Urushga qarshi faol Keti Kelli Afg'onistonga o'ttizga yaqin tashrifidan kelib chiqib, hamdardlik va tuzatish zarurligini muhokama qiladi.
Zo'ravonliksiz radio guruhi tomonidan, WNV Metta zo'ravonliksiz markazi, Sentyabr 29,2021
Original audio bu erda: https://wagingnonviolence.org
Obuna bo'lish "Zo'ravonliksiz radio" Apple Podkastlari, Android, Spotify yoki orqali RSS
Bu hafta Maykl Nagler va Stefani Van Xuk zo'ravonliksiz umrbod faol, ijodiy zo'ravonlik uchun ovozlarning asoschilaridan biri va Ban Killer Drones kampaniyasining koordinatori Keti Kelli bilan gaplashadilar. U Afg'onistondagi katta tajribasi va fikrlarini muhokama qiladi. Uning fikricha, Amerika aralashuvi u erdagi zo'ravonlik mojarolarini hal qilishdan ko'ra, butunlay yanglishgan va haqiqatan ham davom etmoqda. U yaxshi va samarali ishtirok nimaga olib kelishi mumkinligi haqida amaliy va aniq maslahatlar beradi va bizni jalb qilishning aniq yo'llarini beradi. U, shuningdek, bizni toliblar haqida ham, o'zimiz haqimizda ham oldindan o'ylangan fikrlarimizni qayta ko'rib chiqishga undaydi; Shunday qilib, biz hamdard bo'lishni, qayta insonparvarlik qilishni va kamroq qo'rqishni boshlashimiz mumkin:
Birinchidan, menimcha, siz va Maykl uzoq vaqt Metta markazida ilgari surgan narsalarni qilishimiz kerak. Biz qo'rquvimizni nazorat qilish uchun jasorat topishimiz kerak. Biz bu guruhdan qo'rqmaydigan, bu guruhdan qo'rqadigan, biz bu guruhni yo'q qilish bo'yicha harakatlarimizni davom ettiradigan jamoatchilikka aylanishimiz kerak, biz qo'rqmasligimiz kerak. ular endi. Bu bitta gap. Menimcha, qo'rquvimizni nazorat qilish tuyg'usini davom ettirish juda muhim.
Ikkinchi narsa, amalda, bizning urushlarimiz va ko'chishimiz oqibatlarini boshidan kechirayotgan odamlar bilan tanishishdir ... Mening Afg'onistondagi yosh do'stlarim bo'linishning boshqa tarafidagi odamlarga yordam berishni xohlagan odamlarning timsoli edi. Ular chegarasiz dunyo haqida gapirishdi. Ular millatlararo loyihalarga ega bo'lishni xohlashdi.
Faqat biz Afg'onistonga chinakam qaraganimizda, biz uni va uning odamlarini har xil boy murakkablikda ko'rganimizda, ular nimani xohlashini va nimaga muhtojligini yaxshiroq anglay olamiz. Faqat odamlarni va guruhlarni faol tinglash orqali biz qanday qilib ularga qo'shilishimiz va nizolarni hal qilish yo'llarini topishimiz mumkinligini bilib olamiz. Va bularning barchasi zo'ravonlik, chinakam kamtarlik va halol o'zini o'zi aks ettirishga bo'lgan qat'iy majburiyatga bog'liq:
... zo'ravonlik - bu haqiqat kuchi. Biz haqiqatni aytishimiz va o'zimizga ko'zguga qarashimiz kerak. Va aytganlarimga qarash juda qiyin. Ammo menimcha, biz kim ekanligimizni yaxshiroq tushunishimiz kerak va qanday qilib "Kechirasiz. Biz juda afsusdamiz "va biz buni davom ettirmasligimizni bildirgan zararni qoplaymiz.
-
Stefani: Hammani zo'ravonliksiz radioga xush kelibsiz. Men Stefani Van Xukman va men studiyadaman va boshlovchim Maykl Nagler bilan. Xayrli tong, Maykl. Bugun men bilan studiyada bo'lganingiz uchun tashakkur.
Maykl: Xayrli tong, Stefani. Ertalab boshqa joy bo'lmaydi.
Stefani: Shunday qilib, bugun biz bilan Keti Kelli. Tinchlik harakatida bo'lganlar uchun unga kirish kerak emas. O'z hayotini urush va zo'ravonlikni tugatishga bag'ishlagan kishi. U sahroda "Ovozlar" ning asoschilaridan biri, keyinchalik nomi bilan tanilgan Ijodiy zo'ravonlik uchun ovozlarurush kampaniyalariga borish qiyin bo'lganligi sababli kampaniyasini 2020 yilda yopdi. Bu haqda ko'proq eshitamiz. U tashkilotning koordinatori Ban Killer Drones kampaniyasiva bilan faol World Beyond War.
Biz bugun Afg'oniston haqida gapirish uchun zo'ravonliksiz radioda. U u erda deyarli 30 marta bo'lgan. Urushni tugatishga bag'ishlangan amerikalik odam sifatida, uning tajribasi va u erda nima bo'layotganini uning nuqtai nazaridan eshitish, biz bugun Afg'oniston haqidagi suhbatlarimizni davom ettirish va chuqurlashtirishda juda foydali bo'ladi.
Shunday qilib, zo'ravonliksiz radioga xush kelibsiz, Keti Kelli.
Keti: Rahmat, Stefani va Maykl. Ikkalangiz ham zo'ravonlik qilmaslik va urushlarimizning oqibatlarini yaxshiroq tushunishga harakat qilayotganingizni bilish har doim tasalli beradi.
Maykl: Xo'sh, sizdan, Keti, bu juda taskin beradi. Rahmat.
Stefani: Keti, bugun o'zingizni qaerdan topasiz? Siz Chikagodasizmi?
Keti: Xo'sh, men Chikago hududidaman. Qaysidir ma'noda, mening yuragim va ongim ko'pincha elektron pochta va ijtimoiy tarmoqlar orqali bo'ladi. O'ylaymanki, taxminan o'nlab afg'on yoshlari, men Afg'onistonga tashriflarim bilan tanishish baxtiga muyassar bo'ldim. Ularning barchasi juda qiyin vaziyatda, ba'zilari esa boshqalarga qaraganda. Va ular uchun zo'ravonliksiz qanday yo'l bo'lishi mumkinligi haqida ko'p o'ylash.
Stefani: Xo'sh, keling, darhol bunga kiraylik, Keti. Sizning yuragingizda va ongingizda nima bo'layotgani, sizning nuqtai nazaringizdan nima bo'layotgani haqida gapira olasizmi?
Keti: Xo'sh, men juda ko'p qayg'u va pushaymonlikni his qilyapman. Aytmoqchimanki, men farovonlik va xavfsizlikda, tug'ilishning tasodifiy tasodifida yashayman, lekin men mamlakatimizda yashayapman, bu erda bizning farovonligimiz va xavfsizligimizning asosiy qismi qurol bo'lgan iqtisodiyotdir. Qanday qilib biz bu qurollarni bozorga chiqaramiz, sotamiz va ishlatamiz, keyin esa ko'proq sotamiz? Xo'sh, biz urushlarimizni sotishimiz kerak.
Bilasizmi, ko'p odamlar, asosan, Afg'onistonni unutgan bo'lsalar -da, agar ular buni o'ylab ko'rsalar edi, men o'ylamagan bo'lardim, degan fikr, lekin ko'pchilik amerikaliklar shunday deb o'ylashardi: U erdagi ayollar va bolalarga qanday yordam beramiz? " Va bu haqiqatan ham to'g'ri emas edi. Ba'zi ayollar, shubhasiz, shaharlarda daromad keltirgan. Lekin bilasizmi, biz o'zimizdan nima so'rashimiz kerak if Qo'shma Shtatlar butun Afg'oniston bo'ylab 500 ta baza qurishga bag'ishlanmaganmi? Agar biz bu bazalar atrofini va butun mamlakat bo'ylab qurol -yarog 'bilan to'yintirmagan bo'lsak -chi? Agar biz ko'p, ko'plab portlashlar va ko'plab dronlardan voz kechgan buyruqlar umuman yozilmagan bo'lib qolsa -chi, agar Markaziy razvedka boshqarmasi va boshqa guruhlar kim bombardimon qilgani haqida ro'yxat tuzishi shart emas edi.
