افغانستان کے اپنے تقریبا nearly 30 دوروں پر روشنی ڈالتے ہوئے ، جنگ مخالف کارکن کیتھی کیلی نے ہمدردی اور تلافی کی ضرورت پر تبادلہ خیال کیا۔
عدم تشدد ریڈیو ٹیم کی طرف سے ، WNV میٹا سینٹر برائے عدم تشدد۔، ستمبر 29,2021
اصل آڈیو یہاں: https://wagingnonviolence.org
رکنیت "عدم تشدد ریڈیو"پر ایپل پوڈ, اینڈرائڈ, Spotify یا کے ذریعے آر ایس ایس
اس ہفتے ، مائیکل ناگلر اور سٹیفنی وان ہک کیتھی کیلی سے بات کرتے ہیں ، زندگی بھر عدم تشدد کی سرگرم ، وائسز فار تخلیقی عدم تشدد کے شریک بانی اور بان قاتل ڈرونز مہم کے شریک کوآرڈینیٹر۔ وہ افغانستان کے بارے میں اپنے وسیع تجربے اور خیالات پر تبادلہ خیال کرتی ہے۔ ان کا خیال ہے کہ امریکی مداخلت وہاں پر تشدد تنازعات کو حل کرنے کے بجائے مکمل طور پر گمراہی کا شکار ہے۔ وہ کچھ عملی اور واضح مشورے پیش کرتی ہے کہ اچھی اور پیداواری شمولیت کیا ہو سکتی ہے ، اور وہ ٹھوس طریقے فراہم کرتی ہے جن سے ہم مشغول ہو سکتے ہیں۔ وہ ہمیں طالبان اور اپنے بارے میں اپنے پہلے سے تصورات پر نظر ثانی کرنے پر بھی زور دیتی ہے۔ ایسا کرنے میں ہم ہمدردی ، دوبارہ انسانیت اور کم خوفزدہ ہونا شروع کر سکتے ہیں:
سب سے پہلے ، مجھے لگتا ہے کہ ہمیں وہی کرنے کی ضرورت ہے جو آپ اور مائیکل نے طویل عرصے سے میٹا سینٹر میں وکالت کی ہے۔ ہمیں اپنے خوف پر قابو پانے کی ہمت تلاش کرنی ہوگی۔ ہمیں ایک ایسا عوامی بننا ہے جو اس گروپ سے خوفزدہ ، اس گروہ سے خوفزدہ ہونے کی وجہ سے ایسا نہیں ہے کہ ہم اس گروپ کو ختم کرنے کے لیے بینک رول کی کوششیں جاری رکھیں گے تاکہ ہمیں ڈرنے کی ضرورت نہ پڑے۔ وہ اب. یہ ایک بات ہے۔ میرے خیال میں اپنے خوف پر قابو پانے کے اپنے احساس کو بڑھاتے رہنا واقعی ضروری ہے۔
دوسری چیز جو کہ بہت عملی طور پر ہے ، ان لوگوں کو جاننا ہے جو ہماری جنگوں اور ہماری نقل مکانی کے نتائج برداشت کر رہے ہیں… انہوں نے سرحد سے پاک دنیا کے بارے میں بات کی۔ وہ بین النسل منصوبوں کے خواہاں تھے۔
صرف اس صورت میں جب ہم افغانستان کو صحیح معنوں میں دیکھیں گے ، جب ہم اسے اور اس کے لوگوں کو ان کی بھرپور پیچیدگیوں میں دیکھیں گے تو ہم ان کے بارے میں بہتر سمجھ سکتے ہیں کہ وہ کیا چاہتے ہیں اور کیا ضرورت ہے۔ صرف زمین پر موجود افراد اور گروہوں کو فعال طور پر سننے سے ہم سیکھیں گے کہ ہم تنازعات کو حل کرنے اور دوبارہ تعمیر کرنے کے طریقے تلاش کرنے میں ان کے ساتھ کیسے شامل ہو سکتے ہیں۔ اور یہ سب عدم تشدد ، حقیقی عاجزی اور دیانتدار خود عکاسی کے مضبوط عزم پر منحصر ہے:
… عدم تشدد سچائی قوت ہے۔ ہمیں سچ بتانا ہے اور آئینے میں اپنے آپ کو دیکھنا ہے۔ اور جو میں نے ابھی کہا ہے وہ واقعی ، دیکھنا واقعی مشکل ہے۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ یہ بہتر طور پر سمجھنے کی ضرورت ہے کہ ہم کون ہیں اور ہم اصل میں کیسے کہہ سکتے ہیں ، "ہمیں افسوس ہے۔ ہم بہت معذرت خواہ ہیں ، "اور معاوضہ دیتے ہیں جو کہتے ہیں کہ ہم اسے جاری نہیں رکھیں گے۔
-
اسٹیفنی: عدم تشدد ریڈیو میں سب کو خوش آمدید۔ میں اسٹیفنی وان ہک ہوں ، اور میں یہاں اپنے شریک میزبان اور نیوز اینکر مائیکل ناگلر کے ساتھ اسٹوڈیو میں ہوں۔ صبح بخیر ، مائیکل۔ آج میرے ساتھ سٹوڈیو میں ہونے کا شکریہ۔
مائیکل: صبح بخیر ، اسٹیفنی۔ آج صبح کوئی دوسری جگہ نہیں ہوگی۔
اسٹیفنی: تو ، آج ہمارے ساتھ ہے۔ کیتی کیلی. امن تحریک میں آپ میں سے ان کے لیے ، اسے واقعی کسی تعارف کی ضرورت نہیں ہے۔ کوئی ایسا شخص جس نے اپنی زندگی جنگ اور تشدد کے خاتمے کے لیے مکمل طور پر وقف کر دی ہو۔ وہ وائسز ان وائلڈرنیس کی بانی اراکین میں سے ایک ہے ، جسے بعد میں کہا جاتا ہے۔ تخلیقی عدم تشدد کے لئے آوازیں، جس نے جنگی علاقوں میں سفر کرنے میں دشواری کی وجہ سے 2020 میں اپنی مہم بند کر دی۔ ہم اس کے بارے میں مزید سنیں گے۔ وہ کی کوآرڈینیٹر ہے۔ قاتل ڈرون مہم پر پابندی، اور ایک کارکن کے ساتھ۔ World Beyond War.
افغانستان کے بارے میں بات کرنے کے لیے آج وہ ہمارے ساتھ عدم تشدد ریڈیو پر ہے۔ وہ تقریبا 30 XNUMX بار وہاں آئی ہے۔ اور جیسا کہ ایک امریکی جو جنگ ختم کرنے کے لیے وقف ہے ، اس کے تجربات کے بارے میں سننا اور اب اس کے نقطہ نظر سے جو کچھ ہو رہا ہے وہ بہت مددگار ثابت ہوگا کیونکہ ہم افغانستان کے بارے میں اپنی گفتگو کو جاری رکھتے ہیں اور گہرا کرتے ہیں۔
تو ، عدم تشدد ریڈیو ، کیتھی کیلی میں خوش آمدید۔
کیتھی: شکریہ ، اسٹیفنی اور مائیکل۔ یہ جاننا ہمیشہ ایک اطمینان بخش چیز ہے کہ آپ دونوں عدم تشدد کو فروغ دینے اور ہمارے جنگی جہازوں کے نتائج کو بہتر طور پر سمجھنے کی کوشش کرنے کے ساتھ ساتھ کام کر رہے ہیں۔
مائیکل: ٹھیک ہے ، آپ کی طرف سے آنا ، کیتھی ، یہ بہت تسلی بخش ہے۔ شکریہ
اسٹیفنی: کیتھی ، آج آپ اپنے آپ کو کہاں پاتے ہیں؟ کیا آپ شکاگو میں ہیں؟
کیتھی: ٹھیک ہے ، میں شکاگو کے علاقے میں ہوں۔ اور ایک طرح سے ، میرا دل اور میرا دماغ اکثر ای میل اور سوشل میڈیا کے ذریعے ہوتا ہے ، اوہ ، میں تقریبا dozen پانچ درجن نوجوان افغانوں کا اندازہ کرتا ہوں کہ میں افغانستان کے دوروں کے ذریعے جاننے کے لیے خوش قسمت تھا۔ یہ سب کافی غیر یقینی حالات میں ہیں ، اور کچھ دوسروں کے مقابلے میں کچھ زیادہ ہیں۔ اور اس کے بارے میں بہت زیادہ سوچنا کہ یہاں تک کہ ان کے لیے آگے بڑھنا ایک عدم تشدد کا راستہ بھی بن سکتا ہے۔
اسٹیفنی: ٹھیک ہے ، چلو صرف اس میں چھلانگ لگائیں ، کیتھی۔ کیا آپ اس سے بات کر سکتے ہیں جو آپ کے دل و دماغ میں ہو رہا ہے ، آپ کے نقطہ نظر سے کیا ہو رہا ہے؟
کیتھی: ٹھیک ہے ، میں بہت زیادہ دکھ اور افسوس محسوس کرتا ہوں۔ میرا مطلب ہے ، میں سکون اور سلامتی کے ساتھ رہتا ہوں ، پیدائش کا وہ خالص حادثہ ، اور پھر بھی میں ایک ایسے ملک میں رہتا ہوں جہاں ہماری بہت سی راحت اور حفاظت ایک ایسی معیشت نے چالو کی ہے جس کی سب سے بڑی فصل ہتھیار ہے۔ اور ہم ان ہتھیاروں کی مارکیٹنگ اور فروخت اور استعمال کیسے کریں گے ، اور پھر مزید فروخت کریں گے؟ ٹھیک ہے ، ہمیں اپنی جنگوں کی مارکیٹنگ کرنی ہے۔
