Rojer Uoters Ukraina, Rossiya, Isroil va AQSh haqida chuqur savol berdi

By Berliner Zeitung, Fevral, 4, 2023

Yuqoridagi havoladagi asl nusxa nemis tilida. Ushbu tarjima taqdim etildi World BEYOND War Rojer Uoters tomonidan.

Rojer Uoters haqli ravishda Pink Floyd ortidagi tashkilotchi ekanligini da'vo qilishi mumkin. U "Oyning qorong'u tomoni" asarining kontseptsiyasini o'ylab topdi va barcha matnlarni yozdi. U yakkaxon "Hayvonlar", "The Wall" va "The Final Cut" albomlarini yozgan. May oyida Germaniyaga keladigan "This Is Not A Drill" nomli joriy gastrolida u bu merosni katta darajada ifodalashni va Pink Floydning klassik bosqichidan qo'shiqlarni ijro etishni xohlaydi. Muammo: Ukrainadagi urush va Isroil davlati siyosati haqida aytgan munozarali bayonotlari tufayli uning Polshadagi konsertlaridan biri allaqachon bekor qilingan, Germaniyada esa yahudiy va nasroniy tashkilotlari buni talab qilmoqda. 79 yoshli musiqachi bilan suhbatlashish vaqti keldi: u bularning barchasi bilan nimani nazarda tutadi? U shunchaki noto'g'ri tushundimi - uning kontsertlari bekor qilinishi kerakmi? Uni suhbatdan chetlashtirish o'rinlimi? Yoki jamiyatda Uoters kabi muxoliflarni suhbatga kirishni taqiqlash muammosi bormi?

Musiqachi o'z mehmonlarini Angliyaning janubidagi qarorgohida do'stona, ochiq, oddiy, ammo qat'iyat bilan qabul qiladi - u suhbat davomida shunday qoladi. Biroq, birinchi navbatda, u o'ziga xos narsani namoyish qilmoqchi: o'z uyining studiyasida u mart oyida o'zining 50 yilligini nishonlaydigan "Oyning qorong'u tomoni" ning yangi qayta yozilishidan uchta trekni ijro etadi. “Yangi kontseptsiya asarning mazmun-mohiyatini aks ettirish, albom qalbi va qalbini ochib berish uchun moʻljallangan, – deydi u, – musiqiy va maʼnaviy jihatdan. Men bu yangi yozuvlarda qo‘shiqlarimni yolg‘iz aytaman va gitara yakkaxon rok-n-roll yo‘q”.

"Yugurishda" yoki "Osmondagi buyuk konsert" va "Menga gapiring", "Miya shikastlanishi", "Siz yoqtirgan har qanday rang va pul" kabi instrumental asarlarga qo'yilgan og'zaki so'zlar uning "mantrasini aniqlashtirish uchun mo'ljallangan. ”, u o'zining barcha ishlarida markaziy deb hisoblagan xabar: “Bu aqlning ovozi haqida. Va unda aytilishicha: muhimi bizning shohlarimiz va rahbarlarimizning kuchi yoki ularning Xudo bilan aloqasi emas. Haqiqatan ham muhimi, inson sifatida biz, butun insoniyat jamiyati o'rtasidagi bog'liqlikdir. Biz, insonlar, butun dunyo bo'ylab tarqalib ketganmiz, lekin hammamiz bir-biriga bog'liqmiz, chunki biz hammamiz Afrikadanmiz. Biz hammamiz aka-uka va opa-singillarmiz yoki hech bo'lmaganda uzoq qarindoshlarimiz, lekin bir-birimizga qanday munosabatda bo'lishimiz bizning uyimizni, Yer sayyorasini vayron qiladi - biz tasavvur qilganimizdan ham tezroq. Misol uchun, hozir, to'satdan biz 2023 yilda Ukrainada Rossiya bilan bir yillik proksi-server urushida qatnashdik. Nega? Xo'sh, bir oz tarix, 2004 yilda Rossiya Prezidenti Vladimir Putin Evropada tinchlik arxitekturasini qurishga urinib, G'arbga qo'l uzatdi. Hammasi yozuvda bor. Uning ta'kidlashicha, g'arbning Maydan to'ntarishidan keyin Ukrainani NATOga taklif qilish rejalari Rossiya Federatsiyasi uchun mutlaqo qabul qilib bo'lmaydigan ekzistensial tahdiddir va urush bilan yakunlanishi mumkin bo'lgan yakuniy qizil chiziqni kesib o'tadi, shuning uchun barchamiz stol atrofida o'tirib, tinch kelajak haqida muzokaralar olib borishimiz mumkin. . Uning yutuqlari AQSh va uning NATOdagi ittifoqchilari tomonidan to'xtatildi. O'shandan beri u doimiy ravishda o'z pozitsiyasini saqlab qoldi va NATO doimiy ravishda o'z pozitsiyasini saqlab qoldi: "F ... siz". Va biz shu yerdamiz.

