جنگ کی سالگرہ کے موقع پر یوکرین میں بائیڈن: میٹ ڈس، میڈیا بینجمن بحث، امریکی شمولیت، امن کی امیدیں

By جمہوریت اب، فروری 20، 2023

صدر بائیڈن نے اس ہفتے روس کے حملے کی پہلی برسی سے قبل یوکرین کا اچانک دورہ کیا اور یوکرین کو مزید 500 ملین ڈالر کی فوجی امداد اور روس پر مزید پابندیوں کا اعلان کیا۔ یہ دورہ اس بات کی نشاندہی کرتا ہے کہ بائیڈن نے ایک ایسے وقت میں یوکرائن کی آزادی کے لیے اپنی "غیر متزلزل حمایت" کا نام دیا جب ریاستہائے متحدہ اور دیگر ممالک میں لوگوں کی بڑھتی ہوئی تعداد لڑائی کو مذاکرات کے ذریعے ختم کرنے پر زور دے رہی ہے۔ کارنیگی انڈومنٹ فار انٹرنیشنل پیس کے وزٹنگ اسکالر اور برنی سینڈرز کے سابق مشیر میٹ ڈس کہتے ہیں، ’’ایک امریکی صدر کے لیے اس طرح کا دورہ کرنا بہت زیادہ علامتی ہے۔‘‘ CodePink کے شریک بانی میڈیا بینجمن کہتی ہیں، ’’مجھے لگتا ہے کہ یہ ایک پروپیگنڈہ اقدام ہے جس کا مقصد ایک بے ہودہ جنگ کی حمایت کو بڑھانا ہے جس کا امریکی عوام کو احساس ہونا شروع ہو گیا ہے کہ زندگیوں کے مزید بے ہودہ ضیاع کے علاوہ کوئی چیز نظر نہیں آتی۔‘‘

یمی اچھا آدمی: جیسا کہ یوکرین میں جنگ اس ہفتے ایک سال کے قریب پہنچ رہی ہے، صدر بائیڈن نے آج یوکرین کا اچانک دورہ کیا۔ کیف میں یوکرائنی صدر ولادیمیر زیلنسکی سے ملاقات کے دوران، بائیڈن نے روس کے خلاف پابندیوں کی نئی لہر اور مزید فوجی سازوسامان سمیت مزید نصف بلین ڈالر کی امداد کا اعلان کیا۔

صدر JOE بائیڈن: میں نے سوچا کہ یہ اہم ہے کہ روس کے وحشیانہ حملے کے خلاف جنگ میں یوکرین کے لیے امریکی حمایت پر کوئی شک نہیں، کچھ بھی نہیں۔ اب، کیف میں واپس آنا اچھا ہے۔

یمی اچھا آدمی: بائیڈن کی ہتھیاروں کی بڑھتی ہوئی وابستگی یورپی کمیشن کے سربراہ کے کہنے کے بعد سامنے آئی ہے کہ بلاک یوکرین کو ہتھیاروں کی پیداوار، خریداری اور فراہمی کو بڑھانے کے لیے "غیر معمولی اقدامات" کرے گا۔ Ursula von der Leyen نے یہ عہد اس ہفتے کے آخر میں میونخ سیکیورٹی کانفرنس کے دوران کیا جب کہ مشرقی یوکرین میں محاذ پر شدید لڑائیاں جاری تھیں۔ کانفرنس کے باہر سینکڑوں لوگ احتجاج کے لیے جمع تھے۔

احتجاج کرنے والا: کیونکہ یہ صرف ضروری ہے کہ ہم مستقل طور پر ہتھیاروں کی فراہمی نہ کر سکیں، کیونکہ پھر جنگ نہیں رکتی۔ ہر روز جو ہتھیار فراہم کیے جاتے ہیں، دونوں طرف سے لوگ مرتے ہیں۔ اور یہ لوگ شمار کرتے ہیں۔ امن مذاکرات میں جانا ضروری ہے۔

یمی اچھا آدمی: صدر بائیڈن کے یوکرین کے لیے روانہ ہونے سے پہلے، اس ہفتے کے آخر میں واشنگٹن ڈی سی میں ان کے عشائیے کے دوران ان سے مخالف جنگی گروپ CodePink کے ایک کارکن نے احتجاج کیا۔