اور ، آپ جانتے ہیں ، یہ خیال کہ بہت سے لوگ ، جبکہ بنیادی طور پر وہ صرف افغانستان کے بارے میں بھول گئے تھے ، اگر انہوں نے اسے سوچا تو - اور میرا یہ فیصلہ کرنے کا مطلب نہیں ہے - لیکن بہت سے امریکی لوگوں نے سوچا ، "ٹھیک ہے ، کیا ہم وہاں عورتوں اور بچوں کی مدد کر رہے ہیں؟ اور یہ واقعی سچ نہیں تھا۔ کچھ خواتین ایسی تھیں جنہوں نے شہری علاقوں میں بلا شبہ فوائد حاصل کیے۔ لیکن آپ جانتے ہیں ، ہمیں اپنے آپ سے پوچھنا ہے ، کیا۔ if کیا امریکہ پورے افغانستان میں 500 اڈوں کی تعمیر کے لیے وقف نہیں تھا؟ کیا ہوگا اگر ہم نے ان اڈوں کے ارد گرد کے علاقوں کو اور پورے ملک میں اپنے ہتھیاروں سے سیر نہ کیا ہوتا؟ کیا ہوگا اگر وہ آرڈیننس جو ہم نے کئی ، بہت سے بم دھماکوں اور بہت سے لوگوں کے ذریعے مکمل طور پر غیر ریکارڈ کر دیا کیونکہ ڈرون جنگ نہیں ہوئی تھی - سی آئی اے اور دوسرے گروہوں کو یہ بھی فہرستیں رکھنے کی ضرورت نہیں تھی کہ وہ کس نے بمباری کی تھی۔
آپ جانتے ہیں ، اگر امریکہ نے اپنی کافی توانائیوں اور وسائل پر پوری توجہ مرکوز رکھی ہوتی تاکہ یہ معلوم کیا جا سکے کہ افغانوں کو کیا ضرورت ہے اور پھر یقینی طور پر زرعی انفراسٹرکچر کی بحالی میں مدد کر رہا ہے کیونکہ ہر ایک کو خوراک کی ضرورت ہے۔ تو ، وہ سب جو ذہن میں آتے ہیں ، اور افسوس کا احساس۔
مجھے بہت یاد آرہا ہے۔ ایک مضمون کہ ایریکا چنین، ڈاکٹر ایریکا چینوویت - اس وقت جب وہ کولوراڈو میں تھیں ، اور۔ ڈاکٹر حکیم۔، ان نوجوان افغان دوستوں کے گروپ کے لیے سرپرست۔ اب ہم ان کا نام تک نہیں لیتے۔ یہ ان کے لیے بہت خطرناک ہو گیا ہے۔
ان دونوں نے لکھا کہ بعض اوقات انتہائی پرتشدد صورت حال میں کوئی بھی غیر متشدد کارروائی کر سکتا ہے۔ is فرار ہونا. اور اس طرح ، میرا مطلب ہے ، صرف آج صبح ، کوئی ایسا شخص جو ایک خوبصورت ہوشیار مبصر ہے - ہم اسے افغانستان میں طویل عرصے سے جانتے ہیں۔ اس نے دراصل پارلیمنٹ کے رکن کی مدد کے طور پر حکومت کے ساتھ کام کیا۔
انہوں نے کہا کہ وہ دیکھ سکتے ہیں کہ جنگ شاید آرہی ہے۔ ان مختلف دھڑوں کے درمیان مزید جنگ۔ اور تو ، آپ کیا کرتے ہیں؟ ٹھیک ہے ، بہت سے لوگوں نے کہا ، "میں باہر نکلنا چاہتا ہوں ،" اپنی حفاظت کے لیے ، بلکہ اس لیے کہ وہ بندوقیں نہیں اٹھانا چاہتے۔ وہ لڑنا نہیں چاہتے۔ وہ انتقام اور انتقامی کارروائیوں کا سلسلہ جاری نہیں رکھنا چاہتے۔
اور اس طرح ، جو لوگ پاکستان جیسی جگہوں پر بھاگ گئے ہیں ، وہ اب بھی واقعی محفوظ نہیں ہیں۔ میں ایک طرح کا محسوس کرتا ہوں - میں مدد نہیں کرسکتا لیکن کچھ راحت محسوس کرتا ہوں۔ "ٹھیک ہے ، کم از کم آپ کسی حد تک خطرے سے باہر ہیں۔" اور پھر یہاں ہم ریاستہائے متحدہ میں ہیں جہاں ہمارے ٹیکس ڈالر نے اس تمام افراتفری اور کئی کئی سالوں کے دوران ہنگامہ آرائی کی جو متحارب فریقوں کی وجہ سے ہوا۔ اور ریاست ہائے متحدہ امریکہ سب سے اچھی ہیل ہے۔ اور ابھی تک ، ہم ضروری طور پر ایک کانپ محسوس نہیں کرتے. ویسے بھی ، میرے ذہن میں یہی ہے۔ پوچھنے کا شکریہ.
مائیکل: آپ بہت خوش آمدید ہیں ، کیتھی۔ آپ نے جو کچھ شیئر کیا ہے اس کے جواب میں میرے دو خیالات ہیں۔ ایک تازہ ترین بات جو آپ نے کہی ہے ، اور میں شرط لگاتا ہوں کہ آپ شاید مجھ سے متفق ہوں-میں اپنے اجتماعی ذہن اور اپنے انفرادی ذہن کی کچھ سطح پر شرط لگاتا ہوں ، یہ مکمل طور پر درست نہیں ہے کہ ہم اسکاٹ فری ہو رہے ہیں۔ آپ جانتے ہیں ، اخلاقی چوٹ جیسی چیز ہے۔ یہ ایک ایسی چوٹ ہے جو لوگ خود کو دوسروں کو زخمی کر کے بناتے ہیں ، جو ان کے ذہن میں گہرائیوں سے درج ہوتی ہے۔
اس کے بارے میں بدقسمتی کی بات - اور شاید یہ وہ جگہ ہے جہاں ہم کچھ مدد کر سکتے ہیں - لوگ نقطوں کو نہیں جوڑتے۔ تم جانتے ہو ، ایک لڑکا ٹینیسی میں ایک گروسری اسٹور میں گیا اور ان تمام لوگوں کو گولی مار دی۔ اور ہم دو اور دو کو ایک ساتھ نہیں رکھتے ، آپ جانتے ہیں ، اس پالیسی کی حمایت کرتے ہوئے کہ تشدد تشدد کو ختم کرے گا۔ ہمیں احساس نہیں ہے کہ ہم ایسا پیغام بھیج رہے ہیں جو ہمیں اپنی گھریلو دنیا میں تکلیف دیتا ہے۔
تو ، میرا اندازہ ہے کہ اس قسم نے مجھے دوسرے اہم نقطہ پر بھی پہنچا دیا ، جو ہے - جو میں سنتا رہا وہ بنیادی اصول ہے - کہ دنیا میں واقعی دو قوتیں ہیں: عدم تشدد کی طاقت اور تشدد کی طاقت۔ اور تشدد کی طاقت آپ کی توجہ لوگوں کی بجائے مشینوں کی طرف مبذول کرائے گی۔ یہی میں سن رہا تھا۔
کیتھی: ٹھیک ہے ، تقریبا requirement یہ تقاضا ہے کہ جب آپ کسی انسان کو گولی یا ہتھیار سے نشانہ بناتے ہیں تو آپ کسی شخص کو نہیں دیکھتے۔
آپ جانتے ہیں ، مائیکل ، جو کچھ ذہن میں آتا ہے وہ یہ ہے کہ ٹموتھی میک ویگ ، جو عراق میں ایک سپاہی تھا ابھی کوئی تھا - آپ جانتے ہیں ، وہ ایک چھوٹے سے علاقے میں بڑا ہونے والا بچہ تھا۔ میں نہیں جانتا کہ وہ کہاں بڑا ہوا ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ یہ پنسلوانیا میں تھا۔
لیکن ویسے بھی ، وہ صرف ایک بہترین تھا ، جیسا کہ وہ کہتے ہیں ، نشانہ باز۔ وہ ہدف کو واقعی ، واقعی اچھی طرح مار سکتا ہے۔ پاپ اپ اہداف کے ساتھ ، اسے بہت ، بہت زیادہ نمبر ملے۔ اور اسی طرح ، جب وہ عراق میں تھا ، پہلے تو اس نے اپنی خالہ کو ایک خط لکھا ، اور یہ ایک براہ راست اقتباس ہے ، "عراقیوں کو قتل کرنا پہلے مشکل تھا۔ لیکن تھوڑی دیر کے بعد عراقیوں کا قتل آسان ہوگیا۔
ٹموتھی میک وے وہ شخص بن گیا جس نے لوڈ کیا ، میرے خیال میں ، دھماکہ خیز مواد سے بھرا ٹرک اور اوکلاہوما فیڈرل بلڈنگ پر حملہ کیا۔ اور میں نے ہمیشہ سوچا کہ کس نے تربیت دی ، کس نے ٹموتھی میک ویگ کو یقین کرنا سکھایا کہ لوگوں کو مارنا آسان ہوسکتا ہے؟ اور یقینی طور پر ٹموتھی میک ویگ کو سزا دی گئی۔ لیکن تم ٹھیک کہتے ہو۔ ہم نے اپنے آپ کو سزا دی ہے۔