Bilasizmi, agar Qo'shma Shtatlar o'z kuchlari va resurslarini afg'onlarga nima kerakligini aniqlab, qishloq xo'jaligi infratuzilmasini tiklashga yordam bersa edi, chunki hamma oziq -ovqatga muhtoj. Shunday qilib, bularning barchasi xayolga keladi va pushaymonlik hissi.
Menga juda ko'p narsa eslatiladi maqola ekan Erica Chenoweth, Doktor Erika Chenoweth - u Koloradoda bo'lgan paytda, va Doktor Hakim, bu yosh afg'on do'stlar guruhining ustozi. Biz endi ularning ismini aytmaymiz. Bu ular uchun juda xavfli bo'lib qoldi.
Ularning ikkalasi yozishicha, ba'zida kimdir o'ta zo'ravonlik holatida eng zo'ravonliksiz harakat qilishi mumkin is qochmoq. Demak, men aytmoqchimanki, bugun ertalab juda zukko kuzatuvchi - biz uni Afg'onistonda anchadan beri bilamiz. U aslida hukumat bilan parlament a'zosiga yordam sifatida ishlagan.
U, ehtimol, urush yaqinlashayotganini ko'rishini aytdi. Bu turli guruhlar o'rtasida ko'proq urush. Va shunday qilib, nima qilasiz? Xo'sh, ko'pchilik o'z xavfsizligi uchun, "men chiqmoqchiman", deyishdi, lekin ular ham qurol olmoqchi emas edilar. Ular jang qilishni xohlamaydilar. Ular qasos va qasos davrlarini davom ettirishni xohlamaydilar.
Shunday qilib, Pokiston kabi joylarga qochganlar uchun ular hali ham xavfsiz emas. Men o'zimni qandaydir his qilyapman - o'zimni engil his qilmayman. "Hech bo'lmaganda, siz xavf ostida qolasiz." Va keyin biz Amerika Qo'shma Shtatlaridamiz, bu erda bizning soliq dollarlarimiz ko'p yillar davomida urushayotgan tomonlar sabab bo'lgan tartibsizliklar va to'ntarishlarni moliyalashtirdi. Va Amerika Qo'shma Shtatlari eng yaxshi to'plangan. Va shunga qaramay, biz majburiy ravishda silkinishni sezmaymiz. Qanday bo'lmasin, xayolimda shunday bo'lgan. So'raganingiz uchun tashakkur.
Maykl: Xush kelibsiz, Keti. Siz aytgan narsalarga javoban menda ikkita fikr bor. Siz aytgan oxirgi narsa, va men ishonasizki, siz ham men bilan rozi bo'lasiz-men jamoaviy ongimiz va shaxsiy aqlimizning bir darajasiga ishonaman, bu biz skotsiz qolamiz degan haqiqat emas. Bilasizmi, ma'naviy shikastlanish degan narsa bor. Bu odamlar o'z ongida chuqur qayd etilgan boshqalarga shikast etkazish orqali o'zlariga etkazadigan shikastlanishdir.
Afsuski, bu erda biz yordam bera olamiz - odamlar nuqta bog'lamaydilar. Bilasizmi, bir yigit Tennessi shtatidagi oziq -ovqat do'koniga kirib, bu odamlarning hammasini otib tashladi. Biz bilamizki, zo'ravonlik zo'ravonlikni bostiradi, degan siyosatni qo'llab -quvvatlagan holda, biz ikkita va ikkitasini birlashtirmaymiz. Biz o'z ichki dunyomizga zarar etkazadigan xabar yuborayotganimizni sezmaymiz.
O'ylaymanki, bu meni boshqa asosiy narsaga olib keldi, men eshitgan asosiy printsip - dunyoda haqiqatan ham ikkita kuch bor: zo'ravonlik va zo'ravonlik kuchi. Va zo'ravonlik kuchi sizning e'tiboringizni odamlarga emas, balki mashinalarga qaratadi. Men eshitgan narsam shu edi.
Keti: Odamni o'q yoki qurol bilan nishonga olganingizda, odamni ko'rmaysiz degan talab bor.
Bilasizmi, bir narsa xayolingizga keladi, Maykl, Iroqda harbiy bo'lgan Timoti Makvey kimdir edi, bilasizmi, u kichkina hududda o'sgan bola edi. Men aniq qaerda o'sganini bilmayman. Menimcha, bu Pensilvaniyada bo'lishi mumkin edi.
Ammo, baribir, u shunchaki zo'r edi, ular aytganidek, nishonchi. U nishonga juda yaxshi zarba bera olardi. Qalqib chiquvchi maqsadlar bilan u juda yuqori baholarga ega bo'ldi. Shunday qilib, u Iroqda bo'lganida, dastlab xolasiga yozgan maktubida shunday yozilgan: "Iroqliklarni o'ldirish juda qiyin edi. Ammo bir muncha vaqt o'tgach, iroqliklarni o'ldirish osonlashdi ”.
Menimcha, Timoti Makvey yuk mashinasini portlovchi moddalar bilan yuklagan va Oklaxoma federal binosiga hujum qilgan. Men doim o'ylaganman: kim o'qitgan, kim Timoti Makveyga odamlarni o'ldirish oson bo'lishi mumkinligiga ishonishni o'rgatgan? Va Timoti Makvey, albatta, jazolandi. Lekin siz haqsiz. Biz o'zimizni jazoladik.
Va bizda juda ko'p sonli yoshlar bor, ular juda ko'p soatlarini video o'yinlar o'ynab, bloklarni nishonga olishadi, bilasizlarmi, ekranda. Keyin Daniel Xeyl haqiqiy hujjatlarni e'lon qiladi. U buni juda jasorat bilan qildi. U Afg'onistonda amerikalik tahlilchi bo'lgan va keyinchalik xavfsizlik kompaniyalaridan birida ishlagan.
U AQSh hujjatlari bilan ular o'zlari yaratganini tushundi, u qatnashgan besh oylik operatsiya davomida o'n marta to'qqiz marta, maqsad oddiy fuqaro bo'lib chiqdi. Ular o'ylagan odam emas. Va shuning uchun u ma'lumotlarni chiqaradi. U hozir 45 oy qamoqda - yillar qamoqda.
Xo'sh, AQShning Kobuldagi oxirgi hujumi nima edi? Bu, ehtimol, oxirgi emas. Maqsad sifatida erkak tanlandi. Uning ismi edi Zemari Ahmadiyva u bir nechta bolalarning otasi edi. U ikki akasi va ularning oilasi bilan bir uyda yashagan. U odamlarni tashlab ketish uchun Kobulni aylanib yurgan edi, chunki uning mashinasi bor edi va u ularga yordam berib, oilasi uchun suv qutilarini olib, oxirgi daqiqadagi vazifalarni tugatishi mumkin edi, chunki uni tanlab olishgan. Bu maxsus immigratsion vizalar va AQShga keladi.
Oila sumkalarini yig'ib olgan edi. Va qandaydir tarzda, u oq Corolla haydab ketayotgani uchun, AQSh uchuvchisiz boshqaruvchilari va ularning maslahatchilari: "Bu odam portlovchi moddalarni yig'moqda. U Xuroson viloyati xavfsiz uyidagi "Islomiy davlat" ga ketgan. U ular bilan bog'liq bo'lgan boshqa bitimga qaytadi. Keyin u aeroportga borib odamlarga hujum qilishi mumkin.
