میڈیا بینجمن اور نکولس ڈیوس: یوکرین جنگ کے خاتمے کے لیے مذاکرات "اب بھی واحد راستہ"

یمی اچھا آدمی: واشنگٹن پوسٹ is رپورٹنگ بائیڈن انتظامیہ نے جنگ کے خاتمے کے لیے یوکرین کو روس کے ساتھ بات چیت کے لیے دباؤ ڈالنے کے خیال کو مسترد کر دیا ہے، حالانکہ بہت سے امریکی حکام کا خیال ہے کہ کوئی بھی فریق "جنگ جیتنے کے قابل نہیں ہے۔"

ایسا اس وقت ہوا جب یوکرین میں جنگ کئی محاذوں پر بڑھ رہی ہے۔ ہفتے کے روز، ایک بڑے دھماکے سے روس کو کریمیا سے ملانے والے ایک اہم پل کو نقصان پہنچا، جسے ماسکو نے 2014 میں الحاق کر لیا تھا۔ روسی صدر ولادیمیر پوتن نے یوکرین پر الزام عائد کیا کہ اس نے اسے دہشت گردی کی کارروائی قرار دیا۔ اس کے بعد سے، روسی میزائلوں نے یوکرین کے ایک درجن سے زیادہ شہروں کو نشانہ بنایا، جن میں کیف اور لویف شامل ہیں، جس میں کم از کم 20 افراد ہلاک ہو چکے ہیں۔

منگل کی رات، صدر بائیڈن کا انٹرویو جیک ٹیپر آن نے کیا۔ سی این این.

جیک ٹیپر: کیا آپ جی 20 میں اس سے ملنے کے لیے تیار ہوں گے؟

صدر JOE بائیڈن: دیکھو، میرا اس سے ملنے کا کوئی ارادہ نہیں ہے، لیکن، مثال کے طور پر، اگر وہ G20 میں میرے پاس آیا اور کہا، "میں Griner کی رہائی کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں،" میں اس سے ملوں گا۔ میرا مطلب ہے، یہ انحصار کرے گا. لیکن میں تصور نہیں کر سکتا — دیکھو، ہم نے ایک پوزیشن لے لی ہے — میں نے آج صبح ہی G7 میٹنگ کی — یوکرین کے ساتھ یوکرین کے بارے میں کچھ بھی نہیں ہے۔ اس لیے میں روس کے ساتھ یوکرین میں رہنے، یوکرین کا کوئی حصہ رکھنے وغیرہ کے بارے میں بات چیت کرنے کے بارے میں نہیں ہوں اور نہ ہی کوئی اور تیار ہے۔

یمی اچھا آدمی: بائیڈن کے تبصروں کے باوجود، امریکہ سے مذاکرات پر زور دینے کے مطالبات بڑھ رہے ہیں۔ اتوار کو جوائنٹ چیفس آف اسٹاف کے سابق سربراہ جنرل مائیک مولن پیش ہوئے۔ ABC اس ہفتے.

MICHAEL مولین: میرے خیال میں یہ میز پر آنے کی ضرورت پر بھی بات کرتا ہے۔ میں اس زبان کے بارے میں تھوڑا فکر مند ہوں، جس کے بارے میں ہم سب سے اوپر ہیں، اگر آپ چاہیں گے۔

مارتھا RADDATZ: صدر بائیڈن کی زبان۔

MICHAEL مولین: صدر بائیڈن کی زبان۔ اگر آپ چاہیں گے تو ہم زبان کے پیمانے پر سب سے اوپر ہیں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ ہمیں اس سے تھوڑا سا پیچھے ہٹنا ہوگا اور اس چیز کو حل کرنے کے لئے میز پر آنے کی کوشش کرنے کے لئے ہر ممکن کوشش کرنے کی ضرورت ہے۔

یمی اچھا آدمی: اب ہمارے ساتھ دو مہمان شامل ہوئے ہیں: Medea Benjamin، CodePink امن گروپ کے شریک بانی، اور Nicolas JS Davies۔ وہ آنے والی کتاب کے شریک مصنف ہیں، یوکرین میں جنگ: ایک بے معنی تنازعہ کا احساس پیدا کرنا.

