Tariq Ali: Pokistonning sobiq bosh vaziri Imron Xonga qarshi terrorizm ayblovlari “haqiqatan ham g‘alati”

AMY YAXSHI ODAM: Bu Demokratiya endi!, Democracynow.org, Urush va tinchlik to'g'risidagi hisobot. Men Emi Gudman, Xuan Gonsales bilan.

Endi biz Pokistondagi siyosiy inqirozni ko'rib chiqamiz, u erda sobiq bosh vazir Imron Xon Pokistonning terrorizmga qarshi qonuni bo'yicha ayblangan. Bu Pokiston davlati va Xon o'rtasidagi so'nggi keskinlashuv bo'lib, u aprel oyida lavozimidan chetlatilganidan so'ng juda mashhur bo'lib qolmoqda va u "AQSh tomonidan qo'llab-quvvatlangan rejim o'zgarishi" shakli deb ta'riflagan. Xon Pokiston bo'ylab yirik mitinglar o'tkazishda davom etmoqda. Ammo dam olish kunlari Pokiston hukumati telekanallarga uning chiqishlarini jonli efirda ko‘rsatishni taqiqladi. O'shanda, dushanba kuni politsiya xodimlarini fitnada ayblanib qamalgan yaqin yordamchilaridan birini qiynoqqa solganlikda ayblab, nutq so'zlaganidan keyin politsiya unga qarshi terrorizmga qarshi ayblov qo'ydi. Ayblov e'lon qilinganidan ko'p o'tmay, Xonning yuzlab tarafdorlari politsiya uni hibsga olishiga yo'l qo'ymaslik uchun uyi oldida to'planishdi. Dushanba kuni kechqurun Xon Islomoboddagi chiqishida ayblovlarga javob berdi.

IMRAN XAN: [tarjima qilingan] Men ularga, militsiya xodimlariga va sud sudiga qarshi qonuniy choralar ko'rishga chaqirgan edim va hukumat menga qarshi terrorizm ishi qo'zg'atdi. Birinchidan, ular noto'g'ri ish qilishadi. Biz qonuniy chora ko‘ramiz desak, menga nisbatan jinoiy ish qo‘zg‘atib, qamoqqa olish uchun order chiqaradilar. Bu nimani ko'rsatadi? Mamlakatimizda qonun ustuvorligi yo'q.

AMY YAXSHI ODAM: Shunday qilib, Londonda biz bilan birga pokistonlik britaniyalik tarixchi, faol, kinorejissyor Tariq Ali bilan birga bo'ldik. Yangi chap ko'rib chiqish, ko'plab kitoblar muallifi, shu jumladan Pokistondagi qo'zg'olon: diktaturani qanday ag'darish kerak, bir necha yil oldin chiqqan va Pokiston omon qola oladimi? Uning so'nggi kitobi, Uinston Cherchill: uning davri, jinoyatlari, biz boshqa ko'rsatuvda gaplashamiz. Va biz Pokistondagi katta suv toshqinlari o'rtasida ham bu haqda gaplashmoqdamiz va biz bir daqiqada bunga erishamiz.

Tariq, AQSh tomonidan qo'llab-quvvatlangan rejim o'zgarishida hokimiyatdan chetlatilgan Imron Xonga qarshi terrorizm ayblovlarining ahamiyati haqida gapiring.

