giữ vũ khí, và loại giữ khả năng dẫn đường bí mật cho chủ nghĩa quân phiệt của Hoa Kỳ đã được quân đội Hoa Kỳ xây dựng nhiều năm trước. Quân đội Hoa Kỳ biết nó ở đó, và họ không muốn Taliban sử dụng nó hoặc các nhóm lãnh chúa khác sử dụng nó, vì vậy họ đã cho nổ tung nó.
Nhưng bạn biết đấy, tôi chưa bao giờ nghe thấy thông điệp mạnh mẽ về giá trị của việc xóa bỏ chiến tranh như tôi đã nghe từ những người trẻ tuổi này ở Afghanistan. Họ liên tục gửi tin nhắn đó.
Stephanie: Và bạn có thể vẽ thêm một chút bức tranh về cảm giác ở khu phố đó ở Kabul không? Bạn phải đi ra ngoài, làm thế nào để bạn lấy được đồ? Bạn đã vượt qua nỗi sợ hãi về bạo lực tiềm ẩn như thế nào?
Kathy: Sự khan hiếm của nguồn cung luôn rất thực tế. Tôi nhớ có lần tôi đã ở đó khi nước cạn. Bạn biết đấy, đã qua, đã qua, đã qua. Và may mắn thay, chủ nhà đã đứng ra nhận trách nhiệm đào giếng. Và may mắn thay, sau một thời gian, nước đã trúng đích. Và như vậy, cuộc khủng hoảng không có nước này đã phần nào được xoa dịu.
Đã có rất nhiều tai nạn xảy ra trong các hộ gia đình khác nhau mà những người trẻ tuổi sống trong lũ lụt và hang động, và tình trạng nhà tiêu thường khá thô sơ. Mỗi lần tôi đi, đúng nghĩa là mỗi mùa đông khi tôi ở Afghanistan, cả gia đình đều bị nhiễm trùng đường hô hấp. Và ba lần, chính tôi đã bị viêm phổi. Ý tôi là, tôi không có các miễn dịch mà họ đã tạo ra, và tôi đã già. Vì vậy, mọi người luôn phải đối mặt với những rủi ro về sức khỏe.
Chất lượng không khí rất khủng khiếp vào mùa đông vì ở những vùng nghèo hơn, người dân không thể mua được gỗ. Họ không đủ tiền mua than, vì vậy họ bắt đầu đốt túi nhựa và lốp xe. Và sương mù sẽ tạo ra chất lượng không khí quá khủng khiếp. Ý tôi là, theo nghĩa đen, nếu bạn đang đánh răng, bạn sẽ phun ra nước bọt màu đen. Và điều đó không tốt cho con người.
Tôi ngạc nhiên về khả năng phục hồi của những người bạn trẻ của tôi có thể vượt qua những mùa đông lạnh giá khắc nghiệt này. Không có hệ thống sưởi trong nhà, vì vậy bạn biết đấy, bạn mặc tất cả quần áo của mình vào và bạn sẽ rùng mình rất nhiều trong suốt cả ngày.
Tôi cũng rất ấn tượng về sự sẵn sàng của họ để đi lên sườn núi, và thăm những góa phụ đã bị đẩy lên núi, về cơ bản. Bạn càng lên cao, lượng nước có sẵn càng ít và do đó, giá thuê giảm xuống, và bạn có những người phụ nữ sống trong cảnh thiếu thốn. Và cách duy nhất họ có thể nuôi lũ trẻ là đưa một vài đứa xuống chợ để lùng sục, bạn biết đấy, sàn chợ để tìm thức ăn thừa hoặc cố gắng kiếm một số người đăng ký làm lao động trẻ em.
Và những người bạn trẻ của tôi, theo cách mà họ đang giám sát, một kiểu giám sát rất tốt với sổ ghi chép và bút của họ hỏi những người phụ nữ là người lớn duy nhất trong một gia đình. Không có người đàn ông nào để kiếm thu nhập. Những người phụ nữ không thể đi ra ngoài và làm việc. Họ đã có con.