کوڈڈینک ایکٹیوسٹ: صدر بائیڈن، مجھے آپ کو پریشان کرنے سے نفرت ہے۔ ہمیں یوکرین میں اس جنگ کو ختم کرنے کی ضرورت ہے۔ ہمیں مذاکرات کے ذریعے آگے بڑھانے کی ضرورت ہے۔ مجھے آپ کو پریشان کرنے سے نفرت ہے، لیکن لوگ مر رہے ہیں۔

یمی اچھا آدمی: اتوار کو واشنگٹن، ڈی سی میں، لنکن میموریل پر جنگی مشین کے خلاف احتجاج بھی ہوا، جہاں گرین پارٹی کے سابق صدارتی امیدوار جل سٹین اور دیگر نے خطاب کیا۔

بائیڈن کے یوکرین کے حیرت انگیز سفر کے بارے میں مزید معلومات کے لیے، ہم واشنگٹن ڈی سی میں دو مہمانوں کے ساتھ شامل ہوئے ہیں۔ Medea Benjamin CodePink کی شریک بانی، نئی کتاب کی شریک مصنف ہیں۔ یوکرین میں جنگ: ایک بے معنی تنازعہ کا احساس پیدا کرنا. ہمارے ساتھ، میٹ ڈس، کارنیگی اینڈومنٹ فار انٹرنیشنل پیس کے وزٹنگ اسکالر، سینیٹر برنی سینڈرز کے سابق خارجہ پالیسی مشیر اور ایک کے شریک مصنف ٹکڑا in نیا جمہوریہ عنوان "ایک بہتر بائیڈن نظریہ۔"

ہم آپ دونوں کو واپس آنے پر خوش آمدید کہتے ہیں۔ اب جمہوریت! میٹ ڈس، آئیے آپ سے شروع کرتے ہیں۔ اس اچانک دورے پر آپ کا ردعمل، پولینڈ کے اعلان کردہ دورے سے پہلے، جو صدر بائیڈن نے آج یوکرین کے دارالحکومت کیف میں ولادیمیر زیلنسکی سے ملاقات کی تھی؟

میٹ ڈی یو ایس ایس: ضرور اور مجھے مدعو کرنے کا شکریہ۔

میرے خیال میں صدر بائیڈن کے دورہ کیف کا، آپ کو معلوم ہے، واضح طور پر صرف یوکرین کے لوگوں کے ساتھ مسلسل حمایت اور یکجہتی ظاہر کرنا ہے کیونکہ ہم 24 فروری کو روسی حملے، یا روس کے مزید حملے کی ایک سال کی سالگرہ کے قریب پہنچ رہے ہیں۔ . اور میرے خیال میں، آپ جانتے ہیں، ایک امریکی صدر کے لیے اس طرح کا دورہ کرنا بہت زیادہ علامتی ہے، اگر، تمام دنوں، یومِ صدر کے موقع پر، یوکرین کے صدر کے ساتھ پیش ہونا ہے۔ لہذا، میرے خیال میں، آپ جانتے ہیں، آنے والے دنوں کے بعد - جب ہم نے میونخ سیکیورٹی کانفرنس میں انتظامیہ کے متعدد اعلیٰ عہدیداروں کو تقریریں کرتے ہوئے اور مشاورت کرتے ہوئے، اتحادیوں اور شراکت داروں کے ساتھ مل کر کام کرتے ہوئے مسلسل حمایت ظاہر کرتے ہوئے دیکھا، میرے خیال میں صدر کا دورہ واقعی رکھتا ہے - اس کو ایک اہم انداز میں بیان کرتا ہے۔

یمی اچھا آدمی: اور مزید کا اعلان، بنیادی طور پر یوکرین کو نصف بلین ڈالر کے ہتھیاروں کی طرح؟

میٹ ڈی یو ایس ایس: میرے خیال میں، آپ جانتے ہیں، پہلے ہی مختص کیے گئے مزید فنڈز کا اجراء اہم ہے۔ میرے خیال میں یہ - آپ جانتے ہیں، لیکن صدر نے طویل فاصلے تک مار کرنے والے ہتھیاروں کی جدید شکلیں بھیجنے کا بھی عہد نہیں کیا جس کی یوکرین کے باشندے مسلسل درخواست کرتے رہے ہیں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ اس سے یہ ظاہر ہوتا ہے کہ صدر نے تحمل کے واقعی اہم اقدام کے ساتھ اس مسئلے سے کس طرح رابطہ کیا ہے۔

