Greta Zarro va Ana Milosavlevich bilan urushga qarshi harakat holati

Urushga qarshi harakat muhokamasi

Anri: [00:00:00] Hammani Fortress Onga xush kelibsiz. A Hill, bizning tashqi siyosatimiz, anti imperializm, skeptitsizm va Amerika urush usuli haqida podkast.

Men Anriman, mening olmoshlarim - u va u. Bugun biz bilan bo'lganingiz uchun katta rahmat. Men bilan mening ikkita ajoyib mezbonlarim, uh, Jovanni va bizning yangi hamkorlarimizdan biri, Shilo Emelein. Bugun tushdan keyin ikkalangiz qanday?

Shilo: Juda yaxshi ish qilyapsiz, Anri. Rahmat.
Jovanni: Juda yaxshi ish qilyapman. Buning uchun, bu uchun, uh, bugungi dastur uchun hayajonlangan.

Anri: Shunday qilib, biz [00:01:00] Greta bilan birgamiz. Va Anna Milo, umuman olganda, urushga qarshi harakatning holati haqida gapirish. So'nggi 20 yil davomida AQSh urushlarga va ulardagi manbalarga qarshi ko'pchilikka qaramay, to'g'ridan-to'g'ri yoki ishonchli vakil orqali urush yo'lida edi. Urush mashinasi ikkala tomonning navbatma-navbat ish olib borishi bilan davom etmoqda.

Hisob-kitoblarga ko'ra, Amerikaning Yaqin Sharqdagi urushlari 50 milliondan ortiq odamni o'z uyini tark etgan va birgina Iroqda milliondan ortiq odamni o'z qo'liga olgan. Shunga qaramay, hozirgi ma'muriyat yadroviy qurolga ega Rossiya bilan xavfli tovuq o'yinini o'ynamoqda, chunki u Ukrainadagi shiddatli mojaroni kuchaytirishda davom etmoqda va hali ham uzoq sharqda yadroviy qurolli Xitoy bilan keskinlik yaratish ishtahasiga ega.

Xo'sh, biz muhokama qilmoqchi bo'lgan narsa nima, bularning barchasida urushga qarshi harakatning ahvoli qanday? Birinchidan, bizda Greta Zarro muammoga asoslangan jamiyatni tashkil etishda [00:02:00] fon sifatida bor. Uning tajribasi ko'ngillilarni yollash, jalb qilish, tadbirlarni tashkil etish, koalitsiya qurish, qonunchilik va ommaviy axborot vositalari bilan ta'minlash va ommaviy nutqni o'z ichiga oladi.

Greta Sent-Maykl kollejini sotsiologiya va antropologiya bo'yicha bakalavr darajasiga ega valediktor sifatida tamomlagan. U ilgari nodavlat notijorat oziq-ovqat va suv nazorati uchun Nyu-York tashkilotchisi sifatida ishlagan. U erda u parchalanish, genetik jihatdan ishlab chiqilgan oziq-ovqatlar, iqlim o'zgarishi va umumiy resurslarimizni korporativ nazorat qilish bilan bog'liq masalalar bo'yicha kampaniya olib bordi.

Greta va uning sherigi Nyu-York shtatidagi Unadilla yoki Unadilla Community Farm notijorat organik fermasini va Permakultura ta'lim markazini boshqaradi. Greta esa hozir tashkilotchi direktor World Beyond War. Greta, tepalikdagi qal'aga xush kelibsiz.

Greta: Meni qabul qilganingiz uchun katta rahmat.

Anri: Va keyin, men buni aytishga harakat qilaman.

Ayting, yana ayting. [00:03:00] Um, Bostonlik urushga qarshi faol bo'lgan Anna Milo Saik, so'nggi to'rt yil ichida Eron bilan urushga qarshi kollejlar kampuslarida urushdan foyda oluvchilarni yollashiga qarshi norozilik namoyishlarini uyushtirishga yordam bergan. General Sulaymoniyning o‘ldirilishi va Yamanda davom etayotgan urushda bizga qarshi ishtirok etganidan so‘ng, u hozir Portugaliyaning Lissabon shahrida jurnalistika bo‘yicha tahsil olmoqda.

Anna, tepalikdagi qal'aga xush kelibsiz.
Anna: Bu erda bo'lish juda yaxshi.
Anri: Yaxshi. Siz Jovannisiz. Siz turdingiz.

Jovanni: Ikkalangizga ham rahmat. Kelganingiz uchun ikkalangizga ham rahmat. Bu qo‘ng‘iroqdan xursandman. Um, men sizdan tashkilotchilikingiz haqida so'ramoqchi edim, uh, sizni urushga qarshi va tinchlik faolligiga nima undadi? Uh, Gretadan boshlaylik.

Greta: Ha, shuning uchun mening yo'lim qiziqarli bo'lgan deb o'ylayman. Um, shuning uchun mening ota-onam men o'sib ulg'ayganimda organik oziq-ovqat do'koni bor edi, va bu haqiqatan ham mening introduction into, um, looking at [00:04:00] turli masalalar va, bu holda, ob'ektiv orqali oziq-ovqat tizimi, bizning oziq-ovqat tanlovimizning atrof-muhitga ta'siriga qaraydi. Albatta, ijtimoiy, madaniy ta'sirlar va sog'liqqa ta'sir qiladi. Um, keyin men vegetarian bo'ldim va men qandaydir kashfiyotlar qildim, bilasizmi, qanday qilib biz bu turli xil usullarda o'zgarishlar qilishimiz mumkin? Va menda har doim tizimli darajada o'zgarishlar qilish istagi bor edi. Men nimadir qilishni xohlayotganimni bilardim. Men, men turli martaba yo'llari haqida o'yladim, shuning uchun

Balki men ovqatlanish mutaxassisi yoki fitnes murabbiyi yoki biror narsa bo'lishim mumkin edi, lekin men tizimli yoki tizimli darajada kengroq narsa qilishni xohlayman deb o'yladim.

Um, va keyin tez oldinga, uh, juda ko'p, um, men tugatdim, men oliy maktabda oziq-ovqat fani bo'yicha o'qiyotgan edim va oziq-ovqat va suvni kuzatishda amaliyot o'tadim. Va bu, albatta, mening tashkilotchilik nimaga kirishishim bo'ldi, uh, o'zimizni tashkil qilish va odamlarni o'z xalq kuchidan foydalanib, saylangan amaldorlar va boshqa qaror qabul qiluvchilarga siyosat o'zgartirishlari uchun bosim o'tkazish uchun birlasha olish tushunchasi.

Um, [00:05:00] va men bunga juda aloqadorman. Menga tashkilotning kuchi yoqdi. Shunday qilib, men Food and Water Watch kompaniyasida stajyor bo'ldim, keyin esa, oziq-ovqat va suvni kuzatishda ishladim, m va asosan, bilasizmi, mening tarjimai holimda aytilishicha, asosan oziq-ovqat masalalari ustida ishlaganman. va suv, masalan, GMO markalash va parchalanish va ularning oziq-ovqat tizimimizga ta'siri.

Um, va shu bilan birga, uh, mening ikki tomonlama yondashuvim haqida ko'p gapirayotganimni eshitasiz. Shunday qilib, men siyosatning barcha ishlariga aralashish bilan bir vaqtda, men ham hayotimda sezilarli darajada o'zgarishlarni qidirdim. Shunday qilib, men bo'rini kashf qildim, bu organik fermalarda butun dunyo bo'ylab imkoniyatlar.

Va men o'sganman, Pensilvaniya shtatining Pitsburg shahrida o'sganman. Men qishloq muhitini umuman bilmasdim. Um, bu kollejda edi. Men, men woofingni boshladim va bilasizmi, qanday qilib biz o'z oziq-ovqatlarimizni o'stirish va uh, yashash off the grid and that [00:06:00] turdagi narsa haqida amaliy ko'nikmalarni o'rgandim.

Um, va shuning uchun men ikkita tarkibiy o'zgarish va asosiy o'zgarishlar tushunchalarini aralashtirmoqchi bo'ldim. Va yana, men hozirda yashayotgan Nyu-York shtatidagi BMT Jamoatchilik fermasida ishtirok etdim. Va men boshqaraman, uh, bu notijorat fermer ta'lim markazi. Shunday qilib, men vaqtimni Nyu-York shahri o'rtasida taqsimladim, Food and Water Watch bilan ishladim, shuningdek, shtatning yuqori qismidagi fermada vaqt o'tkazishga harakat qildim.

Um, oxir-oqibat fermaga to'liq vaqtli ko'chib o'tishga qaror qildim va keyin Oziq-ovqat va suvdagi ishimni tark etishga majbur bo'ldim. Va keyin men masofadan turib qila oladigan narsani qidirdim va o'shanda kashf qildim World Beyond War, bu menga masofadan turib ishlashga va hali ham o'zim yoqtirgan tashkiliy ishlarni bajarishga imkon berdi, lekin Farm Off tarmog'idan.

Hm, va bu haqiqatan ham, bilasizmi, men tinchlik yoki urushga qarshi faollik bilan shug'ullanmaganman. Mening tajribam ushbu ekologik turdagi oziq-ovqat tizimi ishida edi. Hm, lekin men, bilasizmi, bularning barchasi o'rtasidagi kesishmalarni va [00:07:00] urush tizimi haqiqatan qanday bog'langanligini darhol angladim, siz bilganingizdek, biz ham bu haqda gaplashamiz. .

Bilasizmi, atrof-muhitning buzilishi, iqlim o'zgarishi, hm, bilasizmi, bularning barchasi bir xil buzuq kapitalistik tizim bo'lib, unda turli xil chodirlar mavjud. Um, va World Beyond War Men bilan haqiqatan ham gaplashdi, chunki biz kesishgan yondashuvni qo'llaymiz. Hm, men shunday bo'ldim, men ham shunday aralashdim. Shunday qilib, men bilan ishlashga erishdim World Beyond War va men besh yildan keyin shu yerdaman.

Jovanni: Rahmat. Rahmat. Ajoyib. Um, anna.

Anna: Ha, mening urushga qarshi, imperatorlik sayohati yoki tashkilotchilikka boradigan yo'lim, ota-onam 00-yillardagi urushlar paytida Serbiyadan ko'chib kelgan. Shunday qilib, men AQSh o'ynagan halokatli roli haqida ko'p narsalarni o'rgandim, bilasizmi, AQSh kasalxonalari, fabrikalari va infratuzilmasini bombardimon qildi. Uh, va shuning uchun juda ko'p vayronagarchiliklar bor, uh, men, hatto u erga qachon [08:00:XNUMX] oilamga tashrif buyurishimni ko'rganman. Bolaligimda Belgrad shahar markazida Kapitoliyni aylanib yurganimni eslayman va hali ham bor edi. Markazda bombalangan va endigina vayron qilingan binolar, uh, AQSh bombardimon kampaniyasidan. Bilasizmi, men oilamdan AQShning global miqyosdagi roli haqida ko'p narsalarni o'rganganman.

Uh, va, va tushundingizki, bu orqali va, va o'sib ulg'ayganingizdan so'ng, bilasizki, Serbiya aslida anomaliya emas edi va AQSh haqiqatan ham global miqyosda shunday ishlaydi, uh, kichikroq, qashshoqroq mamlakatlarni ham iqtisodiy, ham qo'rqitish orqali. harbiy jihatdan, keyin esa AQSh elitasining manfaatlariga. Uh, demak, menda shunday shaxsiy aloqa bor edi, lekin shuni ham ko'rdimki, bilasizmi, AQShda odamlar jinnilikka qarshi uyushtirishlari juda zarur edi.

Shunday qilib, taxminan 2018 yilda men Bostonda AQShning Yamandagi urushga aralashuviga qarshi tashkilotchilikda qatnashdim. Ammo keyin aytib o'tilganidek, va, va biz gaplashamiz [00:09:00] Eron bilan urushga qarshi boshqa, uh, boshqa tashkilotda qatnashish va. Va, ha. Biz gaplashadigan boshqa narsalar.

Ha, bu mening bu erga qanday kelganim haqida.

Jovanni: Qiziq. Men 96-yilda sobiq Yugoslaviyaga yuborilganman. Haqiqatan ham, Greta meni bir marta panelga taklif qildi va u haqida suhbatlashish uchun.

bu va NATOning roli va boshqalar haqida. Bu NATOning birinchi, birinchi haqiqiy urushi edi, shunday emasmi?

Greta: Ha.

Jovanni: Va panelda yana kimdir bor edi, uh, mintaqadan, menimcha, u ham Serbiyadan edi va u va u haqida gapirayotgan edi, chunki u aslida u erda bo'lganini tasvirlagan edi. bombardimon, u hamma narsa qanday bo'lganini tasvirlab berdi. Menimcha, u portlash paytida ikkala ota-onasini ham yo'qotgan.

Va uni bobo va buvisi tarbiyalagan. Bu shundaymi? Greta?

Greta: Tafsilotlarni eslay olmayman, kechirasiz. Lekin bombalar qulayotgan paytda uning bolaligini tasvirlagani esimda.

Jovanni: Ha.
Anna: Ajoyib. Biz bu haqda ko'proq gaplashishimiz kerak, [00:10:00] lekin ha.