TARIQ ALI: Xo'sh, Imron Amerika Qo'shma Shtatlarini bezovta qilgan edi. Bunga mutlaqo shubha yo'q. U Kobul qulaganida, bosh vazir sifatida ochiqchasiga amerikaliklar bu mamlakatda katta tartibsizliklar qilganini aytdi va buning natijasi shu. Keyin, Ukraina urushi Putin tomonidan boshlanganidan so'ng, Imron o'sha kuni Moskvada edi. U bu haqda izoh bermadi, biroq bu uning davlat tashrifi chog‘ida sodir bo‘lganidan hayratda qoldi. Ammo u Rossiyaga qarshi sanksiyalarni qo‘llab-quvvatlashdan bosh tortdi va buning uchun uni tanqid qilishdi va unga javoban: “Hindiston sanksiyalarni qo‘llab-quvvatlamayapti. Nega ularni tanqid qilmaysiz? Xitoy ularni qo'llab-quvvatlamaydi. Dunyoning asosiy qismi, uchinchi dunyo, ularni qo'llab-quvvatlamaydi. Nega meni tanlayapti?” Ammo u bezovta qiluvchi odamga aylandi. Qo'shma Shtatlar bunga juda ko'p pul sarfladimi, biz bilmaymiz. Lekin, albatta, Pokiston siyosatida o'ta ustun bo'lgan harbiylar, Amerika Qo'shma Shtatlarini mamnun qilish uchun undan qutulish yaxshiroq deb o'ylagan bo'lishi kerak. Hech shubha yo'qki, uni olib tashlash uchun harbiy yordam bo'lmaganida, u hokimiyatdan chetlashtirilmagan bo'lardi.

Endi ular o'ylaganlari yoki taxmin qilganlari Imron butun mashhurligini yo'qotadi, chunki uning hukumati ko'p xatolarga yo'l qo'ygan edi. Xotinining korruptsiyasi haqida gap bordi va hokazo. Keyin iyul oyida muassasani larzaga keltirgan voqea sodir bo'ldi, ya'ni mamlakatning eng gavjum va muhim viloyatida, hokimiyat nuqtai nazaridan muhim bo'lgan Panjobda 20 kishi bor edi. parlament o‘rinlari uchun qo‘shimcha saylovlar bo‘lib, Imron ularning 15 tasida g‘alaba qozondi. Agar uning partiyasi yaxshiroq tashkil etilganida, u yana ikkita g'alaba qozonishi mumkin edi. Bu shuni ko'rsatdiki, uni qo'llab-quvvatlash, agar u yo'qolgan bo'lsa, qaytib keladi, chunki odamlar uni almashtirgan hukumatdan hayratda qolishdi. Va bu, menimcha, Imronga navbatdagi umumiy saylovlarda osonlik bilan g'alaba qozonishiga katta umid berdi. Va u mamlakat bo'ylab katta gastrol safariga chiqdi, uning ikkita jihati bor edi: harbiylar poraxo'r siyosatchilarni hokimiyatga qo'ydi va Qo'shma Shtatlar rejim o'zgarishini uyushtirdi. Yuz minglab odamlar ishtirok etgan bu namoyishlarning eng katta shiorlaridan biri bu “Amerika Qo'shma Shtatlarining do'sti bo'lgan odam xoindir. Xoin”. Bu katta ashula edi va o'sha paytda juda mashhur qo'shiq edi. Shunday qilib, u, shubhasiz, o'zini qayta tikladi.

Menimcha, iyul oyida Emi hatto hokimiyatda bo'lmaganida ham saylovlar orqali xalq tomonidan qo'llab-quvvatlangani ularni xavotirga solgan, shuning uchun ular unga qarshi kampaniya olib borishgan. Uni terrorizmga qarshi qonunlar doirasida hibsga olish haqiqatan ham g'ayrioddiy. U ilgari ham sudyalarga hujum qilgan. U o'tgan kungi nutqida ba'zi sud organlariga hujum qildi. Agar siz uni hibsga olmoqchi bo'lsangiz, sizda bor - siz uni sudga hurmatsizlikda ayblashingiz mumkin, shuning uchun u borib, bunga qarshi kurashishi mumkin va biz kim g'alaba qozonishini va qaysi sudda ko'ramiz. Lekin buning oʻrniga ular uni terrorizmga oid qonunlar boʻyicha hibsga oldilar, bu biroz xavotirli, agar maqsad terrorizm deb ataladigan ayblovlar tufayli uni keyingi saylovlarga qoʻymaslik boʻlsa, bu mamlakatda koʻproq vayronagarchiliklar keltirib chiqaradi. U hozir juda xavotirda emas, men to'plashim mumkin bo'lgan narsadan.