میڈیا، آئیے آپ کے ساتھ واشنگٹن، ڈی سی میں شروع کرتے ہیں، میرا مطلب ہے، آپ اس پچھلے ہفتے کو دیکھیں، روسی فوج کی طرف سے پورے یوکرین میں، مغربی یوکرین تک، Lviv اور دارالحکومت جیسی جگہوں پر میزائلوں اور ڈرون حملوں کی زبردست بارش۔ ، کیف، اور آپ نے دیکھا کہ صدر پوٹن ایٹمی بم استعمال کرنے کی دھمکی دے رہے ہیں۔ کیا مذاکرات ممکن ہیں؟ وہ کیسا نظر آئے گا؟ اور اسے پورا کرنے کے لیے کیا ہونا چاہیے؟

میڈیا بینجمن: مذاکرات نہ صرف ممکن ہیں، یہ بالکل ضروری ہیں۔ اب تک اہم معاملات پر کچھ مذاکرات ہوئے ہیں، جیسے کہ Zaporizhzhia جوہری پلانٹ، جیسے کہ یوکرین سے اناج نکالنا، جیسے قیدیوں کا تبادلہ۔ لیکن بڑے مسائل پر کوئی بات چیت نہیں ہوئی۔ اور سیکرٹری آف سٹیٹ انٹونی بلنکن نے لاوروف سے ملاقات نہیں کی۔ ہم نے ابھی اس کلپ میں سنا ہے کہ بائیڈن کس طرح پوتن سے بات نہیں کرنا چاہتے۔ اس جنگ کے خاتمے کا واحد راستہ مذاکرات ہیں۔

اور ہم نے دیکھا ہے کہ امریکہ نے اصل میں مذاکرات کو تارپیڈو کرتے ہوئے دیکھا ہے، ان تجاویز سے شروع ہو کر جو روسیوں نے حملے سے پہلے پیش کی تھی، جسے امریکہ نے سرسری طور پر مسترد کر دیا تھا اور پھر ہم نے دیکھا، جب ترک حکومت مارچ کے آخر میں، ابتدائی طور پر مذاکرات میں ثالثی کر رہی تھی۔ اپریل، یہ کس طرح برطانیہ کے صدر، بورس جانسن، کے ساتھ ساتھ سیکرٹری دفاع آسٹن تھے، جنہوں نے ان مذاکرات کو ٹارپیڈو کیا۔

لہذا، میں نہیں سمجھتا کہ یہ سوچنا حقیقت پسندانہ ہے کہ یوکرائنیوں کی طرف سے واضح فتح ہونے والی ہے جو ہر ایک انچ علاقے کو واپس حاصل کرنے کے قابل ہو جائے گی جیسا کہ وہ اب کہہ رہے ہیں، بشمول کریمیا اور تمام ڈونباس۔ دونوں طرف سے سمجھوتہ کرنا ہوگا۔ اور ہمیں، امریکی عوام کو، وائٹ ہاؤس اور کانگریس میں ہمارے لیڈروں پر زور دینا ہوگا کہ وہ اب فعال مذاکرات کا مطالبہ کریں۔

JUAN گونزیلز: میڈیہ، کیا آپ ان مذاکرات کے بارے میں کچھ زیادہ مخصوص ہو سکتے ہیں جو ترکی اور اسرائیل کی طرف سے سپانسر کیے گئے تھے، جیسا کہ میں سمجھتا ہوں، اس لحاظ سے کہ جنگ بندی کے لیے آگے بڑھنے کا ممکنہ راستہ کیا تھا، جسے ٹارپیڈو کیا گیا تھا؟ کیونکہ زیادہ تر امریکی اس بات سے واقف نہیں ہیں کہ جنگ کے شروع میں لڑائی کو روکنے کے قابل ہونے کا امکان تھا۔

