VIDEO: Demokratiya haqida Yuriy Sheliajenko endi Ukrainadagi mojaroni harbiylashmagan holda hal qilishni taklif qilmoqda

AMY YAXSHI ODAM: Bu Demokratiya endi! Men Emi Gudmanman, Xuan Gonsales bilan.

Bugungi shouni Ukrainaning Kiyev shahrida yakunlaymiz, u erda Yuriy Sheliajenko ham ishtirok etadi. U Ukraina Pasifist Harakatining ijrochi kotibi va Vijdonan rad etish bo'yicha Yevropa byurosi boshqaruv kengashi a'zosi. Yuriy, shuningdek, World direktorlar kengashi a'zosi BEYOND Urush va tadqiqotchi KROK Kiev universiteti, Ukraina. U Ukraina janubidagi bosib olingan Xerson shahridan kelayotgan xabarlarni diqqat bilan kuzatib bordi, u yerda rus kuchlari dushanba kuni Rossiya ishg‘oliga qarshi norozilik bildirish uchun yig‘ilgan yuzlab odamlarni tarqatish uchun shovqinli granatalar va pulemyotlardan o‘q uzgan.

Yuriy, yana xush kelibsiz Demokratiya endi! Siz hali ham Kievdasiz. Hozir nima bo'layotgani va nimaga chaqirayotganingiz haqida gapira olasizmi? Meni, masalan, Rossiya shaharlarni tor-mor eta olmasligi uchun deyarli bir ovozdan uchish taqiqlangan hudud yaratish chaqirig‘i ayniqsa qiziqtiradi, biroq G‘arb uchish taqiqlangan hududni joriy etish, ya’ni otishma bo‘lishidan qattiq xavotirda. Rossiya samolyotlarini urib tushirish yadro urushiga olib keladi va bu borada sizning pozitsiyangiz qanday.

YURII SHELIAZHENKO: Rahmat, Emi va butun dunyodagi tinchliksevar odamlarga salomlar.

Albatta, parvozlar taqiqlangan hudud hozirgi inqirozga harbiylashtirilgan javobdir. Bizga kerak bo'lgan narsa - ko'proq qurollar, ko'proq sanksiyalar, Rossiya va Xitoyga nisbatan ko'proq nafrat bilan mojaroning kuchayishi emas, lekin, albatta, buning o'rniga bizga keng qamrovli tinchlik muzokaralari kerak edi. Bilasizmi, Qo'shma Shtatlar bu mojaroda ishtirok etmaydigan tomon emas. Aksincha, bu mojaro Ukrainadan tashqarida. Uning ikkita yo'li bor: G'arb va Sharq o'rtasidagi ziddiyat va Rossiya va Ukraina o'rtasidagi ziddiyat. ning kengayishi NATO 2014-yilda G‘arb tomonidan homiylik qilingan Ukraina millatchilari va o‘sha yili Rossiya millatchilari va Rossiya harbiy kuchlari tomonidan Qrim va Donbasda hokimiyatni zo‘ravonlik bilan egallab olishlari Kiyevda kuch ishlatishdan oldin bo‘lgan. Shunday qilib, 2014 yil, albatta, boshidanoq hukumat o'rtasida va ayirmachilar o'rtasida shiddatli mojaro boshlangan yil bo'ldi. Va keyin, katta jangdan so'ng, tinchlik bitimi tuzilgandan so'ng, Minsk kelishuvlari ikkala tomon ham bajarilmayapti va biz ob'ektiv hisobotlarni ko'ramiz. EXHT har ikki tomonning otashkesim buzilishi haqida. Va bu sulh buzilishi Rossiya bosqinidan, Rossiyaning Ukrainaga noqonuniy bostirib kirishidan oldin avj oldi. Va butun muammo shundaki, o'sha paytda Birlashgan Millatlar Tashkiloti Xavfsizlik Kengashi tomonidan xalqaro miqyosda ma'qullangan tinch yo'l bilan yechim bajarilmagan. Va endi biz Bayden, Zelenskiy, Putin, Si Tszinpin o'rniga bir muzokara stoliga o'tirib, bu dunyoni qanday qilib yaxshiroq o'zgartirish, har qanday gegemonlikni yo'q qilish va uyg'unlikni o'rnatishni muhokama qilayotganini ko'rmoqdamiz - buning o'rniga bizda tahdidlar siyosati mavjud. Amerika Qo'shma Shtatlari Rossiyaga, Qo'shma Shtatlardan Xitoygacha, bu urushni qo'zg'atuvchi Ukraina fuqarolik jamiyatini parvozlar taqiqlangan hududni yaratish talablari.