Jon GONZALEZ: Va, Tariq, men sizdan so'ramoqchi edim - uni qo'llab-quvvatlash uchun boshlangan ommaviy noroziliklarni hisobga olgan holda, sizning fikringizcha, hatto Imron Xonga qarshi bo'lgan odamlar ham uning orqasida, siyosiy va harbiy tuzumga qarshi birlashayaptimi? mamlakat? Axir - va aholi soni bo'yicha dunyodagi beshinchi yirik davlat bo'lgan mamlakatda uzluksiz buzilish ehtimoli.

TARIQ ALI: Ha, menimcha, ular xavotirda. Menimcha, Imron hafta oxiridagi nutqida juda muhim fikr bildirdi. U aytdi: “Unutma. Shri-Lankada jiringlayotgan qo'ng'iroqlarga quloq soling," Prezident saroyini egallab olgan ommaviy qo'zg'olon bo'lib, prezident qochib ketdi va bir nechta o'zgarishlar amalga oshirildi. U shunday dedi: "Biz bu yo'ldan bormayapmiz, lekin biz yangi saylovlar o'tkazilishini istaymiz va biz ularni tez orada o'tkazishni xohlaymiz". Endi ular hokimiyatni qo'lga olishganda, yangi hukumat sentyabr yoki oktyabrda saylov o'tkazishga harakat qilamiz, dedi. Endi ular bu saylovlarni kelasi yilning avgustiga qoldirishdi.

Va, Xuan, shuni tushunish kerakki, ayni paytda, yangi hukumat bilan kelishuv XVF mamlakatda narxlarning katta o'sishiga olib keldi. Mamlakatning asosiy oziq-ovqat mahsulotlarini sotib olishga qurbi yo'q odamlar ko'p. Bu juda qimmatga tushdi. Gaz narxi oshdi. Xullas, elektr quvvati kam bo‘lgan kambag‘allar uchun bu butunlay jarohat. Va odamlar, albatta, yangi hukumatni ayblashadi, chunki bu hukumat bilan bitim tuzgan XVF, va mamlakatdagi iqtisodiy vaziyat nihoyatda qaltis. Bu ham Imronning mashhurligini oshirdi, shubhasiz. Aytmoqchimanki, agar keyingi to'rt oy ichida saylov bo'ladigan bo'lsa, u mamlakatni supurib tashlaydi.

Jon GONZALEZ: Pokiston siyosatidagi harbiylarning rolini ham aytib o‘tdingiz. Bu inqiroz boshlanishidan oldin, bosh vazir lavozimidan chetlatilishidan oldin harbiylarning Imron bilan aloqasi qanday edi?

TARIQ ALI: Xo'sh, ular uning hokimiyatga kelishini ma'qulladilar. Bunga hech qanday shubha yo'q. Aytmoqchimanki, mamlakatdagi hozirgi vaziyatda bu o‘zi uchun ham, ular uchun ham noqulay bo‘lishi mumkin, lekin u hokimiyatga kelganida, aslida, uning ortida harbiylar turganiga shubha yo‘q. Ammo u boshqa siyosatchilar kabi o‘z hokimiyatidan foydalanib, avvallari rejim, Paxtunxva rejimi, hukumati, mamlakat shimolidagi saylangan hukumati bilan chegaradosh bo‘lgan mamlakatda o‘zi uchun ulkan baza qurdi. Afg'oniston, lekin hozir, hatto Karachining ba'zi qismlariga tarqalmoqda. Panjob esa hozirda PTIning - Imron partiyasining - asosiy tayanchlaridan biri bo'lgan qo'rg'onga o'xshaydi.

Demak, harbiy va siyosiy tuzilma buni o'z xohishiga ko'ra qilmayapti. Aytmoqchimanki, ular Sharif aka-uka bilan yangi barqarorlik yaratishimiz mumkin, deb o‘ylashdi. Qizig'i, Xuan va hech qanday xabar berilmagani shundaki, bilasizmi, Shehbaz Sharifdan oldin Imronning o'rniga ishtiyoq bilan qadam qo'yganingizda, ikki aka-uka o'rtasida kelishmovchilik bo'lgan. Uning Buyuk akasi, sobiq bosh vazir, Britaniyada bo‘lgan Navoz Sharif go‘yoki kasal, chunki u korruptsiyada ayblanib, Britaniyada operatsiyaga borish uchun qamoqdan ozod qilingan edi - u bir necha yillardan beri shu yerda - Shehbazga qarshi edi. lavozimga kirishish. U shunday dedi: “Imron ommabop emas ekan, zudlik bilan umumiy saylovga borgan ma’qul va biz bunda g‘alaba qozonishimiz mumkin, keyin bizni oldinda yillar kutadi”. Ammo akasi undan ustun keldi yoki nima bo'lishidan qat'iy nazar, ular bu bahslarni hal qilishdi va: "Yo'q, yo'q, bizga endi yangi hukumat kerak. Vaziyat yomon”. Xo'sh, bu natija.