اور اب ہمارے پاس نوجوانوں کی ایک بڑی تعداد ہے جنہوں نے بہت زیادہ گھنٹے ویڈیو گیمز کھیلنے اور بلب کو نشانہ بنانے میں گزارے ہیں ، آپ جانتے ہیں کہ سکرین پر بلب ہیں۔ پھر ڈینیل ہیل اصل دستاویزات جاری کرتا ہے۔ اس نے اتنی بہادری سے ایسا کیا۔ وہ افغانستان میں ایک امریکی تجزیہ کار تھا ، اور بعد میں سیکورٹی کمپنیوں میں سے ایک کے لیے کام کر رہا تھا۔
اسے امریکی دستاویزات سے اندازہ ہوا کہ انہوں نے خود کو تخلیق کیا ہے ، پانچ ماہ کے آپریشن کے دوران دس میں سے نو بار جس کا وہ حصہ تھا ، ہدف سویلین نکلا۔ وہ شخص نہیں جو ان کے خیال میں وہ شخص تھا۔ اور اس طرح وہ معلومات جاری کرتا ہے۔ وہ اب جیل میں 45 ماہ قید میں رہا ہے۔
اور یوں ، بظاہر کابل میں آخری امریکی حملہ کیا تھا؟ یہ اصل میں غالبا آخری نہیں ہے۔ ایک آدمی کو ہدف کے طور پر منتخب کیا گیا۔ اس کا نام تھا زمری احمدی، اور وہ کئی بچوں کا باپ تھا۔ وہ اپنے دو بھائیوں اور ان کے خاندان کے ساتھ ایک کمپاؤنڈ میں رہتا تھا۔ وہ لوگوں کو چھوڑنے کے لیے کابل کے گرد گھوم رہا تھا-کیونکہ اس کے پاس ایک کار تھی ، اور وہ اس احسان سے ان کی مدد کر سکتا تھا اور اپنے کنبے کے لیے پانی کے ڈبے اٹھا سکتا تھا اور آخری لمحات کے کاموں کو ختم کر سکتا تھا کیونکہ اسے پہلے ہی منتخب کیا جا چکا تھا۔ یہ خصوصی امیگریشن ویزا اور امریکہ آتے ہیں۔
خاندان نے اپنا بیگ پیک کیا ہوا تھا۔ اور کسی طرح ، کیونکہ وہ سفید کرولا چلا رہا تھا ، امریکی ڈرون آپریٹرز اور ان کے مشیروں نے سوچا ، "یہ آدمی دھماکہ خیز مواد اٹھا رہا ہے۔ وہ خراسان صوبے کے سیف ہاؤس میں ایک اسلامی ریاست میں گیا ہے۔ وہ ایک کمپاؤنڈ میں ایک دوسرے لین دین پر واپس جانے والا ہے جو ان سے متعلق ہے۔ اور پھر وہ ہوائی اڈے پر جا کر لوگوں پر حملہ کر سکتا ہے۔
وہ اس فنتاسی کے ساتھ آئے تھے۔ اس میں سے کوئی بھی سچ نہیں تھا۔ چونکہ وہ اپنے ڈرون فوٹیج ، کیمرے کی فوٹیج میں جو کچھ دیکھ سکتے ہیں وہ بلب اور فجی ڈائمینشنز ہیں۔ اور اس طرح ، پھر انہوں نے یہ سوچ کر بم داغ دیا کہ صرف یہ لڑکا ہے اور جس شخص سے وہ بات کر رہا ہے۔ اور احمد زمری کی ایک روایت تھی ، جہاں وہ گاڑی کو ڈرائیو وے میں کھینچتا تھا-اور واقعی ، افغانستان میں ایک محنت کش طبقے کے محلے میں گاڑی کا مالک ہونا ایک بڑی بات ہے۔
جب وہ اسے ڈرائیو وے میں کھینچتا تو اس نے اپنے بڑے بیٹے کو اسے کھڑا کرنے دیا۔ تمام چھوٹے بچے گاڑی میں سوار ہوتے۔ یہ صرف ایک کام تھا جو انہوں نے کیا۔ اور اس طرح ، یہ آخری کام تھا جو انہوں نے کیا۔ سات بچے۔ ان میں سے تین کی عمر پانچ سال سے کم ہے۔ دیگر ، چار نوعمر۔ نوجوان نوعمر تمام مارے گئے۔
اب ، اس کی کوریج تھی۔ بہت سارے صحافی تھے جو سائٹ پر پہنچ کر بچ جانے والوں کا انٹرویو لے سکتے تھے۔ لیکن اس قسم کی بات صرف دو ہفتے پہلے ہوئی تھی۔ ایک اور امریکی فضائی حملے نے لشکرگاہ میں قندھار میں ایک کلینک اور ایک ہائی سکول کا صفایا کر دیا۔ اس قسم کی چیز مسلسل جاری رہتی ہے۔
اور اس طرح ، اب فضائیہ ، امریکی فضائیہ افغانستان کے خلاف اپنے حملوں کو جاری رکھنے کے لیے 10 بلین ڈالر مانگ رہی ہے ، جسے وہ "اوور دی ہورائزن" کہتے ہیں۔ لیکن اس کے بارے میں کون جانتا ہے؟ آپ جانتے ہیں ، بہت کم لوگ ، میرے خیال میں ، اس پیٹرن کو دیکھ سکتے ہیں جو تب سے چل رہا ہے - میں صرف اس کی تاریخ خود 2010 تک رکھتا ہوں۔ مجھے یقین ہے کہ یہ اس سے پہلے ہوا تھا۔
لیکن پیٹرن یہ ہے کہ حملہ ہوتا ہے ، چاہے وہ ڈرون حملہ ہو یا رات کا چھاپہ ، اور پتہ چلا کہ انہیں "غلط شخص مل گیا۔" لہٰذا ، فوج ، اگر اس پر توجہ بھی دی گئی ہے ، وعدہ کرے گی ، "ہم اس کی تحقیقات کرنے جا رہے ہیں۔" اور پھر ، اگر یہ خبروں کو سلائیڈ نہیں کرتا ، اگر یہ صرف ایک کہانی کے طور پر بخارات نہیں بنتا۔ اگر حقائق سامنے آتے ہیں ، "ہاں ، آپ نے شہریوں کو قتل کیا۔ یہ جنگی جرم ہو سکتا ہے۔ پھر کوئی گرتا ہے۔
اس حالیہ مثال میں ، انہیں اوپر جانا پڑا ، جنرل لائیڈ آسٹن نے کہا ، "ہم نے غلطی کی۔" جنرل میک کینزی نے کہا ، "ہاں ، ہم نے ایک غلطی کی ہے۔" جنرل ڈوناہو نے کہا ، "ہاں ، ہم نے ایک غلطی کی ہے۔" لیکن ہمیں معافی سے زیادہ ضرورت ہے۔ ہمیں یقین دہانی کی ضرورت ہے کہ امریکہ قتل و خون اور تشدد اور تباہی کی اس پالیسی پر قائم رہنا چھوڑ دے گا۔
ہمیں معاوضہ دیکھنا ہے ، نہ صرف مالی تلافی ، بلکہ ان غلط اور ظالمانہ نظاموں کو ختم کرنے والے معاوضے بھی۔
اسٹیفنی: کیتھی ، آپ کیسے سوچتے ہیں کہ لوگوں کو ان معاوضوں کے بارے میں جانا چاہیے ، بشمول مالی معاوضہ؟ اور طالبان اس میں کیسے کردار ادا کرتے ہیں؟ لوگوں تک امداد کیسے پہنچ سکتی ہے؟ کیا آپ اس سے بات کر سکتے ہیں؟
کیتھی: ٹھیک ہے ، سب سے پہلے ، مجھے لگتا ہے کہ ہمیں وہی کرنے کی ضرورت ہے جو آپ اور مائیکل نے طویل عرصے سے میٹا سینٹر میں وکالت کی ہے۔ ہمیں اپنے خوف پر قابو پانے کی ہمت تلاش کرنی ہوگی۔ ہمیں ایک ایسا عوامی بننا ہے جو اس گروپ سے خوفزدہ ، اس گروہ سے خوفزدہ ہونے کی وجہ سے ایسا نہیں ہے کہ ہم اس گروپ کو ختم کرنے کے لیے بینک رول کی کوششیں جاری رکھیں گے تاکہ ہمیں ڈرنے کی ضرورت نہ پڑے۔ وہ اب. یہ ایک چیز ہے میرے خیال میں اپنے خوف پر قابو پانے کے اپنے احساس کو بڑھاتے رہنا واقعی ضروری ہے۔
دوسری چیز جو کہ عملی طور پر ہے ، ان لوگوں کو جاننا ہے جو ہماری جنگوں اور ہماری نقل مکانی کے نتائج برداشت کر رہے ہیں۔ میں سوچتا ہوں شیری مورین۔ سان فرانسسکو اور میں سنجیدگی کے عالمی دن کچھ طریقوں سے اولمپیا ، واشنگٹن سے باہر۔ لیکن ہر مہینے ، سالوں اور سالوں کے لیے - دس سال میں نے ایک فون کال کا اہتمام کیا ہے تاکہ افغانستان کے نوجوان دنیا بھر کے بہت دلچسپ لوگوں کے ساتھ بات چیت کر سکیں ، بشمول آپ دونوں میں سے بعض اوقات۔