Jovanni: Keling, harakat qilaylik. Biz ushbu munozarani o'tkazishni xohladik, biz Amerika urushga qarshi yoki tinchlik harakati haqida gapirmoqchi edik. Bilasizmi, ular qayerda, bilasizmi, bugungi ahvol qanday? ergashdim World Beyond War, uh, ko'p, uh, kuzatib, uh, David, uh, yozish. Um, men bordim, uh, ular yana qatnashgan konventsiya yoki konferentsiyaga bordim, polida 16 yoshda edi, grid edi. Biz tanishgan narsamiz.

Greta: Um, oh, bu 2018 yil Torontoda urush bo'lmagan, 2018 yil.

Jovanni: Ha. Ha. Uh, shuning uchun men kuzatib borganman, shuning uchun intervyulardan birida, uh, um, Devid, uh, um, va ishtirok etganida, unga xuddi shu savol berildi. Amerikaning urushga qarshi harakatining ahvoli qanday, bilasizmi, ular qayerda? Bilasizmi, u hali tirikligini aytdi. Hali ham bor. Muammolar bor, qiyinchiliklar bor, lekin u hali ham mavjud.

Va u urushga qarshi harakat bilan sodir bo'lgan, uh, um, [00:11:00] sodir bo'lgan, va, bilasizmi, harakatlar va muvaffaqiyatlarga bir nechta misollar keltirdi. Hm, lekin, uh, lekin men sizdan to'g'ri so'rayapman, bilasizmi, ko'pchilik urushga qarshi printsipdir, uh, lekin siz ularni urushga qarshi harakatda deb hisoblaysizmi? Sizningcha, Qo'shma Shtatlardagi faollikning aksariyati bu omilni e'tiborsiz qoldiradimi?

To'g'rimi? Sizningcha, Qo'shma Shtatlardagi faollar uchun bu birinchi o'rinda turadimi?

Greta: Ha, aytmoqchimanki, men shunchaki qo'ng'iroq qila olaman. Men AQShda buni his qilyapman, menimcha, urushga qarshi tashkilot yoki urushga qarshi harakat sifatida odamlarni faollashtirish biz uchun katta muammo, chunki urush uzoqda, to'g'ri. ? Odamlar kundalik hayotida urushni ko'rmaydilar. Um, bu urushning asosiy ommaviy axborot vositalarida qoralama va vizual tasvirlar bo'lgan Vetnam davridan juda farq qiladi. Um, menimcha, tashkilotchilar sifatida bizning vazifamiz urushni ko'rinadigan qilishdir. Um, va biz buni ko'p jihatdan [00:12:00] hikoya qilish orqali, siz ta'riflagan kabi veb-seminarlar orqali amalga oshirishimiz mumkin, Jovanni siz va Anna Mariya bilan o'sha urush tajribasi haqida suhbatlashmoqda.

O'ylaymanki, bizning qiyinchiliklarimiz ham, bilasizmi, tashkilotchilikda biz odamlar bilan ular bo'lgan joyda uchrashish, ular bilan rezonanslashadigan narsa bilan bog'lanish deymiz. Agar urush bu qadar uzoq tushuncha bo'lsa va murakkab geosiyosiy narsadek tuyulsa, odamlarga nima rezonans beradi? Bu ularning cho'ntaklari va AQShning iqtisodiy ahvoliga zarar yetkazyaptimi, bilasizmi, bu iqlim o'zgarishimi? Um, va keyin tashkilotchilar sifatida bizning organ sifatidagi rolimiz bu narsalar orasidagi nuqtalarni bog'lash va urush iqlim o'zgarishiga qanday hissa qo'shayotgani, urush yiliga 2 trillion dollarni so'rayotgani haqida gapirish, uh, global miqyosda va bu nuqtalarni bog'lash va ular uchun muhim bo'lgan narsani his qilish.

Anna: Ha, bu qiziq. Men, men AQShda ko'pchilik odamlar urushga qarshi va printsipial ekanligiga ishonchim komil emas. Urush tashviqoti shunchalik kuchliki, menimcha, ko'p odamlar [00:13:00] AQSh urushlarini ko'rishadi, ayniqsa AQSh uchun erkinlik va demokratiyani targ'ib qilish uchun qo'shinlar joylashtirilmasa. Va biz bu ritorikani doimiy ravishda va ommaviy axborot vositalarida ko'ramiz.

Uh, menimcha, urushga qarshi harakatning asosiy vazifalaridan biri odamlarni haqiqatga o'rgatishdir. Nima, AQSh 800 dan ortiq bazalari bilan dunyo bo'ylab nima qilyapti? Uh, aniqlik kiritingki, aslida u nima qilayotgani ko'pchilikning manfaatiga mos kelmaydi. Bilasizmi, AQSh gegemonligidan foyda ko'rayotgan odamlar bosh direktorlar va siyosatchilardir.

Bu oddiy odamlar emas. Shuning uchun men buni birinchi o'ringa qo'yish va buni odamlarning kundalik kurashlari bilan bog'lash uchun chindan ham harakat qilishimiz kerak deb o'ylayman. Um, va faollar jamiyati nuqtai nazaridan, menimcha, bu juda qiyin, chunki, bu borada faollar bor, lekin, ayniqsa, Obama saylanganda, urushga qarshi harakat uxlab qoldi.

Bilasizmi, u odamlar [00:14:00] qabul qilgan bu yolg'on va'dalar bo'yicha saylangan. Bilasizmi, u bir xil urushlarni davom ettirgan va kuchaytirgan bo'lsa ham, odamlar Bush atrofida bo'lgani kabi haqiqatan ham savol berish va ularga qarshilik ko'rsatish uchun qadam tashlashmadi. Va menimcha, afsuski, Bayden bilan ham xuddi shu narsa sodir bo'ldi, Tramp davridagi turli urushlarga keskin qarshi bo'lgan ko'plab odamlar jim.

Va, menimcha, bu kattaroq siyosiy tizimning ayblovidir, chunki Bayden siyosati Tramp siyosatining davomi, bilasizmi, Obamaning davomi va bu urushdan tashqariga chiqadi, lekin immigratsiya kabi narsalarga ham taalluqlidir. va opioid inqirozi, sog'liqni saqlash va boshqa ko'plab narsalar. Lekin menimcha, bu biz odamlar bilan kurashishimiz kerak bo'lgan kengroq nuqta.

Jovanni: Shunchaki, men aytganlarimga aniqlik kiritish uchun, uh, um, odamlar AQShda urushga qarshi. Siz aytib o'tganingizdek, Obama saylovda qatnashganida, u Iroq urushiga qarshi kurashgan va u barcha qo'llab-quvvatlangan, va hamma ovozini va hamma narsani olgan. Aytganingizdek, urushga qarshi, uh, [00:15:00] faol bo'lgan guruhlar, uh, Bush davrida, bilasizmi, urushga qarshi emas, asosan urushga qarshi edi. buta, to'g'rimi?

Lekin, lekin ular Obama uchun ovoz berishdi, chunki uning Iroqdagi urushga qarshi ritorikasi, bu vaqt juda vizual va, va, ommaviy axborot vositalari va shunga o'xshash narsalar edi. Um, Tramp xuddi shu narsa ustida yugurdi. Bilasizmi, Tramp xuddi shu narsada yugurdi, bilasizmi, Hillari Klintons, bilasizmi, urush olib borish, uh, chaqirish, bilasizmi, uh, Obamaniki, lekin urush tashviqoti hatto Bushni ham chaqiradi, u o'z partiyasi. .

Jeb Bush, men munozaralardan birini eslasangiz. U Jeb Bush va uning akalari mon, Iroq va hamma narsani chaqirdi. Shunday qilib, siz konservativ deb hisoblaydigan ko'plab odamlarni ko'rdingiz, to'g'rimi. Bilasizmi, uh, Trump yoki, um, uning o'sha paytda urushga qarshi ritorikasi tufayli qo'llab-quvvatlagan. Lekin xuddi shu narsa davom edi, to'g'rimi? Hm, unda siz bor, bilasiz, bor, siz bor, men printsipial deganda shuni nazarda tutyapman. Ammo odamlar printsipial jihatdan urushga qarshi, lekin harakatda, bilasizmi, boshqacha aytishi mumkin.[00:16:00]

Um, uh, Shilo, davom et.

Shilo: Ha, menda hozirgina savolim bor edi, um, ikkovingiz yosh, um, faollar bilan qanchalik bog'langanligiga ishonchim komil emas, lekin siz qanday farqlarni ko'ryapsizmi, deb qiziqdim. hozirgi yoshlarda, hm, ularning ichida

urush militarizmining qarashlari, um, ulardan oldingi avlodlar yoki bizning avlodimiz va boshqalardan farqli o'laroq.

Greta: Albatta. Ha. O'ylaymanki, siz birinchi bo'lishni xohlaysizmi yoki men kerakmi, mayli. Ha, men ko'rganlarimga ko'ra aytmoqchi edim, ayniqsa ferma shlyapam bilan, biz taxminan 18 yoshdan 25 yoshgacha bo'lgan yoshlar uchun amaliyot dasturini o'tkazamiz. Shunday qilib, biz ushbu dastur orqali juda ko'p odamlarni qabul qilamiz va men ko'rayotgan narsam shuni ko'rsatadiki, mening umumlashtirishimga ko'ra, o'sha odamlar, o'sha yoshlar haqiqatan ham amaliy ishlarga qiziqishadi. haqida gapirgan edim.

The what I, what I'll label as like [00:17:00] regenerativ ish. Va biz buni Covid singari, o'zaro yordam tarmoqlarining o'sishi bilan ham ko'rdik. Va menda bu ishtiyoq borligini his qilyapman. Men ham, yosh sifatida, men ham aytaman, bilasizmi, men o'zim uchun gapiryapman, bilasizmi, aniq narsalarga ishtiyoq bor, biz bu erda va biz o'zgartirishimiz mumkin bo'lgan aniq narsalarga. hozir.

Sort li deyarli turmush tarzi o'zgaradi, lekin bundan tashqari, jamiyat darajasi ham o'zgaradi. O'ylaymanki, o'zim uchun ham, men suhbatdoshlarim uchun ham, menimcha, bu Vashingtonga o'xshab to'siq bo'lib qolganini ko'rayotganimizga ham o'ziga xos reaktsiya, deb o'ylayman. Masalan, kimning lavozimida bo'lishi muhim emas, to'g'rimi?

Xuddi shu siyosat respublikachi, demokrat, respublikachi, demokratlar tomonidan davom ettirilmoqda. Va shuning uchun Vashington to'siq bo'lib qolgan va siyosatchilarimiz buzuq bo'lib ko'rinsa-da, biz ko'rmoqchi bo'lgan muqobil tizimni yaratish uchun, bilasizmi, bu yerdagi o'zgarishlarni amalga oshirishimiz mumkin. Shunday qilib, men ko'plab yoshlarning bu yo'nalishda harakat qilayotganini ko'raman.

Va keyin, albatta, biz buni bog'liq holda ko'ramiz, iqlim adolati harakatida, shuningdek, ijtimoiy adolat uchun kurashda, irqiy adolat uchun kurashda ishtirok etgan yoshlar. [00:18:00] Um, va bularning barchasi biz gaplashayotgandek bir-biriga bog'langan. Hammasi va bilasizmi, urush mashinasi bularning barchasiga bog'liq, ammo menimcha, odamlar bu ramkadan foydalanishlari shart emas.

Va menimcha, bu bizning vazifamiz, yana bir bor nuqtalarni bir-biriga bog'lashdir. Va men, masalan, bizning fermerlik dasturimizda stajyorlar bilan gaplashsam va mening, mening world beyond war ishlaydi, ular, ular, bilasizmi, bir zumda men bilan rozi bo'lishadi va bu o'zaro bog'liqlikni ko'rishadi, lekin ular o'zlarini urushga qarshi faollar sifatida belgilashlari shart emas. Balki ko'proq aytaman, anti-imperialistik yoki antikapitalistik. Yana o'ylaymanki, bu qismlarni birlashtirishga harakat qilish juda qiyin.

Anna: Ha, albatta. Menimcha, men uchun, umuman olganda, yoshlar, aytaylik, talabalar va universitetlar yoki shunga o'xshash narsalar o'rtasida farq bor, deb o'ylayman, ular, menimcha, juda befarq va o'z martabalariga juda e'tiborli bo'lishadi. va ularning ko'plari aslida hozir, Masalan, qachon, you know, [00:19:00] Afg'onistonni ishg'ol qilish boshlanganda tug'ilgan.

Shunday qilib, ular boshqa vaqt bo'lgan vaqtni ham bilishmaydi. Va bu urushlar cheksiz edi. Hm, menimcha, bu Vyetnam davriga qaraganda bir oz boshqacha va balandroq. O'ylaymanki, ko'pchilik, bilasizmi, o'sha harakatda ishtirok etgan keksa odamlar, u erda juda boshqacha, bilasizmi, iqlim va atmosfera.

Hm, lekin ha, men Gretaning fikriga qo'shilaman, allaqachon oldinga chiqayotgan va qandaydir ishtirok etayotgan va tashkilotchi odamlar orasida, odamlar juda hayajonlangan va imperializm va bu masalalarni siz bilan bog'lashdan xursand. Biling, kapitalizm va tizim nima haqida va biz uni o'zgartirish uchun qanday qilib birlashamiz. Demak, men aniq o'ylaymanki, ha. Ko‘rish juda zo‘r.