Janob Uoters, siz aql ovozi, barcha odamlarning chuqur aloqasi haqida gapiryapsiz. Ammo Ukrainadagi urush haqida gap ketganda, siz Rossiya urushi va Rossiya agressiyasi haqida emas, AQSh va G‘arbning xatolari haqida ko‘p gapirasiz. Nega Rossiyaning qilmishlariga norozilik bildirmaysiz? Siz Pussy Riot va Rossiyadagi boshqa inson huquqlari tashkilotlarini qo'llab-quvvatlaganingizni bilaman. Nega Putinga hujum qilmaysiz?

Birinchidan, agar siz mening Putinga yozgan maktubimni va fevral oyida urush boshlanishi haqidagi yozganlarimni o'qisangiz...

... siz uni "gangster" deb atagansiz ...

…aynan qildim. Ammo so'nggi bir yilda fikrimni biroz o'zgartirgan bo'lishim mumkin. Kiprdan "Duran" deb nomlangan podkast bor. Mezbonlar rus tilida gaplashadi va Putinning nutqlarini asl nusxada o‘qiy oladi. Ularning bu boradagi mulohazalari men uchun mantiqiy. Ukrainaga qurol yetkazib berishning eng muhim sababi, shubhasiz, qurol sanoati uchun foyda. Va men hayronman: Putin Jo Bayden va Ikkinchi Jahon Urushidan beri Amerika siyosatiga mas'ul bo'lganlarning barchasidan kattaroq gangstermi? Men unchalik ishonchim komil emas. Putin Vyetnam yoki Iroqqa bostirib kirmaganmi? U shundaymi?

Qurol yetkazib berishning eng muhim sababi quyidagilardir: Ukrainani qo'llab-quvvatlash, urushda g'alaba qozonish va Rossiyaning tajovuzini to'xtatish. Siz buni boshqacha ko'rayotganga o'xshaysiz.

Ha. Balki bunday bo'lmasligim kerak edi, lekin men hozir Putin nima deyishini tinglashga ochiqroqman. Mustaqil ovozlarga ko'ra, men u Rossiya Federatsiyasi hukumatida konsensus asosida qarorlar qabul qilib, ehtiyotkorlik bilan boshqaradi. Rossiyada 1950-yillardan beri Amerika imperializmiga qarshi bahs yuritib kelayotgan tanqidiy ziyolilar ham bor. Va har doim markaziy ibora shunday bo'lgan: Ukraina - qizil chiziq. U neytral bufer holatida qolishi kerak. Agar shunday qolmasa, qayerga olib borishini bilmaymiz. Biz hali ham bilmaymiz, lekin bu Uchinchi jahon urushi bilan yakunlanishi mumkin.

O‘tgan yilning fevral oyida aynan Putin hujum qilishga qaror qilgan edi.

