Reyner Braun tomonidan Xalqaro tinchlik bo'limi, Aprel 11, 2022
O'zingizni qisqacha tanishtira olasizmi?
Oleg Bodrov: Men Oleg Bodrov, fizik, ekolog va Finlyandiya ko'rfazining janubiy qirg'og'i jamoat kengashi raisi, Sankt-Peterburg. Atrof-muhitni muhofaza qilish, yadro xavfsizligi va tinchlikni targ‘ib qilish so‘nggi 40 yillik faoliyatimning asosiy yo‘nalishi bo‘ldi. Bugun men o'zimni Ukrainaning bir qismidek his qilyapman: xotinim yarim ukrainalik; uning otasi Mariupoldan. Mening do'stlarim va hamkasblarim - Kiev, Xarkov, Dnepr, Konotop, Lvov ekologlari. Men alpinistman, cho'qqilarda men Xarkovlik Anna P. bilan xavfsizlik arqon bilan bog'langanman. Otam Ikkinchi jahon urushi qatnashchisi, 1945 yil yanvar oyida yaralanib, Dnepropetrovskdagi gospitalda davolandi.
Yuriy Sheliajenko: Mening ismim Yuriy Sheliajenko, men Ukrainadan tinchlik tadqiqotchisi, o'qituvchisi va faoliman. Mening tajribam konfliktlarni boshqarish, huquqiy va siyosiy nazariya va tarixdir. Bundan tashqari, men Ukraina Pasifist Harakatining ijrochi kotibi va Vijdonan e'tiroz bildirish bo'yicha Yevropa byurosi (EBCO) kengashi a'zosiman. World BEYOND War (WBW).
Iltimos, haqiqiy vaziyatni qanday ko'rayotganingizni tasvirlab bera olasizmi?
OB: Ukrainaga qarshi harbiy operatsiya bo‘yicha qaror Rossiya prezidenti tomonidan qabul qilingan. Shu bilan birga, Rossiya fuqarolari, mustaqil OAV xabarlariga ko'ra, Ukraina bilan urushni printsipial jihatdan mumkin emas deb hisoblashgan!
Nima uchun bu sodir bo'ldi? Oxirgi sakkiz yil davomida Rossiya televideniyesining barcha davlat kanallarida har kuni Ukrainaga qarshi tashviqot olib borilmoqda. Ular Ukraina prezidentlarining zaifligi va mashhur emasligi, Rossiya bilan yaqinlashishga to'sqinlik qilayotgan millatchilar, Ukrainaning Yevropa Ittifoqi va NATOga kirish istagi haqida gapirdi. Ukraina Rossiya Prezidenti tomonidan tarixan Rossiya imperiyasining bir qismi sifatida ko'rib chiqiladi. Ukrainaga bostirib kirish, minglab odamlarning o'limidan tashqari, global salbiy xavflarni oshirdi. Atom elektr stantsiyalari joylashgan hududda harbiy harakatlar olib borilmoqda. Atom elektr stansiyalariga tasodifiy snaryadlarning tushishi atom qurolidan ko'ra xavfliroqdir.
HA: Rossiyaning Ukrainaga noqonuniy bostirib kirishi ikki xalq oʻrtasidagi uzoq yillik munosabatlar va dushmanlik tarixining bir qismi, shuningdek, Gʻarb va Sharq oʻrtasidagi uzoq davom etgan global mojaroning bir qismidir. Buni to‘liq anglash uchun mustamlakachilik, imperializm, sovuq urush, “neoliberal” gegemoniya va g‘ayriliberal gegemonlarning kuchayishini esga olishimiz kerak.
Rossiyaga qarshi Ukraina haqida gapirganda, arxaik imperialistik kuch va arxaik millatchi rejim o'rtasidagi uyatsiz kurash haqida tushunish kerak bo'lgan muhim narsa siyosiy va militaristik madaniyatlarning eskirgan xarakteridir: ikkalasida ham fuqarolik ta'limi o'rniga harbiy xizmat va harbiy vatanparvarlik tarbiyasi tizimi mavjud. Shuning uchun har ikki tarafdagi urush qatnashchilari bir-birini fashistlar deb ataydi. Aqliy jihatdan ular hali ham SSSRning "Buyuk Vatan urushi" yoki "Ukraina ozodlik harakati" dunyosida yashaydilar va odamlar o'zlarining mavjud dushmanlari - bu Gitlerchilarni yoki undan yaxshi bo'lmagan Stalinistlarni tor-mor etish uchun o'zlarining oliy qo'mondoni atrofida birlashishlari kerak, deb hisoblashadi. ular hayratlanarli qo'shni odamlarni ko'rishadi.