Jovanni: Imperializmni aniqlash. Bilaman, ikkalangiz ham imperializm so'zini ishlatasiz va bu juda ko'p tarqalgan so'z, uh, lekin odamlar bu nimani anglatishini tushunishlariga ishonchim komil emas.

Anna: Ha. Shunday qilib, men uchun urushga qarshi va anti-imperialistik o'rtasidagi farq shundaki, uh, [00:20:00] anti-imperialistik odamlar, uh, barcha urushlarga, ayniqsa, ozodlik urushlariga qarshi emaslar. Bu men uchun kalit, uh, farq. Urushga qarshi bo'lsa-da, bilasizmi, bu bo'shliqlardagi odamlar, bilasizmi, ular tinchlantiruvchi va shunga o'xshash narsalar deyishlari mumkin, ammo anti-imperialist, menimcha, boshqacha.

Bu tizim sifatida imperializm va kapitalizmga ko'proq qarshi, ha. Butun dunyodagi xalqlar ustidan hukmronlik qiladi. Demak, men uchun bu farq.

Greta: Ha, men bunga rozi bo'lardim. Va o'ylaymanki, ehtimol buning natijasi o'laroq. Balki o'tmishda. Odatda imperializm asosan mustamlakachilikka o'xshaydi, shunday emasmi? Boshqa davlatga bostirib kirish.

Ko'pincha bu nima bilan bog'liq. Ammo menimcha, siz Annadan olgan narsangizga o'xshaydi, bu endi kattaroq narsa. Biz globallashgan dunyoda yashayotganimiz kabi, bu atama haqida gapirganda, menimcha, ko'pchiligimiz milliy davlatdan tashqarida nimadir haqida gapiryapmiz. Bunday yirik ko'p millatli konglomerat tizimi kapitalistik.

Mutlaqo. Menimcha, bu juda muhim nuqta, chunki [00:21:00] ha, imperializm, uh, u so'nggi yuz yil ichida juda ko'p o'zgargan. Bilasizmi, bundan oldin mustamlakalar va odamlarni to'g'ridan-to'g'ri bo'ysundirish va ekspluatatsiya bo'lgan edi va endi bu bir oz nozikroq ma'noda, bilasizmi, men aytmoqchi bo'lgan narsa, mamlakat nominal mustaqil bo'lgan neokolonializm, lekin ularning hukumati, uh, kattaroq davlat manfaatlariga xizmat qiladi. Ha. Xitoy, biz, Rossiya, sizda nima bor. Ha, menimcha, bu juda muhim farq, chunki menimcha, ko'pchilik imperializmni shunchaki mustamlakachilik deb o'ylaydi va u butunlay, bilasizmi, endi o'zgarib ketgan.

Anri: Urushga qarshi harakat haqida gapirar ekanman, umuman olganda, men o'rtacha Amerika fuqarosi uchun turli xil ijtimoiy ko'rsatkichlar Vetnamdan vatanga qaytib kelgan jasadlar bilan bog'liq bo'lgani kabi tashvishlanishi haqida o'yladim. Bilasizmi, birinchi Fors ko'rfazi urushi yoki [00:22:00] Iroq Ozodligi operatsiyasi kabi yangiliklar yoritilgan.

Biz urushni rivojlantirishda shu qadar yaxshi bo'ldikki, bu urush aslida amerikaliklar tomonidan olib borilayotgan urush emas, balki o'lik amerikaliklar uyga qaytishlari yoki potentsial yaradorlar. Amerikaliklar bu noto'g'ri deyishlari bilan yana nimani qadrlashadi? Men biror narsani o'zgartirishni xohlayman. Yoki hech bo'lmaganda vaziyatni tushunishni xohlayman. Bilasizmi, sanktsiyalar kabi narsalar o'rtasida, qisqa vaqt ichida paydo bo'lishi va qisqa vaqt ichida chiqib ketishi mumkin bo'lgan kichik lily pad bazalariga ega bo'lishi mumkin bo'lgan maxsus operatsiyalar kuchlari o'rtasida. Um, dronlardan foydalanish, masalan, Vetnam davri bilan solishtirganda, bizda mavjud bo'lgan juda kichik kuch bilan juda yaxshi bo'ldi, lekin u ko'pchilik nima qilishini, menimcha, ko'pchilik nima qilishni xohlayotganini to'liq ajratib turadi. urushga qarshi chiqishga qaror qilish nuqtai nazaridan qidiring. Ayniqsa, chunki biz, va, va, va buning eng katta qismi, chunki amerikaliklar juda [00:23:00] johil. Bizning mamlakatimizning imperialistik tabiati, biz qilayotgan barcha ishlar, AQSh korporatsiyalari egallab olgan joylarda iqtisodiy tizimlar yaratish. Va u erda yashovchi odamlar ega bo'lgan har qanday agentlik endi yo'q bo'lib ketdi. Oddiy amerikaliklar bu narsalarni qidirmayapti. Ular bunday narsalardan xavotirda emaslar.

Greta: Va siz gapirayotganingizda, men uchun bu meni boshqa so'zlarga olib keladi, shunday emasmi? Bizga o'sha madaniyatlar bo'lgan boshqa, boshqa mamlakatlarni yoqtirishimiz ham, siz aytganingizdek, Amerika radarlaridan qandaydir chetda, to'g'rimi? Ular yo'q, ular bu haqda g'amxo'rlik qilishlari uchun hech qanday sabab yo'q. Shunday qilib, menimcha, bu bizning faollar va shunga o'xshash ishimizdir world Beyond War, ayniqsa, biz tashkil etilganda haqiqatan ham markaziy bo'lgan global tarmoq global tarmoq bo'lishimiz kerak edi. Va biz faqat bitta mamlakatdan bo'lib, butun urush institutini bekor qilishga chaqira olmasligimizni bilardik.

lekin biz bu global harakatni har tomonlama bosqinchi bo'lgan, bosqinchi bo'lgan va bosqinchi bo'lganlardan, [00:24:00] bilasizmi, bosqinchi tomon va hammadan buning ta'siri haqida gapirishimiz kerak edi. urush mashinasi, ayniqsa AQSh urush mashinasi.

Shunday qilib, bilasizmi, bizning ishimizning bir qismi - bu qandaydir fuqarolik, fuqarolik diplomatiyasi va, bilasizmi, madaniy almashinuv va veb-seminarlar va xalqaro tarmoqlarga ega bo'lishning ahamiyati. boshqasini insoniylashtirishga harakat qiling.

Jovanni: Imperializmga qaytish. Shunday qilib, men bu erda Len Lenning imperializmning beshta xususiyatini topdim, to'g'rimi? Uh, birinchi, iqtisodiy konsentratsiyaning roli. Ikki, moliyaning ustunligi, kapital uchinchi, kapital eksportining ahamiyati. To'rtinchidan, korporativ hukmronlik natijasida dunyoning fazoviy tabaqalanishi. Va beshta, dunyoning fazoviy tabaqalanishining siyosiy o'lchovlari. Um, bular 20-asr boshlarida u bergan xususiyatlar edi.[00:25:00] Siz aytgandek, uh, Anna, uh, dunyo o'zgarib ketdi. , uh, uh, uh, yil davomida juda ko'p, so'nggi yuz yil davomida. O'shanda turli markazlar bor edi. O'sha paytda bir nechta kapital markazlari mavjud edi. Sizda inglizlar bor, sizda frantsuz bor, uh, portugal.

Ammo bugungi kunda bu ko'proq xiralashgan ko'rinadi, yuqorida aytib o'tganingizdek, poytaxt markazlari butun dunyo bo'ylab joylashganga o'xshaydi. Uh, ilgari bir nechta turli korporativ, korporativ shaxslar hukmronlik qilgan.

Anna: Yo'q, bu, bu, foydali. Ha. Aytmoqchimanki, uning so‘zlari bugun ham o‘z o‘rnida turibdi, deb o‘ylayman.

Aytmoqchimanki, asosiy narsa, menimcha, izchil, lekin bilasizmi, o'sha paytda u birinchi navbatda amalga oshirilgan, ha, ha. Mustamlakalar va bilasizmi, 50-00, 26-yillardagi turli ozodlik kurashlari orqali, bu o'zgardi. Va endi, ha, bu biroz ko'proq, uh, ehtiyotkor. Lekin menimcha, asosiyda, ildizda, bu xuddi shu tizim ishlaydi[00:XNUMX:XNUMX]

Jovanni: Shunday ekan, qarshilik ko'rsatishga kelsak, urush faollarining yagona usuli kinetik urushmi? Yoki faollar, bilasizmi, iqtisodiy urush, axborot urushi, kiber urush qonuni, adolatli, diplomatik urush, psixologik urush, proksi moliyalashtirish orqali urush qilish, zarar keltirish yo'llariga qiziqishi kerak. beqarorlik uchun qarshiliklar va bularning barchasi avloddan keyingi urush yoki gibrid urushning elementlari. Bunga qanday qaraysiz?

Greta: Ha, demoqchimanki, bularning barchasi haqiqatan ham odamlarga ta'lim berishimiz kerak bo'lgan muhim jihatlar deb o'ylayman. Um, sanktsiyalar, ayniqsa, bilasizmi, bu biz ustida ishlayotgan va faktlar jadvallari va veb-seminarlar o'tkazadigan narsa haqida aytib o'tgan edingiz va bu masalaga bag'ishlangan ko'plab guruhlar bor. Hm, lekin menimcha, menimcha, bu savol biz hozirgina imperializm nuqtai nazaridan gapirgan hamma narsaga va bu turli xil jabhalarda shakllanadigan amorf, global kapitalistik yo'l bilan bog'liq. , the, [00:27:00] ommaviy axborot vositalarini nazorat qilish va bularning barchasi. Demak, bularning barchasi bir-biriga bog'liq va biz ustida ishlashimiz kerak bo'lgan narsa.

Va menimcha, bu shunchaki, bilasizmi, ta'limning muhimligini ta'kidlaydi va bizda ta'lim va harakatning bu ikki qirrasi mavjud bo'lmagan dunyo uchun. Birinchidan, urushni buzish haqidagi afsonalar nima, odamlar asosiy ommaviy axborot vositalarida nimani ko'rmoqda, bu hikoyalarni birinchi qo'llardan va turli xil o'quv materiallari orqali o'qitish va faol kampaniyalar orqali amaliyotga tatbiq etish.

Haqiqatan ham, bizning faollar rolimizning katta qismi, asosan, o'zimizning ommaviy axborot vositalarini yaratishdir, chunki biz hozir ushbu podkast orqali boshqa hikoya qilish uchun qilyapmiz. Bilasizmi, biz juda ko'p qiziqarli va ijodiy yo'llarni ko'rdik, masalan, sub'ektlar va boshqa platformalar ko'payib, odamlar tashqariga chiqishga imkon berdi, uh, boshqacha hikoya.

Anna: Ha, roziman. Menimcha, ularning barchasi uning va AQSh urush mashinasining muhim elementlari, xususan, diplomatiya. Um, chunki men [00:28:00] shunday deb o'ylaymanki, shunga o'xshash narsalar odamlarni AQShni haqiqatan ham yaxshilik uchun kuch deb o'ylash uchun aldash uchun ishlatilishi mumkin, ammo bu emas, uh, AQSh uchun sinashning yana bir usuli. manfaatlarini ta'minlash uchun.

Bunga Eron yadroviy kelishuvi juda yaxshi misoldir. Bilasizmi, AQSh bunga o'zining mehribonligidan emas, balki Eron elitasining bir qismini sotib olishga urinish uchun, bilasizmi, AQSh manfaatlariga bo'ysunish uchun bordi. Oh, va nihoyat, bilasizmi, AQShning ichki muammolari, uh, buning bekor qilinishiga olib keldi. Va hozir ham, bu yana sodir bo'ladimi yoki yo'qmi, aniq emas. Uh, ayniqsa, Xitoyning mintaqadagi roli bilan. Uh, hatto menimcha, bugun Eron va Saudiya Arabistoni munosabatlarni normallashtirish imkoniyatini belgiladilar. Uh, va u erda Xitoy ham rol o'ynaganga o'xshaydi.

Shunday qilib, um, bu ma'noda AQSh uchun voqealar haqiqatan ham o'ziga xosdir. Hm, lekin menimcha, bu ma'noda diplomatiya, bilasizmi, [00:29:00] nima ekanligini fosh qilish kerak. Uh, va keyin sanktsiyalar haqida bir oz. Menimcha, uh, the

Ayniqsa, Rossiyaga qarshi sanksiyalar buni odamlarga oshkor qilishning asosiy usuli hisoblanadi, chunki sanksiyalar aslida Rossiyaga zarar keltirmagan.

Ular, asosan, aslida uni mustahkamladi ayting va to'g'ri boshqa mamlakatlar majbur, uh, ular bilan rubal. Bilasizmi, bu odamlarni xafa qiladi, masalan, Germaniyada, va boshqa joylarda va dunyoning boshqa joylarida, chunki, uh, sanktsiyalar, uh, ularning Rossiya tovarlariga kirishini to'xtatadi. va bularning barchasi.

Xo'sh, bu aslida nima haqida? Menimcha, biz buni odamlar bilan oldinga va markazga tortishimiz kerak.