Họ sẽ hỏi họ, "Bạn ăn đậu bao nhiêu lần một tuần?" Và nếu câu trả lời là, "Có thể gấp đôi", nếu họ chủ yếu ăn bánh mì hoặc cơm, nếu họ không được tiếp cận với nước sạch, nếu một đứa trẻ là người có thu nhập chính, thì họ sẽ lấy phiếu khảo sát đó và loại đặt nó ở trên cùng. Và họ đến gặp những người đó và nói, “Hãy nhìn xem, chúng tôi nghĩ ít nhất chúng tôi có thể giúp bạn vượt qua mùa đông. Đây là chất liệu để tạo ra một chiếc chăn bông dày. Đây là vải. Bạn khâu nó lại. Chúng tôi sẽ quay lại và thu thập nó. Chúng tôi sẽ trả tiền cho bạn, và chúng tôi sẽ tặng chúng miễn phí cho những người tị nạn trong các trại tị nạn. "
Và sau đó những người khác - người bạn trẻ của tôi hiện đang ở Ấn Độ - anh ấy sẽ đưa tôi đến nơi mà anh ấy đã tình nguyện đi cùng. Anh ấy là một giáo viên tình nguyện, và những đứa trẻ này yêu anh ấy. Và bản thân anh cũng đương đầu với việc mắc chứng loạn dưỡng cơ. Nó không quá nghiêm trọng đến mức anh ấy phải ngồi xe lăn. Anh ấy vẫn có thể đi lại.
Tôi đã đề cập đến sự đồng cảm. Anh ấy có sự đồng cảm to lớn đối với những người khác, những người đang phải đối mặt với những hoàn cảnh nằm ngoài tầm kiểm soát của họ theo một số cách. Và tôi chỉ thấy điều đó một lần nữa và một lần nữa. Vì vậy, khi tôi thấy những đứa trẻ nói, "Liệu một quốc gia khác có thể đưa tôi đi không?" Tôi nghĩ, “Ôi trời. Canada, Hoa Kỳ, Vương quốc Anh, Đức, Bồ Đào Nha, Ý. ” Bất kỳ quốc gia nào khác sẽ - nên nhảy lên vì vui mừng khi có những người trẻ tuổi này nhập cảnh vào đất nước của họ, cũng như chúng ta nên chào đón mọi người Haiti muốn đến đây. Và thừa nhận, chúng tôi có rất nhiều điều để chia sẻ. Rất nhiều việc phải làm. Và nếu chúng ta lo lắng về tiền bạc, hãy lấy 10 tỷ đô la ra khỏi Không quân và nói với họ, “Bạn biết không? Chúng tôi sẽ không thể tài trợ cho khả năng giết người của bạn trên Over the Horizon. "
Stephanie: Kathy, tôi đang nghĩ đến khi người phát ngôn của Biden, trước những hình ảnh đó ở biên giới với người Haiti, nói rằng chúng thật kinh khủng và không có tình huống nào là phản ứng thích hợp. Trong khi tôi hoan nghênh tuyên bố đó, nó có vẻ rất hợp lý và rất nhân văn, tôi nghĩ chúng ta có thể sử dụng logic đó và cũng có thể áp dụng nó cho câu hỏi lớn hơn về chiến tranh. Có tình huống nào mà có vẻ như là một phản ứng thích hợp vào năm 2021 không?
Kathy: Ồ, vâng. Chắc chắn. Bạn biết đấy, có rất nhiều, rất nhiều gia đình người Haiti ở Hoa Kỳ, họ đã phải trải qua một thời gian khó khăn, không nghi ngờ gì khi vượt biên giới. Nhưng họ sẽ sẵn sàng nói với chúng tôi, "Đây là cách bạn có thể chào đón mọi người vào cộng đồng của chúng tôi." Và tôi nghĩ rằng chúng ta cần xem xét nhiều hơn nữa những năng lực cơ sở mà cộng đồng có và giải phóng những năng lực đó.
Ý tôi là, tôi tích cực rằng có những cộng đồng trên khắp Hoa Kỳ có thể nhớ được thời điểm các cộng đồng người Việt Nam vào thành phố của họ và chỉ kinh ngạc về ngành công nghiệp cũng như sự nhạy bén về trí tuệ và lòng tốt mà rất nhiều người tị nạn đó đã mang lại. cộng đồng của chúng tôi. Tôi chắc chắn đã nhìn thấy nó ở khu vực thành phố Chicago.