میڈیا بینجمن: ٹھیک ہے، ہاں، اور ہم اپنی کتاب میں بڑی تفصیل میں جاتے ہیں، یوکرین میں جنگ: ایک بے معنی تنازعہ کا احساس پیدا کرنااس کے بارے میں کہ اس وقت کیا ہوا اور کس طرح کی تجویز، جس میں یوکرین کے لیے غیر جانبداری، روسی فوجیوں کا انخلا، ڈونباس کا خطہ واقعی منسک معاہدوں کی طرف واپس جانے والا تھا، جو کبھی پورا نہیں ہوا، اور ایک بہت ہی مثبت تھا۔ یوکرین کی طرف سے روسی تجاویز پر ردعمل۔ اور پھر ہم نے بورس جانسن کو زیلنسکی سے ملنے آتے دیکھا اور یہ کہتے ہوئے دیکھا کہ "اجتماعی مغرب" روسیوں کے ساتھ کوئی معاہدہ کرنے والا نہیں تھا اور اس لڑائی میں یوکرین کا ساتھ دینے کے لیے موجود تھا۔ اور پھر ہم نے اسی قسم کا پیغام سیکرٹری دفاع آسٹن کی طرف سے دیکھا، جس نے کہا کہ اس کا مقصد روس کو کمزور کرنا ہے۔ تو گول پوسٹ بدل گئے، اور وہ پورا معاہدہ اڑا دیا گیا۔

اور اب ہم دیکھتے ہیں کہ زیلنسکی، جو کبھی یہ کہہ رہا تھا کہ وہ یوکرین کے لیے غیرجانبداری کو قبول کر رہا ہے، اب تیزی سے ٹریکنگ کا مطالبہ کر رہا ہے۔ نیٹو یوکرین کے لیے درخواست۔ اور پھر ہم روسیوں کو دیکھتے ہیں، جنہوں نے ریفرنڈم کروا کر اور پھر ان چاروں صوبوں کو الحاق کرنے کی کوشش کر کے اپنے خیالات کو سخت کر لیا ہے۔ لہٰذا، اگر وہ معاہدہ حقیقت میں آگے بڑھتا، تو مجھے لگتا ہے کہ ہم اس جنگ کا خاتمہ دیکھ چکے ہوتے۔ یہ اب مشکل ہونے جا رہا ہے، لیکن یہ اب بھی آگے بڑھنے کا واحد راستہ ہے۔

JUAN گونزیلز: اور حقیقت یہ ہے کہ صدر بائیڈن اب بھی روس کے ساتھ بات چیت کے امکان کو مسترد کر رہے ہیں - ہم میں سے وہ لوگ جو ویتنام کی جنگ کو یاد رکھنے کے لیے کافی بوڑھے ہیں سمجھتے ہیں کہ امریکہ نے ویتنام کی جنگ میں لڑتے ہوئے، پیرس میں مذاکرات کی میز پر پانچ سال گزارے تھے۔ 1968 اور 1973، نیشنل لبریشن فرنٹ آف ویتنام اور ویتنام کی حکومت کے ساتھ امن مذاکرات میں۔ لہٰذا یہ سننے میں نہیں آتا کہ آپ امن مذاکرات کر سکتے ہیں جب کہ جنگ ابھی جاری ہے۔ میں اس کے بارے میں آپ کے خیالات پر حیران ہوں۔

میڈیا بینجمن: ہاں، لیکن، جوآن، ہم نہیں چاہتے - ہم ان امن مذاکرات کو پانچ سال تک جاری نہیں دیکھنا چاہتے۔ ہم امن مذاکرات دیکھنا چاہتے ہیں جو بہت جلد کسی معاہدے پر آجائے، کیونکہ یہ جنگ پوری دنیا کو متاثر کر رہی ہے۔ ہم بھوک میں اضافہ دیکھ رہے ہیں۔ ہم گندی توانائی کے استعمال میں اضافہ دیکھ رہے ہیں۔ ہم پوری دنیا میں عسکریت پسندوں کے عروج اور سختی اور عسکریت پسندی پر بڑھتے ہوئے اخراجات دیکھ رہے ہیں، نیٹو. اور ہم جوہری جنگ کا حقیقی امکان دیکھ رہے ہیں۔ لہٰذا ہم ایک دنیا کے طور پر اس بات کے متحمل نہیں ہو سکتے کہ اسے سالوں تک جاری رہنے دیا جائے۔