Ushbu bahsda G'arb jamoatchiligi xabardor bo'lmagan yoki unchalik yaxshi ma'lumotga ega bo'lmagan o'ziga xos jihatlari bormi?
HA: Ha, albatta. Ikki jahon urushidan keyin Amerikadagi ukrain diasporasi sezilarli darajada oshdi. Sovuq urush davrida AQSh va boshqa G'arb razvedkalari SSSRda separatizmni qo'zg'atish uchun millatchilik tuyg'ularini qo'llash uchun ushbu diasporaga agentlarni yolladilar va ba'zi etnik ukrainlar boyib ketishdi yoki AQSh va Kanada siyosati va armiyasida martaba qilishdi, shu tariqa kuchli ukrain lobbisi paydo bo'ldi. Ukrainaga va interventsion ambitsiyalarga. SSSR parchalanib, Ukraina mustaqillikka erishgach, Gʻarb diasporasi davlat qurilishida faol ishtirok etdi.
Rossiyada urushga qarshi harakatlar bormi va agar shunday bo'lsa, ular qanday ko'rinishga ega?
OB: Sankt-Peterburg, Moskva va Rossiyaning oʻnlab yirik shaharlarida urushga qarshi aksiyalar oʻtkazildi. Ko'p minglab odamlar o'z noroziliklarini bildirish uchun shunchaki ko'chalarga chiqishdi. Ishtirokchilarning eng mashhur toifasi yoshlardir. Lomonosov nomidagi Rossiyadagi eng qadimgi Moskva universitetining 7,500 dan ortiq talabasi, xodimlari va bitiruvchilari urushga qarshi petitsiyaga imzo chekdi. Talabalar o'zlarini erkin demokratik dunyoning bir qismi sifatida ko'rishni xohlashadi, ular prezidentning izolyatsiya siyosati tufayli mahrum bo'lishlari mumkin. Rasmiylarning ta'kidlashicha, Rossiyada hayot uchun zarur bo'lgan resurslar va ularni dunyoning qolgan qismidan ajralib turish sharoitida ham himoya qiladigan atom qurollari mavjud. 1 million 220 mingdan ortiq rossiyaliklar "Urushga YO'Q" petitsiyasini imzoladilar. Sankt-Peterburg va Rossiyaning boshqa shaharlarida har kuni “Yadro quroliga qarshi” va “QONLI URUSHGA QARSHI” yagona piketlar oʻtkaziladi. Shu bilan birga, Moskvadagi Kurchatov nomidagi Atom energiyasi instituti xodimlari “Rossiya Federatsiyasi Prezidentining Ukraina hududida maxsus harbiy operatsiya o‘tkazish to‘g‘risidagi qarorini to‘liq qo‘llab-quvvatladilar”. Va bu agressiyani qo'llab-quvvatlashning yagona misoli emas. Men va mening ekologiya va tinchlik harakatidagi hamkasblarim Rossiya va Ukrainada kelajagimiz buzilganiga aminmiz.
Hozir Ukrainada Rossiya bilan tinchlik masalasi bormi?
HA: Ha, bu hech qanday shubhasiz masala. Prezident Zelenskiy 2019-yilda urushni to‘xtatish va tinchlik muzokaralari olib borish haqidagi va’dalari tufayli saylangan edi, biroq u bu va’dalarini buzdi va Ukrainadagi rossiyaparast ommaviy axborot vositalari va muxolifatni bostirishga kirishdi, butun aholini Rossiya bilan urushga safarbar qildi. Bu NATOning kuchaytirilgan harbiy yordami va yadroviy mashg'ulotlariga to'g'ri keldi. Putin o'zining yadroviy mashg'ulotlarini boshladi va G'arbdan xavfsizlik kafolatlarini, birinchi navbatda Ukrainaning qo'shilmasliklarini so'radi. G'arb bunday kafolatlar berish o'rniga Ukrainaning Donbassdagi harbiy amaliyotini qo'llab-quvvatladi, bu erda o't ochishni to'xtatish qoidalarini buzish avjiga chiqdi va Rossiya bosqinidan bir necha kun oldin deyarli har kuni ikki tomondan hukumat nazorati ostidagi va hukumat nazorati ostida bo'lmagan tinch aholi o'ldiriladi va yaralanadi. hududlar.