Vì vậy, tại sao chúng ta lại muốn giả định rằng bằng cách nào đó chúng ta là một nhóm bất khả xâm phạm, thượng đẳng, và chúng ta không thể bị xâm lược bởi những người muốn đến đất nước của chúng ta? Đối với những điều tốt lành, đất nước này là nơi sinh sống của một dân cư bản địa, ban đầu đã bị tàn sát bởi những người sáng lập và những người theo họ. Thảm sát vì những người định cư thù địch với họ. Và sau đó, mọi nhóm di dân đến Hoa Kỳ thường đến vì họ đang chạy trốn quân phiệt và các cuộc đàn áp ở đất nước của họ.
Vì vậy, tại sao không có nhiều sự đồng cảm hơn? Tại sao không nói tất cả mọi người vào, không ai ra ngoài? Lấy tiền ra khỏi quân đội và lấy vũ khí ra khỏi bộ công cụ và có thể tìm cách trở nên được yêu mến trên toàn thế giới để không có sự thù địch. Chúng tôi sẽ không bị coi là đang đe dọa một thế lực.
Stephanie: Và dường như cũng vậy, cách mà bạn đã mô tả về những người dân ở Afghanistan và sự hào phóng của họ đối với bạn như một vị khách, đó là điều mà người Mỹ có thể học hỏi từ Afghanistan.
Kathy: Chà, chắc chắn rằng cảm giác bất bạo động bao gồm một sự sẵn sàng nghiêm túc để chia sẻ các nguồn lực, một sự sẵn sàng nghiêm túc để phục vụ hơn là để thống trị người khác. Và một sự sẵn sàng rất nghiêm túc để sống đơn giản.
Bạn biết đấy, một lần nữa, tôi muốn nhấn mạnh rằng khi tôi ở Kabul, tôi không biết bất kỳ ai sở hữu một chiếc xe hơi. Tôi có thể dễ dàng hiểu tại sao người đàn ông này, Zemari Ahmadi, được coi là một gã lang thang, bạn biết đấy. Anh ta có một chiếc xe hơi. Mức tiêu thụ nhiên liệu của người Afghanistan so với phần còn lại của thế giới về thiệt hại đối với môi trường là rất nhỏ. Mọi người không có tủ lạnh. Họ chắc chắn không có máy điều hòa không khí. Không nhiều xe như vậy. Rất nhiều xe đạp.
Mọi người sống rất, rất đơn giản. Không có hệ thống sưởi trong nhà. Mọi người dùng bữa của họ ngồi thành vòng tròn trên sàn, và họ chia sẻ những bữa ăn đó với bất kỳ ai có thể vào cửa. Và thực sự thì điều này rất đáng buồn, nhưng sau mỗi bữa ăn, bạn sẽ thấy một trong những người bạn trẻ của chúng tôi bỏ thức ăn thừa vào túi ni lông, và họ sẽ mang chúng qua cầu vì họ biết rằng sống dưới gầm cầu là những người là một trong số hàng triệu người đã nghiện thuốc phiện.
Và đáng buồn thay, một thực tế khác của chiến tranh là mặc dù Taliban ban đầu đã xóa bỏ việc sản xuất thuốc phiện, trong 20 năm chiếm đóng của Hoa Kỳ, mặc dù hàng tỷ đô la được đổ vào thuốc chống ma túy, sản phẩm thuốc phiện đã tăng lên. Và đó là một cách khác mà nó ảnh hưởng đến người dân ở Hoa Kỳ vì với khối lượng sản xuất thuốc phiện đến từ Afghanistan, nó làm giảm giá thuốc phiện và điều đó ảnh hưởng đến người dân từ Anh đến Mỹ và khắp châu Âu và Trung Đông.
Michael: Vâng. Kathy, cảm ơn bạn rất nhiều. Nhân tiện, điều tương tự đã xảy ra ở Columbia. Chúng tôi vào đó và đánh bom những cánh đồng này và cố gắng tiêu diệt cacao và cuối cùng lại có phản ứng ngược lại. Tôi muốn chia sẻ với bạn một vài điều. Tôi đã tham dự một cuộc họp ở Vương quốc Anh một lần, cách đây rất lâu, và câu hỏi này về những gì chúng tôi đang làm ở Afghanistan đã xuất hiện.