میرے خیال میں یہ اہم ہے۔ اور شیری اور دوسرے اب بہت محنت کر رہے ہیں ، نوجوانوں کو ویزا درخواستیں پُر کرنے میں مدد کرنا اور ان لوگوں کو بہت عملی مدد دینے کے طریقے تلاش کرنے کی کوشش کرنا جو اس پرواز کو کرنا چاہتے ہیں - جو کہ میرے خیال میں کچھ طریقوں سے صرف یا سب سے اہم غیر متشدد چیز۔
لہذا ، ایک کام جو لوگ کر سکتے ہیں وہ یہ ہے کہ مقامی طور پر شیری مورین کے ساتھ رابطے میں رہیں یا رابطے میں رہیں۔ میں یقینی طور پر کسی بھی قسم کے دوست کی مدد کرنے میں خوش ہوں ، مدد کے ضرورت مند لوگوں میں سے ایک کا دوست بنوں۔ فارم پیچیدہ ہیں ، اور ان کا پتہ لگانا مشکل ہے۔ ضروریات ہر وقت بدلتی رہتی ہیں۔ تو ، یہ ایک چیز ہے۔
پھر اس بات کے حوالے سے کہ آیا افغانستان میں کبھی امن کی موجودگی ہو سکتی ہے یا نہیں ، ایک آدمی نامی ہے۔ ڈاکٹر ظہور وہاب۔. وہ افغان ہے اور وہ کئی ، کئی سالوں سے افغان یونیورسٹیوں میں پڑھاتا رہا ہے ، بلکہ پورٹ لینڈ کی لیوس اینڈ کلارک یونیورسٹی میں بھی پڑھاتا رہا ہے۔ وہ باکس کے باہر سوچتا ہے۔ وہ اپنے تخیل کو استعمال کرتا ہے ، اور وہ کہتا ہے ، "کیوں نہیں؟ اقوام متحدہ کی امن کی موجودگی کا مقصد کیوں نہیں؟ ایک جو کسی قسم کو برقرار رکھنے میں مدد کرے گا۔ حفاظت اور حکم. ” اب ، کیا طالبان کبھی اسے قبول کریں گے؟ یہ واضح ہے ، اب تک ، طالبان اپنی فتح کا فائدہ اٹھا رہے ہیں ، مجھے لگتا ہے کہ ، "نہیں ، ہمیں واقعی سننے کی ضرورت نہیں ہے کہ بین الاقوامی لوگ کیا کہہ رہے ہیں۔"
یہ مشکل ہے کیونکہ میں سفارش نہیں کرنا چاہتا ، ٹھیک ہے ، پھر انہیں معاشی طور پر مارا ، کیونکہ میرے خیال میں اس سے غریب ترین لوگوں کو معاشی طور پر نقصان پہنچے گا۔ پابندیاں ہمیشہ ایسا کرتی ہیں۔ وہ معاشرے کے انتہائی کمزور لوگوں کو دیوار بناتے ہیں ، اور مجھے نہیں لگتا کہ وہ واقعی طالبان حکام کو ماریں گے۔ اور ، آپ جانتے ہیں ، وہ ہر ایک گاڑی پر ٹیکس وصول کرکے رقم اکٹھا کرسکتے ہیں جو مختلف سرحدوں میں سے کسی ایک کو عبور کرتی ہے۔
میرا مطلب ہے ، ان کے پاس بہت زیادہ ہتھیار ہیں جو ان کے پاس پہلے سے موجود ہیں کیونکہ انہوں نے اسے امریکی اڈوں اور دیگر جگہوں سے لیا جو وہ پیچھے چھوڑ چکے تھے۔ لہذا ، میں اقتصادی پابندیوں کی سفارش نہیں کرتا ہوں۔ لیکن میں یہ سمجھتا ہوں کہ ہر سفارتی کوشش کی جانی چاہیے کہ وہ گاجروں کو طالبان سے کہے ، "دیکھو ، انسانی حقوق کا احترام کرنا شروع کرو اور اپنے لوگوں کو سکھاؤ کہ لوگوں کو الیکٹرک کیبلز سے خونی مارنے کے علاوہ دوسرے طریقے استعمال کریں۔ اپنے لوگوں کو یہ تسلیم کرنا سکھائیں کہ اگر آپ کبھی بھی ترقی کرنے جارہے ہیں تو آپ کو معاشرے میں ہر صلاحیت کے ساتھ خواتین ملنی چاہئیں۔ یہ سکھانا شروع کریں۔
اور گاجر کیا ہوگی؟ آپ جانتے ہیں ، افغانستان معاشی طور پر زوال کا شکار ہے اور معاشی طور پر ایک تباہ کن تباہی کا سامنا کر رہا ہے۔ اور وہ COVID کی چوتھی لہر میں ہیں ، ملک بھر میں انتہائی بری طرح سے خراب طبی نظام کے ساتھ۔ اور انہیں 24 میں سے کم از کم 34 صوبوں میں خشک سالی ہے۔
ایک پک اپ ٹرک میں سوار ہونے اور اپنے ہتھیاروں کو برانڈ کرنے کے قابل ہونا آپ کو اس قسم کے مسائل سے نمٹنے کے قابل نہیں بناتا جو کہ بلاشبہ ایک آبادی کی مایوسی کو بڑھا دے گا جو کہ انتہائی ناراض ہو سکتی ہے ، جس پر وہ حکومت کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔
اسٹیفنی: اور کیتھی ، یہ ایسے عملی خیالات ہیں۔ شکریہ میں ان کو بھی شیئر کرنے کا منتظر ہوں۔ کیا آپ محسوس کرتے ہیں کہ طالبان کو مغربی میڈیا نے ، عالمی میڈیا نے غیر انسانی بنا دیا ہے؟ اور کیا اس غیرانسانی عمل کو توڑنے کا کوئی طریقہ ہے اور دیکھیں کہ لوگ پہلے طالبان میں کیوں شامل ہوتے ہیں ، اور ہم شدت پسندی کے اس چکر کو کس طرح روک سکتے ہیں؟
کیتھی: اوہ ، سٹیفنی ، یہ واقعی مددگار سوال ہے۔ اور مجھے اپنی اور اپنی زبان کی نگرانی کرنی پڑتی ہے کیونکہ میں سمجھتا ہوں ، یہاں تک کہ آپ بولتے ہیں ، ایسی کوئی چیز نہیں ہے "۔ طالبان۔ " یہ بہت وسیع برش سٹروک ہے۔ بہت سے مختلف گروہ ہیں جن میں طالبان شامل ہیں۔
اور آپ کا یہ سوال کہ لوگ پہلے ان گروہوں میں کیوں داخل ہوتے ہیں ، یہ نہ صرف طالبان کے لیے ، بلکہ کئی دیگر جنگجو گروپوں کے لیے بھی درست ہے ، کہ وہ ان نوجوانوں کو کہہ سکتے ہیں جو اپنے خاندانوں کے لیے میز پر کھانا رکھنا چاہتے تھے ، "دیکھو ، تم جانتے ہو ، ہمارے پاس پیسے ہیں ، لیکن اس رقم میں سے کسی کو حاصل کرنے کے لیے تمہیں ڈول پر بندوق اٹھانے پر آمادہ ہونا پڑے گا۔" اور اسی طرح ، بہت سے نوجوان طالب جنگجوؤں کے لیے ، ان کے پاس فصلیں اگانے یا ریوڑ کی کاشت کرنے یا اپنے علاقے میں زرعی انفراسٹرکچر کی بحالی کے لحاظ سے دوسرے بہت سارے اختیارات نہیں تھے۔ آپ جانتے ہیں ، افیون اس وقت پیدا ہونے والی سب سے بڑی فصل ہے اور یہ انہیں منشیات کے سرداروں اور جنگجوؤں کے پورے نیٹ ورک میں لے آئے گی۔
بہت سے نوجوان طالب جنگجو شاید ایسے لوگ ہیں جو پڑھنا سیکھنے کے قابل ہونے سے فائدہ اٹھائیں گے اور افغانستان کے تمام لوگ ایک دوسرے کی زبانیں ، دری اور پشتو سیکھنے کے قابل ہونے سے فائدہ اٹھائیں گے۔ مجھے یقین ہے کہ وہاں نفرت سے بھری ہوئی تصاویر بنائی گئی ہیں ، جیسے کہ پشتون ہیں جو سمجھتے ہیں کہ تمام ہزارہ دوسرے درجے کے شہری ہیں اور ان پر اعتماد نہیں کیا جانا چاہیے۔ اور ہزاروں نے تمام پشتونوں کی تصاویر خطرناک بنائی ہیں اور ان پر بھروسہ نہیں کیا گیا ہے۔
افغانستان میں میرے نوجوان دوست ان لوگوں کی علامت تھے جو تقسیم کے دوسری طرف لوگوں تک پہنچنا چاہتے تھے۔ انہوں نے سرحد سے پاک دنیا کے بارے میں بات کی۔ وہ بین القوامی منصوبے چاہتے تھے۔ اور اسی طرح ، انہوں نے سخت سردیوں کے دوران ضرورت مند لوگوں میں کمبل تقسیم کیے ، جیسا کہ انہوں نے ہر موسم سرما میں کیا۔ میرا مطلب ہے ، انہوں نے ان بھاری کمبلوں سے جانیں بچائیں۔