Ular bu fantastika bilan kelishdi. Hech biri to'g'ri emas edi. Chunki ular samolyotlarda, kamera tasvirlarida, chindan ham aniq bo'lmagan o'lchamlardir. Shunday qilib, ular bomba tashladilar, faqat bu odam va u gaplashayotgan odam bor deb o'ylashdi. Va Ahmad Zemarining an'anasi bor edi, u mashinani yo'lakka olib kirardi-va haqiqatan ham Afg'onistonda ishchilar yashaydigan mahallada mashinaga ega bo'lish-bu katta ish.
U mashinani yo'lakka tortganda, katta o'g'liga mashinani qo'yishiga ruxsat berardi. Hamma kichkina bolalar mashinaga o'tirishardi. Bu faqat ular qilgan ish edi. Shunday qilib, bu ular qilgan oxirgi ish edi. Etti bola. Ulardan uchtasi besh yoshgacha. Qolganlari - to'rt nafar o'smir. Yosh o'smirlarning hammasi o'ldirilgan.
Endi bu borada qamrov bor edi. Saytga kirib, tirik qolganlardan intervyu oladigan jurnalistlar juda ko'p edi. Ammo bunday voqea ikki hafta oldin sodir bo'lgan edi. AQShning yana bir havo hujumi Lashkargohdagi Qandahordagi klinikani va o'rta maktabni yo'q qildi. Bunday holat doimiy ravishda davom etmoqda.
Shunday qilib, endi Harbiy havo kuchlari, AQSh Harbiy havo kuchlari Afg'onistonga qarshi "Ufq ustidan" hujumlarini davom ettirish uchun 10 milliard dollar izlamoqda. Lekin bu haqda kim biladi? Bilasizmi, menimcha, juda kam odam o'sha vaqtdan beri davom etayotganini ko'ra oladi - men buni faqat 2010 yilga to'g'ri keladi. Ishonchim komilki, bundan oldin sodir bo'lgan.
Ammo shablon shundan iboratki, hujum sodir bo'ladimi, u samolyot hujumi yoki tungi reyd bo'ladimi, va ular "noto'g'ri odamni olishgan" ekan. Shunday qilib, agar harbiylar buni payqashsa, "Biz buni tekshiramiz", deb va'da berishadi. Va keyin, agar u yangiliklardan chetga chiqmasa, u shunchaki hikoya sifatida bug'lanib ketmasa. Agar faktlar paydo bo'lsa: “Ha, siz tinch fuqarolarni o'ldirdingiz. Bu harbiy jinoyat bo'lishi mumkin. ” Keyin kimdir tushadi.
Bu oxirgi holatda, ular tepaga ko'tarilishlari kerak edi, dedi general Lloyd Ostin: "Biz xato qildik", dedi. General MakKenzi: "Ha, biz xato qildik", dedi. General Donaxue: "Ha, biz xato qildik", dedi. Lekin bizga kechirimdan ko'ra ko'proq narsa kerak. Bizga Amerika Qo'shma Shtatlari bu o'ldirish, qon to'kish, qiynoq va vayronagarchilik siyosatini davom ettirishni to'xtatishi haqida ishonch kerak.
Biz nafaqat moliyaviy, balki bu noto'g'ri va shafqatsiz tizimlarni demontaj qiladigan tovonlarni ham ko'rishimiz kerak.
Stefani: Keti, sizning fikringizcha, odamlar bu zararni, shu jumladan moliyaviy tovonlarni qanday olishlari kerak? Tolibon bunga qanday aloqasi bor? Odamlarga qanday yordam berish mumkin? Siz bu haqda gapira olasizmi?
Keti: Xo'sh, birinchi navbatda, menimcha, siz va Maykl uzoq vaqt Metta markazida ilgari surgan ishni qilishimiz kerak. Biz qo'rquvimizni nazorat qilish uchun jasorat topishimiz kerak. Biz bu guruhdan qo'rqmaydigan, bu guruhdan qo'rqadigan, biz bu guruhni yo'q qilish bo'yicha harakatlarimizni davom ettiradigan jamoatchilikka aylanishimiz kerak, biz qo'rqmasligimiz kerak. ular endi. Bu bitta narsa, menimcha, qo'rquvimizni nazorat qilish tuyg'usini rivojlantirishni davom ettirish juda muhim.
Ikkinchi narsa, amalda, bizning urushlarimiz va ko'chishimiz oqibatlarini boshdan kechirayotgan odamlarni bilishdir. Men o'ylayman Sherri Maurin San -Frantsiskoda va Tinglashning umumiy kuni qaysidir ma'noda Vashington shtatining Olympia shahrida joylashgan. Lekin har oy, yillar va yillar davomida - o'n yil davomida men telefon qo'ng'irog'ini tashkil qildim, shunda Afg'oniston yoshlari butun dunyodagi juda qiziq odamlar bilan muloqot qilishlari mumkin, ba'zida siz ikkalangiz.
Menimcha, bu muhim. Sherri va boshqalar hozir shunday ishlamoqda, shuning uchun yoshlarga viza arizalarini to'ldirishda yordam berish va bu reysni amalga oshirmoqchi bo'lgan odamlarga amaliy yordam ko'rsatish yo'llarini topishga harakat qilish, menimcha, qaysidir ma'noda faqat yoki asosiy zo'ravonlik qilmaslik kerak.
Shunday qilib, odamlar qila oladigan yagona narsa - Sherri Maurin bilan mahalliy aloqada bo'lish yoki aloqada bo'lish. Albatta, kimgadir yordam berishga, yordamga muhtoj odamlardan biriga do'st bo'lishga xursandman. Shakllari murakkab va ularni aniqlash qiyin. Har doim talablar o'zgaradi. Demak, bu bitta narsa.
Afg'onistonda tinchlikparvarlik bo'ladimi yoki yo'qmi, degan ismli odam bor Doktor Zaher Vahob. U afg'on va u ko'p yillar davomida Afg'oniston universitetlarida, shuningdek Portlenddagi Lyuis va Klark universitetida dars beradi. U qutidan tashqarida o'ylaydi. U o'z tasavvuridan foydalanadi va shunday deydi: “Nega? Nega Birlashgan Millatlar Tashkilotining tinchlikparvar kuchlari bo'lishini maqsad qilmaysiz? Bu qandaydir turni saqlashga yordam beradi himoya va tartib. " Endi Tolibon buni qabul qilarmidi? Ma'lumki, hozircha toliblar o'z g'alabalaridan foydalanib, "yo'q, biz xalqaro odamlar nima deyayotganini tinglashimiz shart emas", deb o'ylayman.
Bu qiyin, chunki men tavsiya qilmoqchi emasman, keyin ularni iqtisodiy jihatdan uraman, chunki menimcha, bu iqtisodiy jihatdan eng kambag'al odamlarga ta'sir qiladi. Sanktsiyalar har doim shunday qiladi. Ular jamiyatdagi eng himoyasiz odamlarni haydab chiqaradilar va menimcha, ular, albatta, Tolibon amaldorlarini urishmaydi. Bilasizmi, ular har xil chegaralarni kesib o'tgan har bir transport vositasidan soliq yig'ish orqali pul yig'ishlari mumkin.
Aytmoqchimanki, ularda qurol -yarog 'bor, chunki ular AQSh bazalari va qolgan joylaridan olib ketishgan. Shuning uchun men iqtisodiy sanktsiyalarni tavsiya qilmayman. Menimcha, Tolibonga sabzi taklif qilish uchun har qanday diplomatik harakat qilish kerak: "Mana, inson huquqlarini hurmat qilishni boshlang va o'z xalqingizga elektr kabellari bilan qonli odamlarni urishdan boshqa usullarni qo'llashni o'rgating. Odamlaringizga, agar siz biron -bir taraqqiyotga erishmoqchi bo'lsangiz, jamiyatda har xil darajadagi ayollar bo'lishi kerakligini qabul qilishni o'rgating. ” Buni o'rgatishni boshlang.