آخری نکتہ جو میں بتاؤں گا، پچھلے ہفتے ہم نے ایک رپورٹ دیکھی۔ واشنگٹن پوسٹ انتظامیہ کے مختلف عہدیداروں کے بارے میں اپنے یوکرائنی ہم منصبوں کے ساتھ بات چیت میں، یہ واضح کرتے ہوئے کہ، آپ جانتے ہیں، یہ - اگلے چند مہینوں میں کسی وقت ایک موقع ملنا چاہیے، امید ہے کہ، مذاکرات تک پہنچنے کا موقع تلاش کرنے کے لیے۔ وہ اس بات کا بہت خیال رکھتے ہیں کہ امریکہ اور اس کے شراکت دار یوکرین کو موجودہ شرح پر سپلائی جاری نہیں رکھ سکتے۔ لہذا، میں سمجھتا ہوں کہ وہ مضمون جو ہم نے پچھلے ہفتے دیکھا تھا اس نے حتمی مذاکرات کے لیے ماحول تیار کرنے کی کوشش کا اشارہ دیا تھا۔

یمی اچھا آدمی: یہ صدر بائیڈن ہیں جو کیف میں جانے سے پہلے خطاب کر رہے تھے۔

صدر JOE بائیڈن: مل کر، ہم نے یوکرین کے دفاع کے لیے تقریباً 700 ٹینک اور ہزاروں بکتر بند گاڑیاں، 1,000 آرٹلری سسٹم، 2 لاکھ سے زیادہ گولہ بارود، 50 سے زیادہ جدید لانچ راکٹ سسٹم، اینٹی شپ اور ایئر ڈیفنس سسٹمز کا عزم کیا ہے۔ اور یہ باقی آدھے بلین ڈالر کا شمار نہیں کرتا جو ہم بننے جا رہے ہیں - ہم آج اور کل آپ کے ساتھ اعلان کر رہے ہیں جو آپ کے راستے میں آنے والا ہے۔ اور اس ٹکڑے میں صرف امریکہ ہے۔ اور صرف آج ہی، اس اعلان میں توپ خانے کا گولہ بارود شامل ہے۔ HIMARS اور ہووٹزر، مزید جیولن، اینٹی آرمر سسٹم، فضائی نگرانی کے ریڈار، جو یوکرائنی عوام کو فضائی بمباری سے محفوظ رکھیں گے۔ اس ہفتے کے آخر میں، ہم اشرافیہ اور کمپنیوں کے خلاف اضافی پابندیوں کا اعلان کریں گے جو پابندیوں سے بچنے اور روس کی جنگی مشین کو بیک فل کرنے کی کوشش کر رہی ہیں۔

یمی اچھا آدمی: یہ وہی ہے جو صدر بائیڈن پولینڈ کے وارسا جانے سے پہلے آج صبح کیف کے ایک اچانک دورے میں بول رہے ہیں۔ ہمارے ساتھ CodePink کے شریک بانی Medea Benjamin بھی شامل ہیں۔ میڈیا، صدر بائیڈن کے سفر اور اس کے بیان پر آپ کا ردعمل؟

میڈیا بینجمن: ٹھیک ہے، مجھے ایسا لگتا ہے کہ یہ ایک پروپیگنڈہ اقدام ہے جس کا مقصد ایک بے ہودہ جنگ کی حمایت کو بڑھانا ہے جس کا امریکی عوام کو احساس ہونے لگا ہے کہ زندگیوں کے مزید بے ہودہ ضیاع کے علاوہ اس کا کوئی انجام نہیں ہے۔ ہم نے ایک نیا اے پی پول دیکھا جس میں یہ ظاہر ہوا کہ صرف 40% امریکی لوگ یوکرین کو مزید ہتھیار بھیجنا چاہتے ہیں۔ ہم یہاں ریاست ہائے متحدہ امریکہ میں ہونے والے مظاہروں کو دیکھتے ہیں، جیسا کہ کل ہوا تھا، جس میں لوگوں کے ایک وسیع شعبے کو اکٹھا کیا گیا تھا۔ اور ہم دیکھتے ہیں کہ پورے یورپ میں مظاہرے ہو رہے ہیں، ایک نیا اتحاد جس کا نام یوروپ فار پیس ہے جو اپنی حکومتوں کو مذاکرات کی طرف دھکیل رہا ہے۔