انہوں نے اس بات کو یقینی بنایا کہ جن خواتین کو کمبل تیار کرنے کے لیے ادائیگی کی گئی تھی وہ کچھ ہزارک گروپ سے ، کچھ تاجک گروپ سے اور کچھ پشتو گروپنگ سے تھیں۔ انہوں نے واقعی یہ یقینی بنانے کے لیے سخت محنت کی کہ وہ تینوں مختلف نسلی گروہوں کا احترام کر رہے ہیں۔ اور پھر تقسیم کے ساتھ بھی۔ وہ مساجد سے پوچھنے کا ایک نقطہ بناتے ہیں جو ان تین مختلف نسلی گروہوں کی نمائندگی کرتی ہے تاکہ ان کمبلوں کو مساوی طور پر تقسیم کرنے کا طریقہ معلوم کیا جا سکے۔ اور انہوں نے ان بچوں کے ساتھ بھی وہی کیا جو ان کے گلی بچوں کے اسکول میں آئے تھے اور ان خاندانوں کے ساتھ جن کی مدد کی گئی تھی۔
یہ ایک چھوٹا سا پروجیکٹ تھا ، اور یہ بہت سے ، بہت سے لوگوں کی سخاوت سے فعال ہوا ، بشمول کیلیفورنیا میں بہت سے اور پوائنٹ ریئس میں بہت سے۔ لیکن آپ جانتے ہیں ، اس دوران امریکی حکومت نے اربوں ، اگر نہیں کھربوں ڈالر افغانستان اور عراق کی جنگوں میں ڈالے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ مجموعی طور پر انہوں نے مختلف گروہوں کے درمیان خلیج کو وسیع کر دیا ہے اور لوگوں کے ہتھیار حاصل کرنے اور ایک دوسرے کو نشانہ بنانے کے امکان کو بڑھا دیا ہے۔
آپ اس خیال کو قبول نہ کرنے کے حق میں ہیں کہ ایک اور بڑا بلاب ہے جسے "طالبان" کہا جاتا ہے۔ ہمیں اس سے پیچھے ہٹنا ہوگا۔ لیکن پھر بھی تقریبا squ ایک قسم کی کشمکش اور نام نہاد دشمنوں کی انسانیت کو دیکھنے کی کوشش کریں۔
مائیکل: ہاں ، انسانیت کو دیکھ کر - ایک بار پھر ، کیتھی ، جیسا کہ ہم بہت اچھی طرح جانتے ہیں ، کہ یہ صرف آپ کے نقطہ نظر کے میدان کو مکمل طور پر بدل دیتا ہے ، آپ کا نقطہ نظر بدل دیتا ہے۔ آپ مختلف چیزیں دیکھنا شروع کردیتے ہیں۔ میں جانتا ہوں کہ ایک گروہ کچھ گرانٹ کی رقم لے کر آیا ہے ، مجھے یقین ہے کہ یہ افغانستان تھا۔ تھوڑی دیر پہلے کی بات ہے انہیں اس امید پر پیسہ دیا کہ وہ ضرورت کی غذائی فصلیں اگائیں گے ، اور اس کے بجائے لوگوں نے پھول اگائے۔
تو ، انہوں نے پوچھا ، "تم نے ایسا کیوں کیا؟" اور انہوں نے کہا ، "ٹھیک ہے ، زمین کو مسکرانا ہے۔" ہمیں ، آپ جانتے ہیں ، مثبت زندگی کو کچھ اچھی شکل میں واپس لانا ہے۔ یہ بہت آسان ہوگا اگر ہم اپنا ذہنی فریم ورک تبدیل کردیں ، جیسا کہ میں کہتا ہوں ، ہم ایک ہی تیل کو اسی پریشان کن پانیوں پر کیسے ڈال سکتے ہیں؟ یا ، ہمیں مختلف قسم کا تیل کہاں سے ملتا ہے؟ تخلیقی عدم تشدد کی آوازیں اور میٹا سینٹر عدم تشدد کے بینر کو بلند کرنے کے لیے بہت محنت کر رہے ہیں اور فوری طور پر تشدد نقطہ نظر میں آتا ہے۔
اسٹیفنی: اب کیتھی ، آپ 30 سے زائد بار افغانستان گئے ہیں؟
کیتھی: یہ ٹھیک ہے.
اسٹیفنی: تو ، آئیے ایک انسان کی حیثیت سے آپ کے سفر کے بارے میں تھوڑی بات کرتے ہیں اور اس تجربے نے آپ کو کیسے تبدیل کیا ہے۔ میں اپنے سننے والوں کو یہ بھی بتانا چاہتا ہوں کہ افغانستان میں رہنا کیسا ہے۔ اور نہ صرف کابل میں ، بلکہ مجھے یقین ہے کہ آپ باہر کے صوبوں میں چلے گئے ہیں۔ کیا آپ ہمارے اور لوگوں کے لیے افغانستان کی تصویر بنا سکتے ہیں؟
کیتھی: ٹھیک ہے ، آپ جانتے ہیں ، میرا ایک دوست ایڈ کینان ہے ، جو کابل جانے اور دورے کے لیے ہمارے ابتدائی وفود میں سے ایک کا رکن تھا۔ اور اس نے نہایت عاجزی سے ایک مضمون لکھا کہ اسے لگا کہ اس نے افغانستان کو ایک چابی کے ذریعے دیکھا ہے۔ تم جانتے ہو ، یہ واقعی میرے لیے سچ ہے۔
میں کابل کے ایک محلے کو جانتا ہوں اور چند موقعوں پر پنجشیر جانے پر بہت خوش ہوا جو کہ ایک خوبصورت علاقہ ہے جہاں جنگ کے متاثرین کے لیے ایمرجنسی سرجیکل سینٹر۔ ایک ہسپتال تھا ہم ایک ہفتے تک اس ہسپتال میں مہمان تھے۔ اور پھر چند مواقع پر ، فیلڈ ٹرپ کے طور پر ، ہم میں سے کچھ سابق زرعی کارکن کے مہمان بننے میں کامیاب ہوئے۔ وہ مارا گیا تھا. وہ اور ان کا خاندان پنجشیر کے علاقے میں ہمارا استقبال کرے گا۔ اور میں نے بامیان میں لوگوں سے ملاقات کی۔ اور پھر صرف موقع پر ، کابل کے مضافات میں ، شاید گاؤں کی شادی کے لیے۔
لیکن ویسے بھی ، دیہات میں جانا بہت روشن خیال تھا جو میں نے کیا کیونکہ بامیان میں کچھ دادیوں نے مجھے بتایا ، "تم جانتے ہو ، وہ طریق کار جن کے بارے میں تم سنتے ہو - جو کہ طالبان عورتوں کی طرف رکھتے ہیں۔ صدیوں پہلے کبھی کوئی طالبان تھا۔ یہ ہمیشہ ہمارا طریقہ رہا ہے۔ "
لہذا ، دیہات میں ، دیہی علاقوں میں ، کچھ خواتین - سب نہیں ، لیکن کچھ - اشرف غنی اور ان کی حکومت اور طالبان کی حکومت کے درمیان بڑا فرق محسوس نہیں کریں گی۔ درحقیقت ، افغان تجزیہ کار تنظیم نے کہا ہے کہ کچھ لوگ ان علاقوں میں جہاں وہ خود کو سرایت کرتے ہیں اور صرف یہ دیکھنے کی کوشش کرتے ہیں کہ طالبان کے زیر اثر علاقے میں رہنا کیسا ہے۔ کچھ نے ان سے کہا ، "آپ جانتے ہیں ، جب جائیداد یا زمین کے تنازعات کو حل کرنے کے لیے انصاف کی بات آتی ہے ، ہم طالبان عدالتوں کو ترجیح دیتے ہیں کیونکہ کابل میں حکومت کی عدالتیں ،" جو کہ آپ کو معلوم ہونا چاہیے ، بہت ، بہت دور ، “اتنے کرپٹ ہیں کہ ہمیں ہر قدم کی ادائیگی کرتے رہنا پڑتا ہے ، اور ہمارے پاس پیسے ختم ہو جاتے ہیں۔ اور انصاف اس بات پر منحصر ہے کہ کس کو زیادہ پیسے ملے ہیں۔ تو ، یہ شاید ایسی چیز ہے جس نے لوگوں کی زندگیوں کو متاثر کیا ہے ، چاہے وہ مرد ہوں ، عورتیں ہوں یا بچے۔