Va sabzi nima bo'lardi? Bilasizmi, Afg'oniston iqtisodiy tanazzulga yuz tutdi va iqtisodiy jihatdan yaqinlashib kelayotgan falokatga yuz tutdi. Va ular COVID -ning to'rtinchi to'lqinida, butun mamlakat bo'ylab tibbiy tizimi juda yomon. 24 ta viloyatdan kamida 34 tasida qurg'oqchilik bor.
Pikap yuk mashinasida yurish va qurol -yarog'ingizni markirovka qilish sizga bunday muammolarga dosh berishga imkon bermaydi, bu esa, shubhasiz, aholining g'azabini qo'zg'atishi mumkin.
Stefani: Va Keti, bu amaliy g'oyalar. Rahmat. Men ham ularni baham ko'rishni orziqib kutaman. Sizningcha, toliblar G'arb matbuoti, jahon ommaviy axborot vositalari tomonidan insonparvarlikdan mahrum qilingan. Odamparastlikdan qutulishning qanday yo'li bor va nima uchun odamlar birinchi navbatda Tolibonga qo'shilishadi va biz ekstremizm davrini qanday to'xtatishimiz mumkin?
Keti: Oh, Stefani, bu juda foydali savol. Va men o'zimni va o'z tilimni kuzatib borishim kerak, chunki men tushunaman, hatto siz gapirganda ham, "The Tolibon ”. Bu juda keng cho'tka zarbasi. Tolibon tarkibiga kiruvchi turli guruhlar mavjud.
Sizning savolingiz, nima uchun odamlar bu guruhlarga birinchi navbatda kiradi, bu nafaqat Tolibonga, balki boshqa ko'plab boshliqlar guruhlariga ham tegishli, ular o'z oilalari uchun dasturxonga ovqat qo'yishni istagan yoshlarni aytishi mumkin. "Mana, bilasanmi, bizda pul bor, lekin bu pulni olish uchun siz qurolni olishga tayyor bo'lishingiz kerak." Shunday qilib, ko'plab yosh Tolib jangchilari uchun ular ekin etishtirish, podalar etishtirish yoki o'z hududlarida qishloq xo'jaligi infratuzilmasini tiklash imkoniyatiga ega bo'lmadilar. Bilasizmi, afyun hozirda ishlab chiqarilayotgan eng yirik ekin bo'lib, bu ularni narkobaron va lashkarboshilar tarmog'iga olib keladi.
Yosh Tolib jangchilarining ko'pchiligi, ehtimol, o'qishni o'rganishdan foyda ko'radigan odamlardir va Afg'onistondagi barcha odamlar bir -birlarining tillarini, dari va pashto tillarini o'rganishdan foyda ko'rishadi. Ishonchim komilki, nafrat bilan to'ldirilgan tasvirlar bor edi, shuning uchun ham hamma hazoralarni ikkinchi darajali fuqarolar deb hisoblaydigan pushtunlar bor va ularga ishonish mumkin emas. Hazoralar esa barcha pushtunlarning xavfli va ularga ishonib bo'lmaydigan imidjini yaratdilar.
Mening Afg'onistondagi yosh do'stlarim bo'linishning narigi tarafidagi odamlarga yordam berishni xohlagan odamlarning timsoli edi. Ular chegarasiz dunyo haqida gapirishdi. Ular millatlararo loyihalarga ega bo'lishni xohlashdi. Shunday qilib, ular har qishda bo'lgani kabi, qattiq qishda muhtoj bo'lganlarga adyol tarqatishdi. Aytmoqchimanki, ular, menimcha, bu og'ir adyol bilan odamlarning hayotini saqlab qolishdi.
Ular ko'rpa -to'shak ishlab chiqarishga haq to'langan ayollarning bir qismi Hazoriylar, bir qismi tojiklar va bir qismi Pashto guruhi ekanligiga ishonch hosil qilishdi. Ular, albatta, har uch etnik guruhga hurmat bilan munosabatda bo'lishlari uchun ko'p mehnat qilishdi. Va keyin tarqatish bilan bir xil. Ular bu uch xil etnik guruh vakili bo'lgan masjidlardan adyolni adolatli taqsimlashni tushunishga yordam berishlarini so'rashadi. Ular ko'cha bolalar maktabiga kelgan bolalar va ularga yordam berilgan oilalar bilan ham shunday qilishdi.
Bu kichik loyiha edi va unga ko'pchilikning saxiyligi yordam berdi, jumladan Kaliforniyada va Point Reyesda ko'pchilik. Bilasizmi, shu orada Amerika Qo'shma Shtatlari hukumati Afg'oniston va Iroqdagi urushlarga milliardlab, hatto trillionlab dollar to'kdi. Menimcha, ular turli guruhlar orasidagi farqni kengaytirdilar va odamlarning qurol olishlari va ularni bir -biriga nishonga olish ehtimolini yanada kuchaytirdilar.
Siz "Tolibon" deb nomlangan yana bir katta blok bor degan fikrni qabul qilmaysiz. Biz bundan qandaydir orqaga chekinishimiz kerak. Ammo keyin deyarli ko'z qisib, dushman deb ataladigan odamiylikni ko'rishga harakat qiling.
Maykl: Ha, insoniylikni ko'rish - yana bir bor, Keti, biz yaxshi bilamizki, bu sizning ko'rish doirangizni butunlay o'zgartiradi, sizning nuqtai nazaringizni o'zgartiradi. Siz turli narsalarni ko'rishni boshlaysiz. Bilaman, bir guruh grant mablag'lari bilan kelgan, menimcha, bu Afg'oniston edi. Bu biroz oldin edi; ularga kerakli oziq -ovqat ekinlarini etishtirishini kutgan holda pul berdi va buning o'rniga odamlar gul etishtirdilar.
Shunday qilib, ular: "Nega bunday qilding?" Va ular: "Xo'sh, er tabassum qilishi kerak", deyishdi. Biz bilamizki, ijobiy narsalarni hayotni tasdiqlovchi shaklda qaytarishimiz kerak. Agar biz aytganimdek, aqliy tuzilmani o'zgartirgan bo'lsak, qanday qilib bir xil yog'li suvga yana bir xil yog'ni quyish mumkin? Yoki biz boshqa turdagi moyni qayerdan topamiz? Ijodiy zo'ravonliksiz ovozlar va Metta markazi zo'ravonlik bayrog'ini ko'tarish uchun juda ko'p ishladilar va zo'ravonlik darhol ko'zga tashlanadi.
Stefani: Endi Keti, siz Afg'onistonga 30 martadan ko'proq tashrif buyurdingizmi?
Keti: Bu to'g'ri.
Stefani: Shunday qilib, keling, sizning insoniy sayohatingiz va bu tajriba sizni qanday o'zgartirgani haqida bir oz gaplashaylik. Men ham tinglovchilarimizga Afg'onistonda qanday bo'lishini his qilishni xohlayman. Va faqat Kobulda emas, balki aminmanki, siz tashqaridagi viloyatlarga bordingiz. Bizga va odamlarga Afg'onistonning rasmini chiza olasizmi?
Keti: Bilasizmi, mening do'stim bor, Ed Kinan, u Kobulga tashrif buyurish uchun bizning birinchi delegatsiyalarimizning a'zosi edi. Va u kamtarlik bilan insho yozib, Afg'onistonni kalit teshigi orqali ko'rganini his qilganini aytdi. Bilasizmi, bu men uchun haqiqatan ham to'g'ri.
Men Kobulning bir mahallasini bilaman va bir necha marta Panjshirga borganimdan juda xursand bo'ldim. Urush qurbonlari uchun shoshilinch jarrohlik markazi kasalxonasi bor edi. Biz o'sha shifoxonada bir hafta mehmon bo'ldik. Va keyin bir necha marta, ekskursiya kabi, ba'zilarimiz sobiq qishloq xo'jaligi ishchisining mehmoni bo'ldik. U o'ldirildi. U va uning oilasi bizni Panjshir hududida kutib olishardi. Va men Bomiyandagi odamlarga tashrif buyurdim. Va faqat vaqti -vaqti bilan, Kobulning chekkasida, ehtimol qishloq to'yiga.