U hali ham "maxsus harbiy operatsiya" deb ataydigan narsani boshladi. U buni sabablarga ko'ra boshladi, agar men ularni yaxshi tushungan bo'lsam: 1. Biz Donbasning rusiyzabon aholisining potentsial genotsidini to'xtatmoqchimiz. 2. Biz Ukrainada natsizmga qarshi kurashmoqchimiz. Alina ismli o'spirin ukrainalik qiz bor, men u bilan uzoq xatlar almashdim: “Eshityapman. Men sizning dardingizni tushunaman." U menga javob berdi, rahmat aytdi, lekin ta'kidladi: "Men Ukrainada natsistlar yo'qligiga 200% ishonchim komil". Men yana javob berdim: “Kechirasiz, Alina, lekin siz bu borada noto'g'risiz. Qanday qilib siz Ukrainada yashab, bilmaysiz? ”

Ukrainada genotsid bo'lganiga hech qanday dalil yo'q. Shu bilan birga, Putin Ukrainani o‘z imperiyasiga qaytarish istagida ekanligini bir necha bor ta’kidlagan. Putin Germaniyaning sobiq kansleri Angela Merkelga hayotidagi eng qayg‘uli kun Sovet Ittifoqi parchalangan 1989 yil bo‘lganini aytdi.

"Ukraina" so'zining kelib chiqishi ruscha "chegara" so'zi emasmi? U uzoq vaqt davomida Rossiya va Sovet Ittifoqining bir qismi edi. Bu qiyin tarix. Ikkinchi Jahon urushi paytida men g'arbiy Ukraina aholisining katta qismi natsistlar bilan hamkorlik qilishga qaror qilganiga ishonaman. Ular yahudiylarni, lo'lilarni, kommunistlarni va Uchinchi Reyx o'limni xohlagan boshqa odamlarni o'ldirishdi. Bugungi kunga qadar G'arbiy Ukraina (Natsistlar bilan yoki Alinasiz) va Sharqiy Donbas) va Janubiy (Qrim) Ukraina o'rtasida mojaro mavjud va ko'plab rus tilida so'zlashuvchi ukrainlar bor, chunki u yuzlab yillar davomida Rossiyaning bir qismi bo'lgan. Bunday muammoni qanday hal qilish mumkin? Buni Kiyev hukumati ham, ruslar ham g‘alaba qozonishi mumkin emas. Putin har doim Ukraina g‘arbini egallab olishdan, Polshaga yoki chegaradan o‘tgan boshqa davlatga bostirib kirishdan manfaatdor emasligini ta’kidlab keladi. U nima demoqchi: u Ukrainaning rusiyzabon aholisi o'zini o'ta o'nglar ta'siri ostida bo'lgan Maydan to'ntarishidan keyingi hukumatlar tahdidi ostida his qilayotgan Ukraina hududlaridagi rusiyzabon aholini himoya qilmoqchi. Qo'shma Shtatlar tomonidan uyushtirilgan deb tan olingan davlat to'ntarishi.

Aksini isbotlay oladigan ko‘plab ukrainaliklar bilan gaplashdik. Qo'shma Shtatlar 2014 yilgi namoyishlarni qo'llab-quvvatlagan bo'lishi mumkin. Umuman olganda, nufuzli manbalar va guvohlarning so‘zlariga ko‘ra, noroziliklar Ukraina xalqining irodasi bilan ichkaridan chiqqan.

Qiziq, qaysi ukrainaliklar bilan gaplashgansiz? Ba'zilar buni da'vo qilishlarini tasavvur qila olaman. Tanganing boshqa tomonida Qrim va Donbassdagi ukrainaliklarning katta qismi referendumda Rossiya Federatsiyasi tarkibiga qayta qo'shilish uchun ovoz berdi.

Fevral oyida siz Putinning Ukrainaga hujum qilganidan hayratda qoldingiz. U uzoqqa bormasligiga qanday ishonch hosil qila olasiz? Rossiyaning qonli bosqinchilik urushiga qaramay, Rossiyaga bo‘lgan ishonchingiz so‘nmaganga o‘xshaydi.

AQSh Xitoy bilan yadro urushini boshlash xavfiga duch kelmasligiga qanday ishonch hosil qilishim mumkin? Ular allaqachon Tayvanga aralashib, xitoylarni provokatsiya qilishmoqda. Ular birinchi navbatda Rossiyani yo'q qilishni xohlashadi. IQ darajasi xona haroratidan yuqori bo'lgan har bir kishi yangiliklarni o'qiganida buni tushunadi va amerikaliklar buni tan olishadi.