اور ہم امریکہ کی طرف سے بائیڈن کے برعکس دیکھتے ہیں، یہ کہتے ہوئے کہ ہم مزید ہتھیار بھیج رہے ہیں۔ اور، ظاہر ہے، زیلنسکی، جب بھی امریکہ ٹینکوں کی طرح ایک نیا ہتھیار بھیجنے پر راضی ہوتا ہے، پھر جنگی طیاروں کی طرح ایک اور درخواست کرتا ہے۔ اور اس کے بعد کیا ہونے والا ہے؟ دستے

امریکی عوام، یورپ میں عوام اور عالمی برادری کہہ رہی ہے، ’’ہمیں اس کا جواب تلاش کرنے کی ضرورت ہے۔‘‘ اسی لیے چین کے اعلیٰ سفارت کار روس کے دورے پر ہیں۔ وہ امن منصوبے کا اعلان کرنے والے ہیں۔ پوری دنیا امن کے منصوبے پر زور دے رہی ہے۔ ہم نے اسے برازیل کے صدر لولا کے ساتھ دیکھا، جنہوں نے بائیڈن سے ملاقات کی۔ بائیڈن برازیل پر زور دے رہا تھا کہ وہ یوکرین کو ہتھیار بھیجے۔ انہوں نے کہا کہ ہم اس جنگ میں شامل نہیں ہونا چاہتے۔ ہم اس جنگ کو ختم کرنا چاہتے ہیں۔‘‘

یمی اچھا آدمی: میٹ ڈس، میڈیا بینجمن کے تبصرے پر آپ کا ردعمل کہ یہ ایک بے ہودہ جنگ ہے؟

میٹ ڈی یو ایس ایس: میں مانتا ہوں کہ یہ ایک بے معنی جنگ ہے۔ یہ ایک بے ہودہ جنگ ہے جس کا آغاز روسی صدر ولادیمیر پوتن نے کیا تھا۔ میں اس بات سے اتفاق کروں گا کہ ہم سب اس جنگ کو ختم کرنا چاہتے ہیں۔ میرے خیال میں جو لوگ اس جنگ کو ختم کرنا چاہتے ہیں وہ سب سے زیادہ یوکرینی ہیں۔ میرے خیال میں سوال یہ ہے کہ: ہم کن حالات میں اس جنگ کو اس طرح سے ختم کر سکتے ہیں جو پائیدار ہو اور جو مسلسل سلامتی فراہم کرے، نہ کہ اس سے پہلے کہ ہم اس سے بھی بدتر لڑائی کے دوسرے دور میں پہنچ جائیں؟ میرے خیال میں یہ اب تک بائیڈن انتظامیہ کا نقطہ نظر رہا ہے، اس مقام پر پہنچنا ہے جہاں آپ کے پاس حقیقی مذاکرات ہوں جو جنگ بندی کا باعث بن سکتے ہیں - اگر امن معاہدہ نہیں، تو ایک حقیقی جنگ بندی جو قابل عمل اور پائیدار ہے۔ اور، آپ جانتے ہیں، میں یقینی طور پر اس بات کو تسلیم کرتا ہوں کہ انتظامیہ کے اندر سمیت بہت سے لوگوں کی طرف سے بہت جائز خدشات اور سوالات ہیں، اس بارے میں کہ یہ کب تک جاری رہ سکتا ہے، اور ان مذاکرات کے مواقع تلاش کرنا جاری رکھنا جن کا میں نے پہلے ذکر کیا تھا۔ .