Jovanni: Ha, shunchaki, shunchaki, shuning uchun siz aytayotgan gaplarni takrorlash uchun, va nima, nima, uh, Greta odamlarni sanktsiya bilan o'qitish bilan shug'ullanadigan guruhlar borligini aytdi, to'g'rimi? Menimcha, 40 dan ortiq davlat kabi, 40 dan ortiq davlatga sanksiya qo'yilgan, shunday emasmi? Ushbu sanktsiyalar mamlakatining aksariyati global janubdagi mamlakatlardir, ular global shimolga, uh, [00:30:00] rivojlanishi uchun kapitalga bog'liq, ammo sanktsiyalar orqali siz ularni, asosiy markaz kapitalidan deyarli kesib tashlaysiz. , bu butun aholini jamoaviy jazolashning bir usuli, chunki hozir mamlakat juda ko'p qashshoqlikka uchradi, uh, ular sanktsiyalar tufayli qashshoqlikka ko'proq itarildi.

To'g'ri. Uh, Rossiya, siz aytib o'tdingiz, to'g'ri, bu birinchi marta sanktsiyaga duchor bo'lgan haqiqiy davlat. Bilasizmi, shu paytgacha, menimcha, Rossiya hozir dunyoga eng ko'p sanktsiyalar qo'yilgan davlat sifatida yetakchilik qilmoqda. Va shuning uchun, shuning uchun, boshqa sanktsiyalangan davlatlar, to'g'ri, bilasizmi, um, bu, bu, uh, bilasizmi, bilasizmi, Rossiya, Xitoy va shunga o'xshash narsalar atrofida birlashadilar.

Va shuning uchun kambag'al davlatlarga nisbatan qo'llanilgan sanktsiyalar rejimi deyarli yo'qotmoqda. [00:31:00]

Anna: Ha, albatta. Menimcha, bu, uh, sodir bo'layotgan narsa va haqiqatan ham umumiy imperialistik tizim bilan bog'liq, menimcha, hozirda jiddiy buzilishlar mavjud.

Va menimcha, biz hammamiz rozi bo'lamiz, bilasizmi, AQSh hukmronlik qilgan imperialistik tizimning parchalanishi tinch jarayon emas. Shunday qilib, juda ko'p ma'noda atrofida harakat qilish va qarshilik ko'rsatish uchun juda ko'p narsa bor.

Jovanni: Shilo?

Shilo: Ha, bir nechta savolim bor edi. O'ylaymanki, biz sizdan aniqroq so'ramoqchi edik, Anna, sizning ishingiz haqida. Yamandagi urush va general Sulaymoniyning o'ldirilishi va u erdagi oqibatlariga e'tibor qaratish. Xo'sh, sizning fikringizcha, bu ikki masala Amerika xalqiga ko'rib chiqilgan yoki taqdim etilgan, shuningdek, faollar va [00:32:00] urushga qarshi harakat bilan shug'ullanganmi?

Anna: Ha, men bilan o'ylayman. Sulaymoniyning o'ldirilishidan keyin ro'y bergan yuksalish haqiqatan ham e'tiborga loyiq edi. Aytmoqchimanki, Bostonda bunga qarshi katta namoyishlar bo‘lganini bilaman. Uh, biz hech qachon ko'rmagan va hech qachon Yamandagi urushga qarshilikni ko'rmagan narsamiz.

Ammo odamlar, menimcha, AQSh va Eron o'rtasidagi potentsial urush halokatli bo'lishini to'g'ri ko'rgan. Va, ha, ha, lekin menimcha, urushga qarshi harakat yana muvaffaqiyatsizlikka uchradi, bilasizmi, uh, bu yuksalishni kattaroq harakatga va oldinga qadam qo'ygan odamlar bilan izchil tashkilotga aylantirish. Uh, menimcha, bu muhokama qilinishi kerak bo'lgan katta masala edi. Va men, menimcha, bu biz gaplashmoqchi bo'lgan ba'zi boshqa narsalar, masalan, siloslar va urush mashinasiga qarshi g'azabni keltirib chiqaradigan ba'zi narsalar bilan bog'liq. Um, lekin urush nuqtai nazaridan, uh, Yamanda, yeah, I mean, [00:33:00] Menimcha, hali ham jiddiy harakat yo'q. Aytmoqchimanki, so‘nggi olti-etti yil ichida bunga qarshi uyushtirganlar bor va hozir ham shunday qilishmoqda. Ammo, AQSh jamoatchiligida keng tarqalgan muxolifat nuqtai nazaridan, menimcha, so'rovlar ko'pchilik buni qo'llab-quvvatlamaydi, ammo bu har doim ham odamlarning aralashib ketishini anglatmaydi. Ha, bu haqiqiy to'siq, chunki men AQSh Saudiyani qo'llab-quvvatlayapti. Bu, bilasizmi, yerdagi qo'shinlar emas, lekin bu asosan biz ko'p, ko'p, barcha ma'nolarda, ularning barcha hislarida urush. Um, men aniqlagan narsa bu boradagi asosiy masala, uh, bu ilg'or va demokratlar deb atalmish shaxslarning Tramp lavozimida bo'lganida bu urushni qoralagan haqiqiy ikkiyuzlamachilikdir. Ammo Bayden lavozimda bo'lganidan keyin hech narsa qilishdan bosh tortdi, uh, hech narsa deyishdan, hech narsa qilishdan bosh tortdi. Um, menimcha. [00:34:00] Yana, ularni chaqirmasdan va qolmasdan, bilasizmi, siyosatchilarning opportunizmidan hushyor bo'lib, urushga qarshi harakat oldinga siljimaydi. Menimcha, bu haqiqatan ham, xususan, Yamanda o‘ylab topilgan narsa.

Ba'zilar u erga borishni xohlamaydilar. Ular demokratlar haqida sukut saqlashni afzal ko'rishadi, lekin agar respublikachilar hujumi bo'lsa, menimcha, bu bizga kerak bo'lgan yordamni oladi deb o'ylamayman.

Anri: Davom et, Greta.

Greta: Ya'ni, men shunchaki boshimni qimirlatib rozi bo'ldim va aytmoqchimanki, bu Tramp ma'muriyati davrida urush, uh, urush Pauers rezolyutsiyasi qabul qilinganda tarixiy bir lahza edi. Bu aql bovar qilmaydigan narsa edi. Ammo ular Tramp veto qo'yishini bilishganligi uchungina qabul qilindi, keyin esa uni ovozga qo'yishmaydi. Bilasizmi, Berni Bayden ma'muriyatida ovoz berishga qo'yilmagani haqiqatan ham juda xafa bo'ldi.

Anna: Ha, albatta.

Jovanni: Albatta. Shunday qilib, ommaviy axborot vositalari haqida gapirganda, siz avvalroq ommaviy axborot vositalarini eslatib o'tdingiz, Greta. Um, shuning uchun va biz yuqorida aytib o'tgandik, bilasizmi, urushga qarshi, biz [00:35:00], xususan, oltmishinchi yillarda borganmiz.

Bilasizmi, oltmishinchi yillargacha yana bir harakat bo‘lgan. 20-asrning boshlarida birinchi jahon urushiga qarshi yana bir kattasi bor edi. Hm, lekin biz oltmishinchi yillardagi urushga qarshi harakat haqida gapiryapmiz, to'g'rimi? O'shanda bizda mingta gazeta bor edi, shunday emasmi? Mamlakatda mingdan ortiq gazeta bor edi. To'g'rimi? Ammo faqat uchta yangilik bor edi. Bilasizmi, Vetnamdagi urushni tugatish uchun yuz minglab odamlar chiqishadi. O'shanda bizda mingdan ortiq gazeta bor edi, shunday emasmi?

Ammo uchta, uchta televizor kanali bor edi, shunday emasmi? Bilasizmi, a, B, C, N, B, C, va boshqasi nima? A, B, C, N, B, C, boshqasini unutibman, to'g'rimi? To'rt, bilan, bilan, bilan, bilan, uh, ommaviy, bilan, pbc bilan, to'g'rimi? Uh, jamoat tarmog'i, jamoat televideniesi bilan, to'g'ri. Shunday qilib, hamma, hamma bir xil narsani tomosha qildi.

Lekin hatto etishmasligi bilan ham, bilasizmi, o'sha paytdagi ommaviy axborot vositalari bilan, bilasizmi, biz hali ham odamlar tashqariga chiqdik va ular, va troves va minglab, bilasizlar, va ular [00:36:00 ] butun mamlakat bo'ylab edi, bilasizmi, Vashington qonuni va, bilasizmi, ular shunchaki edi, bilasizmi, bu ma'ruzachilarning barchasi chiqadi, bilasizmi, Martin Lyuter King, bilasizmi, Ko'pchilik chiqdi, bu tashkilotlar. U erda turli tashkilotlarning haqiqiy ekotizimiga o'xshab bor edi, bilasizmi, birgalikda ishlash va va uh, uh, bilasizmi, urushni tugatish, Jonsonga bosim o'tkazish, Niksonga urushni tugatish uchun. Vetnamdagi urush. To'g'ri. Bugun bizda axborotning ulkan ekotizimiga egamiz, shunday emasmi? Bizda ijtimoiy tarmoqlar bor, bizda bularning barchasi bor, bilasizmi, Netflix-da minglab turli xil kanallarimiz bor va bizda bu ommaviy axborot vositalari mavjud. Hozir bizda ommaviy axborot vositalari juda ko'p, to'g'rimi? Lekin odamlarni tashqariga chiqarish qiyin, bilasizmi? Bu erda qarama-qarshilik haqida gapira olasizmi?

Greta: Ha. Xo'sh, aytmoqchimanki, bu bir ma'noda ma'lumotlarning haddan tashqari yuklanishi. Siz telefoningizni ochib, dunyoning istalgan burchagida sodir bo'layotgan har qanday muammo haqida o'qishingiz mumkin va bu minglab muammolarga o'xshaydi. Biz nimaga e'tibor beramiz? Shunday qilib, men [00:37:00] buning bir tomoni ekanligini his qilyapman. Va ikkinchisi, albatta, ommaviy axborot vositalarining korporativ nazorati va biz ommaviy axborot vositalarida ko'rayotgan gapiradigan rahbarlar, bilasizmi, sobiq hukumat odamlari, sobiq saylangan amaldorlardir. , sobiq hukumat ma'murlari, hozir ular ommaviy axborot vositalarida gapiradigan boshlar sifatida qo'yiladi. Shunday qilib, bizning vazifamiz yana, faol tashkilotlar sifatida, o'z ommaviy axborot vositalarini yaratish, hikoyalar orqali, veb-seminarlar, podkastlar orqali, world Beyond War yugurish, onlayn kurslar ham. Demak, menimcha, bu bizning vazifamiz, bu bizning eng katta vazifamiz - bu engib o'tish. O'ylaymanki, men bayroqcha qo'ymoqchi bo'lgan yana bir narsa, menimcha, hatto biz bilan rozi bo'lganlar uchun ham urushga qarshi tashkilotchilik bilan bog'liq muammolardan biri, ehtimol, boshqa masalalar bilan solishtirganda, bu juda katta tuyuladi va bu bu ulkan geosiyosiy dilemma va biz qanday qilib o'zgartirishimiz mumkin?

Va shuning uchun men e'tibor qaratmoqchi bo'lgan narsalardan biri - bu odamlar haqiqatda o'zgarishi mumkin bo'lgan kichikroq aniq, aniq qadamlarga bo'linishdir. Va mening fikrimcha, men bilan rezonanslashadigan narsa bu mendan voz kechishdir, chunki biz [00:38:00] haqiqatan ham individual darajada, institutsional darajada yoki munitsipal darajada qurol ishlab chiqaruvchisidan voz kechishimiz mumkin.

Demak, bu biz ishlayotgan kampaniyaning faqat bir misoli. Hm, lekin menimcha, bu ham siz aytayotgan ommaviy axborot vositalari uchun ham bizning katta muammomiz, lekin keyin ham, mayli, biz kimgadir g'amxo'rlik qilsak, biz ularni nima qilishimiz mumkin, ular o'zlarini his qiladigan joyga ulashimiz mumkin. bu katta masalalarda farq bormi?

Anna: Ha, menimcha. Ommaviy axborot vositalari juda ko'p, lekin shu bilan birga, menimcha, ularning aksariyati bir nechta korporatsiyalarga tegishli. To'g'ri. Shunday qilib, u o'zgardi, lekin o'zgarmadi, menimcha, va menimcha, o'sha paytda narsalar boshqacha bo'lishining sababi ham, bilasizmi, qora tanlilarning ozodlik kurashi haqiqatan ham avj olgani bilan bog'liq. va, va, va odamlarni torting va shunga o'xshash, bilasizmi, mehnat odamlar bu kurashlarda ishtirok va shuningdek, dunyoda vaziyat boshqacha edi, shunday emasmi? Bilasizmi, butun dunyoda mustamlakachilikka qarshi yana ko'p ozodlik urushlari bo'lgan. Va uh, menimcha, [00:39:00] bilasizmi, o'sha paytda oltmishinchi, xususan, oltmishinchi yillarda Xitoy hali ham sotsialistik mamlakat edi va u ko'p jihatdan suyangan edi. Va bu aniq o'zgardi, lekin menimcha, ko'p narsa bor. O'sha davrning elementlari urushga qarshi harakatning o'sha paytdagi muvaffaqiyatiga imkon bergan va bunga hissa qo'shgan. Va, albatta, kerak, biz bundan ko'p narsani o'rganishimiz kerak. Ommaviy axborot vositalari bilan o‘ylaymanki, bu juda buzuq. Siz eshitadigan yagona joy kabi

Ukrainadagi ishtirokimizga qarshi Taker Karlsonning namoyishi. Aytmoqchimanki, bu sizga nimani anglatadi? Haqiqatanmi? Bu kabi, bu kulgili.