Aytgancha, bu Ukrainada rus tiliga nisbatan aql bovar qilmaydigan nafrat va bu nafrat nafaqat urushni qo'zg'atuvchi rejimga, balki rus xalqiga ham butun dunyo bo'ylab tarqalmoqda. Ammo biz rus xalqi, ularning ko'pchiligi bu urushga qarshi ekanligini ko'ramiz. Va, bilasizmi, men o'z minnatdorchiligimni bildiraman - urush va urushni qo'zg'atishga zo'ravonliksiz qarshilik ko'rsatgan barcha jasur odamlarga, Ukrainaning Xerson shahrini Rossiya tomonidan bosib olinishiga qarshi norozilik bildirgan odamlarga minnatdorchilik bildiraman. Bosqinchi qo‘shin esa ularga qarata o‘q uzdi. Bu uyat.

Bilasizmi, Ukrainada zo'ravonliksiz hayot tarziga intilayotganlar ko'p. Mamlakatimizda Rossiya bosqinidan oldin muqobil xizmatni o‘tagan vijdonan harbiy xizmatdan voz kechganlar soni 1,659 nafarni tashkil etdi. Bu raqam kimdan yillik hisobot 2021 Harbiy xizmatdan vijdonan voz kechish to'g'risida, Evropa vijdonan rad etish byurosi tomonidan nashr etilgan. Hisobot xulosasiga ko‘ra, Yevropa 2021-yilda bir qancha davlatlar, Ukraina, Rossiya hamda Rossiya tomonidan bosib olingan Qrim va Donbasdagi ko‘plab vijdonan harbiy xizmatchilar uchun xavfsiz joy emas edi; Turkiyada, Kiprning turklar tomonidan bosib olingan shimoliy qismi; Ozarbayjonda; Armaniston; Belarusiya; va boshqa mamlakatlar. Harbiy xizmatdan vijdonan voz kechganlar jinoiy javobgarlikka, hibsga olishga, harbiy sudlar tomonidan ko'rib chiqishga, qamoqqa olish, jarimaga tortish, qo'rqitish, hujumlar, o'lim bilan tahdid qilish, kamsitishlarga duch kelishdi. Ukrainada armiyani tanqid qilish va vijdonan voz kechishni targ'ib qilish vatanga xiyonat sifatida qaraladi va jazolanadi. Rossiyadagi urushga qarshi namoyishlarda minglab odamlar hibsga olindi va jarimaga tortildi.

Men Rossiyadagi harbiy xizmatdan voz kechuvchilar harakatining bayonotidan iqtibos keltirmoqchiman. EBCO yillik hisobot: iqtibos: “Ukrainada sodir bo'layotgan voqealar Rossiya tomonidan boshlangan urushdir. Vijdonli raddiyachilar harakati Rossiyaning harbiy tajovuzini qoralaydi. Va Rossiyani urushni to'xtatishga chaqiradi. Vijdonli raddiyachilar harakati rus askarlarini harbiy harakatlarda qatnashmaslikka chaqiradi. Harbiy jinoyatchilarga aylanmang. Vijdonli raddiyachilar harakati barcha chaqiriluvchilarni harbiy xizmatdan voz kechishga chaqiradi: muqobil fuqarolik xizmatiga murojaat qiling yoki tibbiy sabablarga ko'ra ozod bo'lishga harakat qiling», - deya iqtibos so'nggida. Va, albatta, Ukraina Pasifist Harakati ham Ukrainaning harbiylashtirilgan javobini qoralaydi va biz hozir ko'rayotgan muzokaralarning to'xtab qolishi harbiy yechimga intilish natijasidir.