یمی اچھا آدمی: میٹ، یوکرین کے صدر ولادیمیر زیلنسکی نے کہا کہ وہ پوٹن کے ساتھ کسی بھی مذاکراتی تصفیے کے حصے کے طور پر امن کے لیے تجارتی علاقے کو مسترد کر رہے ہیں۔ ان خیالات کا اظہار انہوں نے ایک انٹرویو میں کیا۔ بی بی سی. آپ کا رد عمل؟

میٹ ڈی یو ایس ایس: آپ جانتے ہیں، میرے خیال میں، زیلنسکی کے نقطہ نظر سے، اس کے لیے یہ کہنا سمجھ میں آتا ہے۔ اور میں یہ بھی تسلیم کروں گا کہ بین الاقوامی قانون کے معاملے کے طور پر، تمام یوکرین، بشمول کریمیا، ہے - یہ یوکرین کا حصہ ہے۔ اب، اگر ہم ایک ایسے مقام پر پہنچ جاتے ہیں جہاں جنگ بندی ممکن اور پائیدار ہو، اس قسم کے زیادہ سے زیادہ اہداف کی عدم موجودگی میں، میرے خیال میں یہ وہ چیز ہے جسے ہمیں سنجیدگی سے دیکھنا چاہیے۔ میں یوکرینیوں کی طرف سے مذاکرات کی تجویز نہیں کر رہا ہوں - کسی کو بھی ایسا نہیں کرنا چاہئے - لیکن مجھے لگتا ہے کہ ہمیں اس جنگ کے خاتمے کی تلاش میں دلچسپی ہے۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ انتظامیہ اس بارے میں واضح ہے، چاہے وہ بہت احتیاط سے، کم از کم عوامی طور پر، یوکرین کے صدر کے اعلانات کو آگے بڑھانا نہیں چاہتے ہیں۔

یمی اچھا آدمی: میڈیا بنیامین، اگر آپ جواب دے سکتے ہیں کہ میٹ کیا کہتا ہے؟ اور آپ نے کل واشنگٹن، ڈی سی میں جنگ مخالف مظاہرے کے بارے میں بات کی تھی، آپ ابتدا میں - بولنے کے لیے مقرر تھے، لیکن پھر آپ نے بات نہیں کی۔ میں آپ اور رالف نادر کے درمیان ٹویٹس کا ایک سلسلہ دیکھ رہا تھا، اور اس نے کہا، "آپ نے بات کیوں نہیں کی؟" کیا آپ بتا سکتے ہیں کہ جنگ مخالف تحریک میں کیا ہو رہا ہے؟ لیکن پہلے، میٹ کو جواب دیں۔

میڈیا بینجمن: میرے خیال میں امریکہ کی ایک تاریخ ہے کہ وہ مذاکرات کو روکنے کی کوشش کرتا ہے، خاص طور پر وہ مذاکرات جو مارچ میں ہو رہے تھے، جنگ شروع ہونے کے ایک ماہ بعد، اور مغرب نے فیصلہ کیا کہ وہ نہیں چاہتے کہ زیلنسکی روس کے ساتھ معاہدہ کرے۔ میرا خیال ہے کہ ہتھیار بھیجنا — مسلسل بھیجنا زیلنسکی سے کہہ رہا ہے، ''آپ کو مذاکرات کرنے کی ضرورت نہیں ہے۔ ہم آپ کے 100% پیچھے ہیں۔ امریکہ، جو اسے کرنا چاہیے وہ روسیوں سے بات کر رہا ہے۔ بائیڈن کو کیف میں علامتی شکل دینے کے بجائے پیوٹن سے ملاقات کرنی چاہیے اور انہیں اس جنگ کو ختم کرنے کے بارے میں بات کرنی چاہیے۔

کل کے مارچ کا مسئلہ، ایک ریلی اور پھر وائٹ ہاؤس تک مارچ، یہ دلکش تھا امی۔ میں اس طرح کی جنگ مخالف ریلی میں کبھی نہیں گیا ہوں۔ میری تنظیم، CodePink، نہیں چاہتی تھی کہ میں وہاں بات کروں، کیونکہ وہ بہت سے مقررین اور دیگر مسائل پر ان کے موقف کو پسند نہیں کرتے تھے۔ لیکن ہم نے جنگ مخالف مارچ کب کیا ہے جس میں رون پال، تلسی گبارڈ، جِل اسٹین، ڈینس کوچینچ، بہت مختلف سیاسی نقطہ نظر سے لوگوں کو اکٹھا کیا گیا ہو؟ اور 18 مارچ کو ایک اور مارچ ہونے والا ہے، جسے مختلف گروپس اکٹھے کر رہے ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہمیں ہر اینٹی وار مارچ میں ہونا چاہیے۔ اور میں اس بات پر بھی پرجوش ہوں کہ منگل کو ہم کانگریس میں ایک لابی ڈے منا رہے ہیں، تمام سیاسی قائل لوگوں کو دعوت دے رہے ہیں کہ وہ رے برن بلڈنگ میں ہم سے ملنے آئیں اور کانگریس میں آرمڈ سروسز کمیٹی کے ہر ممبر کے دفاتر میں جائیں ، "کافی ہتھیار۔ اسلحہ بھیجنا بند کرو۔ مذاکرات شروع کریں۔ بڑھنا بند کرو۔ مذاکرات شروع کرو۔" یہ وہ پیغام ہے جو میں سمجھتا ہوں کہ اب زیادہ سے زیادہ امریکی لوگ چاہتے ہیں کہ ہم کانگریس میں جائیں، جس نے اس جنگ کو جاری رکھنے کے لیے اربوں اور اربوں ہتھیاروں کی فراہمی کے سوا کچھ نہیں کیا، جب میدان جنگ میں کوئی جیت نہیں ہوتی۔