Có một phụ nữ trong khán giả đã từng đến Afghanistan, và cô ấy đã khóc không ra nước mắt. Và tất nhiên, nó thực sự ảnh hưởng đến tôi rất sâu sắc. Cô ấy nói, “Bạn biết đấy, chúng tôi đang ném bom những 'ngọn núi' này và đối với chúng tôi, chúng chỉ là những ngọn núi. Nhưng họ có hệ thống dẫn nước từ trên núi xuống các bản làng có tuổi đời hàng trăm năm. Và đây là một loại thiệt hại tài sản thế chấp mà chúng tôi không tính đến ”. Vì vậy, đó là một điều.
Và cái khác chỉ đơn giản là cái này. Tôi nhớ một điều mà Johan Galtung đã nói, rằng anh ấy đã phỏng vấn rất nhiều người Ả Rập về chủ nghĩa khủng bố. Anh ấy hỏi, "Bạn muốn gì?" Và bạn biết họ nói gì không? "Chúng tôi muốn tôn trọng tôn giáo của chúng tôi." Và chúng tôi sẽ không mất gì. Và điều này chắc chắn cũng đúng với Taliban.
Tất nhiên, họ có những tập tục mà không ai có thể tôn trọng. Nhưng cơ sở của nó là khi bạn không tôn trọng mọi người vì điều gì đó rất thân thiết với họ như tôn giáo của họ, họ sẽ cư xử tệ hơn. Nó chỉ là, "Được rồi, chúng tôi sẽ làm điều đó nhiều hơn." “Chúng tôi sẽ hướng dẫn tốt hơn,” như Shylock nói. Chúng ta phải làm điều gì đó phản trực giác và đảo ngược tâm lý đó. Đó là những gì tôi đang nghĩ.
Kathy: Tôi nghĩ rằng chúng ta cũng có thể cần phải công nhận rằng tôn giáo thống trị, tôi tin rằng, ở đất nước chúng ta ngày nay đã trở thành chủ nghĩa quân phiệt. Tôi nghĩ rằng nhiều nghi lễ diễn ra trong các ngôi nhà thờ cúng, theo một cách nào đó, là những màn khói mù mịt, và chúng ngăn cản mọi người thấy rằng chúng ta thực sự đặt niềm tin vào khả năng thống trị tài nguyên của người khác, kiểm soát tài nguyên của người khác và dữ dội đó. Và bởi vì chúng tôi có điều đó hoặc chúng tôi đã có sự thống trị đó, chúng tôi đã có thể sống khá tốt - có thể với việc tiêu thụ quá nhiều, kiểm soát quá nhiều tài nguyên bởi vì chúng tôi mong đợi có được tài nguyên quý giá của người khác với mức giá thấp.
Vì vậy, tôi nghĩ, bạn biết đấy, các hoạt động tôn giáo của chúng ta cũng gây tổn hại cho người khác không kém gì Taliban. Chúng tôi có thể không thả mọi người một cách công khai trong không gian ngoài trời, nhưng bạn biết đấy, khi những quả bom của chúng tôi - chẳng hạn như khi một máy bay không người lái bắn một tên lửa hỏa ngục, bạn có thể tưởng tượng tên lửa đó - nó không chỉ hạ được 100 pound chì nóng chảy vào một xe hơi hoặc một ngôi nhà, nhưng sau đó là phiên bản mới nhất của nó, nó được gọi là tên lửa [R9X], nó mọc ra, gần giống như sáu lưỡi dao. Chúng bắn ra như những con dao chuyển mạch. Lưỡi to, dài. Sau đó, hãy tưởng tượng một chiếc máy cắt cỏ, kiểu cũ. Họ bắt đầu xoay và họ cắt ra, họ cắt xác của bất kỳ ai đã bị tấn công. Bây giờ, bạn biết đấy, điều đó khá kinh khủng, phải không?