اور اسی لیے میں سمجھتا ہوں کہ یہ اتنا اہم ہے کہ اس ملک کے ترقی پسند لوگ یہ تسلیم کریں کہ یوکرین کو 40 بلین ڈالر کے پیکج یا 13 بلین ڈالر کے حالیہ پیکج کے خلاف ووٹ دینے والا کوئی بھی ڈیموکریٹ نہیں ہے، کہ یہ مسئلہ درحقیقت حق کی طرف سے سوال کیا جا رہا ہے، اس ملک میں انتہائی حق یہ سوال ڈونلڈ ٹرمپ سے بھی ہو رہا ہے، جنہوں نے کہا تھا کہ اگر وہ صدر ہوتے تو یہ جنگ نہ ہوتی۔ اس نے شاید پوٹن سے بات کی ہوگی، جو درست ہے۔ لہذا، ہمیں بائیں طرف سے اپوزیشن کی تحریک کھڑی کرنی ہوگی کہ ہم کانگریس میں ڈیموکریٹس کسی بھی ریپبلکن کے ساتھ شامل ہوں جو بائیڈن پر دباؤ ڈالنے کے لیے اس میں شامل ہوں گے۔ اس وقت پروگریسو کاکس کی سربراہ، پرمیلا جے پال کو اپنے پروگریسو کاکس کو ایک انتہائی اعتدال پسند خط پر دستخط کرنے کے لیے بھی مشکل پیش آرہی ہے جس میں کہا گیا ہے کہ ہمیں یوکرین کے لیے فوجی امداد کو سفارتی دباؤ کے ساتھ جوڑنا چاہیے۔ لہذا اب یہ ہمارا کام ہے کہ ہم واقعی سفارت کاری کی رفتار پیدا کریں۔

یمی اچھا آدمی: اپریل میں، برطانیہ کے وزیر اعظم بورس جانسن نے یوکرین کے صدر زیلنسکی سے ملاقات کی۔ بتایا گیا ہے کہ جانسن نے روس کے ساتھ امن مذاکرات کو ختم کرنے کے لیے زیلنسکی پر دباؤ ڈالا تھا۔ یہ اس وقت کے وزیر اعظم جانسن کا مئی میں بلومبرگ نیوز نے انٹرویو کیا تھا۔

وزیراعظم وزیر بورس JOHNSON: پوٹن کے ساتھ معاہدے کے ایسے کسی حامی کے لیے، آپ کیسے ڈیل کر سکتے ہیں؟

کٹی ڈاونلسن: جی ہاں.

وزیراعظم وزیر بورس JOHNSON: آپ مگرمچھ کے ساتھ کیسے نمٹ سکتے ہیں جب وہ آپ کی بائیں ٹانگ کو کھانے کے درمیان میں ہو؟ آپ جانتے ہیں، مذاکرات کیا ہے؟ اور یہی پیوٹن کر رہے ہیں۔ اور کسی بھی قسم کی - وہ تنازعہ کو منجمد کرنے کی کوشش کرے گا، وہ کوشش کرے گا اور جنگ بندی کا مطالبہ کرے گا، جب تک کہ یوکرین کے کافی حصوں پر اس کا قبضہ باقی ہے۔

کٹی ڈاونلسن: اور کیا آپ ایمانوئل میکرون سے یہ کہتے ہیں؟

وزیراعظم وزیر بورس JOHNSON: اور میں یہ بات اپنے تمام دوستوں اور ساتھیوں کو G7 اور میں بتاتا ہوں۔ نیٹو. اور ویسے، ہر ایک کو ملتا ہے۔ ایک بار جب آپ منطق سے گزریں گے، تو آپ دیکھ سکتے ہیں کہ حاصل کرنا بہت، بہت مشکل ہے۔

کٹی ڈاونلسن: لیکن آپ چاہتے ہیں کہ یہ جنگ ختم ہو۔

وزیراعظم وزیر بورس JOHNSON: - بات چیت کے ذریعے حل حاصل کرنے کے لیے۔

یمی اچھا آدمی: میں نیکولس ڈیوس کو گفتگو میں لانا چاہتا تھا، کے شریک مصنف یوکرین میں جنگ: ایک بے معنی تنازعہ کا احساس پیدا کرنا. بورس جانسن نے جو کہا اس کی اہمیت، اور امریکی کانگریس میں کچھ لوگوں کی مذاکرات پر زور دینے کی کوششیں، جو کہ سابق وزیر اعظم برطانیہ میں کہہ رہی تھیں، اس سے بالکل مختلف، جیسے رکن کانگریس پرمیلا جے پال، جنہوں نے کانگریس کے سائن آن خط کا مسودہ تیار کیا۔ بائیڈن پر یوکرین کی جنگ کو ختم کرنے کے لیے اقدامات اٹھانے کے لیے - متعدد اقدامات کے ذریعے، بشمول ایک مذاکراتی جنگ بندی اور یوکرین کے ساتھ نئے سیکیورٹی معاہدے؟ ابھی تک صرف رکن کانگریس Nydia Velázquez نے بطور شریک اسپانسر دستخط کیے ہیں۔ تو، اگر آپ دباؤ کے بارے میں بات کر سکتے ہیں؟