Jovanni: Bilmayman. Men esa ko‘p ziyolilar, ko‘plab generallar va ko‘plarni ko‘raman, bilasizmi, Twitter va, va, va shunchaki tvitterda, va, va, bu maqolalar va shunga o‘xshash narsalarni baham ko‘raman. Men sizga bir misol keltiraman, to'g'rimi? Men hozir ijtimoiy tarmoqlar haqida gapiryapman.

Xo'sh, qachon, uh, uh, Evo Morales ag'darildi, to'g'rimi? Bir necha yil oldin, shunday emasmi? Bilasizmi, a orqali, parlament salqini orqali ular buni hozir chaqirishadi, to'g'rimi? [00:40:00] Janub. Ajoyib. Shunday qilib, biz bu erda, San-Antonioda, bu erda ishtirok etgan guruhlarni chaqirdik. Shunday qilib, biz uni onlayn chaqirdik va biz shahar markazida miting o'tkazmoqchi edik, to'g'rimi? Biz qo'ng'iroqni boshladik, biz matbuotni yo'lga qo'ydik, bilasizmi, biz press-relizimizni qildik va hamma narsani chiqardik, bizda Facebook sahifamiz bor edi, bilasizmi, bizda shunday edi, bizda deyarli yuz kishi bor edi. ? Tik turgan. Men boraman, boramiz, boramiz, boramiz, boramiz. To'g'rimi? Miting kuni 16 kishi chiqdi, bilasizmi, yuz kishidan. Yuz kishidan qanday qilib olasiz? Faqat 16 kishi paydo bo'ldi.

Anna: Demak, nima deysiz, buning sababi

Jovanni: Siz aytganingizdek, ma'lumotlarning haddan tashqari yuklanishi va hamma narsa haqida gapirishga o'xshaydi, lekin shunchaki, uh, odamlarni tashqariga chiqarish uchun nima qilish kerak, bilasizmi?

Anna: Ha, men shuni aytmoqchiman, ha, bu haqiqatan ham tushkunlikka tushadi. Aytmoqchimanki, menda ko‘p tajribam bor, siz norozilik aksiyasiga borasiz va u yerda siz besh kishi, 10 kishi bo‘lishingiz mumkin. Menimcha, bu haqiqatan ham tushkunlikka tushadi. [00:41:00] Uh, lekin men, bu haqiqatan ham ishlaydigan odamlar bilan aloqa o'rnatish zarurligini ta'kidlaydi. O'ylaymanki, bilasizmi, bizdagi tizimga haqiqatan ham qiziqmaydigan odamlar ham, imperializm ham xorijdagi AQSh hukumatini yaxshi ko'radi. Bilasizmi, menimcha, men uchun bu etishmayotgan narsa. Va, bilasizmi, bu juda ko'p narsani talab qiladi. Um, men buni oson demayman, lekin ha, men sizni eshitaman. Bu juda qiyin.

Greta: Ha. O'ylaymanki, tushkunlikka tushmang, chunki tashkil etishda bizda tashkilotchi matematika atamasi mavjud bo'lib, u mohiyatan ps matematikasi deb ataladi. Va bu erda siz butun hisob-kitob qilishingiz mumkin, masalan, agar xohlasangiz, bilasizmi, 20 kishi paydo bo'lishi uchun, sizga RSVP uchun 40 kishi kerak. Agar siz 40 kishining javob berishini xohlasangiz, Ha, siz bilan bog'langan 80 kishi kerak. Va shunchaki, u ko'payadi. Shunday qilib, bu sizga qancha odam bilan bog'lanishingiz kerakligini va bu "ha" deganlar va keyin paydo bo'lganlar o'rtasida qanday o'tishini ko'rsatadi. Shunday qilib, men butun dunyo bo'ylab bo'limlar koordinatorlariga yordam berayotganimda, men

har doim [00:42:00] ularga buni eslating va shunday deb ayting, tushkunlikka tushmang. Bu xuddi biz bilishimiz kerak bo'lgan tashkillashtirishning bir tomoniga o'xshaydi va bilasizmi, keyin siz qancha ko'rinishni xohlayotganingizni va qanchasiga erishishingiz kerakligini aniqlab olishingiz kerak. Hm, lekin menimcha, bu biz gaplashayotgan narsalarga ham bog'liq, m, bilasizmi, odamlarga rezonans beradigan harakatlarni topish.

Ular haqiqatda his qiladigan narsalarni topish vaqtlariga arziydi. Va menimcha, qandaydir ma'noda, masalan, miting taktikasi juda haddan tashqari qo'llaniladi. Va shuning uchun odamlar, oh, yana bir miting deyishlari mumkin. Masalan, bu nima qiladi? Menimcha, albatta mitinglar uchun vaqt va joy bor. Men hech qachon miting o'tkazmasligingiz kerak, deb aytmoqchi emasman, lekin men shunchaki uni shu kontekstga qo'yishni va kattaroq saylov kampaniyasi strategiyasi va ma'lum taktikalar qachon mantiqiy bo'lishini va yana nima bo'lishini o'ylab ko'rmoqchiman. odamlarni bu haqiqatan ham samarali va ko'rsatish uchun vaqt sarflashga arziydi deb o'ylashlariga majbur qilish.

Anna: Ha, umuman. Aytmoqchimanki, menimcha, turli taktikalarni muhokama qilish va muhokama qilish kerak. O'ylaymanki, men uchun bu ham birinchi darajali. Harakatlarning mazmuni va [00:43:00] taktikasi qanday, to'g'rimi? Menimcha, agar odamlar urush yoki shunga o'xshash narsalarni qo'llab-quvvatlash yoki unga qarshi turish uchun asosni ko'rsalar, menimcha, taktikalar ikkinchi darajali. Menimcha, ular muhim, lekin menimcha, mazmuni va siz bu masalani ularning hayotiga qanday bog'laysiz va. Va nima uchun ular o'z pozitsiyalarini egallashlari va tashkil etishlari muhim. Menimcha, bu ham bu savol uchun asosiy, lekin ha, menimcha, siz yaxshi tarbiya berasiz

Greta: ochko ham.

Shilo: Men bir narsani kuzatmoqchi edimki, siz Anna haqida aytib o'tgansiz, uh, siz faqat o'xshash asosiy ommaviy axborot vositalarini topishingiz mumkin, uh, Ukrainadagi AQSh proksi urushiga qarshi chiqishingiz mumkin. va Rossiya - Taker Karlson va, va Fox News. Va, um, biz Trampning urushga qarshi qanday kurashayotgani haqida biroz oldin gapirgan edik, uh, prezident, bilasizmi, uning butun prezidentligi bla, bla, bla, biz bilamizki, shunchaki nominal, shunchaki [00:44:00] bema'nilik.

Ammo men sizning fikringizni bilmoqchi edim, urushga qarshi pozitsiyani egallashning to'g'ri turi, um, urushga qarshi harakatga biroz kirib borish kabi. Um, keyin nima, ha. Urushga qarshi harakat haqida yana qanday tanqidlaringiz bor?

Anna: Ha, yo'q, bu juda muhim savol. Um, qaerdan boshlash kerak. O'ylaymanki, urushga qarshi turli xil tuyg'ularga ega bo'lish haqiqatni aks ettiradi. Bilasizmi, ularning bazasi, ularning bazalari, Amerikaning qishloqlarida va bu urushlar bilan to'lagan odamlar, bilasizmi, ularning bolalari borib o'lgan. Va bu bazadan ko'p odamlar bunga qarshi. Shunday qilib, bilasizmi, demokratlarda bo'lgani kabi, menimcha, respublikachilar ham hamkorlik qilishni va undan o'z mablag'lari uchun foydalanishni xohlashadi. Um, lekin menimcha [00:45:00] bu siyosiy spektrlar bo'ylab harakat qilish va ishlashga harakat qilish haqiqiy moddiy asosni aks ettiradi, shuning uchun men o'yladim, bilasizmi va men bunga qarshi g'azablanaman deb o'ylayman. urush mashinasi shunday muhim tashabbus edi va, va norozilik va umid qilamanki, ko'p biri. Lekin, ha, lekin ha, menimcha, bilasizmi, bu odamlar opportunist va ular anti-imperialist emas. Siz hatto Mett Geytsning Suriyadagi AQSh aralashuvini to'xtatish uchun qonunga homiylik qilayotgandek, shunday emasmi? Aytmoqchimanki, buni qo‘llab-quvvatlash kerak, deb o‘ylayman. Menimcha, u anti-imperialist emas va, albatta, xalqning do‘sti ham emas. Ammo, ha, menimcha, bu urushga qarshi harakat tomonidan haqiqatan ham ochilib qolgan urushga qarshi tuyg'ularni chuqurroq aks ettiradi, chunki u juda mazhabga asoslangan yoki undagi ba'zi odamlar, afsuski, juda mazhabparastdir. Ha, ha, bilmayman. O'ylaymanki, agar xohlasangiz, buning uchun ko'proq narsa bor edi, lekin umid qilamanki, bu ham boshlang'ich nuqta sifatida yordam berdi.

Shiloh: [00:46:00] Greta, sizda bormi, ha, urushga qarshi harakatning umumiy tanqidlari kabi va, sizningcha, nima mumkin, ha, ha, sizda shunday bo'lishi mumkinmi? qarorlar yoki, yoki nima qilish kerakligi haqidagi fikrlar?

Greta: Xo'sh, men Annaning tahliliga qo'shilaman. Men, aytmoqchimanki, men juda, juda qishloq joyida yashayman. Hm, shuning uchun men qo'shnimning his-tuyg'ulari nuqtai nazaridan siz aytayotganingizni tasdiqlay olaman. Bilasizmi, Amerikaning qishloqlari iqtisodiy jihatdan zarar ko'rmoqda va so'nggi 50-XNUMX yil ichida shahar markazlariga migratsiya bo'lgan. Bilasizmi, qishloqda ishlar buzilib ketmoqda. Um, men sizning fikringizga qo'shilaman, uh, urushga qarshi yoki undan ham kengroq, xuddi tizimdan to'yganga o'xshaydi va, bilasizmi, va Tramp bu tuyg'udan oziqlangani aniq.

Xo'sh, bilasizmi, biz fermada qiladigan ishimizning bir qismi aslida ko'priklarni qurishga o'xshaydi. Ha, biz mahallamizdagi boshqa [00:47:00] odamlarning har bir fikriga qo'shilmasligimiz mumkin. Um, lekin bu umumiy tilni qaerdan topishimiz mumkin? Hm, bilasizmi, turli sabablarga ko'ra, menimcha, bilasizmi, men qishloqda yashashga va fermer xo'jaligini ochishga va o'zini-o'zi ta'minlashga harakat qildim.

Bu ular uchun xuddi shunday tuyg'u, shunday emasmi? Bu ikkalamiz ham tizimni tanqid qilib, undan uzoqlashishga harakat qilayotgandek va bilasizmi,

mustaqillik va o'zini o'zi ta'minlash. Va men bilan world Beyond War shlyapa, um, biz ham. Partiyasiz nuqtai nazarga ega bo'ling. Bilasizmi, biz hech qanday siyosiy partiyaga aloqador emasmiz.

Um, va biz, bilasizmi, odamlarni siyosiy spektrdan, global nuqtai nazardan, har xil kelib chiqishidan odamlarni jalb qilishni maqsad qilganmiz. Bilasizmi, biz ba'zi narsalar bo'yicha bir-biridan mutlaqo farq qiladigan odamlar bilan ishlaymiz. Bilasizmi, ayniqsa, siz abort yoki boshqa narsa kabi issiq tugmalar haqida gapirsangiz, shunday emasmi?

Ular juda boshqacha qarashlarga ega bo'lishi mumkin, lekin ular birlashishi va ular bilan ishlashlari mumkin World Beyond War urushni tugatishdan o'zaro manfaatdorlik tufayli. Shunday qilib, biz [00:48:00] etishtirishga harakat qilyapmiz. Hm, menimcha, bilasizmi, Anna, sizning fikringizcha, bu, ayniqsa, AQSh jamiyatidagi partiyaviylik va bo'linish tufayli juda qiyin.

Va u erda, to'g'ri, odamlar borki, ular boshqasi bilan ishlamaydi va ular hech kim bilan ishlamaydi, bilasizmi, bu masalalar bo'yicha o'z nuqtai nazarini baham ko'rmaydi. Va, hm, bilasizmi, Devid Swanson, bizning ijrochi direktorimiz, nima uchun urush mashinasi mitingiga qarshi g'azab bilan gapirishni tanlaganligi haqida gapirar ekan, u aytdiki, bilasizmi, u hech qachon odamlarning har bir fikriga qo'shilmaydi. bilan gaplashish.

Masalan, men miting yoki panelda yoki biror narsada qatnashdim. Masalan, u boshqa odamlar bilan yuz foiz rozi bo'lgan tadbirda hech qachon qatnashmaydi. Hm, shunday deyish uchun hamma bilan rozi bo'lishingiz kerak, go'yo siz hech qachon biron bir tadbirda gapira olmaydigandek. Hm, va shunga o'xshash yana, biz imkon qadar umumiy til topishga harakat qilamiz.