Siz ko'p odamlarni g'azablantirasiz, chunki bu har doim Putinni himoya qilayotganga o'xshaydi.

Bayden bilan solishtirganda men shundayman. 2022-yil fevraligacha boʻlgan AQSh/NATO provokatsiyalari ekstremal va Yevropaning barcha oddiy xalqi manfaatlariga oʻta zarar yetkazdi.

Siz Rossiyani boykot qilmaysizmi?

Menimcha, bu samarasiz. Siz Yevropada yashayapsiz: AQSh gaz yetkazib berish uchun qancha haq oladi? O'z fuqarolari to'laganidan besh barobar ko'p. Angliyada odamlar endi "eng yoki isit" deyishmoqda - chunki aholining kambag'al qatlamlari o'z uylarini isitishga zo'rg'a qurbi yetadi. G'arb hukumatlari biz hammamiz birodar ekanligimizni tushunishlari kerak. Ikkinchi Jahon urushida ular Rossiyaga qarshi urush olib borishga harakat qilganda nima sodir bo'lishini ko'rdilar. Ular birlashib, vatanni himoya qilish uchun so'nggi rubl va oxirgi kvadrat metrgacha kurashadilar. Xuddi hamma kabi. O'ylaymanki, agar AQSh o'z fuqarolarini, sizni va boshqa ko'plab odamlarni Rossiya haqiqiy dushman ekanligiga va Putin yangi Gitler ekanligiga ishontira olsa, ular kambag'allardan o'g'irlash va boylarga berish uchun osonroq bo'ladi. Ukrainadagi proksi urush kabi ko'proq urushlarni targ'ib qilish. Ehtimol, bu sizga haddan tashqari siyosiy pozitsiyadek tuyuladi, lekin men o'qigan tarix va men to'plagan yangiliklar sizdan farq qilishi mumkin. Televizorda ko'rgan yoki gazetalarda o'qigan hamma narsaga ishonib bo'lmaydi. Mening yangi yozuvlarim, bayonotlarim va chiqishlarim bilan erishmoqchi bo'lgan narsam shuki, hokimiyatdagi birodarlar va opa-singillarimiz urushni to'xtatsinlar - va odamlar Rossiyadagi birodarlar va opa-singillarimiz repressiv diktatura ostida yashamasligini sizdan ko'ra tushunishadi. Germaniyada yoki men AQShda qilaman. Aytmoqchimanki, agar biz buni to'xtatishga kuchimiz bo'lsa, biz yosh ukrainlarni va ruslarni qirg'in qilishni davom ettiramizmi?

Biz bu intervyuni o'tkazishimiz mumkin, Rossiyada bu unchalik oson bo'lmaydi... Lekin Ukrainaga qaytsak: G'arbning mazmunli Ukraina siyosati bo'yicha sizning siyosiy qarshi taklifingiz qanday bo'lardi?

Biz barcha rahbarlarimizni stol atrofida yig'ib, ularni: "Endi urush yo'q!" Deyishga majbur qilishimiz kerak. Aynan shu nuqtada muloqot boshlanishi mumkin.

Rossiyada yashashni tasavvur qila olasizmi?

Ha, albatta, nega emas? Bu Angliyaning janubidagi qo'shnilarim bilan bir xil bo'lardi. Biz pabga borib, ochiqchasiga gaplashishimiz mumkin edi - agar ular urushga bormasa va amerikaliklarni yoki ukrainaliklarni o'ldirmasa. Hammasi joyida? Bir-birimiz bilan savdo qilsak, gaz sota olsak, qishda isinamiz, yaxshimiz. Ruslar siz va mendan farq qilmaydi: yaxshi odamlar bor va ahmoqlar bor - hamma joyda bo'lgani kabi.

Unda nega Rossiyada spektakl o'ynamaysiz?

Mafkuraviy sabablarga ko'ra emas. Ayni paytda bu shunchaki mumkin emas. Men Rossiyani boykot qilmayman, bu bema'nilik bo'lardi. Men AQShda 38 ta shou o'ynayman. Agar men siyosiy sabablarga ko'ra biron bir davlatni boykot qilsam, bu AQSh bo'lardi. Ular asosiy tajovuzkorlardir.