Qanday bo'lmasin, qishloqlarga borish men uchun juda ma'rifatli edi, chunki Bomiyondagi ba'zi buvilar menga: "Bilasizmi, siz eshitgan odatlar - Tolibon ayollarga nisbatan davom etmoqda. Bir necha asrlar oldin Tolibon bo'lmagan. Bu har doim bizning yo'limiz edi. ”
Shunday qilib, qishloqlarda, qishloqlarda, ba'zi ayollar - hammasi emas, balki ba'zilari - Ashraf G'ani va uning hukumati bilan Tolibon hukmronligi o'rtasidagi katta farqni sezishmaydi. Aslida, afg'on tahlilchi tashkilotining aytishicha, ba'zi odamlar o'zlarini joylashtirgan va Tolibon hukmron bo'lgan hududda yashash qanday bo'lishini ko'rishga harakat qilishgan. Ba'zilar ularga: "Bilasizmi, agar mulk yoki er yuzidagi nizolarni hal qilishda adolat masalasiga kelsak, biz Tolibon sudlarini afzal ko'ramiz, chunki Kobuldagi hukumat sudlari tugadi", - deyishdi. Uzoqda, "shunchalik korruptsiya qiladiki, biz har qadam uchun pul to'lashimiz kerak va pulimiz tugaydi. Va kimning puli ko'proq ekaniga qarab adolat o'rnatiladi ”. Demak, bu narsa erkaklarning, ayollarning yoki bolalarning hayotiga ta'sir qilgan bo'lsa kerak.
Qachonki men Kobulning ishchi sinfiga borganimda, so'nggi yillarda, men ularning uyiga kirganimda, ketmaganman. Agar biz bir oy yoki bir yarim oy tursak, bizning tashriflarimiz qisqaroq va qisqaroq bo'lib qoldi, xuddi o'n kun odatdagidek, chunki yosh do'stlarimiz uchun g'arbliklarni qabul qilish xavfli bo'la boshladi. Bu juda ko'p shubhalarni keltirib chiqardi. Nega G'arb odamlari bilan bog'lanasiz? Ular nima qilishyapti? Ular sizga o'rgatyaptimi? Siz G'arb qadriyatlarini qabul qilyapsizmi? Tolib Kobuldan oldin ularni shubha ostiga qo'ygan edi.
Aytmoqchimanki, men tashrif buyurish baxtiga muyassar bo'lgan yoshlar orasida topgan altruizm, idealizm, empatiya, etakchilik ko'nikmalari, yaxshi hazil - bu har doim va har doim yangilanadigan tajriba.
Men nima uchun men bir marta uchrashgan italiyalik hamshirani tushunaman (uning ismi) Emanuele Nannini) u yo'lda ketayotganini aytdi, tog'larda katta ryukzakni ko'tarib, tibbiy buyumlarni etkazib berayotganini aytdi. Bu uning oxirgi marta ketishi edi, chunki uning to'rt yillik urush qurbonlari uchun shoshilinch jarrohlik markazlari safari yakunlandi.
Odamlar uning u erdan ketishini bilishardi va ular qishda xayrlashish va rahmat aytish uchun to'rt soat qorda yurishdi. Va u: «Voy. Men ularga oshiq bo'ldim ». Menimcha, bu ko'pchilik boshidan kechirgan tajriba. Yana Sherri Maurindan so'rashingiz mumkin. Siz shunchaki bizga juda yomon, yaxshi va mehribon odamlarni sevib qoldingiz.
Esimda, yosh do'stim bundan bir necha yillar oldin menga shunday degan edi: “Keti, uyingga bor va o'z mamlakatingdagi yoshlarning ota -onalariga:“ Farzandlaringizni Afg'onistonga yubormang. Bu erda ular uchun bu xavflidir. ” - dedi u va juda achinarli tarzda qo'shib qo'ydi: - Va ular bizga yordam bermaydilar.
Menimcha, yoshlar, ba'zi oilalar va yoshlar Amerika Qo'shma Shtatlaridagi odamlarga zarar etkazishni xohlamasliklarini istardilar, lekin ular xohlamadilar. Qo'shma Shtatlardagi odamlar o'z mamlakatlariga askar, qo'shin va qurol yuborishni davom ettirmoqdalar.
Esimda, havo hujumi, eng kuchli, eng katta qurol - AQSh arsenalidagi yadroviy bomba bo'lmagan oddiy qurol, tog 'yonbag'riga tekkanida, ular hayratga tushishdi. Ular o'ylashdi - bilasizmi, chunki odamlar buni AQShda "Hamma portlashlarning onasi" deb atashardi va ular shunchaki adashib qolishdi. Nima uchun? Nega bunday qilmoqchisiz?
Ma'lum bo'lishicha, bu tog'ning ichida qurol -yarog 'saqlanadigan va AQSh harbiylari tomonidan ko'p yillar oldin qurilgan AQSh militarizmiga yo'l -yo'riq ko'rsatadigan joylar tarmog'i bo'lgan. AQSh harbiylari u erda ekanligini bilishgan va ular Tolibondan yoki boshqa jangovar guruhlardan foydalanishni xohlamagan, shuning uchun uni portlatib yuborishgan.
Lekin bilasizmi, men Afg'onistondagi yoshlardan eshitganimdek, urushni bekor qilishning ahamiyati haqida shunday kuchli xabarlarni eshitmaganman. Ular doimiy ravishda bu xabarni yuborishdi.
Stefani: Siz ham Kobuldagi mahallada qanday bo'lishini tasvirlay olasizmi? Tashqariga chiqish kerak, zaxirangizni qanday olasiz? Potentsial zo'ravonlik qo'rquvini qanday engdingiz?
Keti: Ta'minot tanqisligi har doim haqiqiy edi. Esimda, bir marta suv tugaganida. Bilasizmi, o'tib ketdi. Yaxshiyamki, uy egasi quduq qazishni o'z zimmasiga oldi. Yaxshiyamki, bir muncha vaqt o'tgach, suv urildi. Shunday qilib, suvsiz qolgan inqiroz biroz yengillashdi.
Turli xil uy xo'jaliklarida baxtsiz hodisalar shunchalik ko'p bo'lganki, yoshlar suv toshqinlari va g'orlarda yashashgan va hojatxonadagi vaziyatlar odatda juda oddiy bo'lgan. Har safar borganimda, tom ma'noda har qishda, men Afg'onistonda bo'lganimda, butun oila nafas yo'llarining infektsiyasi bilan kasallanishar edi. Va uch marta menda pnevmoniya bor edi. Aytmoqchimanki, ular qurgan immunitet menda yo'q edi va men qarib qoldim. Shunday qilib, odamlar har doim sog'liq uchun xavf -xatarlarga duch kelishgan.
Qish mavsumida havo sifati juda dahshatli edi, chunki kambag'al hududlarda odamlar o'tin sotib olmaydilar. Ular ko'mirni ololmaydilar, shuning uchun plastik to'rva va shinalarni yoqishni boshladilar. Va tutun shunchaki dahshatli havo sifatini yaratadi. Aytmoqchimanki, agar siz tishlarini yuvayotgan bo'lsangiz, qora tupurik tupurasiz. Va bu odamlar uchun yaxshi emas.
Men yosh do'stlarimning bu qattiq sovuq qishlarni boshqarishga qodirligidan hayratga tushaman. Ichki isitish yo'q, shuning uchun bilasanmi, sen hamma kiyimingni kiyasan va kun davomida qattiq titraysan.