Um, va bu voqea uchun, hm, bilasizmi, biz barcha talablarga rozi bo'ldik. Talablar haqiqatan ham kuchli edi, jumladan urush mashinasini bekor qilish, ko'p guruhlar bu talabni o'z ichiga olguncha borishmaydi va bu juda mos keladi [00:49:00] World Beyond War. Shuning uchun biz uning bir qismi edik, um, hech bo'lmaganda urushni bekor qilish masalasida umumiylikni topishga harakat qilish uchun katta chodir yondashuvini qurishga harakat qildik.

Va, bilasizmi, agar siz mendan qandaydir tanqid qilishni so'rasangiz va men o'sha voqeaga aralashgan bo'lsam kerak, menimcha, bir narsani ko'ring, men u erda bo'lmaganman, lekin butun mitingni tomosha qildim. YouTube, ha, men biroz xavotirda edim yoki bitta tanqid, menimcha, ba'zi ma'ruzachilar og'ishdi va ular talablar uchun muhim bo'lmagan boshqa masalalar haqida gapira boshladilar.

Va menimcha, vaktsinalar va boshqa narsalar kabi ba'zi munozarali masalalar, men shaxsan buni o'rganish uchun joy deb hisoblamadim. Shuning uchun men ular asosiy talablarga ko'proq e'tibor qaratishlari kerak edi, deb aytardim va menimcha, bizning ijrochi direktorimiz Devid haqiqatan ham asosiy talab bo'lgan bekorchilik nuqtai nazarini taqdim etishda juda yaxshi ish qildi.

Ha, bular faqat bir nechtasi

fikrlar.

Jovanni: Albatta. Mutlaqo. Um, va bu haqda gapiradigan bo'lsak, qaysi biri qiziq, [00:50:00] to'g'rimi? Va NATO haqida. To'g'ri. Qachon, qachon, qachon, qachon, Ukrainada inqiroz yana boshlanganda, bilasizmi, 24-yil 2022-fevralda juda ko'p munozaralar bo'ldi, to'g'rimi. Va mojaroga qanday javob berish kerak, to'g'rimi?

Uh, ko'p edi, bilasizmi, ba'zi munozaralar va boshqa narsalar bor edi, va afsuski, men, bilasizmi, muhokamaning ozchiliklari bilan birga edim, to'g'ri. Lekin, uh, ba'zi tashkilotlar, uh, va, bilasizmi, muhokamada ishtirok etishadi va men, masalan, men bir, um, uh, dsa, shunday emasmi? Ilgari, natoni tanqid qilish, bilasizmi, lekin bir kechada NATOni qayta tikladi va keyin NATO uchun podshoh bo'ldi, to'g'rimi?

Bu birinchi marta sodir bo'layotgani yo'q, lekin bilasizmi, bu voqea edi, men tomondan juda xafa bo'ldi. Bilasizmi, men bilan birga bo'lgan odamlar, bilasizmi, um, bilasizmi, um, va bilasizmi, muhokamalarni eshitib, bilasizmi, birdan ular birdaniga sanktsiyalar haqida gapirishdi. ular [00:51:00] uchish taqiqlangan zonalar haqida gaplashishdi, bilasizmi, qaysi uchuvchi filmlar hujumga uchragan, bilasizmi? Hm, lekin ha. Bunga qanday munosabatdasiz?

Anna: Um, voy. Aytmoqchimanki, ha, men buni ko'rishni istardim, oh, ular aytganlarini, chunki Voy. Ammo, menimcha, AQShda biz, ayniqsa, bu urushni keltirib chiqarishda va bu urushni qo'zg'atishda NATOning rolini aniqlashda muhim rol o'ynashimiz kerak? To'g'ri. Bilasizmi, menimcha, bu Rossiya bosqinini oqlamasligi aniq va bu yerda hech kim buni aytmayapti. Lekin siz ham qila olmaysiz, bilasizmi, bu ibora nima? Qozonni qora deb atay olmaysizmi? Bilmadim. Ammo baribir, shuning uchun ikkiyuzlamachilik juda aniq va AQShdagi odamlar, biz buni odamlarga tushuntirishimiz kerak. Aks holda biz faqat AQSh imperializmini targ'ib qilyapmiz [00:52:00] va oxir-oqibat, bilasizmi, yadro urushi, bu hozir bu erda turgan narsa.

Ha, bu juda g'alati, lekin ha,

Greta: mutlaqo. Ha. Va World Beyond War Ko'pincha bu ko'rsatuvda biz hammamiz qabul qiladigan nozik pozitsiyani egallaymiz, ha, aynan siz aytganingizdek, Anna, bilasizmi, biz Rossiyaning bosqinini qo'llab-quvvatlamaymiz. World Beyond Warning istiqboli. Biz har qanday vaqtda har qanday urushga qarshimiz, bilasizmi?

Ammo shu bilan birga, biz ushbu kontekstni ham ta'minlashimiz kerak. Va NATOning ishtiroki haqida gapiring, AQShning ishtiroki haqida gapiring. Demak, bu nozik pozitsiya va biz odamlar buni hal qila olmasligini aniqladik. Bilasizmi, buni qila oladiganlar juda kam. Aftidan, bu yana bizning jamiyatimizdagi, ayniqsa, AQShdagi bo'linishlarga qaytadi.

Va bu juda qora va oq fikrlash. Agar siz Ukrainaga qurol-yarog‘ yuborishga qarshi ekanligingizni aytsangiz, birdan siz Putindan uzr so‘ragan bo‘lib qolasiz va buning o‘rta joyi yo‘q. Va shuning uchun biz foydalanayotgan [00:53:00] shiori World Beyond War, Devid urush mashinasi mitingiga qarshi g'azabda aytganidek, Rossiya Ukrainadan chiqib ketgan, nATO mavjud emas. Va menimcha, bu haqiqatan ham bizning pozitsiyamizni umumlashtiradi. Mitingda Devid bu iborani boshlaganida kulgili bo'ldi va u: "Rossiya Ukrainadan chiqib ketdi, men deyarli bir lahzalik ikkilanish, nafas bo'lib qolganini sezdim, chunki mitingda hech kim Rossiyani tanqid qilmadi. Demak, bu qandaydir nuqtai nazardan boshqacha edi. Ammo keyin u atrofga aylanib, NATO mavjud emasligini aytdi. Va keyin tomoshabinlar qarsak chalib, bunga rozi bo'lishdi. Shunday qilib, menimcha, bu ikki nuqtai nazarni birlashtirish va bu nuansli pozitsiyaga ega bo'lish juda muhim. Va bu biz uchun, bu o'tgan yil davomida katta muammo bo'ldi.

Jovanni: Men sizga ko'rsataman, uh, men siz bilan tezda nimadir baham ko'raman. Um, bu ekranni ulashing.

Ko'ryapsizlar, Ha. Rivojlangan, uh, chunki ular hozir diqqat markazida bo'lgan er boshqa turdagi relefdir. Shunday qilib, [00:54:00] ularga uzoq masofali olov kerak. Uh, siz ularni tanklarga ehtiyoj borligini eshitgansiz va biz ularni qo'llab-quvvatlash, artilleriya va o'q-dorilar turlarini olish uchun qo'limizdan kelganini qilyapmiz. kurashning ushbu bosqichida samarali bo'lish.

Va shuning uchun biz ko'p ishlarni amalga oshirish imkoniyatiga ega bo'lamiz, chunki siz bilganingizdek, siz ko'rgansiz, uh, biz bu erda yaqin o'tmishda nima qilganimizni 800 yaqinda taqdim etilgan 800 million ruxsatnoma bilan Prezident tomonidan bizga 155 ta gaubitsadan iborat beshta batalon, uh, yuz minglab, uh, uh, artilleriya o'qlari bilan ta'minlashga imkon beradi.

Shunday qilib, biz boshqa mamlakatlardagi hamkasblarimizni ham xuddi shunday qobiliyat uchun jalb qilmoqdamiz. Va biz ko'rsatkichlarni erta ko'ramiz. Ko'p davlatlar oldinga chiqib, qo'shimcha, uh, uh, o'q-dorilar va, Xovardlar yoki shunga o'xshash narsalar bilan ta'minlaydilar, biz qo'limizdan kelgancha harakat qilamiz. Biz ularga kerakli narsalarni olishimiz uchun imkon qadar tezroq.[00:55:00]

Biz, uh, Ukraina, uh, suveren, uh, mamlakat, uh, o'z suveren hududini himoya qila oladigan demokratik mamlakat bo'lib qolishni istaymiz. Uh, biz Rossiyani, uh, uh, Ukrainaga bostirib kirishda qilgan ishlarni qila olmaydigan darajada zaiflashganini ko'rmoqchimiz. Demak, u juda ko'p harbiy qobiliyatni yo'qotdi, uh, va juda ko'p, uh, juda ko'p qo'shinlari, ochiqchasiga.

Va, uh, biz ularning bu qobiliyatni tezda takrorlash qobiliyatiga ega emasligini ko'rishni xohlaymiz. Uh, biz xalqaro hamjamiyatni, ayniqsa NATOni yanada birlashgan ko'rishni xohlaymiz. Va biz buni ko'rmoqdamiz va bu birinchi raqamli prezident Baydenning mashaqqatli mehnatiga asoslangan, shuningdek, bizning ittifoqchilarimiz va hamkorlarimizning xohishi bilan.

Biz sanktsiyalar kiritganimizda va biz NATOning har bir dyuymini himoya qilishimizni ko'rsatish uchun juda tez harakat qildik.

Buni sizga ko'rsatganimning sababi, to'g'ri, chunki Greta haqida, ta'lim haqida gapirgan narsangizga qaytadigan bo'lsam, [00:56:00] um, agar, va, va qanday qilib ohangda, um, urushga qarshi harakat yoki, yoki, yoki tinchlik harakati, bilasizmi, bilishi kerak, faktlar, erdan, nima bo'layotganidan xabardor bo'lishi kerak.

Bilasizmi, biz kechagi faollar bo‘la olmaymiz, to‘g‘rimi? Va bu Lloyd Artur edi, u Mudofaa vaziri, Ukraina g'arbdan oladigan barcha moddiy yordam haqida gapirdi. Imkoniyatlar bo'ldi. Uh, bu urushni tugatish uchun. Mart oyida urush boshlanishi, uni tugatish imkoniyati bor edi, bilasizmi, uh, muzokaralar bo'lgan, tinchlik C muzokaralari, bilasizmi, o'tgan yili va u torpedolangan edi.

H, hm, ko'p o'tmay, yana bir bor edi. Urushni tugatish uchun ikkinchi urinish ham torpedo edi, to'g'rimi? Bu Boris, Buyuk Britaniya bosh vaziri Boris Jonson, Kiyevga shaxsiy tashrif buyurdi va Zelenskiyga, agar u Rossiya bilan muzokara qilsa, bilasizmi, u barcha [00:57:00] yordamini yo'qotishini aytdi. Evropa Ittifoqidan va boshqalar. Bu huquqni bekor qilish uchun barcha imkoniyatlar Piterga aytilgan, shunday emasmi? Bizning nuqtai nazarimizdan bu erdan, bu erdan, biz qaerdan. Bilasizmi, nima qilishimiz mumkin? Buni qanday ta'kidlashimiz mumkin? Qanday qilib biz rahbariyatimizni bu mojaroni tugatishga undashimiz mumkin? Chunki siz Evropadasiz, siz Evropadasiz va siz

Evropada qanday bo'layotganini o'z ko'zingiz bilan ko'rib turibmiz, lekin biz ko'rmayapmiz, bu erda biz bir xil reaktsiyaga ega emasmiz, bir xil nuance, bir xil, hm, bu erda tahlil.

Uh, shunday ko'rinadi, ha, ha, men buni qoldiraman, sizga javob berish imkoniyatini beraman.

Anna: Ha, yo'q, bu juda ta'sirli klip, menimcha, ko'p jabhalarda. Biroq, Evropada voqealar qanday hal qilingani qiziq. Uh, xususan, Germaniyada so'nggi paytlarda minglab odamlar ishtirok etgan ko'plab norozilik namoyishlari bo'lib o'tdi, uh, Germaniya ishtirokini to'xtatish talabi bilan.[00:58:00]

Uh, men ham. Bilasizmi, Jen, uh, Lloyd Ostin NATO qanday birlashgani haqida nima degan edi. Aslida, urush boshida bu haqiqat emas edi, to'g'rimi? Qanday qilib oldinga borish va nima qilish kerakligi haqida, bilasizmi, ba'zilar singan edi. Men o'qiganimga ko'ra, AQSh haqiqatan ham Germaniyani va NATOdagi boshqalarni, xususan, yaqinda bo'lgan Shimoliy oqim portlashlari bilan bir burchakka majburlagan, bilasizmi, uh, e'lon qilingan va biz qila olamiz. bu haqda gapiring. Hm, lekin menimcha, Germaniya kabi joylarda odamlar juda ko'p norozilik bor, bu erda odamlar to'g'ri ko'rishadi, bilasizmi, hukumat AQSh bilan qadam qo'ymoqda va endi odamlar oldinga to'lashlari kerak. Issiqlikning etishmasligi, narxlarning keskin o'sishi, inflyatsiya va boshqalar. Shunday qilib, bularning barchasi o'rtasidagi bog'liqliklar biroz ravshanroq. Holbuki, AQShda ular shunday deb o'ylamayman. Um, juda ko'p, uh, urushga qarshi harakatda [00:59:00] odamlar tomonidan ilgari surilgan va bog'langan. Bu bilan bog'liq, menimcha, asosiy masala, ha, ishchilar sinfidagi odamlar bilan aloqada bo'lish, uh, ular haqiqatan ham bu urushga qiziqmaydilar va kundalik hayotni ko'rishadi. uning ta'siri, balki ularning hayotida kengroq kapitalistik tizim. Hm, menimcha, bu haqiqatan ham hukumatdan bu narsalarni talab qila oladigan harakatni yaratish uchun juda muhim. Chunki menimcha, bu haqiqatan ham, biz bu imtiyozlarni yutib olishimiz mumkin bo'lgan yagona yo'l.