Mojaroga betaraf qarasa, Putinni tajovuzkor sifatida ko‘rish mumkin. Sizningcha, barchamizning miyamiz yuvilganmi?

Ha, men, albatta, albatta. Miya yuvildi, siz aytdingiz.

Biz g'arb ommaviy axborot vositalarini iste'mol qilganimiz uchunmi?

Aynan. G'arbda hammaga aytiladigan narsa - bu "qo'zg'olmagan bosqin" hikoyasi. Ha? Ukrainadagi mojaro har qanday o'lchovdan tashqari qo'zg'atilganini yarim miyasi bor odam ko'rishi mumkin. Bu, ehtimol, eng ko'p qo'zg'atilgan bosqindir.

Ukrainadagi urush haqidagi bayonotlaringiz tufayli Polshadagi kontsertlar bekor qilinganida, sizni noto'g'ri tushungandek his qildingizmi?

Ha. Bu orqaga katta qadam. Bu rusofobiyaning ifodasidir. Polshadagi odamlar G'arb targ'ibotiga shunchalik moyil. Men ularga aytmoqchiman: siz birodarlar va opa-singillarsiz, bir zum to'xtab, "Bu urush nima haqida?" Deb o'ylashimiz uchun o'z rahbarlaringizga urushni to'xtatishga majbur qiling. Bu G'arb mamlakatlaridagi boylarni yanada boyroq qilish va hamma joyda kambag'allarni yanada qashshoq qilish haqida. Robin Gudning aksi. Jeff Bezosning boyligi 200 milliard dollar atrofida, Vashingtonda minglab odamlar ko'chada karton qutilarda yashaydi.

Ukrainaliklar o'z vatanlarini himoya qilish uchun tik turishadi. Germaniyadagi aksariyat odamlar buni shunday ko'rishadi, shuning uchun sizning bayonotlaringiz hayratga, hatto g'azabga sabab bo'ladi. Sizning Isroilga bo'lgan nuqtai nazaringiz bu erda ham xuddi shunday tanqid bilan uchrashadi. Aynan shuning uchun ham hozir Germaniyadagi konsertlaringizni bekor qilish yoki bekor qilish masalasi muhokama qilinmoqda. Bunga qanday munosabatdasiz?

Oh, bilasizmi, buni Malka Goldshteyn-Volf kabi Isroil lobbi faollari talab qilmoqda. Bu ahmoqlik. Ular 2017 yilda Kyolndagi kontsertimni bekor qilishga urinib ko'rishdi va hatto mahalliy radiostansiyalarni ham qo'shilishga majbur qilishdi.

Bu odamlarni ahmoq deb belgilash biroz oson emasmi?

Albatta, ularning hammasi ahmoq emas. Lekin ular Muqaddas Kitobni o'qib, Muqaddas Yerda isroillik fashizmiga qarshi gapirgan har bir kishi antisemit ekanligiga ishonishadi. Bu haqiqatan ham aqlli pozitsiya emas, chunki buning uchun siz odamlar Falastinda isroilliklar qo'nimsiz qolganini inkor qilishingiz kerak. “Elsiz yurtga yurtsiz” degan afsonaga amal qilish kerak. Qanday bema'nilik. Bu erda tarix juda aniq. Bugungi kunga kelib, mahalliy, yahudiy aholi ozchilikni tashkil etadi. Yahudiy isroilliklarning barchasi Sharqiy Yevropa yoki Qo'shma Shtatlardan ko'chib kelgan.

Siz bir paytlar Isroil davlatini fashistlar Germaniyasiga qiyoslagansiz. Siz hali ham bu taqqoslashda turasizmi?