Và hãy tưởng tượng những đứa trẻ Ahmedi. Đó là dấu chấm hết cho cuộc đời của họ. Vì vậy, chúng tôi có những thực hành rất tệ. Và bất bạo động là chân lý. Chúng ta phải nói sự thật và nhìn mình trong gương. Và những gì tôi vừa nói thực sự, rất khó nhìn. Nhưng tôi nghĩ rằng cần phải hiểu rõ hơn chúng ta là ai và làm thế nào chúng ta có thể thực sự nói, “Chúng tôi xin lỗi. Chúng tôi rất lấy làm tiếc, ”và đưa ra những tuyên bố nói rằng chúng tôi sẽ không tiếp tục điều này.
Stephanie: Kathy Kelly, chúng ta chỉ còn vài phút nữa và tôi tự hỏi bạn cảm thấy thế nào về việc Afghanistan thực sự không đứng đầu trong lương tâm của mọi người trong nhiều năm cho đến khi Hoa Kỳ rút lui. Bạn đã được phỏng vấn trên Democracy Now và National Catholic Reporter. Bạn đang xem tất cả các tin tức ngay bây giờ. Mọi người muốn nói chuyện với bạn. Bạn nghĩ chúng ta phải nghe điều gì để không để điều này biến mất khi các tiêu đề ngừng chỉ ra nó? Chúng ta phải làm gì đây?
Kathy: Chà, chắc chắn là sự thật đã được chú ý nhiều hơn trong ba tuần qua so với 20 năm qua dành cho Afghanistan. Đó là một câu hỏi lớn, nhưng tôi nghĩ những câu chuyện giúp chúng ta hiểu được thực tế của mình.
Và vì vậy, khi bạn đưa nó xuống trường cao đẳng cộng đồng địa phương hoặc trường đại học gần nhất, chúng tôi có thể yêu cầu các giáo sư đã có nhiệm kỳ và thủ tướng quan tâm đến Afghanistan một phần trong chương trình giảng dạy của họ, một phần của chương trình ngoại ngữ của họ. Khi nghĩ về những ngôi nhà thờ cúng, giáo đường Do Thái và nhà thờ Hồi giáo, chúng tôi có thể hỏi họ, liệu bạn có thể giúp chúng tôi tạo ra mối quan tâm thực sự cho người dân Afghanistan không?
Chúng ta có thể giúp đưa những người tị nạn đến với cộng đồng của chúng ta và học hỏi từ họ không? Liệu chúng ta có thể có những người sẽ kết bạn và trở thành nguồn lực chung cho những đứa trẻ đang bị mắc kẹt ở Afghanistan ngay bây giờ không? Hay đối với những người thực sự rơi vào tình huống éo le ở Pakistan? Chúng ta có thể quay sang các hợp tác xã thực phẩm địa phương và các nhóm sinh thái và các chuyên gia nuôi trồng thủy sản và nói, “Bạn biết không? Những đứa trẻ ở Afghanistan này thích nghiên cứu về nuôi trồng thủy sản. Chúng ta có thể tạo kết nối theo cách đó và tiếp tục kết nối, kết nối, kết nối không? ”
Bạn biết đấy, tôi đã hỏi những người bạn trẻ của tôi ở Afghanistan, “Bạn muốn nghĩ về việc viết câu chuyện của mình. Bạn biết đấy, có thể viết một bức thư tưởng tượng cho ai đó từng là người tị nạn từ một hoàn cảnh khác. " Vì vậy, có lẽ chúng ta cũng có thể làm như vậy. Bạn biết, thư từ và chia sẻ những câu chuyện. Cảm ơn bạn đã hỏi câu hỏi quan trọng đó.
Tất cả các câu hỏi của bạn là - nó giống như đi tu. Tôi thực sự biết ơn vì bạn đã dành thời gian sáng nay. Cám ơn vì đã lắng nghe. Hai bạn luôn lắng nghe.
Stephanie: Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia với chúng tôi ngày hôm nay. Và thay mặt cho quý thính giả, xin chân thành cảm ơn Kathy Kelly.
Kathy: Được rồi. Tuyệt vời cảm ơn bạn. Tạm biệt, Michael. Tạm biệt, Stephanie.
Michael: Tạm biệt, Kathy. Cho đến lần sau.
Stephanie: Tạm biệt.
Kathy: Được rồi. Cho đến lần sau.