اور میں سمجھتا ہوں کہ آپ سے یہ کہنا ایک اہم بات ہے، میٹ ڈس، کیونکہ میدان جنگ میں کوئی جیت نہیں ہوتی۔ اگر آپ اس سے متفق ہیں تو پھر ہم کیوں اس جنگ کو ہوا دیتے رہتے ہیں؟

یمی اچھا آدمی: میٹ، آپ کا جواب؟

میٹ ڈی یو ایس ایس: ضرور میرا مطلب ہے، سب سے پہلے، میں جلدی سے، آپ کو معلوم ہے، ایک ایسی چیز کا حوالہ دوں گا جو میڈیا نے ابھی امریکہ کے مذاکرات کو روکنے کے بارے میں کہا ہے۔ اس نے مارچ اور اپریل میں ہونے والی بات چیت کا حوالہ دیا۔ اور مجھے لگتا ہے کہ یہ ہے - میں ناظرین کو اس پر قریب سے دیکھنے کی ترغیب دوں گا، کیونکہ مجھے لگتا ہے کہ یہ یوکرینیوں اور روسیوں کے درمیان ہونے والی بات چیت میں، اس صورت حال میں اصل میں کیا ہوا اس کی ایک بہت، بہت ہی نامکمل اور واضح طور پر، غلط پیش کش ہے۔

آپ جانتے ہیں، جنگ کے خاتمے کے حوالے سے، جیسا کہ میں نے کہا، میں چاہتا ہوں کہ یہ جنگ ختم ہو۔ یوکرین یقیناً یہ جنگ ختم کرنا چاہتے ہیں۔ میں سمجھتا ہوں کہ یہ تسلیم کرنا کہ میدان جنگ میں کوئی فتح نہیں ہو سکتی، یہاں تک کہ اگر کوئی اس بات کو تسلیم کر بھی لے، تب بھی یوکرائنیوں کی حمایت جاری رکھنے کے لیے میدان جنگ میں بہترین ممکنہ صورت حال پیدا کرنے کی دلیل موجود ہے جو وہ کر سکتے ہیں، مذاکرات میں آنے کے لیے۔ مضبوط ترین ممکنہ پوزیشن. میرے خیال میں بائیڈن انتظامیہ کا طریقہ یہی رہا ہے۔ یہ ہمارے یورپی اتحادیوں کا نقطہ نظر رہا ہے۔ جب یہ مذاکرات ممکن ہو جائیں تو یہ حتمی مذاکرات کو روک نہیں دیتا۔

میں یہ بھی نوٹ کروں گا کہ بائیڈن انتظامیہ روسیوں سے مختلف سطحوں پر بات کر رہی ہے، یہاں تک کہ اگر ہم صدر بائیڈن اور صدر پوتن کے درمیان فون کالز نہیں دیکھ رہے ہیں۔ ریاستہائے متحدہ کے حکام اور ان کے ہم منصبوں کے درمیان مختلف سطحوں پر رابطوں کی متعدد اطلاعات موصول ہوئی ہیں تاکہ یہ معلوم کیا جا سکے کہ مذاکرات کب مناسب ہیں اور کچھ حاصل کر سکتے ہیں۔ لیکن، ابھی تک، ولادیمیر پوتن وہ ہیں جنہوں نے کوئی اشارہ نہیں دیا کہ وہ اس کے لیے تیار ہیں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ اس کو پہچاننا بہت ضروری ہے۔