Ha, albatta. Isroilliklar genotsid qilishmoqda. Aytgancha, Buyuk Britaniya bizning mustamlakachilik davrida qilganidek. Masalan, inglizlar Shimoliy Amerikaning tub aholisiga qarshi genotsid qildilar. Gollandlar, ispanlar, portugallar, hatto o'z mustamlakalaridagi nemislar ham shunday qilishdi. Hammasi mustamlakachilik davridagi adolatsizlikning bir qismi edi. Va biz, inglizlar Hindiston, Janubi-Sharqiy Osiyo, Xitoyda ham o'ldirildi va talon qilindi. Falastinda isroilliklar qilganidek, biz o'zimizni tubjoy xalqdan ustun ekanligimizga ishonardik. Biz isroillik yahudiylar emas edik va ham emasmiz.

Ingliz odami sifatida siz Isroil davlati tarixiga biz nemislarga qaraganda butunlay boshqacha nuqtai nazarga egasiz. Germaniyada Isroilni tanqid qilish yaxshi sabablarga ko'ra ehtiyotkorlik bilan qabul qilinadi; Germaniyaning tarixiy qarzi bor, bu davlat uni to'lashi kerak.

Men buni juda yaxshi tushunaman va 20 yildan beri u bilan kurashishga harakat qilaman. Ammo men uchun sizning qarzingiz, o'zingiz aytganingizdek, 1933-1945 yillar oralig'ida natsistlar qilgan ishlar uchun milliy aybdorlik hissi butun jamiyatingizdan Isroil haqida miltillovchi bilan yurishni talab qilmasligi kerak. Agar bu sizni barcha ko'z yumishlarni tashlab, millati va millatidan qat'i nazar, butun dunyodagi barcha birodarlar va opa-singillar uchun teng inson huquqlarini qo'llab-quvvatlashga undasa yaxshi emasmi?

Siz Isroilning mavjud bo'lish huquqiga shubha qilyapsizmi?

Menimcha, Isroil haqiqiy demokratik davlat ekan, hech bir guruh, diniy yoki etnik guruh boshqalardan ko'ra ko'proq inson huquqlaridan foydalanmasa, yashash huquqiga ega. Lekin, afsuski, Isroil va Falastinda aynan shunday bo'lmoqda. Hukumatning aytishicha, faqat yahudiylar muayyan huquqlardan foydalanishi kerak. Shuning uchun uni demokratik deb ta'riflab bo'lmaydi. Ular bu borada juda ochiq, bu Isroil qonunlarida mustahkamlangan. Hozir Germaniyada juda ko'p odamlar bor va, albatta, Isroilda ko'plab yahudiylar Isroil haqida boshqacha rivoyatga ochiq. Yigirma yil oldin, biz genotsid va aparteid atamalari tilga olingan Isroil davlati haqida suhbat qura olmasdik. Endi men aytmoqchimanki, siz bu atamalarni ishlatmasdan suhbat qura olmaysiz, chunki ular bosib olingan hududdagi haqiqatni aniq tasvirlaydi. Men BDS harakatining bir qismi bo'lganimdan beri buni yanada aniqroq ko'raman (Boykot, Isroilga qarshi ajratish va sanktsiyalar, tahr.).

Sizningcha, ular Angliyada siz bilan rozi bo'lishadimi?

Aniq bir narsa deya olmayman, chunki oxirgi 20 yil davomida bu yerda deyarli yashamaganman. Men pabga tushib, odamlar bilan gaplashishim kerak edi. Ammo har kuni men bilan ko'proq rozi bo'lishlariga shubha qilaman. Aytgancha, mening ko'plab yahudiy do'stlarim bor, ular men bilan chin dildan rozi bo'lishadi, shuning uchun meni yahudiyni yomon ko'radigan sifatida obro'sizlantirishga harakat qilish aqldan ozishning bir sababidir. Nyu-Yorkda mening bir yaqin do‘stim bor, u tasodifan yahudiy bo‘lib, u menga “Bir necha yil oldin men seni aqldan ozgan deb o‘yladim, uni butunlay yo‘qotib qo‘ygan deb o‘yladim. Endi siz Isroil davlati siyosati bo'yicha o'z pozitsiyangizda to'g'ri bo'lganingizni ko'rmoqdaman - biz esa, AQShdagi yahudiy jamiyati noto'g'ri edi. Nyu-Yorkdagi do'stim bu fikrni aytishdan juda xafa bo'ldi, u yaxshi odam.