Mamlakatingizda tinchlik va zo'ravonliksiz harakatlarga qarshilik qanchalik katta?
OB: Rossiyada barcha mustaqil demokratik ommaviy axborot vositalari yopildi va faoliyatini to‘xtatdi. Davlat televideniyesining barcha kanallarida urush targ‘iboti olib borilmoqda. Facebook va Instagram bloklangan. Urush boshlanganidan so'ng darhol soxta narsalarga qarshi va "Ukrainada maxsus operatsiya o'tkazayotgan Rossiya qurolli kuchlarini obro'sizlantirishga qarshi" yangi qonunlar qabul qilindi. Soxta - bu rasmiy ommaviy axborot vositalarida aytilganlarga zid bo'lgan har qanday ommaviy bildirilgan fikrlar. Jazolar bir necha o'n minglab rubl miqdoridagi katta jarimadan 15 yilgacha ozodlikdan mahrum qilishgacha ko'zda tutilgan. Prezident ukrainalik rejalarini amalga oshirishga to‘sqinlik qilayotgan “milliy xoinlar”ga qarshi kurashni e’lon qildi. Rossiya Federatsiyasi Adliya vazirligi boshqa mamlakatlardagi hamkorlar bilan hamkorlik qiluvchi atrof-muhit va inson huquqlari tashkilotlariga “xorijiy agent” maqomini berishda davom etmoqda. Qatag'on qo'rquvi Rossiyada hayotning muhim omiliga aylanmoqda.
Ukrainada demokratiya qanday ko'rinadi? Ularning o'xshashligi bormi?
HA: 24-yil 2022-fevralda Putin Ukrainani denasifikatsiya va demilitarizatsiya qilishga qaratilgan shafqatsiz va noqonuniy hujumini boshladi. Natijada, Rossiya ham, Ukraina ham ko'proq harbiylashgan va fashistlarga tobora ko'proq o'xshab ketayotganga o'xshaydi va hech kim uni o'zgartirishga tayyor emas. Har ikki mamlakatda hukmron populist avtokratlar va ularning jamoalari urushdan foyda ko'radi, ularning kuchi kuchayadi va shaxsiy manfaatlar uchun ko'plab imkoniyatlar mavjud. Rossiya qirg'iylari Rossiyaning xalqaro izolyatsiyasidan foyda ko'radi, chunki bu harbiy safarbarlik va barcha davlat resurslari endi ularning qo'lida ekanligini anglatadi. G'arbda harbiy ishlab chiqarish majmuasi hukumat va fuqarolik jamiyatini buzdi, o'lim savdogarlari Ukrainaga harbiy yordamdan ko'p foyda olishdi: Thales (Ukrainaga Javelin raketalarini yetkazib beruvchi), Raytheon (Stinger raketalarini yetkazib beruvchi) va Lockheed Martin (reaktivlarni tarqatish). ) foyda va qimmatli qog'ozlar bozorida katta o'sishni boshdan kechirdi. Va ular o'ldirish va halokatdan ko'proq foyda olishni xohlashadi.
Dunyodagi tinchlik harakati va barcha tinchliksevar insonlardan nimani kutasiz?
OB: “Tinchlik uchun harakat” ishtirokchilari ekologlar, huquq himoyachilari, urushga qarshi, yadroviy qurolga qarshi va boshqa tinchliksevar tashkilotlar bilan birlashishi zarur. Mojarolar urush yo'li bilan emas, muzokaralar yo'li bilan hal qilinishi kerak. TINCHLIK barchamiz uchun yaxshi!
Pasifist o'z mamlakatiga hujum qilganda tinchlik uchun nima qilishi mumkin?
HA: Xo'sh, birinchi navbatda pasifist tinchliksevar bo'lib qolishi, zo'ravonlikka zo'ravonliksiz fikrlash va harakatlar bilan javob berishda davom etishi kerak. Tinch yechimlarni izlash va qo'llab-quvvatlash, keskinlashuvga qarshi turish, boshqalarning va o'zingizning xavfsizligingiz haqida qayg'urish uchun barcha sa'y-harakatlaringizni ishlatishingiz kerak. Aziz do'stlar, Ukrainadagi vaziyatga g'amxo'rlik qilayotganingiz uchun tashakkur. Keling, umumiy tinchlik va insoniyat baxti uchun armiyalar va chegaralarsiz yaxshiroq dunyoni birgalikda quraylik.
Suhbat Reyner Braun tomonidan o'tkazildi (elektron vositalar orqali).