نیکولس ڈیوس: ہاں، ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، جو کچھ ہم دیکھ رہے ہیں اس کا اثر، مؤثر طریقے سے، تناؤ کو بڑھانا ہے۔ اگر امریکہ اور برطانیہ مذاکرات کو ٹارپیڈو کرنے پر راضی ہیں جب وہ ہو رہے ہیں، لیکن پھر وہ اس پر راضی نہیں ہیں - آپ کو معلوم ہے، وہ جا کر زیلنسکی اور یوکرین کو بتانے کے لیے تیار ہیں کہ جب بات ہو رہی ہو تو اسے کیا کرنا ہے۔ مذاکرات، لیکن اب بائیڈن کا کہنا ہے کہ وہ انہیں مذاکرات دوبارہ شروع کرنے کے لیے کہنے کو تیار نہیں ہیں۔ لہذا، یہ بالکل واضح ہے کہ یہ کہاں کی طرف جاتا ہے، جو کہ نہ ختم ہونے والی جنگ ہے۔

لیکن سچ یہ ہے کہ ہر جنگ کا اختتام مذاکرات کی میز پر ہوتا ہے۔ اور چند ہفتے قبل اقوام متحدہ کی جنرل اسمبلی میں، عالمی رہنما، یکے بعد دیگرے، یاد دلانے کے لیے آگے بڑھے۔ نیٹو اور اس میں روس اور یوکرین، اور یہ کہ اقوام متحدہ کا چارٹر سفارت کاری اور گفت و شنید کے ذریعے تنازعات کے پرامن حل کا مطالبہ کرتا ہے۔ اقوام متحدہ کے چارٹر میں یہ نہیں کہا گیا ہے کہ جب کوئی ملک جارحیت کا ارتکاب کرتا ہے، اس لیے اسے ایک نہ ختم ہونے والی جنگ کا نشانہ بنایا جائے جس میں لاکھوں لوگ مارے جائیں۔ یہ صرف "شاید درست کرتا ہے۔"

لہذا، درحقیقت، 66 ممالک نے اقوام متحدہ کی جنرل اسمبلی میں جلد از جلد امن مذاکرات اور جنگ بندی کے مذاکرات دوبارہ شروع کرنے کے لیے بات کی۔ اور اس میں، مثال کے طور پر، ہندوستان کے وزیر خارجہ بھی شامل ہیں، جنہوں نے کہا، "میں ہوں - ہم پر دباؤ ڈالا جا رہا ہے کہ ہم یہاں کا ساتھ دیں، لیکن ہم شروع سے ہی واضح رہے ہیں کہ ہم امن کی طرف ہیں۔ " اور یہی دنیا مانگ رہی ہے۔ ان 66 ممالک میں بھارت اور چین شامل ہیں جن کی آبادی اربوں ہے۔ وہ 66 ممالک دنیا کی آبادی کی اکثریت کی نمائندگی کرتے ہیں۔ وہ زیادہ تر گلوبل ساؤتھ سے ہیں۔ ان کے لوگ پہلے ہی یوکرین اور روس سے آنے والی خوراک کی قلت کا شکار ہیں۔ انہیں قحط کے امکانات کا سامنا ہے۔

اور اس کے اوپری حصے میں، اب ہمیں ایٹمی جنگ کے سنگین خطرے کا سامنا ہے۔ میتھیو بن، جو ہارورڈ یونیورسٹی میں جوہری ہتھیاروں کے ماہر ہیں، نے بتایا NPR دوسرے دن جب وہ یوکرین یا یوکرین میں جوہری ہتھیاروں کے استعمال کے 10 سے 20 فیصد امکانات کا تخمینہ لگاتا ہے۔ اور یہ کرچ آبنائے پل پر ہونے والے واقعے اور روس کی طرف سے جوابی بمباری سے پہلے کی بات ہے۔ لہٰذا، اگر دونوں فریق بڑھتے ہی رہتے ہیں، تو میتھیو بن کا اندازہ کیا ہوگا کہ چند مہینوں یا ایک سال کے عرصے میں جوہری جنگ کے امکانات کا کیا ہوگا؟ اور خود جو بائیڈن نے، میڈیا موگول جیمز مرڈوک کے گھر پر ایک فنڈ ریزر میں، صرف پریس کے سامنے اپنے مالی حامیوں کے ساتھ بات چیت کرتے ہوئے، کہا کہ وہ اس بات پر یقین نہیں رکھتے کہ کوئی بھی فریق اس کے بغیر ٹیکٹیکل ایٹمی ہتھیار استعمال کر سکتا ہے اور پھر آرماجیڈن کی طرف بڑھ سکتا ہے۔