میڈیا بینجمن: یہ صرف سچ نہیں ہے، میٹ. اور مارچ میں ہونے والے مذاکرات کی طرف واپس جانا، اس کی تصدیق نہ صرف مذاکرات میں شامل ترک حکام اور خود یوکرینیوں نے کی بلکہ اب ہمارے پاس اسرائیل کے سابق وزیر اعظم نفتالی بینیٹ نے کہا ہے کہ مغرب نے ان مذاکرات کو روک دیا۔

اور مذاکرات کے حوالے سے، میں سمجھتا ہوں کہ یہ بہت پرجوش ہے کہ اب ہمارے پاس چینی ہیں جو روس میں پوٹن سے بات کرنے کے لیے جا رہے ہیں اور امن کے منصوبے کا اعلان کریں گے۔ اور میرے خیال میں چینی اس کی نمائندگی کر رہے ہیں جو پوری دنیا دیکھنا چاہتی ہے: ابھی لڑائی بند کرو۔ آپ کہتے ہیں، "مذاکرات کا وقت کب آئے گا؟" ٹھیک ہے، مذاکرات کا وقت گزر چکا ہے۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ لڑاکا طیارے بھیجنے کا دباؤ — میرا مطلب ہے، ہم صرف ایک تیسری عالمی جنگ، جوہری جنگ میں گہرے ہوتے جا رہے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ امریکی عوام کو خوفزدہ ہونا چاہیے کہ یہ وہ سمت ہے جو ہماری حکومت ہمیں لے جا رہی ہے۔ اور یہ یوکرین کی جانیں ہیں جو ہر روز ضائع ہو رہی ہیں اور قربان ہو رہی ہیں جبکہ امریکہ روس کو کمزور کرنے کی کوشش کر رہا ہے۔ بس بہت ہو گیا. اب مذاکرات۔

یمی اچھا آدمی: میں چین کو میٹ کا جواب حاصل کرنا چاہتا تھا۔ نائب صدر ہیرس اور سیکریٹری آف اسٹیٹ انٹونی بلنکن دونوں نے اس ہفتے کے آخر میں میونخ سیکیورٹی کانفرنس میں چین کو ماسکو کو مدد فراہم کرنے کے خلاف خبردار کیا تھا، کیونکہ یہ رپورٹس سامنے آئی ہیں کہ بیجنگ روسی افواج کو غیر مہلک فوجی امداد فراہم کر رہا ہے۔ بیجنگ نے آج پہلے امریکی دھمکیوں کا جواب دیا۔

وانگ وینبن: یہ امریکہ ہے، چین نہیں، جو میدان جنگ میں ہتھیاروں کا ایک مستقل سلسلہ فراہم کر رہا ہے۔ امریکہ چین سے مطالبات کرنے کی پوزیشن میں نہیں ہے۔ ہم چین روس تعلقات پر امریکہ کی انگلی اٹھانے یا ہم پر دباؤ ڈالنے کو کبھی قبول نہیں کریں گے۔

یمی اچھا آدمی: یہ چینی وزارت خارجہ کے ترجمان وانگ وینبن ہیں۔ میٹ ڈس؟

میٹ ڈی یو ایس ایس: میرا مطلب ہے، ٹھیک ہے، آپ اس کی بات کو مسترد نہیں کر سکتے۔ میرا مطلب ہے کہ یقیناً امریکہ ہتھیار فراہم کرتا رہا ہے۔ اور زیادہ وسیع طور پر، میں سمجھتا ہوں کہ وہاں موجود ہیں - آپ جانتے ہیں کہ چین اپنی بیان بازی میں جس چیز سے فائدہ اٹھا سکتا ہے اس کا ایک حصہ یہ ہے کہ امریکہ کا ان مسائل پر بہت برا ریکارڈ ہے، جو کئی دہائیوں پرانا ہے۔ یہ بین الاقوامی قانون کے معاملات پر دوہرے معیارات کی ایک پوری سیریز کو استعمال کرتا ہے جب بات دوستوں کے ساتھ اور مخالفین سے نمٹنے کی ہوتی ہے۔ اور مجھے لگتا ہے کہ یہ وہ دلائل ہیں جن کے پاس ہیں - آپ جانتے ہیں، دنیا میں، خاص طور پر گلوبل ساؤتھ میں سامعین ہیں۔ اب، یقینی طور پر، میں سمجھتا ہوں کہ چین کو اپنی خارجہ پالیسی اور یقینی طور پر اپنے داخلی معاملات دونوں کے ساتھ اپنے مسائل ہیں - اویغوروں پر اس کا جبر، صرف ان مختلف زیادتیوں میں سے ایک کا نام دینا جو وہ انجام دے رہا ہے - لیکن میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں ان کو مسترد نہیں کرنا چاہیے۔ دلائل