Stephanie: Chúng tôi vừa nói chuyện với Kathy Kelly, một trong những thành viên sáng lập của Voices in the Wilderness, sau này được gọi là Voices for Creative Nonviolence. Cô ấy là đồng điều phối viên tại Chiến dịch Ban Killer Drones, một nhà hoạt động với World Beyond War, và cô ấy đã đến Afghanistan gần 30 lần. Cô ấy có một góc nhìn đáng kinh ngạc.
Chúng ta còn một vài phút nữa. Michael Nagler, vui lòng cung cấp cho chúng tôi Báo cáo Bất bạo động. Bạn đã suy ngẫm sâu sắc về tổn thương đạo đức sau cuộc phỏng vấn cuối cùng của chúng tôi với Kelly Borhaug và tôi hy vọng rằng bạn có thể nói thêm một chút về cách những suy nghĩ đó đã phát triển trong vài phút tới.
Michael: Vâng. Đó là một loạt câu hỏi hay khác của bạn, Stephanie. Tôi đã viết một bài báo, và tôi đang chuẩn bị viết thêm. Bài báo có tên, “Afghanistan và Tổn thương đạo đức.”
Điểm chính của tôi là đây là hai trong số rất nhiều dấu hiệu rất lớn, không thể nhầm lẫn nói với chúng tôi, “Hãy quay trở lại. Bạn đang đi sai đường. " Afghanistan đề cập đến thực tế là kể từ năm 1945, Hoa Kỳ đã chi - nhận được khoản này - 21 nghìn tỷ đô la. Chỉ cần tưởng tượng những gì chúng tôi có thể đã làm với điều đó. 21 nghìn tỷ đô la cho một loạt cuộc chiến tranh kéo dài, không cuộc chiến nào “chiến thắng” theo nghĩa thông thường. Làm tôi nhớ đến ai đó đã nói, "Bạn không thể thắng một cuộc chiến tranh hơn là bạn có thể thắng một trận động đất."
Phần khác của bài viết của tôi, “Tổn thương tinh thần” ở một quy mô rất khác, nhưng thậm chí còn nói rõ hơn theo một cách nào đó, việc con người tham gia vào một hệ thống gây thương tích và gây thương tích cho người khác sẽ làm gì.
Chúng tôi luôn nghĩ rằng, bạn biết đấy, “Ha-ha. Đó là vấn đề của bạn, không phải của tôi ”. Nhưng ngay cả từ khoa học thần kinh ngày nay, chúng ta có thể chỉ ra rằng khi bạn gây thương tích cho người khác, vết thương đó sẽ ghi lại trong não của chính bạn, và nếu chúng ta tính đến điều đó, bạn không thể gây thương tích cho người khác mà không làm chính mình bị thương. Nó không chỉ là một sự thật về đạo đức. Đó là một sự thật của khoa học não bộ. Mặc dù có những lực lượng đạo đức trong vũ trụ, nhưng mặt đó và thực tế là như một cách giải quyết vấn đề, nó không còn hoạt động nữa. Chúng tôi thực sự sẽ có động lực để tìm ra cách khác.
Vì vậy, tôi sẽ nêu bật một nhóm mà tôi thực sự có vẻ rất rất hy vọng. Đó là một tổ chức lớn, giống như hầu hết các tổ chức ngày nay đang tạo ra sự khác biệt này, đó là sự cộng tác, vì vậy nhiều nhóm khác như Đào tạo để thay đổi và như vậy là một phần của nó. Đó là sự phát triển vượt bậc của Chiếm đoạt, và nó được gọi là Momentum.
Và điều tôi đặc biệt thích ở nó, bởi vì đây là điều mà tôi nghĩ rằng chúng ta đã thiếu từ lâu, đó là chúng không chỉ tổ chức mà còn rất rất giỏi trong việc giúp bạn tổ chức cho một mục đích cụ thể hoặc một vấn đề cụ thể. Nhưng họ cũng đang đào tạo và lập chiến lược và họ đang giải quyết vấn đề đó một cách rất khoa học.