اور اس طرح، ہم یہاں ہیں. ہم اپریل کے اوائل سے چلے گئے ہیں، جب صدر زیلنسکی نے ٹی وی پر آکر اپنے لوگوں کو بتایا کہ ہماری آبائی ریاست میں جلد سے جلد امن اور معمول کی زندگی کی بحالی ہے - ہم نے زیلنسکی سے امن کے لیے گفت و شنید کی، ایک 15 نکاتی امن منصوبہ جو واقعی بہت، بہت امید افزا لگ رہا تھا، اب بڑھتا جا رہا ہے - جوہری ہتھیاروں کے استعمال کا ایک حقیقی امکان، خطرہ ہر وقت بڑھتا رہتا ہے۔

یہ صرف کافی اچھا نہیں ہے۔ یہ بائیڈن یا جانسن کی ذمہ دار قیادت نہیں ہے، اور اب ٹرس، برطانیہ میں جانسن نے دعویٰ کیا، جب وہ 9 اپریل کو کیف گئے تھے، کہ وہ "اجتماعی مغرب" کے حوالے سے بات کر رہے تھے۔ لیکن ایک ماہ بعد، فرانس کے ایمانوئل میکرون اور جرمنی کے اولاف شولز اور اٹلی کے ماریو ڈریگھی نے نئے مذاکرات کی نئی کالیں پیش کیں۔ آپ جانتے ہیں، لگتا ہے کہ انہوں نے اب انہیں دوبارہ صف میں کھڑا کر دیا ہے، لیکن، واقعی، دنیا اس وقت یوکرین میں امن کے لیے بے چین ہے۔

JUAN گونزیلز: اور، نکولس ڈیوس، اگر ایسا ہے تو، آپ کو اس مرحلے پر ترقی یافتہ مغربی ممالک کی آبادیوں میں امن کی تحریکوں کی راہ میں اتنا کم کیوں نظر آتا ہے؟

نیکولس ڈیوس: ٹھیک ہے، دراصل، برلن اور یورپ کے دیگر مقامات پر کافی بڑے اور باقاعدہ امن مظاہرے ہو رہے ہیں۔ برطانیہ میں امریکہ کے مقابلے میں بڑے مظاہرے ہوئے ہیں اور، آپ جانتے ہیں، میرا مطلب ہے، اس کا تمام سہرا یہاں میری شریک مصنفہ، میڈیا کو جاتا ہے، کیونکہ وہ CodePink اور تمام ممبران کے ساتھ، اتنی محنت کر رہی ہے۔ پیس ایکشن، ویٹرنز فار پیس اور امریکہ میں دیگر امن تنظیمیں۔

اور واقعی، لیکن عوام - عوام کو واقعی صورتحال کو سمجھنے کی ضرورت ہے۔ اور، آپ جانتے ہیں، یہی وجہ ہے کہ ہم نے یہ کتاب لوگوں کو دینے کی کوشش کرنے کے لیے لکھی ہے - یہ ایک مختصر کتاب ہے، تقریباً 200 صفحات پر مشتمل ہے، لوگوں کو ایک بنیادی پرائمر ہے - تاکہ لوگوں کو یہ واضح طور پر سمجھا جا سکے کہ ہم اس بحران میں کیسے پہنچے۔ , آپ جانتے ہیں کہ اس کی طرف لے جانے والے سالوں کے دوران اس کی منزل طے کرنے میں ہماری اپنی حکومت کا کردار نیٹو توسیع اور یوکرین میں 2014 کے واقعات اور وہاں ایک حکومت کی تنصیب کے ذریعے جو کہ اپریل 2014 میں ایک گیلپ پول کے مطابق، بمشکل 50% یوکرین کے باشندوں نے اسے ایک جائز حکومت سمجھا، اور اس نے کریمیا کی علیحدگی اور خانہ جنگی کو ہوا دی۔ ڈونباس میں، آپ جانتے ہیں، کہ منسک امن کے وقت تک 14,000 افراد ہلاک ہوئے تھے - ایک سال بعد منسک II امن معاہدے پر دستخط ہوئے تھے۔ اور ہمارے پاس اپنی کتاب میں ان سب کے بارے میں بہت کچھ ہے، اور ہم واقعی امید کرتے ہیں کہ لوگ ایک کاپی حاصل کریں گے اور اسے پڑھیں گے اور امن کی تحریک میں شامل ہوں گے۔