AMY YAXSHI ODAM: Pokiston, Tariqda sodir bo'layotgan dahshatli suv toshqini haqida ham sizdan so'ramoqchi edim. Oxirgi ikki oy ichida g'ayritabiiy kuchli musson yomg'irlari 800 ga yaqin odamning o'limiga olib keldi, suv toshqini 60,000 XNUMX dan ortiq uyga zarar yetkazdi. Mana, toshqindan omon qolganlarning ba'zi ovozlari.

AKBAR BALOCH: [tarjima qilingan] Biz juda xavotirdamiz. Keksalarimiz so‘nggi 30-35 yil ichida bunday yomg‘ir va toshqinlarni ko‘rmaganliklarini aytishmoqda. Bunday kuchli yomg‘irni birinchi marta ko‘rishimiz. Endi biz, Xudo ko‘rsatmasin, kelajakda ham shunday kuchli yomg‘ir davom etishi mumkinligidan xavotirdamiz, chunki ob-havo sharoiti o‘zgarib bormoqda. Shunday qilib, biz hozir bu haqda juda xavotirdamiz. Biz haqiqatan ham xavotirdamiz.

SHER MUHAMMAD: [tarjima] Yomg'ir uyimni vayron qildi. Chorvalarim yo‘qoldi, dalalarim vayron bo‘ldi. Faqat bizning hayotimiz saqlanib qoldi. Boshqa hech narsa qolmadi. Xudoga shukur, bolalarimning hayotini saqlab qoldi. Endi biz Allohning rahmatidamiz.

MUHAMMAD AM: [tarjima] Mening mulkim, uyim, hamma narsa suv ostida qoldi. Shunday qilib, biz 200 ga yaqin bolalar bilan uch kunu uch kecha davlat maktabining tomiga boshpana oldik. Uch kun tomda o‘tirdik. Suv biroz pasaygach, bolalarni loydan sudrab olib, xavfsiz joyga yetguncha ikki kun yurdik.

AMY YAXSHI ODAM: Demak, mingga yaqin odam halok bo‘lgan, o‘n minglab odamlar uy-joyini tark etgan bo‘lishi mumkin. Pokistondagi bu iqlim o'zgarishining ahamiyati va bu mamlakat siyosatiga qanday ta'sir qilmoqda?

TARIQ ALI: Bu butun dunyodagi siyosatga ta'sir qilmoqda, Emi. Pokiston esa, albatta, bundan mustasno emas va istisno ham emas. Ammo Pokistonni ma'lum darajada farq qiladigan narsa shundaki, bu miqyosdagi suv toshqini - bu odam aytganidek - ular ilgari ko'rilmagan, albatta, tirik xotirada emas. To'fonlar muntazam bo'lgan, lekin bu miqyosda emas. Aytmoqchimanki, hatto o‘tmishda suv toshqinlarini deyarli ko‘rmagan mamlakatning eng yirik sanoat shahri bo‘lgan Karachi shahri ham — shaharning yarmi suv ostida edi, jumladan, o‘rta va yuqori o‘rta sinf odamlari yashaydigan hududlar. . Shunday qilib, bu juda katta zarba bo'ldi.