Men ularning tog'larni yig'ishga, tog 'yonbag'riga borishga va asosan tog'dan ko'tarilgan bevalar bilan uchrashishga tayyor ekanliklari meni juda hayratda qoldirdi. Qanchalik baland ko'tarilsa, suv shunchalik kam bo'ladi, shuning uchun ijara haqi pasayadi va sizda etik poyabzalda yashaydigan ayollar bor. Va bolalarni boqishning yagona usuli - bu er -xotinlarni bozorga oziq -ovqat qoldiqlarini tozalash uchun yuborish yoki ularni bolalar mehnatiga yozib olish.
Shunday qilib, mening yosh do'stlarim, qandaydir tarzda, daftarlari va qalamlari bilan, xonadonda faqat kattalar bo'lgan ayollardan so'roq qilishdi. Daromad keltiradigan erkak yo'q. Ayollar ishlay olmaydilar. Ularning bolalari bor.
Ular ulardan: "Siz haftasiga necha marta loviya iste'mol qilasiz?" Agar javob: "Balki ikki marta" bo'lsa, agar ular asosan non yoki guruch iste'mol qilsalar, toza suvga ega bo'lmasalar, agar bola asosiy daromad oladigan bo'lsa, ular so'rovnoma varag'ini olishadi. uni tepaga qo'ying. Va ular o'sha odamlarning oldiga borib: “Mana, biz o'ylaymizki, hech bo'lmaganda qishni engishga yordam bera olamiz. Mana, og'ir ko'rpa -to'shak tayyorlash uchun to'lg'azish. Mana mato. Siz uni tikasiz. Biz qaytib kelib, uni yig'amiz. Biz sizga pul to'laymiz va ularni qochoqlar lagerlaridagi qochqinlarga tekinga beramiz ”.
Va keyin boshqalar - hozir Hindistonda bo'lgan mening yosh do'stim - u meni ko'ngilli bo'lgan joyga olib borardi. U ko'ngilli o'qituvchi edi va bu bolalar uni yaxshi ko'rishardi. Va uning o'zi mushak distrofiyasi bilan kurashadi. Bu nogironlar aravachasiga muhtojligi unchalik og'ir emas. U hali ham yura oladi.
Men hamdardlik haqida gapirdim. U qaysidir ma'noda o'zlariga bog'liq bo'lmagan vaziyatlar bilan shug'ullanadigan boshqa odamlarga juda hamdarddir. Va men buni yana va yana ko'rdim. Shunday qilib, men bolalarni: "Boshqa mamlakat meni olib keta oladimi?" Men o'ylayman: "Voy xudoyim. Kanada, AQSh, Buyuk Britaniya, Germaniya, Portugaliya, Italiya. ” Har qanday boshqa mamlakat - bu yoshlarning o'z mamlakatlariga kirganidan xursand bo'lib sakrashi kerak, xuddi biz bu erga kelishni istagan har bir Gaiti fuqarosini kutib olishimiz kerak. Va tan oling, bizda baham ko'radigan ko'p narsalar bor. Atrofda ko'p ish qilish kerak. Va agar biz pul haqida qayg'urayotgan bo'lsak, Harbiy havo kuchlaridan 10 milliard dollarni olib, ularga: “Bilasizmi? Biz odamlarni o'ldirish uchun sizning ufq ustidagi imkoniyatlaringizni moliyalashtira olmaymiz. ”
Stefani: Keti, men o'ylaymanki, Baydenning matbuot kotibi, haitiliklar bilan chegaradagi tasvirlarga javoban, ular dahshatli ekanligini va bunga munosib javob beradigan vaziyat yo'qligini aytdi. Men bu bayonotni olqishlagan bo'lsam -da, bu juda mantiqiy va insonparvar bo'lib tuyuladi, menimcha, biz bu mantiqni qabul qilib, uni urush haqidagi katta savolga ham qo'llashimiz mumkin. 2021 yilda bunga munosib javob beradigan vaziyat bormi?
Keti: Urre. Albatta. Bilasizmi, Amerika Qo'shma Shtatlarida ko'p, juda ko'p, ko'p haiti oilalari bor, ular o'zlarini chegaralarni kesib o'tishda qiynalishgan. Ammo ular bizga: "Siz bizning jamoamizga odamlarni shunday kutib olishingiz mumkin", deyishga tayyor bo'lardilar. Menimcha, biz jamoalarning asosiy imkoniyatlarini ko'rib chiqishimiz va bu imkoniyatlarni bo'shatishimiz kerak.
Men aytmoqchimanki, Amerika Qo'shma Shtatlarining hamma joylarida Vetnam jamoalari o'z shaharlariga kirib kelganida, bu sanoat va intellektual qobiliyat va ko'pchilik qochqinlar olib kelgan yaxshilikdan hayratda qolganlarini eslay oladigan jamoalar borligiga ishonaman. bizning jamoalar. Men buni Chikagoning shahar markazida ko'rganman.
Xo'sh, nega biz qandaydir tarzda biz muqaddas, ustun guruhmiz va bizni mamlakatimizga kirishni xohlaydigan odamlar bostirib kira olmaydi deb taxmin qilmoqchimiz? Yaxshiyamki, bu mamlakat dastlab muassislar va ularning izdoshlari tomonidan qirg'in qilingan mahalliy aholining uyi edi. O'zlariga dushman bo'lgan ko'chmanchilar tufayli qirg'in qilindi. Va keyin Qo'shma Shtatlarga kelgan har bir muhojir guruhi o'z mamlakatlarida militaristlar va ta'qiblardan qochgani uchun kelgan.
Xo'sh, nega ko'proq hamdardlik bo'lmasin? Nega hamma aytadi, hech kim tashqariga chiqmaydi? Pulni armiyadan oling, qurollarni asboblar to'plamidan oling va dushmanlik bo'lmasligi uchun butun dunyoda sevimli bo'lish yo'llarini toping. Bizni qo'rqituvchi kuch sifatida ko'rmas edik.
Stefani: Afg'onistondagi odamlarni va ularning saxiyligini sizga mehmon sifatida ta'riflaganingizdek, amerikaliklar Afg'onistondan o'rganishi mumkin.
Keti: Albatta, bu zo'ravonlik tuyg'usi resurslarni bo'lishishga jiddiy tayyorgarlikni, boshqalarga hukmronlik qilish o'rniga xizmat qilishga jiddiy tayyorlikni o'z ichiga oladi. Va oddiy yashashga juda jiddiy tayyorlik.
Bilasizmi, yana shuni ta'kidlashni istardimki, men Kobulda bo'lganimda, mashinasi bor hech kimni bilmasdim. Men nima uchun bu odam, Zemari Ahmadiyni, bilasizmi, mahalladagi oddiy odam deb hisoblanishini juda oson tushundim. Uning mashinasi bor edi. Atrof -muhitga zarar etkazish bo'yicha afg'onlarning yoqilg'i sarfi dunyoning qolgan qismiga qaraganda kam. Odamlarda muzlatgich yo'q. Ularda, albatta, konditsioner yo'q. Mashinalar unchalik ko'p emas. Yana ko'p velosipedlar.
Odamlar juda oddiy hayot kechirishadi. Ichki isitish yo'q. Odamlar ovqatlarini erga aylanib o'tirishadi va eshikdan kim kirishi mumkin bo'lsa, o'sha taomlarni bo'lishadilar. Aslida, bu juda achinarli, lekin har ovqatdan keyin siz bizning yosh do'stlarimizdan qolgan qoldiqlarini plastik to'rva ichiga solib qo'yganini ko'rasiz va ko'prik ostiga yashaydigan odamlar ekanligini bilishar edi. afyunga qaram bo'lgan millionlab odamlar orasida.
Afsuski, urushning yana bir haqiqati shundaki, Tolibon dastlab afyun ishlab chiqarishni yo'q qilgan bo'lsa-da, AQShning 20 yillik ishg'olida, milliardlab milliardlar narkotiklarga qarshi quyilganiga qaramasdan, afyun mahsuloti yuqoriga ko'tarildi. Bu Amerika Qo'shma Shtatlaridagi odamlarga ham ta'sir qiladi, chunki Afg'onistondan keladigan afyun ishlab chiqarish hajmi afyun narxini pasaytiradi va Buyuk Britaniyadan AQShgacha, butun Evropa va Yaqin Sharqdagi odamlarga ta'sir qiladi.