اب، جہاں تک امن کے قیام میں چین کے کردار کا تعلق ہے، ذاتی طور پر، مجھے بہت شک ہے کہ چینی حکومت یہاں حقیقت میں نتیجہ خیز کردار ادا کرنے کے لیے تیار ہوگی۔ وہ یقیناً ولادیمیر پوتن کے ساتھ اثر و رسوخ رکھتے ہیں۔ وہ اس جنگ کے دوران چینی حکومت کی حمایت پر بہت زیادہ انحصار کر رہا ہے۔ لیکن جو کچھ میڈیا نے ذکر کیا اس کی طرف واپس جانا، برازیل کے صدر لولا، آپ جانتے ہیں، میں یقینی طور پر اس امکان کو مسترد نہیں کرتا کہ لولا اس میں بھی نتیجہ خیز کردار ادا کر سکتے ہیں۔ یہ وہ چیز ہے جس کے بارے میں میرے خیال میں واضح طور پر، امریکہ کو اس کے ساتھ کام کرنے کے لیے تیار ہونا چاہیے، اگر صدر اور ان کی انتظامیہ نے کم از کم بیان بازی سے کہا ہے کہ ہمیں دوسروں کے لیے کردار ادا کرنے کے لیے جگہ بنانے کی ضرورت ہے، خاص طور پر گلوبل ساؤتھ کے رہنماؤں کے لیے۔ ، عالمی معاملات میں۔ تو میرا خیال ہے کہ ہمیں اس بات پر آمادہ ہونا چاہیے، آپ جانتے ہیں، دیکھیں کہ کیا لولا یہاں کچھ پیدا کر سکتا ہے، اور اسے ہاتھ سے باہر نہیں نکال سکتا۔

یمی اچھا آدمی: ٹھیک ہے، ہم نے آپ کو پہلا لفظ دیا، میٹ، تو، میڈیا بنجمن، آخری لفظ۔

میڈیا بینجمن: میرے خیال میں یہ بہت پرجوش ہے کہ چینی ایک امن منصوبہ لے کر آ رہے ہیں، کیونکہ ہم جانتے ہیں کہ پیوٹن اس کے لیے شامل ہوں گے۔ اور پھر ہمیں اس کے لیے امریکہ اور زیلنسکی کو بھی شامل کرنا ہوگا۔ مجھے لگتا ہے کہ نیچے سے اور گلوبل ساؤتھ سے یہ بہت اونچی آواز آرہی ہے کہ "بس۔ ہمیں اس کو ختم کرنے کا راستہ تلاش کرنا ہوگا۔" یہ پوری دنیا میں زیادہ بھوک کا باعث بن رہا ہے۔ اس کی وجہ سے توانائی کی قیمتوں میں مزید اضافہ ہو رہا ہے۔ اس سے زیادہ گندی توانائی استعمال ہو رہی ہے۔ یہ ایک حل تلاش کرنے کا وقت ہے. اور مجھے لگتا ہے کہ اب یہ مغرب باقی دنیا کے خلاف کہہ رہا ہے، "اس جنگ کو ابھی ختم کرو۔"

یمی اچھا آدمی: میڈیا بینجمن، کوڈ پنک کی شریک بانی۔ اس کی کتاب، یوکرین میں جنگ: ایک بے معنی تنازعہ کا احساس پیدا کرنا. اور کارنیگی انڈومنٹ فار انٹرنیشنل پیس کے وزٹنگ اسکالر میٹ ڈس۔ ہم آپ کے نئے سے لنک کریں گے۔ ٹکڑا, "A Better Biden Doctrine," democracynow.org پر۔