JUAN گونزیلز: اور، نکولس، اگر میں کر سکتا ہوں، میں میڈیا کو دوبارہ لانا چاہتا ہوں۔ امن کی بات کرتے ہوئے، Medea، نوبل امن انعام کمیٹی نے حال ہی میں بیلاروس، روس اور یوکرین میں سول سوسائٹی کے ایک گروپ کو نوبل انعام دیا۔ اور یوکرین میں، یہ شہری آزادیوں کا مرکز تھا۔ آپ نے لکھا ایک ٹکڑا in خواب اس ہفتے یوکرین کے ایک سرکردہ امن پسند کی طرف سے اس انعام پر تنقید کے بارے میں بات کر رہے ہیں جس نے محکمہ خارجہ اور نیشنل انڈومنٹ فار ڈیموکریسی جیسے بین الاقوامی عطیہ دہندگان کے ایجنڈے کو اپنانے پر شہری آزادیوں کے مرکز پر تنقید کی۔ کیا آپ اس کی وضاحت کر سکتے ہیں، اور یوکرین کے اندر شہری آزادیوں کی خلاف ورزیوں پر مغرب کی توجہ کی کمی؟

میڈیا بینجمن: ٹھیک ہے، ہاں، ہم یوکرین کے اندر ایک سرکردہ جنگی مزاحمت کار، امن پسند کا حوالہ دے رہے تھے جس نے کہا کہ وہ تنظیم جس نے امن کا نوبل انعام حاصل کیا ہے، وہ مغرب کے ایجنڈے پر عمل پیرا ہے، وہ امن مذاکرات کا مطالبہ نہیں کر رہی تھی بلکہ درحقیقت مزید ہتھیاروں کا مطالبہ کر رہی تھی۔ - یوکرین کی طرف سے انسانی حقوق کی خلاف ورزیوں پر بحث کرنے کی اجازت نہیں دیں گے اور ان لوگوں کی حمایت نہیں کریں گے جن کو مارا پیٹا جا رہا ہے یا دوسری صورت میں ان کے ساتھ لڑنا نہیں چاہتے ہیں۔

اور اس طرح، ہمارا ٹکڑا یہ کہنا تھا کہ نوبل انعام واقعی روس، یوکرین، بیلاروس میں ان تنظیموں کو ملنا چاہیے جو جنگ کے مزاحمت کاروں کی حمایت کر رہی ہیں۔ اور، یقیناً، ہم جانتے ہیں کہ ان میں سے بہت سے، ہزاروں کی تعداد میں روس کے اندر موجود ہیں جو ملک سے فرار ہونے کی کوشش کر رہے ہیں اور پناہ حاصل کرنے میں مشکل سے گزر رہے ہیں، خاص طور پر امریکہ آنے میں۔

لیکن، جوآن، ہم جانے سے پہلے، میں صرف کچھ درست کرنا چاہتا تھا جو امی نے پرمیلا جے پال کے خط کے بارے میں کہا تھا۔ اس میں کانگریس کے 26 ممبران ہیں جنہوں نے اب اس پر دستخط کر دیے ہیں، اور ہم ابھی بھی اس پر مزید دستخط کرنے کے لیے زور دے رہے ہیں۔ لہذا، میں صرف یہ چاہتا تھا کہ لوگوں کو یہ واضح ہو جائے کہ ابھی بھی ایک لمحہ باقی ہے کہ آپ کانگریس کے اراکین کو بلائیں اور انہیں سفارت کاری کی دعوت دینے پر زور دیں۔