BDS lavozimlari Germaniya Bundestagi tomonidan tasdiqlangan. BDS harakatining muvaffaqiyati oxir-oqibat Isroil davlatining tugashini anglatishi mumkin. Siz buni boshqacha ko'rasizmi?

Ha, Isroil o'z qonunlarini o'zgartirishi mumkin. Ular aytishlari mumkin edi: Biz fikrimizni o'zgartirdik, odamlar yahudiy bo'lmasa ham huquqlarga ega bo'lishlari mumkin. Shunday bo'lardi, keyin bizga endi BDS kerak bo'lmaydi.

BDS uchun faol bo'lganingiz uchun do'stlaringizni yo'qotdingizmi?

Buni so'raganingiz qiziq. Men aniq bilmayman, lekin men bunga juda shubha qilaman. Do'stlik kuchli narsadir. Hayotimda o‘nga yaqin haqiqiy do‘stlarim borligini aytgan bo‘lardim. Siyosiy qarashlarim tufayli do'stimni yo'qota olmadim, chunki do'stlar bir-birlarini sevadilar, do'stlik esa suhbatni, suhbat esa tushunishni keltirib chiqaradi. Agar do'stingiz: "Rojer, men devordagi kontsertlaringiz paytida Dovud yulduzi tushirilgan shishiriladigan cho'chqani uchib yurganingizni ko'rdim!" Desa, men ularga kontekstni tushuntiraman va antisemitizm uchun mo'ljallangan yoki ifodalangan hech narsa yo'qligini tushuntiraman.

Keyin kontekst nima?

Bu "The Wall" shousida "Goodbye Blue Sky" qo'shig'i paytida edi. Va kontekstni tushuntirish uchun siz guruhning orqasidagi dumaloq ekranda B-52 bombardimonchi samolyotlarini ko'rasiz, lekin ular bomba tashlamaydilar, ular ramzlarni tashlaydilar: Dollar belgilari, Xochlar, O'roq va O'roqlar, Yulduzlar va Yarim oylar, McDonalds belgisi - va Dovud yulduzi. Bu teatr satirasi, bu mafkuralarni yoki mahsulotlarni yerdagi odamlarga tarqatish tajovuzkorlik harakati, insonparvarlikning aksi, biz birodarlar va opa-singillar o'rtasida sevgi va tinchlik yaratishga ziddir, degan ishonchimning ifodasidir. Aytmoqchimanki, noto'g'ri qo'llarda bu ramzlar ifodalagan barcha mafkuralar yovuz bo'lishi mumkin.

Sizning mafkurangiz qanday? Siz anarxistmisiz - odamlar bir-biridan foydalanadigan har qanday kuchga qarshimi?

Men o‘zimni insonparvar, dunyo fuqarosi deb bilaman. Mening sadoqatim va hurmatim kelib chiqishi, millati va dinidan qat'i nazar, barcha odamlarga tegishli.

Agar ular sizga ruxsat berishsa, bugun ham Isroilda chiqish qilasizmi?

Yo'q, albatta. Bu piket chizig'ini kesib o'tishdir. Men yillar davomida musiqa industriyasidagi hamkasblarimga xat yozdim, ularni Isroilda chiqish qilmaslikka ishontirishga harakat qildim. Ba'zan ular rozi bo'lmaydilar, "Ammo bu tinchlik o'rnatishning bir yo'li, biz u erga borib, ularni tinchlik o'rnatishga ishontirishga harakat qilishimiz kerak" deyishadi, biz hammamiz o'z fikrimizni aytishga haqlimiz, lekin 2005 yilda butun Falastin fuqarolik jamiyati mendan so'radi. madaniy boykotni kuzatish va shafqatsiz ishg'ol ostida yashayotgan butun bir jamiyatga men ulardan ko'ra yaxshiroq bilishimni aytishim uchun men kimman.

Siz Moskvada o'ynaysiz, Isroilda emas, deyish juda provokatsion.

Qizig'i shundaki, Moskva mahalliy aholi genotsidiga asoslangan aparteid davlatini boshqarmayotganini hisobga olsak, deyapsiz.