Greta: Ha, menimcha. Men uchun men tashkilotchi, faol va boshqa shaxs sifatida o'ylayman. Men aytmoqchimanki, biz taktika xilma-xilligini kengaytirishimiz kerak. Bilasizmi, qaysidir ma'noda, Ukraina urushiga qarshilik ko'rsatishda men ko'rgan asosiy taktika, bilasizmi, mitinglar va petitsiyalardir. Um, shuning uchun men urushga qarshi harakatga qarshi chiqaman va men buni kengaytirishga harakat qilaman. Men [01:00:00] ayniqsa fuqaroviy mudofaa tushunchasi va hamkorlik qilmaslik tushunchasi haqida o'ylayapman, bilasizmi, biz buning tarixiy misollarini ko'rganmiz. Natsistlar hukmronligi ostidagi Daniya ishchilari, menimcha, bu qurol qismlari yoki biror narsa yasagan va ular ishlayotgan bo'lardi, keyin kun oxirida ular qismlarga murvatlarni burab qo'yishardi va siz

Bilaman, biz ishni qayta-qayta bajarishimiz kerak. Shunga o'xshash narsalar. Hm, yoki bilasizmi, masalan, biz boykot kabi boshqa harakatlarda muvaffaqiyatli bo'lganini ko'rganmiz. Hm, shuning uchun men shunchaki his qilyapmanki, bizda taktika haqida juda tor tasavvurga egamiz va bu urushni tugatmaydi va biz gapirgan bu kattaroq turdagi urush mashinasi. Um, men bizni itarishga harakat qilyapman, uh, va menimcha, men aytayotgan narsa juda qiyin nuqta, lekin menimcha, biz bu me'yordan tashqariga chiqishimiz kerak. taktikani ko'rish. Va, lekin menimcha, eng katta qiyinchilik shundaki, siz fuqaroviy mudofaa, boykot kabi narsalar haqida gapira boshlasangiz, bu har birimizga ta'sir qiladi. Bilasizmi, bu [01:01:00] siz odatda xarid qiladigan yoki nima bo'lishidan qat'iy nazar ba'zi mahsulotlarni xarid qilmaslikni anglatishi mumkin. Va bu bosim nuqtasi, shunday emasmi? Odamlar ma'lum qulayliklardan voz kechishlari mumkinmi, uh, bu masalalar bo'yicha chora ko'rishlari mumkinmi?

Jovanni: Ha. Yaqinda Italiyada aytayotgan narsangizga qo'shimcha qilish uchun, uh, sizda dok ishchilari bor. Dok ishchilari. Uh, uh, Ukrainaga qarab ketayotgan kemalarga qurol o'rnatishdan bosh tortish, bu Yevropada ham qo'llanilgan yana bir taktika. Yaxshiyamki, bu erda unchalik emas, Shilo.

Shilo: Xo'sh, siz baham ko'rgan o'sha klip meni juda yaxshi his qildim. Bir nechta narsalar ajralib turganidek. Lloyd Ostin "hamkasblar" atamasini "Ukraina xalqiga o'xshash" deganda ishlatgandek, Rossiya xalqi qiziq va tushunarli, u shunchaki shill, bilasizmi, biz bilganimizdek harbiy sanoat majmuasi. Um, [01:02:00] va u, xuddi korxona zavodiga o'xshab, tik turganga o'xshaydi. Men, men ham buni juda qiziq deb topdim. Va men bilasizmi, bu AQSh va bu ma'muriyat tomonidan qo'llanilayotgan qattiq chiziqqa o'xshab, biz NATOning har bir dyuymini himoya qilamiz, Ukraina NATOning bir qismi emasligini topdim. Xo'sh, siz nimasiz, aslida nima haqida gapiryapsiz?

Oh, men buni juda qiziq deb topdim.

Jovanni: Xo'sh, men sizga tezda yana bir klip ko'rsataman. Hm, yana bir klip juda tez va u haqida o'z fikringizni bildiring. Demak, u Lori Anderson. U, uh, uh, Southcom Janubiy qo'mondonligi, uh, qo'mondon. Uh, va bu uning aytishi kerak. Bu mintaqa u nazarda tutayotgan Lotin Amerikasi.

Videoklip: Bu mintaqa resurslarga juda boy, nodir yer minerallari, litiy, bu mintaqadagi lityum uchburchaklar. Uh, bu mintaqa taklif qiladigan narsalar juda ko'p. Beon Road Initiative, [01:03:00] 21 davlatdan 31 tasi soʻnggi besh yil ichida, 2017-2021-yillarda imzolangan. Uh, sarmoya, uh, 50 milliarddan ortiq. Menimcha, bu yuz milliard xitoyliklarga yaqinroq bo'lishi mumkin

ushbu mintaqaga investitsiyalar. Menimcha, ular shaxmat o‘ynashyapti. Bu mintaqada Rossiya ham keng tarqalgan va menimcha, ular shashka o'ynashyapti. Menimcha, ular Qo'shma Shtatlarni buzish uchun bor. Ular bir xil, ular demokratiyani buzish uchun bor va ularning barchasi biznesni nazarda tutadi. Ular shaxmat o‘ynayaptimi yoki shashka o‘ynayaptimi, demokratiyaga putur yetkazish uchun u yerda. Rostini aytsam, barcha dezinformatsiyalar bilan, uh, Rossiya bugun Espanol, Sputnik, Mundo, Rossiyadagi 30 milliondan ortiq obunachilar ijtimoiy tarmoqlarda edi. Aytmoqchimanki, bu juda tashvishli. Oldinda yoki hozirgina sodir bo'lgan juda ko'p muhim saylovlar bor va biz bu mintaqa bilan shug'ullanishda va [01:04:00] davom etishimiz kerak.

Jovanni: Xo'sh, u aytayotgan gaplarning kontekstini keltirish uchun, sanktsiyalar va shunga o'xshash narsalarga qaytish uchun, va bundan oldin, um, va biz ham 200 yilligiga yaqinlashamiz. Monro doktrinasi bu yil ham. Oh, ahmoqona ta'limot Lotin Amerikasi intervensiya urushlariga deyarli kirish eshigi bo'ldi.

Aytmoqchimanki, Panamada urush bo'lganida, men o'rta maktabda edim. Bilasizmi, men buni aniq eslayman. Hm, ko'p o'tmay, bilasizmi, bu Iroqdagi urush edi. Uh, lekin siz aytayotgan narsa to'g'ri, AQSh Lotin Amerikasi davlatlari o'z sheriklarini diversifikatsiya qilayotgani haqida topadi, topadi, to'g'rimi?

Bilasizmi, sizda g'isht bor, u Braziliya, Rossiya, Hindiston, Xitoy va Janubiy Afrikaning iqtisodiy blokidir. Um, sizda ko'proq mamlakatlar afzal ko'rmoqda. [01:05:00] Xitoy kompaniyalari va Rossiya kompaniyalari bilan, uh, uh bilan biznes qilish. Ilgari, agar Banan haqida o'ylayotgan bo'lsangiz, Banan respublikalari deyarli Amerika kompaniyalari edi.

Masalan, United Food Company deyarli bir mamlakatni boshqargan, bilasizmi, Markaziy Amerikada va boshqalar. Va u qiziq bo'lgan narsani topdi. Demak, Lotin Amerikasidagi tashvish to'g'ri, shuni hisobga olsak, biz xalqaro tizimning yorilishi, Amerikaning hukmronlik kapitalining yorilishini ko'rmoqdamiz, uh, u erda, ko'proq diversifikatsiyalar va ko'proq bloklar va shunga o'xshash narsalar bor, oxir-oqibat, uh, AQSh tajovuzkorligi Lotin Amerikasiga qaytib keladi, bilasizmi, Lotin Amerikasida yana hukmronlik qilishni da'vo qilishga harakat qiladi, to'g'ri.

Yoki yana emas, balki ikki barobar pastga va Lotin Amerikasida hukmronlik qilish uchun. Um, bu haqda qanday fikrdasiz va bu erda, asosiy qismida, urushga qarshi kurashuvchi yoki tinchlik faoli, uh, xavflar qanday javob berishi kerak, deysiz.

Bilasizmi, buning uchun u nima deyapti va nima ko'rinadi, keyingi bo'ladi.

Anna: Ha. Aytmoqchimanki, menimcha, siz aytayotgan narsa imperialistik kuchlar o‘rtasidagi dunyoni qayta bo‘lish uchun iqtisodiy raqobatdir. Va, uh, bu tinch jarayon emas va menimcha, Lotin Amerikasidagi imperialistik kuchlarning birortasining ta'siri u yerdagi odamlar uchun umuman ijobiy emas. Shunday qilib, bu uchinchi, uchinchi yo'llarni belgilash va narsalarni ikkita kichik yoki kichikroq yovuzlikka tushirmaslik masalasidir. Um, menimcha, qanday qilib. Urushga qarshi harakat bunga javob bera oladi. Aytmoqchimanki, Lotin Amerikasida, AQSHda juda koʻp odamlar bor, menimcha, ochiq aytsam, AQSh koʻp joylarda halokatli rol oʻynagan va oʻynashda davom etmoqda.[01:07:00]

Menimcha, ularda ham juda ko'p, bilasizmi, muammolar bor, chunki ba'zi odamlar, bilasizmi, hujjatsiz bo'lsa, bu kabi narsalar haqida gapirishni xohlamaydilar. Ammo menimcha, o'sha jamoalardan ko'p odamlar, ha, ularni safarbar qilish va ular bilan aloqa o'rnatish juda yaxshi bo'lar edi. Hm, lekin ha, menimcha, AQShning dunyoning biron bir qismida iqtisodiy yoki harbiy tashabbuslari haqiqatan ham bizdagi odamlar manfaatiga mos kelmasligini ko'rsatishning eng katta nuqtasi shundaki, Menimcha, biz engishimiz kerak bo'lgan asosiy narsa.

Greta: Ha, men hammasiga rozi bo'lardim. Va menimcha, bu shunchaki global tashkilotning ahamiyatini ta'kidlaydi va yana, o'ziga xos, istiqbolli World Beyond War Bizning ishimizda, biz o'z ishimizda qanday yondashuvni tanladik, um, biz sayyoramizning barcha burchaklaridagi odamlarni faollashtirishimiz va dunyoning istalgan nuqtasida urush mashinasi ekanligini ko'rsatish uchun xalqaro birdamlikka ega bo'lishimiz kerak. [01:08:00] hech qanday davlatdan ijobiy narsa emas.

Aytganingizdek, biz AQSh imperializmi va AQSh urush mashinasini boshqa biron bir davlatning urush mashinasi bilan almashtirmoqchi emasmiz. Haqiqatan ham, biz gaplashayotgan masalalar bu bizning jamiyatimiz tuzilmasidan ancha kattaroq paradigmatik siljishdir, mening fikrimcha, maqsad bu bo'lishi mumkin. kommunal yoki mintaqaviy darajada o'zini o'zi ta'minlashi mumkin bo'lgan ko'proq mahalliylashtirilgan jamiyatga asoslangan jamiyat.

O'ylaymanki, ko'pchiligimiz gapirayotgan qarashlar global mahalliy dialektikaga o'xshaydi, bu erda biz mahalliy darajada ko'proq avtonomiyaga egamiz, bilasizmi, o'z mahsulotimizni ishlab chiqarish. Ammo keyin biz globallashgan dunyoda yashayapmiz, u erda biz BMT kabi tuzilmaga yoki BMTning isloh qilingan versiyasiga ega bo'lishimiz mumkin yoki boshqa modellar ham bor, u erda er konstitutsiyasi yoki Yer federatsiyasi haqida gapiradigan dunyodan tashqarida. Um, shuning uchun biz global sifatida harakat qilishimiz kerak

jamiyat. Biz [01:09:00] shunchaki aloqani uzib qo'ya olmaymiz, lekin biz bu global hamjamiyatga ega bo'lishning yaxshiroq yo'lini topishimiz kerak, keyin esa ko'proq mahalliy iqtisodiyotga ega bo'lishimiz kerak. Va shuni qo'shimcha qilamanki, biz hozirda Lotin Amerikasi tashkilotchisini izlayapmiz. Shunday qilib, bu suhbat juda dolzarb. Biz ushbu mintaqani kengaytirishga va bu mintaqada ko'proq tashkiliy yordam ko'rsatishga harakat qilmoqdamiz.