یمی اچھا آدمی: یہ بہت اہم ہے، 26 اراکین۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ کانگریس میں اب ایک دھکا ہے، کہ ایک قسم کی لہر بدل رہی ہے؟ مجھے احساس نہیں تھا کہ بہت سے لوگوں نے دستخط کیے ہیں۔ اور آخر کار، کیا آپ اس بارے میں فکر مند ہیں کہ گزشتہ ہفتے پوٹن نے اس فوجی آپریشنز کے سربراہ سرگئی سرووکین کو، جسے "شام کا قصائی" کہا جاتا ہے، "جنرل آرماجیڈن" کے نام سے جانا جاتا ہے، اس بڑے پیمانے پر میزائلوں اور یوکرین میں ڈرون حملوں کے ذریعے بمباری اور سینکڑوں لوگوں کا قتل؟

میڈیا بینجمن: ٹھیک ہے، یقینا ہم اس کے بارے میں فکر مند ہیں. اس میں ہماری پوری کوشش، اس کتاب کو لکھنا — اور ہم نے ایک 20 منٹ کی ویڈیو تیار کی ہے — لوگوں کو یوکرین کے لوگوں کے لیے خوفناک تباہی کو دکھانا ہے جو اس جنگ کا باعث بن رہی ہے۔

اور کانگریس کے لحاظ سے، ہم سمجھتے ہیں کہ 26 اراکین دراصل کافی قابل رحم ہیں، کہ یہ تمام اراکین کانگریس کے ہونے چاہئیں۔ مذاکرات کی دعوت دینا مشکل کیوں ہے؟ یہ خط فوجی امداد بند کرنے کا بھی نہیں کہہ رہا ہے۔ لہذا ہمارے خیال میں یہ وہ چیز ہے جس کی کانگریس کے تمام اراکین کو حمایت کرنی چاہیے۔ اور حقیقت یہ ہے کہ وہ نہیں ہیں کافی حیران کن ہے اور واقعی اس بات کی عکاسی کرتا ہے کہ ہمارے پاس اس ملک میں کوئی ایسی تحریک نہیں ہے جو اس وقت اتنی مضبوط ہو کہ لہر کو بدل سکے۔

اور اسی وجہ سے ہم 50 شہروں کے بولنے والے دورے پر ہیں۔ ہم لوگوں سے مطالبہ کر رہے ہیں کہ وہ ہمیں اپنی برادریوں میں مدعو کریں۔ ہم لوگوں کو ہاؤس پارٹیز کرنے، کتاب پڑھنے، ویڈیو دکھانے کے لیے بلا رہے ہیں۔ یہ تاریخ کا ایک اہم موڑ ہے۔ ہم نے ایٹمی جنگ کے امکانات کے بارے میں بات کی ہے۔ ٹھیک ہے، ہم ہی ہیں جنہیں اپنے منتخب نمائندوں سے اس تنازعہ کو فوری طور پر ختم کرنے کے لیے امن مذاکرات کی ہماری خواہش کی عکاسی کر کے اسے روکنا ہو گا، اس سے پہلے کہ ہم ایٹمی جنگ کا آغاز کریں۔

یمی اچھا آدمی: میڈیا بینجمن، ہم آپ کا شکریہ ادا کرنا چاہتے ہیں اور کتاب کے شریک مصنف نکولس ڈیوس یوکرین میں جنگ: ایک بے معنی تنازعہ کا احساس پیدا کرنا.

آنے والے وقت میں، ہم دیکھتے ہیں کہ نجی ہیلتھ انشورنس کمپنیاں کس طرح امریکی حکومت اور میڈیکیئر ایڈوانٹیج پروگرام کو دھوکہ دے کر اربوں کا منافع کما رہی ہیں۔ پھر ہم میکسیکو میں دستاویزات کے بڑے پیمانے پر لیک کو دیکھیں گے۔ ہمارے ساتھ رہو.

[وقفہ]

یمی اچھا آدمی: "مرڈر شی رائٹ" چاکا ڈیمس اور پلیئرز کا، جسے اس کے مشہور ٹی وی شو کے نام پر رکھا گیا ہے۔ سٹار انجیلا لینسبری، 93 سال کی عمر میں، نے کہا کہ وہ "ریگے کا حصہ بننے پر بہت خوش ہیں۔" اداکارہ اور قابل فخر سوشلسٹ انجیلا لینسبری منگل کو 96 سال کی عمر میں انتقال کر گئیں۔