Jon GONZALEZ: Yuriy, men sizdan so'ramoqchi edim, chunki bizda sanoqli daqiqalar qoldi — siz AQShning bevosita ishtiroki haqida gapiryapsiz va NATO allaqachon. Nafaqat Ukrainaga Gʻarb tomonidan yetkazib berilgan qurollar haqida, balki Ukraina armiyasi Gʻarbdan olishi mumkin boʻlgan sunʼiy yoʻldosh kuzatuv maʼlumotlari boʻyicha ham juda kam xabarlar olindi. Va mening taxminimcha, yillar o'tib, biz rus qo'shinlariga uchuvchisiz samolyotlar hujumlari Nevada kabi joylarda Amerika bazalaridan uzoqdan yo'naltirilganligini yoki hattoki allaqachon sezilarli darajada ekanligini bilib olamiz. Markaziy razvedka boshqarmasi va Ukraina ichidagi maxsus operatsiya kuchlari. Aytganingizdek, Rossiyada ham, AQShda ham, Ukrainada ham har tomondan millatchilar bor, ular hozir bu inqirozni kuchaytirgan. Ukraina xalqi orasida bu urushga qanday qarshilik ko'rsatayotganini tushunganingizga hayronman. U qanchalik keng tarqaldi?

YURII SHELIAZHENKO: Bilasizmi, bu kuchayish bu harbiy pudratchilarning turtkisi natijasidir. Amerika Mudofaa vaziri Lloyd Ostinning Raytheon bilan aloqasi borligini bilamiz. U direktorlar kengashida edi. Va biz bilamizki, Raytheon aktsiyalari Nyu-York fond birjasida 6 foizga o'sgan. Va ular Stinger raketalarini Ukrainaga etkazib berishadi, Javelin raketalarini ishlab chiqaruvchi, [eshitilmaydi], o'sish 38% ni tashkil qiladi. Va, albatta, bizda bu Lockheed Martin bor. Ular F-35 qiruvchi samolyotlarini yetkazib berishadi. Ularning o'sishi 14% ni tashkil qiladi. Va ular urushdan foyda ko'radilar va urushga intilishadi va hatto qon to'kishdan, vayronagarchilikdan ko'proq foyda olishga umid qilishadi va qandaydir tarzda yadro urushi ko'lamini kuchaytirmaydilar.

Va odamlar hukumatni kurash o'rniga muzokaraga undashlari kerak. Qo'shma Shtatlar va Evropada urushni qo'zg'atishga qarshi ko'plab harakatlar davom etmoqda. Siz e'lonni saytida topishingiz mumkin WorldBeyondWar.org “Rossiya Ukrainadan chiqib ketdi. NATO Mavjud bo'lmagan." CodePink Prezident Bayden va Amerika Qo'shma Shtatlari Kongressiga muzokaralar o'tkazish uchun ariza berishda davom etmoqda. Shuningdek, 28 aprelda "Lockheed Martinni to'xtatish" global safarbarlik bo'ladi. NATO 2022 yil iyun oyida buning uchun va unga qarshi yurishlarini e'lon qildi NATO Madriddagi sammit. Italiyada Movimento Nonviolento vijdonan harbiy xizmatdan bo'yin tovlaganlar, harbiy xizmatdan bo'yin tovlaganlar, rus va ukrainalik qochoqlar bilan birdamlik uchun vijdonan voz kechish kampaniyasini boshladi. Yevropada “Tinchlik uchun Yevropa” kampaniyasi Yevropaning zo‘ravonliksiz pasifistlari Putin va Zelenskiyga ultimatum qo‘yishini aytdi: Urushni zudlik bilan to‘xtating, aks holda odamlar butun Yevropadan zo‘ravonliksiz pasifistlar karvonlarini tashkil qilib, mojaro zonalariga qurolsiz sayohat qilish uchun barcha mumkin bo‘lgan usullardan foydalanadilar. jangchilar orasida tinchlikparvar sifatida. Masalan, Ukrainadagi norozilik namoyishiga kelsak, bizda bu sharmandalik -

AMY YAXSHI ODAM: Yuriy, bizda besh soniya bor.

YURII SHELIAZHENKO: Ha, shuni aytmoqchimanki, a arznoma OpenPetition.eu saytida "18 yoshdan 60 yoshgacha bo'lgan harbiy tajribasiga ega bo'lmagan erkaklarga Ukrainani tark etishiga ruxsat bering" deb nomlangan maqolada 59,000 ming imzo to'plangan.

AMY YAXSHI ODAM: Yuriy, biz uni o'sha erda qoldirishimiz kerak, lekin biz bilan bo'lganingiz uchun sizga katta rahmat. Yuriy Sheliajenko, Ukraina Pasifist Harakatining ijrochi kotibi.