Shilo: Men shunchaki, um, Yana, shunchaki, bilasizmi, bu, biz ko'rib turgan ajoyib feministik imperializm, to'rt yulduzli ayol general harbiy sanoat majmuasi haqida gapiradi. Men doimo Mark Lamont Xillning "Imperiyalarning do'stlari yo'q, ularning manfaatlari bor" degan iqtibosini eslayman.

Va o'ylaymanki, sizlarning har biringiz bu mavzuga qayta-qayta to'xtalib o'tdingiz va men Hani juda qadrlayman. Suhbat va vaqt.

Jovanni: Shunchaki qo'shish uchun, faqat unga qo'shish uchun, o'sha klip, um, va rif konfiguratsiyasi, to'g'rimi? Shunday ekan, shuni bilamanki, siz Tramp davridagi va siz [01:10:00] va siz Amerika Qo'shma Shtatlaridagi migrantlar va boshqa narsalar haqida gapiryapsiz, buni ham hisobga olishingiz kerak. ular, shuningdek, odamlar, bilasizmi, ular ham imperializm bilan hamnafas va men Janubiy Florida haqida o'ylayapman. Bilasizmi, ular qayerda, qayerda. Kubada qanchalik qiyin bo'lsangiz, Janubiy Floridada shunchalik mashhur bo'lasiz. To'g'ri. Uh, endi sizda Kuba, Venesuela va Asper bor. Um, Trampda, bilmaymanmi, buni eslaysizmi?

The, Venesuela bo'yicha maksimal bosim sanktsiyalari, Trump, Birlashgan Millatlar Tashkilotiga ko'ra, to'g'ri. Um, 40,000 01 ga yaqin venesuelaliklarni o'ldirdi. To'g'ri. Minglab venesuelaliklar bilan. Va bu sanktsiya, sanktsiya buzildi. Bilasizmi, u buzilgan, bu juda katta edi, to'g'ri. Masalan, Eron, Venesuelaga tankerlar, oziq-ovqat va hamma narsani yuborganida, bu janubdan janubgacha bo'lgan munosabatlarni buzdi, u [11:00:XNUMX] Trump bu tankerlarni cho'ktirish uchun AQSh dengiz flotidan foydalanish bilan tahdid qildi. . Shunday qilib, men Eron hukumati yubordi. Um, shuningdek, oziq-ovqat, dori-darmonlar va shunga o'xshash narsalar bilan. Keyin dengiz, uh, Eron, ularga hamrohlik qilish uchun dengiz kemalari. Shunday qilib, ular tugadi, ular Venesuelaga kelishdi, shunday emasmi? Va keyin biz Rossiya tomonidan qo'llab-quvvatlanamiz. Raso qo'llab-quvvatlashi, ko'plab oziq-ovqat mahsulotlari, uh, Xitoy qo'llab-quvvatlashi, ko'plab oziq-ovqat mahsulotlari va hamma narsa.

Sanksiya tufayli, the, the, sanksiya tahdidi shundaki, agar siz sanksiyani buzsangiz, siz ham jazolanasiz. Bilasizmi, shuning uchun hech bir mintaqaviy davlat, bilasizmi, Venesuelani qo'llab-quvvatlashdan qo'rqmagan. Biz oldik, oldi

Bu sanksiyalarni buzish tashabbusi Eron, keyin Rossiya, keyin esa Xitoy.

Hm, ha, ha, shunday, mana, bu, yorilishi, qayta konfiguratsiyasi, biz hozir ko'rayotgan dunyo, xuddi uh, uh, buyuk Eman aytganidek, um, cuz, uh, shuningdek, uh, push, push, um, Venesuela [01:12:00] oziq-ovqat mahsulotlarida o'zini o'zi ta'minlaydi. O'z narsalarini etishtirish. Va men Kubaga, Texasga borganimda, Kubada ham 1960 yil Kuba Sanches ekanligini ko'rdim. Bu ularni o'z oziq-ovqat mahsulotlarini bozorda o'stirishga undadi. Um, va uh, bu boradagi fikrlaringizni ko'ring. Va shundan keyin biz yopishimiz mumkin.

Greta: Aytmoqchimanki, menimcha, siz aytgan hamma narsa biz butun suhbat davomida gaplashgan hamma narsaga bog'liq va bilasizmi, biz bu atamani hali ishlatmadik, lekin menimcha, ko'pchiligimiz nima haqida gapiryapmiz. AQSh hamma narsaning boshida turgan bir qutbli dunyo o'rniga ko'p qutbli dunyoga o'tish haqida.

Anna: Menimcha, men buni biroz boshqacha ko'raman. Hm, menimcha, menimcha, men uchun ko'p qutbli dunyo mazlum mamlakatlar u yoki bu imperialistik tashqi kuch bilan birlashishi zarurligini anglatadi.

Um, va men. Menimcha, umuman olganda, uchinchi, uchinchi yo'l [01:13:00] mustaqil. Menimcha, bu borada harakat qilish va butun dunyo bo'ylab mustaqil tashabbuslarni qo'llab-quvvatlash juda muhim. Va va shunga o'xshash, chunki men, men ko'rmayapman, bilasizmi, Xitoy va Rossiya va ularning dunyo bo'ylab ta'siri ijobiy, shunga o'xshash, men AQShning ta'sirini ko'rmayapman. uh, butun dunyo bo'ylab ijobiy.

O'ylaymanki, ularning barchasi bozorlarga ta'sir o'tkazish uchun, uh, foyda olish va turli mamlakatlardagi odamlarni ekspluatatsiya qilish uchun sotib olishadi. Ehtimol, biz buni biroz boshqacha ko'ramiz, lekin menimcha, biz ham ko'p narsaga rozimiz. Va, va menimcha

Greta: bu, Hmm. Xo'sh, bu qiziqarli tahlil. Bilasizmi, men boshqa mamlakatdagi imperializmni qo'llab-quvvatlamayman, bilasizmi, men siz bilan avvalroq kelishib olganimdek, biz imperializmni Xitoy imperializmi yoki boshqa biror narsa bilan almashtirishimiz kerakligini aytmayapman.

Shunday, ha, menimcha, menimcha, qaysidir ma'noda biz bir-birimiz bilan rozimiz. Balki bu shunchaki [01:14:00] terminologiyadagi farqdir, lekin ha, men tomoshabiningiz haqida ko'proq eshitishni xohlayman. Men ko'p qutbli dunyoni tanqid qilishni eshitmagan edim, bilasizmi, men boshqa mamlakatlardan imperializmni qo'llab-quvvatlash kabi, degan ma'noni anglatmoqchi emas edim.

Anna: Ha. Men esa, kechirasiz, agar bo'lsam, men sizning og'zingizga so'z solishga harakat qilmayman. Bu men uchun ko'p qutbli dunyo, bilasizmi, har xil, turli kuchlar o'rtasidagi raqobatni anglatadi. Men shuni aytmoqchimanki, siz bu farq haqida bir oz ko'proq gapira olasizmi, men qiziqaman, chunki men sizni sport bilan shug'ullanmaysiz deb o'ylayman.

Imperializm, lekin men shunchaki farq nima bilan

Greta: ko'p qutblimi? Ha, men bu atamani faqat AQSh singari global gegemonlikka ega bo'lgan kuchni anglatmaslik uchun keng miqyosda ishlatganman. Ko'p qutblilik shuni anglatadiki, hokimiyat dunyoning turli mamlakatlari va mintaqalarida taqsimlanadi.

Va, o'ylaymanki, men ham, bilasizmi, avval aytganlarimni, qanday qilib kiritganimni qo'shgan bo'lardim world Beyond WarBiz gaplashadigan materiallar. Takomillashtirilgan [01:15:00] xalqaro tuzilmalar, global boshqaruvning takomillashtirilgan asoslari zarurati. Um, bu suhbatga qanchalik mos kelishini bilmayman, lekin menimcha, bu shu ma'noda bog'liq, chunki biz hokimiyatni ajratish haqida gapirayotganimizda, biz xalqaro munosabatlarimizni isloh qilishimiz kerak. muassasalar.

Aytganimdek, bilasizki, BMT juda noto'g'ri va biz bu bilan shug'ullanamiz World Beyond Warning veb-sayti. Shunday qilib, BMTni isloh qilish yoki undan qutulish va Yer federatsiyasi kabi boshqa tuzilma yaratish yoki odamlar taklif qilgan turli xil modellar mavjud. Ha, menimcha, eng muhimi shundaki, bizga yaxshiroq global boshqaruv kerak va biz butun dunyo bo'ylab ko'proq taqsimlangan hokimiyatga ega bo'lish uchun kuch markazlarini parchalashimiz kerak.

shunday deb o'ylayman

Jovanni: pauza qilish uchun yaxshi joy. Suhbat davom etmoqda. Yakunlovchi so'z bormi? Um, biz tugatishimizdan oldinmi?

Men Anna bilan boshlayman.

Anna: Ha, aytmoqchimanki, menimcha. Shunchaki, ko'pchilik, bizdagi odamlarning katta qismi [01:16:00] AQSh imperializmidan manfaatdor emasligi bilan yakunlagan bo'lardim. Ularning bunga qarshi chiqishlari uchun asos bor. Va menimcha, bizning vazifamiz haqiqatan ham o'sha odamlar bilan birlashish, u odamlar bilan bog'lanish va oxir-oqibat, menimcha, bilasizmi, ishchilar sinfining manfaati haqiqatan ham mamlakatni boshqarish yo'lini boshqaradi.

Greta: Ajoyib. Ha, bugun siz bilan suhbatlashish juda ajoyib bo'ldi. Meni ushbu muhokamaning bir qismi bo'lishga taklif qilganingiz uchun tashakkur. Va shubhasiz, bular biz bilan kurashayotgan juda katta muammolar. Va men odamlarni bizning veb-saytimizga, World Beyond word.org ga kirishga taklif qilaman.

Ishimiz haqida ko'proq ma'lumotga ega bo'lishni va ishtirok etishni istasangiz,

Shilo: ha, men shunchaki, um, suhbat va bugun olib kelgan fikrlaringiz uchun minnatdorman. Ha, bu ajoyib edi. Men, ayniqsa, oxiri, shu kabi, uh, atrofidagi muhokama kabi, ehtimol, turlicha qarashlar, ehtimol, bu, albatta, ajoyib misol edi, qanday qilib [01:17:00], um, qanday qilib suhbatlashish, generativ suhbat kabi. Siz haqiqatan ham qiziqasiz va savollar berasiz va, eh, bo'lmaslik kabi, oh, biz ko'rmaymiz, biz aslida ko'z-ko'z bilan uchrashmaymiz.

Xo'sh, keling, bilasizmi, keling, bu atama bilan nimani nazarda tutayotganingizni muhokama qilaylik va bu juda ajoyib edi. Va men, men shunchaki, ha. Umuman olganda, har biringizni, qilayotgan ishingiz va biz bilan baham ko'rgan vaqtingizni qadrlang.

Anna: Ha. Juda yaxshi aytilgan, Shilo. Men shunchaki aytmoqchimanki, bilasizmi, bu suhbatda bo'lganimdan juda xursandman.

O'ylaymanki, siz nima qilayotganingizni bilasiz. Greta Jovanni Shilo ajoyib va ​​u bilan aloqada bo'lish va kurashni oldinga siljitishdan juda xursand. Demak, ha. Yana bir bor rahmat.

Jovanni: Albatta. Mutlaqo. Tepadagi qal'ada bizga qo'shilganingiz uchun tashakkur. Um, va, uh, bu suhbat davom etadi.

Anri: Bugungi kunda hamma uchun pul juda qiyin, ayniqsa, COVIDning uzoq davom etayotgan soyasida, [01:18:00] oy davomida o'tish uchun tiyin chimchilash ko'pincha odamlarga o'zlari qo'llab-quvvatlagan ijodkorga hissa qo'shish uchun mablag' bermaydi. Shunday qilib, odamlar bizga podkastni o'zlari qodir bo'lgan har qanday dollar miqdorida moliyalashtirishda yordam berishlarini eng yuqori sharaf deb bilamiz. Patreon buni amalga oshirish uchun asosiy joy. Va oyiga 10 dollar yoki undan ko'proq xayriya qila oladigan tarafdorlar uchun ular shu erda faxriy prodyuser sifatida ro'yxatga olinadi. Bu yaxshi odamlar kabi. Faximning hamma orzusi, Jeyms O'Barr, Jeyms Xiggins, Erik Fillips, Pol Appel, Juli Dyupri, Tomas Benson, Janet Xanson, Daniel Fleming, Maykl Karen, Ren Jeykob, Rik Koffi, Skott Spaulding, dahshatli Tish va status-kvo podkasti . Biroq, agar Patreon sizning uslubingiz bo'lmasa, [01:19:00] PayPal orqali PayPal orqali to'g'ridan-to'g'ri hissa qo'shishingiz mumkin tepalikdagi Qal'ani oldinga siljiting yoki do'konimizga tashrif buyuring.

Qal'aning ajoyib savdosi uchun Spreadshirt. Biz Twitter va @facebook.com sahifalarida Fortress On A Hilldamiz. Toʻliq epizodlar toʻplamimizni Fortress On A Hill dot com saytida topishingiz mumkin. Skeptitsizm insonning eng yaxshi qurolidir. Hech qachon unutmang. Keyingi safar ko'rishamiz.

E'tibor berasiz degan umiddaman. Men sizni uzoq ushlab turmayman.