Maykl: Ha. Keti, katta rahmat. Aytgancha, xuddi shu narsa Kolumbiyada sodir bo'lgan. Biz u erga boramiz va bu maydonlarni bombardimon qilamiz va kakaoni yo'q qilishga harakat qilamiz va oxir -oqibat teskarisiga javob beramiz. Men siz bilan bir nechta narsalarni baham ko'rmoqchi edim. Men Buyuk Britaniyada bir marta, anchadan beri, yig'ilishda edim va Afg'onistonda nima qilayotganimiz haqidagi savol paydo bo'ldi.
Tomoshabinlar orasida Afg'onistonda bo'lgan bir ayol bor edi va u yig'lab yig'lardi. Va bu, albatta, menga juda ta'sir qildi. U shunday dedi: "Bilasizmi, biz bu" tog'larni "bombardimon qilyapmiz va biz uchun bu shunchaki tog'lar. Ammo ularda tog'lardan suvni yuzlab yillik qishloqlarga tushirish tizimlari mavjud. Va bu biz hisobga olmaydigan garovga qo'yilgan zarardir ». Shunday qilib, bu bitta narsa edi.
Va ikkinchisi - bu shunchaki. Men Yoxan Galtung aytgan bir narsani eslayman, u ko'plab arab xalqlaridan terrorizm haqida intervyu olgan. U so'radi: "Nima istaysiz?" Va ular nima deyishganini bilasizmi? "Biz dinimizga hurmat qilishni xohlaymiz." Va bu bizga hech narsaga yaramaydi. Va bu, albatta, toliblarga ham tegishli.
Albatta, ularning hech kim hurmat qila olmaydigan odatlari bor. Ammo buning asosi shundaki, agar siz odamlarga o'z dini kabi yaqin bo'lgan narsani hurmat qilmasangiz, ular o'zlarini yomon tutishadi. Bu shunchaki: "Yaxshi, biz buni ko'proq qilamiz." "Biz ko'rsatmalarni yaxshilaymiz", deydi Shylok. Biz aql bovar qilmaydigan narsani qilishimiz va psixologiyani teskari o'zgartirishimiz kerak edi. Men shunday deb o'ylayman.
Keti: O'ylaymanki, bugungi kunda bizning mamlakatimizda hukmron din militarizmga aylanganini tan olishimiz kerak. O'ylaymanki, ibodatxonalarda o'tkaziladigan ko'p marosimlar, qaysidir ma'noda, tutun chiqindilari bo'lib, ular odamlarning haqiqatan ham o'z e'tiqodimizni boshqalarning resurslariga hukmronlik qilish, boshqalarning resurslarini nazorat qilish va qilish qobiliyatiga ishonishimizni ko'rishiga to'sqinlik qiladi. shiddat bilan. Va bizda shunday hukmronlik bor yoki yo'qligi sababli, biz juda yaxshi yashay oldik-ehtimol ortiqcha iste'mol, resurslarni haddan tashqari nazorat qilish, chunki biz boshqalarning qimmatbaho resurslarini arzon narxlarda olishni kutamiz.
Menimcha, bilasizmi, bizning diniy urf -odatlarimiz Tolibonga o'xshab boshqa odamlar uchun ham zararli bo'lgan. Biz odamlarni ochiq maydonda kaltaklamasligimiz mumkin, lekin bilasizmi, bizning bombalarimiz - masalan, uchuvchisiz samolyot do'zax raketasini uchirganda, siz tasavvur qila olasizmi, bu raketa erga 100 kilogramm eritilgan qo'rg'oshin tushadi. mashina yoki uy, lekin keyin uning eng so'nggi versiyasi "R9X" raketasi deb ataladi, u deyarli oltita pichoq kabi o'sadi. Ular kommutatorlar kabi otishadi. Katta, uzun pichoqlar. Keyin eskirib qolgan maysazorni tasavvur qiling. Ular aylana boshlaydi va kesiladi, kim hujumga uchragan bo'lsa, tanasini kesib tashlaydi. Bilasizmi, bu juda dahshatli, shunday emasmi?
Va Ahmedi bolalarini tasavvur qiling. Bu ularning hayotining oxiri edi. Shunday qilib, bizda juda yomon odatlar bor. Va zo'ravonlik - bu haqiqat kuchi. Biz haqiqatni aytishimiz va o'zimizga ko'zguga qarashimiz kerak. Va aytganlarimga qarash juda qiyin. Ammo menimcha, biz kim ekanligimizni yaxshiroq tushunishimiz kerak va qanday qilib "Kechirasiz. Biz juda afsusdamiz "va biz buni davom ettirmasligimizni bildirgan zararni qoplaymiz.
Stefani: Keti Kelli, bizda sanoqli daqiqalar qoldi, menimcha, Amerika Qo'shma Shtatlari chiqib ketmaguncha, ko'p yillar davomida Afg'oniston ko'p yillar davomida odamlarning vijdonida birinchi o'rinda turmagan. Siz hozir demokratiya va milliy katolik muxbiri haqida intervyu oldingiz. Siz hozir yangiliklardan xabardorsiz. Odamlar siz bilan gaplashmoqchi. Sizningcha, sarlavhalar buni ko'rsatishni to'xtatganda, bu yo'l qo'ymaslik uchun biz nimani eshitishimiz kerak? Nima qilishimiz kerak?
Keti: Afsuski, so'nggi uch hafta ichida Afg'onistonga so'nggi 20 yil ichida bo'lganidan ko'ra ko'proq e'tibor qaratildi. Bu juda katta savol, lekin menimcha, bu hikoyalar haqiqatimizni anglashga yordam beradi.
Shunday qilib, siz uni mahalliy jamoatchilik kollejiga yoki eng yaqin universitetga olib borganingizda, biz professor -o'qituvchilar va rektorlardan Afg'oniston haqida o'quv dasturining bir qismi, darsdan tashqari darslarning bir qismi haqida qayg'urishni so'rashimiz mumkinmi? Ibodat uylari, ibodatxonalar, masjidlar va cherkovlar haqida o'ylaganimizda, ulardan so'rashimiz mumkinmi, Afg'onistondan kelgan odamlar uchun haqiqiy tashvish tug'dirishga yordam bera olasizmi?
Qochqinlarni jamiyatimizga olib kelishga va ulardan saboq olishga yordam bera olamizmi? Bizda hozir Afg'onistonda qolib ketgan bolalar uchun do'st va do'st bo'ladigan odamlar bo'lishi mumkinmi? Yoki haqiqatan ham Pokistonda qiyin ahvolda qolgan odamlar uchunmi? Biz mahalliy oziq -ovqat kooperativlari va ekologik guruhlar va permakultura bo'yicha mutaxassislarga murojaat qilib: “Bilasizmi? Afg'onistondagi bu bolalar permakulturani o'rganishni yaxshi ko'radilar. Biz shu tarzda ulanishlar qila olamizmi va faqat ulanishni, ulanishni, ulanishni davom ettira olamizmi? ”
Bilasizmi, men Afg'onistondagi yosh do'stlarimdan so'radim: “Siz o'z hikoyangizni yozish haqida o'ylashni xohlaysiz. Bilasizmi, ehtimol, boshqa vaziyatdan qochgan odamga xayoliy xat yozing. Shunday qilib, ehtimol biz ham shunday qila olamiz. Bilasizmi, yozishasiz va hikoyalar bilan bo'lishasiz. Bu muhim savolni berganingiz uchun tashakkur.
Sizning barcha savollaringiz - bu chekinishga o'xshaydi. Bugun ertalab vaqt ajratganingiz uchun juda minnatdorman. Eshitganingiz uchun tashakkur. Siz ikkalangiz doimo tinglang.