Rossiyada etnik ozchiliklar qattiq diskriminatsiyaga uchraydi. Boshqa narsalar qatorida, etnik ruslarga qaraganda ko'proq etnik rus bo'lmaganlar urushga yuboriladi.

Siz mendan Rossiyani hozirgi russofobik nuqtai nazardan ko'rishni so'rayapsiz shekilli. Men buni boshqacha ko'rishni tanlayman, garchi men aytganimdek, men rus tilini bilmayman yoki Rossiyada yashamayman, shuning uchun men chet eldaman.

Pink Floydning 30 yil ichida birinchi marta ukrainalik musiqachi Andriy Chlywnjuk bilan yangi asar yozgani sizga qanday yoqdi?

Men videoni ko'rdim va hayron bo'lmadim, lekin men buni juda achinarli deb bilaman. Bu menga juda begona, bu harakatga insoniylik yetishmaydi. Urushni davom ettirishga undaydi. Pink Floyd - bu men bilan bog'langan ism. Bu mening hayotimdagi juda katta vaqt, juda katta ish edi. Endi bu nomni shunga o'xshash narsa bilan bog'lash ... proksi urushi meni xafa qiladi. Aytmoqchi bo‘lganim, “Urushni to‘xtating, qirg‘inni to‘xtating, rahbarlarimizni yig‘ib gaplashing!” degan talabni qo‘yishmadi. Bu shunchaki ko'k va sariq bayroqning mazmunsiz hilpirashi. Men ukrainalik o‘smir Alinaga yozgan maktublarimdan birida shunday yozgan edim: men bu mojaroda bayroq ko‘tarmayman, Ukraina bayrog‘ini ham, Rossiya bayrog‘ini ham, AQSh bayrog‘ini ham ko‘tarmayman.

Devor qulagandan so'ng, siz birlashgan Berlinda "Devor" spektaklini ijro etdingiz, albatta, kelajakka optimistik umidlar bilan. Siz ham o'z san'atingiz bilan bu kelajakka hissa qo'shaman, o'zgarishlar kiritaman deb o'ylaganmidingiz?

Albatta, men shu kungacha ishonaman. Agar siz siyosiy tamoyillarga ega bo'lsangiz va rassom bo'lsangiz, unda bu ikki soha bir-biri bilan chambarchas bog'liq. Aytgancha, Pink Floydni tark etishimning sabablaridan biri ham shu: menda shunday tamoyillar bor edi, qolganlarida esa yo yo'q yoki boshqacha bo'lgan.

Endi siz o'zingizni teng huquqli musiqachi va siyosiy faol sifatida ko'rasizmi?

Ha, goh biriga, goh ikkinchisiga egilib qolaman.

Sizning hozirgi turingiz haqiqatan ham oxirgi turingiz bo'ladimi?

(Kuladi) Men hech qanday tasavvurga ega emasman. Tur “Birinchi vidolashuv sayohati” subtitr ostida va bu ochiq-oydin hazil, chunki eski rok yulduzlari Vidolashuv sayohatini savdo vositasi sifatida ishlatishadi. Keyin ular ba'zan nafaqaga chiqishadi va ba'zida boshqa Final Vidolashuv safariga borishadi, hammasi yaxshi.

Siz dunyoga biror narsa yuborishda davom etishni xohlaysizmi, farq qilmoqchimisiz?

Men yaxshi musiqani yaxshi ko'raman, yaxshi adabiyotni yaxshi ko'raman - ayniqsa ingliz va rus, shuningdek nemis. Shuning uchun odamlar nima qilayotganimni payqashlari va tushunishlari menga yoqadi.

Unda nega siyosiy bayonotlar bilan chekinmaysiz?

Chunki men kim bo'lsam. Agar men kuchli siyosiy e'tiqodga ega bu odam bo'lmaganimda, "Oyning qorong'u tomoni", "Devor", "Bu erda bo'lsang", "O'limgacha quvnoq" va boshqa narsalarni yozmagan bo'lardim. .

Intervyu uchun katta rahmat.