Savol bu - va bu har doim zilzila, suv toshqini, tabiiy ofat bo'lganda paydo bo'ladigan savol: Nega Pokiston, birin-ketin hukumatlar, harbiy va fuqarolik ijtimoiy infratuzilmani, oddiy odamlar uchun xavfsizlik tarmog'ini qura olmadi? odamlar? Bu boy va badavlat kishilar uchun yaxshi. Ular qochishlari mumkin. Ular mamlakatni tark etishlari mumkin. Ular kasalxonaga borishlari mumkin. Ularning oziq-ovqatlari yetarli. Ammo mamlakatning asosiy qismi uchun bunday emas. Va bu Pokistonni yeb qo'ygan va endi uni yanada vayron qilgan ijtimoiy inqirozni ta'kidlaydi. XVF talablar mamlakatni vayron qilmoqda. Aytmoqchimanki, mamlakatning ayrim hududlarida to‘yib ovqatlanmaslik bor. To'fon mamlakatning eng qashshoq qismlaridan biri bo'lgan va bir necha o'n yillar davomida ketma-ket hukumatlar tomonidan e'tibordan chetda qolgan viloyat bo'lgan Balujistonni vayron qildi. Bilasizmi, biz har doim ma'lum tabiiy ofatlar yoki iqlim o'zgarishlari haqida gaplashamiz va ishlaymiz, ammo hukumat mamlakat uchun ijtimoiy tuzilma, ijtimoiy infratuzilmani qurishni rejalashtirish uchun rejalashtirish komissiyasini tuzishi kerak. Bu faqat Pokistonga taalluqli emas, albatta. Boshqa ko'plab davlatlar ham xuddi shunday qilishlari kerak. Ammo Pokistonda vaziyat ayniqsa xarob, chunki boylar parvo qilmaydi. Ular shunchaki parvo qilmaydi.

AMY YAXSHI ODAM: Tariq Ali, ketishdan oldin 30 soniya vaqtimiz bor va men sizdan Julian Assanjning ahvoli haqida so'ramoqchi edim. Biz hozirgina Julian Assanjni sudga bergan advokatlar va jurnalistlar haqida segment qildik Markaziy razvedka boshqarmasi va shaxsan Mayk Pompeo, avvalgi Markaziy razvedka boshqarmasi direktor, ispan kompaniyasi bilan hamkorlikda elchixonani buzish, videoga olish, audio yozish, tashrif buyuruvchilarning kompyuterlari va telefonlarini olish, ularni yuklab olish, mijoz-advokat imtiyozlariga aralashish uchun. Bu AQShda josuslikda ayblanayotgan Julian Assanjning ekstraditsiyasini to'xtata oladimi?

TARIQ ALI: Xo'sh, Emi - bu birinchi javob, chunki bu boshidan siyosiy ish bo'lgan. Yuqori martabali amaldorlar Assanjni o‘ldirish yoki o‘ldirmaslik masalasini muhokama qilgani va Britaniya hukumati va sud tizimi til biriktirib, bu siyosiy sud emas, bu siyosiy qurbonlik emasligini da’vo qilib, uni qaytarib yuborayotgan mamlakat. , bu chuqur hayratda.

Umid qilamanki, bu sud jarayoni yana bir qancha faktlarni keltirib chiqaradi va qandaydir chora ko'riladi, chunki bu ekstraditsiya haqiqatan ham to'xtatilishi kerak. Biz hammamiz harakat qilmoqdamiz, lekin siyosatchilar, asosan, va asosan ikkala partiya - va Avstraliyaning yangi bosh vaziri saylov kampaniyasida biror narsa qilishga va'da berdi. U bosh vazir bo'lishi bilanoq, u Amerika Qo'shma Shtatlariga to'liq kirib boradi - bu ajablanarli emas. Ammo bu orada Julianning sog'lig'i yomon. Biz unga qamoqxonada qanday munosabatda bo‘layotganidan juda xavotirdamiz. U ekstraditsiya qilinadigan bo'lsa ham, qamoqda bo'lmasligi kerak. Xullas, men eng yaxshisiga umid qilaman, lekin eng yomonidan qo'rqaman, chunki bu sud tizimi haqida hech qanday tasavvurga ega bo'lmaslik kerak.

AMY YAXSHI ODAM: Tariq Ali, tarixchi, faol, rejissyor, muallif Pokistondagi qo'zg'olon: diktaturani qanday ag'darish kerak. Uning so'nggi kitobi, Uinston Cherchill: uning davri, jinoyatlari.