جب میں کابل کے اس محنت کش طبقے کے علاقے میں جاتا ، حالیہ برسوں میں ، ایک بار جب میں ان کے گھر میں داخل ہوا ، میں نے وہاں سے نہیں نکلا۔ جبکہ ایک بار جب ہم ایک مہینہ یا ڈیڑھ مہینے کے لیے ٹھہریں گے ، ہمارے دورے چھوٹے اور چھوٹے ہو گئے ، جیسے دس دن زیادہ عام ہوں گے کیونکہ یہ ہمارے نوجوان دوستوں کے لیے مغربیوں کی میزبانی کرنا زیادہ خطرناک ثابت ہونے لگا۔ اس نے بہت سارے شکوک و شبہات کو جنم دیا۔ آپ مغرب سے تعلق رکھنے والے لوگوں سے کیوں جڑ رہے ہیں؟ وہ کیا کر رہے ہیں؟ کیا وہ آپ کو سکھا رہے ہیں؟ کیا آپ مغربی اقدار کو اپنا رہے ہیں؟ طالبان کے کابل پر قبضہ کرنے سے پہلے ہی یہ شبہات کا باعث تھے۔
میں کہوں گا کہ پرہیزگاری ، آئیڈیل ازم ، ہمدردی ، قائدانہ صلاحیتیں ، اچھا مزاح جو میں نے نوجوانوں میں پایا کہ میں وہاں جانے کے لیے خوش قسمت تھا ، یہ ہمیشہ ، ہمیشہ ایک بہت ہی نیا تجربہ تھا۔
میں سمجھ سکتا ہوں کہ ایک اطالوی نرس جس سے میں ایک بار ملا تھا (اس کا نام تھا۔ ایمانوئل نینی۔) اس نے کہا کہ وہ پہاڑوں میں اپنی پیٹھ پر ایک بڑا بیگ لے کر جا رہا تھا ، اور وہ طبی سامان پہنچا رہا تھا۔ یہ ان کی آخری بار جانے والا تھا کیونکہ ان کا چار سالہ دورہ جنگ کے متاثرین کے ہنگامی جراحی مراکز کے ساتھ ہونے کا تھا۔
لوگ جانتے تھے کہ وہ انہیں چھوڑنے والا ہے اور وہ نکلے - وہ سردیوں میں چار گھنٹے برف میں الوداع کہنے اور شکریہ ادا کرنے کے قابل تھے۔ اور اس نے کہا ، "اوہ۔ مجھے ان سے محبت ہو گئی۔ " میرے خیال میں یہ وہ تجربہ ہے جو بہت سے لوگوں کو ہوا ہے۔ ایک بار پھر ، آپ شیری مورین سے پوچھ سکتے ہیں۔ آپ کو بہت سارے حیرت انگیز ، اچھے اور مہربان لوگوں سے پیار ہو گیا ہے جن کا مطلب ہمیں کوئی نقصان نہیں پہنچا۔
مجھے یاد ہے کہ میرے نوجوان دوست نے برسوں پہلے مجھ سے کہا تھا ، "کیتھی ، گھر جاؤ اور اپنے ملک کے نوجوانوں کے والدین سے کہو ، 'اپنے بچوں کو افغانستان مت بھیجیں۔ یہ ان کے لیے یہاں خطرناک ہے۔
چنانچہ میرے خیال میں نوجوانوں اور کچھ خاندانوں اور نوجوانوں کی طرف سے ہمیشہ ایک احساس ہوتا تھا کہ وہ امریکہ میں لوگوں کو نقصان پہنچانا نہیں چاہتے تھے ، لیکن وہ نہیں چاہتے تھے امریکہ میں لوگ اپنے ملک میں فوجی اور فوجی اور ہتھیار بھیجتے رہیں۔
اور مجھے یاد ہے کہ جب وہ بڑے پیمانے پر آرڈیننس ہوائی دھماکے ، سب سے مضبوط ، سب سے بڑا ہتھیار - امریکی ہتھیاروں میں روایتی ہتھیار جوہری بم سے کم تھا ، جب وہ پہاڑی کنارے سے ٹکرایا تو وہ حیران رہ گئے۔ انہوں نے سوچا - آپ جانتے ہیں ، کیونکہ لوگ اسے امریکہ میں "تمام بموں کی ماں" کہہ رہے تھے - اور وہ بالکل ہی پریشان تھے۔ کیوں؟ آپ ایسا کیوں کرنا چاہیں گے؟
ٹھیک ہے ، یہ پتہ چلا کہ اس پہاڑ کے اندر ہتھیاروں کو ذخیرہ کرنے کی جگہوں کا ایک نیٹ ورک تھا ، اور امریکی عسکریت پسندی کے لیے خفیہ رہنمائی کی گنجائش رکھتی تھی جو کئی سال پہلے امریکی فوج نے بنائی تھی۔ امریکی فوج کو معلوم تھا کہ یہ وہاں موجود ہے ، اور وہ نہیں چاہتے تھے کہ طالبان اسے استعمال کریں یا دوسرے جنگجو گروپ اسے استعمال کریں ، اس لیے انہوں نے اسے اڑا دیا۔
لیکن آپ جانتے ہیں ، میں نے جنگ کو ختم کرنے کی اہمیت کے بارے میں اتنا زوردار پیغام کبھی نہیں سنا جیسا کہ میں نے افغانستان کے ان نوجوانوں سے سنا ہے۔ وہ اس پیغام کو بھیجنے میں مستقل تھے۔
اسٹیفنی: اور کیا آپ کابل کے اس محلے میں ہونے کی طرح کی تصویر کو تھوڑا سا اور بھی پینٹ کر سکتے ہیں؟ آپ کو باہر جانا ہے ، آپ اپنا سامان کیسے حاصل کرتے ہیں؟ آپ نے ممکنہ تشدد کے خوف پر کیسے قابو پایا؟
کیتھی: رسد کی کمی ہمیشہ بہت حقیقی تھی۔ مجھے یاد ہے کہ ایک دفعہ جب پانی ختم ہوا۔ آپ جانتے ہیں ، گزر گیا ، گزر گیا۔ اور خوش قسمتی سے زمیندار نے ایک کنواں کھودنے کی ذمہ داری لی۔ اور خوش قسمتی سے کچھ دیر بعد پانی مارا گیا۔ اور اس طرح ، پانی کے اس بحران کو کسی حد تک کم کیا گیا۔
مختلف گھرانوں کے اندر اتنے حادثات ہوئے کہ نوجوان سیلاب اور غاروں میں رہتے تھے ، اور لیٹرین کے حالات اکثر کافی قدیم ہوتے تھے۔ ہر بار جب میں جاتا ، لفظی طور پر ہر موسم سرما میں جب میں افغانستان میں ہوتا ، پورا گھر کسی نہ کسی طرح کے سانس کے انفیکشن کے ساتھ نیچے آجاتا۔ اور تین بار ، مجھے خود نمونیا ہوا۔ میرا مطلب ہے ، میرے پاس وہ استثنیٰ نہیں تھا جو انہوں نے بنایا تھا ، اور میں بوڑھا ہوں۔ لہذا ، لوگوں کو ہمیشہ صحت کے خطرات کا سامنا کرنا پڑتا ہے۔
موسم سرما میں ہوا کا معیار بہت خوفناک تھا کیونکہ غریب علاقوں میں لوگ لکڑی برداشت نہیں کر سکتے۔ وہ کوئلہ برداشت نہیں کر سکتے ، اس لیے انہوں نے پلاسٹک کے تھیلے اور ٹائر جلانا شروع کر دیے۔ اور سموگ صرف ہوا کا معیار بنائے گا جو کہ بہت خوفناک تھا۔ میرا مطلب ہے ، لفظی طور پر ، اگر آپ اپنے دانت صاف کر رہے تھے تو آپ سیاہ تھوک نکالتے ہیں۔ اور یہ لوگوں کے لیے اچھا نہیں ہے۔
میں اپنے نوجوان دوستوں کی لچک پر حیران ہوں کہ ان سخت سردیوں میں انتظام کر سکوں۔ کوئی اندرونی حرارتی نظام نہیں ہے ، لہذا آپ جانتے ہیں ، آپ اپنے تمام کپڑے پہنتے ہیں ، اور آپ دن کے دوران بہت زیادہ کانپتے ہیں۔
میں بھی ان کی تیاری سے بہت متاثر ہوا تھا کہ وہ بنڈل ، پہاڑ کے اوپر جائیں ، اور ان بیواؤں سے ملیں جو بنیادی طور پر پہاڑ پر چڑھ گئے تھے۔ آپ جتنا اوپر جائیں گے ، کم پانی دستیاب ہے اور اس طرح کرایے کم ہو جاتے ہیں ، اور آپ کو خواتین جوتے کے کنارے پر رہتی ہیں۔ اور وہ بچوں کو کھانا کھلانے کا واحد طریقہ یہ ہے کہ ان میں سے ایک جوڑے کو نیچے بازار میں بھیجیں تاکہ آپ کو معلوم ہو کہ کھانے کے ٹکڑوں کے لیے بازار کا فرش یا کچھ بچے مزدوروں کے طور پر داخل کرنے کی کوشش کریں۔
اور اس طرح میرے نوجوان دوست ، ایک طرح سے وہ نگرانی کر رہے تھے ، ایک بہت اچھی قسم کی نگرانی ان کی نوٹ بک اور ان کے قلم سے عورتوں سے پوچھتی ہے جو گھر میں صرف بالغ ہیں۔ کمانے کے لیے کوئی آدمی نہیں ہے۔ خواتین باہر جا کر کام نہیں کر سکتیں۔ ان کے بچے ہیں۔