Đó là một điều dễ dàng để tra cứu: chỉ Momentum. Đó là một trang web rất hấp dẫn và mọi thứ về nhóm này đã khiến tôi rất khích lệ. Đặc biệt là sự thật, và chúng tôi có mặt tại Đài Phát thanh Bất bạo động sáng nay, rằng họ đề cập nổi bật đến những địa điểm quan trọng mà bất bạo động sẽ được tôn trọng trong mọi việc họ làm. Vì vậy, đó là Momentum.
Ngoài bài báo sắp ra mắt, “Afghanistan và Thương tật về đạo đức”, tôi muốn đề cập rằng tại Đại học Toledo vào ngày 29 tháng XNUMX, sẽ có một chiếu phim của chúng tôi. Gần đây cũng có một buổi chiếu ở Raleigh, North Carolina tại Liên hoan phim Triumphant. Tôi nghĩ rằng họ phải có ở đâu đó một số hồ sơ về mọi thứ đã được trình chiếu.
Vì vậy, những gì khác đang xảy ra? Giời ạ! Chúng tôi chỉ ở cuối Chiến dịch Tuần hành động bất bạo động kết thúc vào ngày 21, Ngày Quốc tế Hòa bình, không phải ngẫu nhiên. Và tôi có thể đã đề cập đến điều này trước đây, nhưng năm nay đã có không dưới 4300 hành động và sự kiện của một nhân vật bất bạo động diễn ra trên khắp đất nước.
Sắp tới đây, ngày 1 tháng XNUMX, một ngày trước sinh nhật của Mahatma Gandhi, tại Đại học Stanford, người bạn Clay Carson của chúng tôi sẽ tổ chức một ngôi nhà mở, nơi chúng tôi có thể tìm hiểu thêm về một dự án rất thú vị mà họ đã bắt đầu, “Dự án Ngôi nhà Thế giới. ” Vì vậy, hãy đến Trung tâm Hòa bình và Công lý MLK tại Stanford và tìm kiếm ngôi nhà mở và khắc phục thời gian đó vào Thứ Sáu, ngày 1 tháng XNUMX.
Stephanie: Ngoài ra, vào thứ Sáu, ngày 1 tháng XNUMX, chúng tôi sẽ thực hiện một buổi chiếu khác của bộ phim The Third Harmony với Ela Gandhi, người trên đài Nonviolence Radio hai tuần trước. Đó sẽ là kỷ niệm của Ngày quốc tế bất bạo động, và đó sẽ là tất cả các cách ở Nam Phi. Nhưng nó sẽ có sẵn trực tuyến.
Michael, chúng tôi không đề cập rằng ngày 21 tháng XNUMX là Ngày Quốc tế Hòa bình. Trung tâm Metta được liên kết với Liên hợp quốc thông qua ECOSOC. Chúng tôi có tư cách tư vấn đặc biệt. Cơ quan thế giới này đang làm việc về các vấn đề hòa bình và bất bạo động. Chúng tôi rất vui khi giúp hỗ trợ điều đó.
Và có một khoảng thời gian đặc biệt như thế này giữa ngày 21 tháng 2 là Ngày Quốc tế Hòa bình và ngày XNUMX tháng XNUMX, là sinh nhật của Mahatma Gandhi, cũng là Ngày Quốc tế Không bạo lực, mà rất nhiều công việc quan trọng có thể xảy ra, do đó Chiến dịch Bất bạo động và tại sao nó lại như vậy đặc biệt để chúng tôi có một người rất tận tâm để chấm dứt chiến tranh trong chương trình của chúng tôi ngày hôm nay, Kathy Kelly.
Chúng tôi rất biết ơn đài mẹ của chúng tôi, KWMR, Kathy Kelly đã tham gia cùng chúng tôi, Matt Watrous vì đã phiên âm và chỉnh sửa chương trình, Annie Hewitt, cho Bryan Farrell tại Tiến hành bất bạo động, người luôn giúp chia sẻ chương trình và đưa nó lên đó. Và gửi đến các bạn, những thính giả của chúng tôi, cảm ơn rất nhiều. Và gửi đến tất cả những người đã giúp nghĩ ra ý tưởng và câu hỏi cho chương trình, cảm ơn rất nhiều. Và cho đến những lần sau, hãy quan tâm đến nhau.
Tập này có nhạc từ Hồ sơ DAF.