Stefani: Bugun bizga qo'shilganingiz uchun katta rahmat. Va tinglovchilarimiz nomidan sizga katta rahmat, Keti Kelli.
Keti: Hammasi joyida. Ajoyib, rahmat. Xayr, Maykl. Xayr, Stefani.
Maykl: Xayr, Keti. Keyingi safargacha.
Stefani: Bye.
Keti: Hammasi joyida. Keyingi safargacha.
Stefani: Biz shunchaki sahroda ovozlarning asoschilaridan biri, keyinchalik ijodiy zo'ravonlik uchun ovozlar deb nomlangan Keti Kelli bilan gaplashayotgan edik. U Ban Killer Drones kampaniyasining koordinatori, u bilan faol World Beyond Warva u Afg'onistonga qariyb 30 marta kelgan. Uning aql bovar qilmaydigan nuqtai nazari bor.
Bizda bir necha daqiqa qoldi. Maykl Nagler, iltimos, bizga zo'ravonlik haqida hisobot bering. Siz Kelli Borxaug bilan oxirgi suhbatimizdan so'ng, siz ma'naviy shikastlanish haqida chuqur mulohaza yuritdingiz va umid qilamanki, siz bu fikrlar keyingi daqiqalarda qanday rivojlangani haqida bir oz ko'proq gaplasha olasiz.
Maykl: Ha. Bu sizning savollaringizdan yana biri, Stefani. Men maqola yozdim va yana yozishga tayyorman. Maqola "Afg'oniston va ma'naviy shikastlanish" deb nomlangan.
Mening asosiy fikrim shundaki, bu bir nechta juda katta, shubhasiz ikkita belgi: "Orqaga qayting. Siz noto'g'ri yo'ldan ketyapsiz ». Afg'oniston 1945 yildan beri Qo'shma Shtatlar 21 trillion dollar sarflaganini aytadi. Tasavvur qiling, biz bu bilan nima qila olardik. Uzoq muddatli urushlar uchun 21 trillion dollar, ularning hech biri an'anaviy ma'noda "yutilmagan". Menga: "Siz zilzilada g'alaba qozonganingizdek, urushda ham g'alaba qozona olmaysiz", degan odamni eslataman.
Maqolamning boshqa qismi "Ma'naviy shikastlanish" juda boshqacha miqyosda, lekin undan ham ko'proq, insonga zarar etkazuvchi tizimda ishtirok etish va boshqalarga zarar etkazish nima ekanligini aytadi.
Biz har doim shunday deb o'ylaganmiz, "ha-ha. Bu sizning muammoingiz, meniki emas ”. Hatto nevrologiya fanidan ham shuni ko'rsatishimiz mumkinki, siz boshqa odamga shikast etkazganingizda, bu shikastlanish sizning miyangizda qayd etiladi va agar buni hisobga olsak, siz o'zingizga zarar bermasdan boshqalarga zarar etkaza olmaysiz. Bu shunchaki axloqiy haqiqat emas. Bu miya haqidagi ilmiy haqiqat. Garchi koinotda axloqiy kuchlar mavjud bo'lsa -da, bu tomon, shuningdek, muammolarni hal qilish usuli sifatida endi ishlamaydi. Biz haqiqatan ham boshqa yo'lni topishga undaymiz.
Shunday qilib, men, albatta, menga juda umidli ko'rinadigan guruhni ajratib ko'rsatmoqchiman. Bu katta tashkilot, bugungi kunda ko'pchilik tashkilotlarga o'xshab, bu kabi farq qiladi, u hamkorlik qiladi, boshqa ko'plab guruhlar kabi O'zgarish uchun trening va boshqalar uning bir qismidir. Bu ishg'olning o'sishi va u deyiladi Momentum.
Menga bu narsa ayniqsa yoqadi, chunki menimcha, biz anchadan beri etishmayapmiz, ular shunchaki uyushtirmaydilar, lekin ular sizga ma'lum bir maqsad uchun uyushtirishda juda yaxshi yordam berishadi. yoki muayyan masala. Ammo ular ham mashg'ulot va strategiya bilan shug'ullanmoqdalar va buni ilmiy jihatdan ishlab chiqmoqdalar.
Buni qidirish oson: shunchaki Momentum. Bu juda jozibali veb -sayt va bu guruh haqida hamma narsa meni juda rag'batlantirdi. Ayniqsa, biz bugun ertalab zo'ravonliksiz radioda bo'ldik, ular har bir narsada zo'ravonlikka rioya qilinishini ta'kidlashadi. Shunday qilib, bu Momentum.
"Afg'oniston va ma'naviy shikastlanishlar" maqolasidan tashqari, men shuni aytmoqchimanki, shu oyning 29 -sentyabrida Toledo universitetida, bizning filmimizning namoyishi. Yaqinda Shimoliy Karolina shtatining Raleigh shahrida "Triumphant Film Festival" ko'rgazmasi bo'lib o'tdi. O'ylaymanki, ular ko'rsatgan hamma narsaning yozuvi bo'lishi kerak.
Xo'sh, yana nima bo'lyapti? Juda ko'p. Biz faqat oxirida Zo'ravonliksiz harakat kampaniyasi tasodifan emas, 21 -Xalqaro tinchlik kuni bilan yakunlandi. Men bu haqda oldin ham aytgan bo'lardim, lekin bu yil butun mamlakat bo'ylab kamida 4300 ta zo'ravonliksiz harakatlar va voqealar sodir bo'ldi.
Tez orada, 1 oktyabr, Mahatma Gandi tug'ilgan kunidan bir kun oldin, Stenford universitetida bizning do'stimiz Kley Karson ochiq eshiklar kuni bo'lib o'tadi, biz ular boshlagan juda qiziqarli loyiha haqida bilib olamiz."Dunyo uyi" loyihasi. " Shunday qilib, Stenforddagi MLK Tinchlik va Adolat markaziga boring va ochiq uyni qidiring va o'sha vaqtni 1 -oktabr, juma kuni o'ylab toping.
Stefani: Shuningdek, 1 -oktabr, juma kuni biz ikki hafta oldin Zo'ravonliksiz radioda bo'lgan Ela Gandi bilan "Uchinchi uyg'unlik" filmining navbatdagi namoyishini o'tkazamiz. Bu bayramda bo'ladi Xalqaro zo'ravonliksiz kunva bu butun Janubiy Afrikada bo'ladi. Ammo u Internetda bo'ladi.
Maykl, biz 21 -sentabr Xalqaro tinchlik kuni ekanligini eslatmadik. Metta markazi Birlashgan Millatlar Tashkiloti orqali bog'langan EKOSOS. Biz maxsus maslahat maqomiga egamiz. Bu dunyo organi tinchlik va zo'ravonlik masalalari ustida ishlamoqda. Biz buni qo'llab -quvvatlashga xursandmiz.
21 sentyabr - Xalqaro tinchlik kuni va 2 oktyabr - Maxatma Gandining tug'ilgan kuni, shuningdek, Xalqaro zo'ravonliksiz kun - shunday muhim vaqt bo'lishi mumkin, shuning uchun zo'ravonliksiz kampaniya bo'lishi mumkin. biz uchun bugungi namoyishda urushni tugatishga bag'ishlangan kimsa borligi alohida, Keti Kelli.
Biz o'z ona stansiyamiz KWMRga, bizga qo'shilgan Keti Kelliga, ko'rsatuvni translyatsiya qilgan va tahrir qilgan Mett Uotrusga, Enni Xevittga, Brayan Farrelga minnatdormiz. Zo'ravonlikning oldini olish, kim har doim ko'rsatuvni baham ko'rishga va u erga ko'tarilishga yordam beradi. Va sizga, tinglovchilarimiz, sizga katta rahmat. Va shou uchun fikrlar va savollar berishga yordam bergan barchaga katta rahmat. Va keyingi vaqtgacha, bir -biringizga g'amxo'rlik qiling.
Bu epizodda musiqa bor DAF yozuvlari.