وہ ان سے پوچھیں گے ، "آپ ہفتے میں کتنی بار پھلیاں کھاتے ہیں؟" اور اگر جواب تھا ، "شاید دو بار" ، اگر وہ بنیادی طور پر روٹی یا چاول کھا رہے تھے ، اگر ان کے پاس صاف پانی تک رسائی نہ تھی ، اگر کوئی بچہ بنیادی آمدنی کمانے والا تھا ، تو وہ اس سروے کی شیٹ اور قسم لے لیں گے اسے سب سے اوپر رکھنا. اور وہ ان لوگوں کے پاس گئے اور کہا ، "دیکھو ، ہمیں لگتا ہے کہ ہم کم از کم سردیوں میں آپ کی مدد کر سکتے ہیں۔ بھاری بھرکم کمبل بنانے کے لیے یہاں بھرنا ہے۔ یہ ہے کپڑا۔ تم اسے سلائی کرو۔ ہم واپس آکر اسے جمع کریں گے۔ ہم آپ کو ادائیگی کریں گے ، اور ہم انہیں مہاجرین کے کیمپوں میں مہاجرین کو مفت میں دے دیں گے۔
اور پھر دوسرے - میرا نوجوان دوست جو اب ہندوستان میں ہے - وہ مجھے اس جگہ لے جائے گا جہاں اس نے رضاکارانہ طور پر وہ ایک رضاکار استاد تھا ، اور یہ بچے اس سے محبت کرتے تھے۔ اور وہ خود پٹھوں کی ڈسٹروفی کا مقابلہ کرتا ہے۔ یہ اتنا شدید نہیں ہے کہ اسے وہیل چیئر کی ضرورت ہو۔ وہ اب بھی چل سکتا ہے۔
میں نے ہمدردی کا ذکر کیا۔ اسے دوسرے لوگوں کے لئے صرف زبردست ہمدردی ہے جو کچھ طریقوں سے ان کے کنٹرول سے باہر کے حالات سے نمٹ رہے ہیں۔ اور میں نے اسے بار بار دیکھا۔ لہذا ، جب میں بچوں کو یہ کہتے ہوئے دیکھتا ہوں ، "کیا کوئی دوسرا ملک مجھے لے جا سکتا ہے؟" میں سوچتا ہوں ، "اوہ میرے خدا کینیڈا ، امریکہ ، برطانیہ ، جرمنی ، پرتگال ، اٹلی۔ کوئی بھی دوسرا ملک - ان نوجوانوں کو اپنے ملک میں داخل کرنے کے لیے خوشی کے لیے کودنا چاہیے ، جس طرح ہمیں ہر ہیٹی کا خیرمقدم کرنا چاہیے جو یہاں آنا چاہتا ہے۔ اور تسلیم کریں ، ہمارے پاس اشتراک کے لیے بہت کچھ ہے۔ گھومنے پھرنے کے لیے کافی کام۔ اور اگر ہم پیسوں کے بارے میں پریشان ہیں تو 10 بلین ڈالر ایئر فورس سے لے کر ان سے کہو ، "تم جانتے ہو کیا؟ ہم لوگوں کو مارنے کے لیے آپ کی اوور دی ہورائزن صلاحیت کے لیے فنڈ نہیں دے پائیں گے۔
اسٹیفنی: کیتھی ، میں سوچ رہا ہوں جب بائیڈن کے ترجمان نے ہیٹی کے لوگوں کے ساتھ سرحد پر ان تصاویر کے جواب میں کہا کہ وہ خوفناک ہیں اور ایسی کوئی صورت حال نہیں ہے جس میں مناسب جواب دیا جائے۔ جب میں اس بیان کی تعریف کرتا ہوں ، یہ بہت عقلی اور انسانیت پسند لگتا ہے ، میرے خیال میں ہم اس منطق کو لے سکتے ہیں اور اسے جنگ کے بڑے سوال پر بھی لاگو کر سکتے ہیں۔ کیا کوئی ایسی صورتحال ہے جس میں 2021 میں مناسب جواب کی طرح لگتا ہے؟
کیتھی: ارے ہان. یقینا۔ آپ جانتے ہیں ، یہاں امریکہ میں ہیٹی کے بہت سے ، بہت سے خاندان ہیں ، جنہوں نے خود کو مشکل وقت گزارا ، بلا شبہ ، سرحدوں کو عبور کرنا۔ لیکن وہ ہمیں یہ بتانے کے لیے تیار ہوں گے ، "یہ ہے کہ آپ لوگوں کو ہماری برادریوں میں کیسے خوش آمدید کہہ سکتے ہیں۔" اور مجھے لگتا ہے کہ ہمیں نچلی سطح کی صلاحیتوں پر بہت زیادہ نظر ڈالنے کی ضرورت ہے جو کہ کمیونٹیز کی ہیں اور ان صلاحیتوں کو آزاد کرنا ہے۔
میرا مطلب ہے ، میں مثبت ہوں کہ پورے امریکہ میں ایسی کمیونٹیز ہیں جو یاد رکھ سکتی ہیں جب ویتنامی کمیونٹیز ان کے شہروں میں داخل ہوئیں اور صرف صنعت اور دانشورانہ ذہانت اور اچھائی سے خوفزدہ تھیں کہ بہت سے پناہ گزینوں کو یہاں لایا گیا۔ ہماری کمیونٹیز میں نے اسے یقینا شکاگو کے شہر کے اوپر والے علاقے میں دیکھا۔
تو ، ہم صرف یہ کیوں ماننا چاہیں گے کہ کسی نہ کسی طرح ہم ایک مقدس ، اعلیٰ گروہ ہیں ، اور ہم ان لوگوں پر حملہ نہیں کر سکتے جو ہمارے ملک میں آنا چاہتے ہیں۔ نیکی کی خاطر ، یہ ملک ایک مقامی آبادی کا گھر تھا جسے شروع میں بانیوں اور ان کے پیروکاروں نے قتل عام کیا تھا۔ آبادکاروں کی وجہ سے قتل عام کیا گیا جو ان کے خلاف دشمنی رکھتے تھے۔ اور پھر ہر تارکین وطن گروپ جو امریکہ آیا عام طور پر اس لیے آیا کہ وہ اپنے ملکوں میں عسکریت پسندوں اور ظلم و ستم سے بھاگ رہے تھے۔
تو ، زیادہ ہمدردی کیوں نہیں ہے؟ ہر کوئی اندر کیوں نہیں ، کوئی باہر کیوں نہیں؟ فوج سے پیسے نکالیں اور ٹول کٹ سے ہتھیار نکالیں اور پوری دنیا میں محبوب بننے کے طریقے ڈھونڈ سکیں تاکہ دشمنی نہ ہو۔ ہمیں کسی طاقت کو دھمکی دینے کے طور پر نہیں دیکھا جائے گا۔
اسٹیفنی: اور ایسا بھی لگتا ہے ، جس طرح سے آپ نے افغانستان کے لوگوں اور ان کی سخاوت کو مہمان کے طور پر بیان کیا ہے ، یہ وہ چیز ہے جو امریکی افغانستان سے سیکھ سکتے ہیں۔
کیتھی: ٹھیک ہے ، یقینا that عدم تشدد کا یہ احساس وسائل بانٹنے کی سنجیدہ تیاری ، دوسروں پر حاوی ہونے کے بجائے خدمت کے لیے سنجیدہ تیاری پر محیط ہے۔ اور سادہ زندگی گزارنے کے لیے ایک بہت سنجیدہ تیاری۔
آپ جانتے ہیں ، ایک بار پھر ، میں اس بات پر زور دینا چاہتا ہوں کہ جب میں کابل میں تھا ، میں کسی کو نہیں جانتا تھا جس کے پاس گاڑی ہے۔ میں اتنی آسانی سے دیکھ سکتا تھا کہ یہ شخص ، زمری احمدی ، محلے میں جانے والا لڑکا کیوں سمجھا جاتا ہے۔ اس کے پاس گاڑی تھی۔ ماحولیات کو پہنچنے والے نقصان کے لحاظ سے باقی دنیا کے مقابلے میں افغانوں کا ایندھن کا استعمال کم ہے۔ لوگوں کے پاس فریج نہیں ہے۔ ان کے پاس یقینا air ایئر کنڈیشنر نہیں ہیں۔ اتنی زیادہ کاریں نہیں۔ بہت زیادہ سائیکلیں۔
لوگ بہت سادہ زندگی گزارتے ہیں۔ اندرونی حرارتی نظام نہیں۔ لوگ فرش پر ایک دائرے میں بیٹھے ہوئے اپنے کھانے لیتے ہیں ، اور وہ ان کھانوں کو اس کے ساتھ بانٹتے ہیں جو دروازے پر آ رہے ہوں۔ اور درحقیقت ، یہ بہت افسوسناک ہے ، لیکن ہر کھانے کے بعد آپ دیکھیں گے کہ ہمارے نوجوان دوستوں میں سے کوئی بچا ہوا بچہ پلاسٹک کے تھیلے میں رکھتا ہے ، اور وہ انہیں پل پر لے آتے ہیں کیونکہ وہ جانتے تھے کہ پل کے نیچے رہنے والے لوگ ہیں ان لاکھوں میں شامل ہیں جو افیون کے عادی ہو چکے تھے۔
اور افسوس کی بات یہ ہے کہ جنگ کی ایک اور حقیقت یہ تھی کہ اگرچہ طالبان نے ابتدائی طور پر افیون کی پیداوار کو ختم کر دیا تھا ، امریکی قبضے کے 20 سالوں میں ، انسداد منشیات میں اربوں ڈالے جانے کے باوجود ، افیون کی پیداوار اوپر کی طرف بڑھ گئی ہے۔ اور یہ ایک اور طریقہ ہے کہ یہ امریکہ کے لوگوں کو بھی متاثر کرتا ہے کیونکہ افغانستان سے آنے والی افیون کی پیداوار کے حجم کے ساتھ ، یہ افیون کی قیمت کو کم کرتا ہے اور یہ برطانیہ سے امریکہ اور پورے یورپ اور مشرق وسطیٰ کے لوگوں کو متاثر کرتا ہے۔
مائیکل: ہاں کیتھی ، بہت بہت شکریہ۔ ویسے کولمبیا میں بھی ایسا ہی ہوا ہے۔ ہم وہاں جاتے ہیں اور ان کھیتوں پر بمباری کرتے ہیں اور کوکو کو مٹانے کی کوشش کرتے ہیں اور اس کے بالکل برعکس جواب دیتے ہیں۔ میں آپ کے ساتھ ایک دو چیزیں شیئر کرنا چاہتا تھا۔ میں ایک دفعہ برطانیہ میں ایک میٹنگ میں تھا ، بہت عرصہ پہلے ، واقعی ، اور یہ سوال سامنے آیا کہ ہم افغانستان میں کیا کر رہے ہیں۔
سامعین میں ایک عورت تھی جو افغانستان گئی تھی اور وہ آنکھیں پھاڑ کر رو رہی تھی۔ اور واقعی ، اس نے مجھے بہت گہرا متاثر کیا۔ اس نے کہا ، "تم جانتے ہو ، ہم ان 'پہاڑوں' پر بمباری کر رہے ہیں اور ہمارے نزدیک وہ صرف پہاڑ ہیں۔ لیکن ان کے پاس پہاڑوں سے پانی کو دیہات میں لانے کے نظام ہیں جو سیکڑوں سال پرانے ہیں۔ اور یہ ایک قسم کا خودکش نقصان ہے جسے ہم مدنظر نہیں رکھتے۔ تو ، یہ ایک چیز تھی۔
اور دوسرا صرف یہ ہے۔ مجھے وہ بات یاد آرہی ہے جو جوہان گالٹونگ نے کہی تھی کہ اس نے دہشت گردی کے بارے میں بہت سے عربی لوگوں سے انٹرویو کیے تھے۔ اس نے پوچھا ، "تم کیا چاہتے ہو؟" اور تم جانتے ہو کہ انہوں نے کیا کہا؟ ہم اپنے مذہب کا احترام چاہتے ہیں۔ اور اس سے ہمیں کوئی قیمت نہیں ہوگی۔ اور یہی بات یقینی طور پر طالبان کے لیے بھی ہے۔
یقینا ، ان کے پاس ایسے طریقے ہیں جن کا کوئی احترام نہیں کرسکتا۔ لیکن اس کی بنیاد یہ ہے کہ جب آپ لوگوں کو کسی ایسی چیز کی بے عزتی کرتے ہیں جو ان کے مذہب کے طور پر ان کے ساتھ بہت قریب ہے ، تو وہ بدتر سلوک کرنے والے ہیں۔ یہ صرف ہے ، "ٹھیک ہے ، ہم اسے مزید کریں گے۔" "ہم ہدایات کو بہتر بنائیں گے ،" جیسا کہ شیلوک کا کہنا ہے۔ ہمیں متضاد کچھ کرنا ہوگا اور اس نفسیات کو پلٹنا ہوگا۔ میں یہی سوچ رہا ہوں۔
کیتھی: مجھے لگتا ہے کہ ہمیں یہ بھی سمجھنے کی ضرورت ہے کہ غالب مذہب ، میرے خیال میں ، آج ہمارے ملک میں عسکریت پسندی بن چکی ہے۔ میں سمجھتا ہوں کہ بہت سی رسومات جو عبادت کے گھروں میں ہوتی ہیں ، ایک طرح سے دھواں دھار سکرین ہیں ، اور وہ لوگوں کو یہ دیکھنے سے روکتی ہیں کہ ہم واقعی اپنے ایمان کو دوسرے لوگوں کے وسائل پر حاوی ہونے ، دوسرے لوگوں کے وسائل پر قابو پانے کی صلاحیت میں رکھتے ہیں اور کرتے ہیں۔ کہ پرتشدد طریقے سے اور چونکہ ہمارے پاس یہ ہے یا ہمیں اس کا غلبہ حاصل ہے ، ہم کافی حد تک زندگی گزارنے میں کامیاب رہے ہیں-شاید بہت زیادہ کھپت کے ساتھ ، وسائل کے بہت زیادہ کنٹرول کے ساتھ کیونکہ ہم توقع کرتے ہیں کہ دوسرے لوگوں کے قیمتی وسائل کٹوتی کی قیمتوں پر ملیں گے۔
تو ، میں سمجھتا ہوں ، آپ جانتے ہیں ، ہمارے مذہبی طریقے دوسرے لوگوں کے لیے اتنے ہی نقصان دہ رہے ہیں جتنے کہ طالبان کے۔ ہوسکتا ہے کہ ہم لوگوں کو کسی بیرونی جگہ پر سرعام کوڑے نہ مار رہے ہوں ، لیکن آپ جانتے ہیں ، جب ہمارے بم - یہ ، مثال کے طور پر ، جب کوئی ڈرون جہنم کی میزائل سے فائر کرتا ہے ، کیا آپ اس میزائل کا تصور کر سکتے ہیں - یہ نہ صرف 100 پاؤنڈ پگھلی ہوئی سیسہ پر اترتا ہے۔ گاڑی یا گھر ، لیکن پھر اس کا تازہ ترین ورژن ، اسے [R9X] میزائل کہا جاتا ہے ، یہ تقریباouts چھ بلیڈ کی طرح پھوٹ پڑتا ہے۔ وہ سوئچ بلیڈ کی طرح گولی مارتے ہیں۔ بڑے ، لمبے بلیڈ۔ پھر ایک لان موور ، پرانے زمانے کا تصور کریں۔ وہ گھومنے لگتے ہیں اور وہ کاٹ دیتے ہیں ، جس پر حملہ کیا گیا ہے اس کی لاشیں کاٹ دیتے ہیں۔ اب ، آپ جانتے ہو ، یہ بہت ہی خوفناک ہے ، ہے نا؟
اور احمدی بچوں کا تصور کریں۔ یہ ان کی زندگی کا اختتام تھا۔ لہذا ، ہمارے بہت برے طریقے ہیں۔ اور عدم تشدد سچ طاقت ہے۔ ہمیں سچ بتانا ہے اور اپنے آپ کو آئینے میں دیکھنا ہے۔ اور جو میں نے ابھی کہا ہے وہ واقعی ، دیکھنا واقعی مشکل ہے۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ یہ بہتر طور پر سمجھنے کی ضرورت ہے کہ ہم کون ہیں اور ہم اصل میں کیسے کہہ سکتے ہیں ، "ہمیں افسوس ہے۔ ہم بہت معذرت خواہ ہیں ، "اور معاوضہ دیتے ہیں جو کہتے ہیں کہ ہم اسے جاری نہیں رکھیں گے۔
اسٹیفنی: کیتھی کیلی ، ہمارے پاس صرف چند منٹ باقی ہیں اور میں حیران ہوں کہ آپ افغانستان کے بارے میں کیسا محسوس کر رہے ہیں جب تک کہ امریکہ کے انخلاء تک اتنے سالوں تک لوگوں کے ضمیر میں سب سے آگے نہیں رہے۔ آپ کا انٹرویو ڈیموکریسی ناؤ اور نیشنل کیتھولک رپورٹر پر کیا گیا ہے۔ آپ ابھی پوری خبروں میں ہیں۔ لوگ آپ سے بات کرنا چاہتے ہیں۔ آپ کے خیال میں ہمیں کیا سننا ہوگا جب سرخیاں اس کی طرف اشارہ کرنا بند کردیں؟ ہمیں کیا کرنا چاہیے؟
کیتھی: ٹھیک ہے ، یہ یقینی طور پر سچ ہے کہ پچھلے تین ہفتوں میں افغانستان پر گزشتہ 20 سالوں کے مقابلے میں زیادہ توجہ دی گئی۔ یہ اتنا بڑا سوال ہے ، لیکن میرے خیال میں کہانیاں ہماری حقیقت کو سمجھنے میں ہماری مدد کرتی ہیں۔
اور اس طرح ، جب آپ اسے مقامی کمیونٹی کالج یا قریبی یونیورسٹی میں داخل کرتے ہیں ، کیا ہم دور کے پروفیسرز اور چانسلرز سے کہہ سکتے ہیں کہ وہ افغانستان کے بارے میں تشویش کو اپنے نصاب کا حصہ بنائیں ، ان کے نصاب کا حصہ بنائیں۔ جب ہم عبادت گاہوں ، عبادت خانوں اور مساجد اور گرجا گھروں کے بارے میں سوچتے ہیں تو کیا ہم ان سے پوچھ سکتے ہیں ، کیا آپ افغانستان سے لوگوں کے لیے حقیقی تشویش پیدا کرنے میں ہماری مدد کر سکتے ہیں؟
کیا ہم مہاجرین کو اپنی برادری میں لانے اور ان سے سیکھنے میں مدد کر سکتے ہیں؟ کیا ہمارے پاس ایسے لوگ ہوسکتے ہیں جو ان بچوں کے ساتھ مل کر کام کریں جو کہ افغانستان میں ابھی پھنسے ہوئے ہیں یا ان لوگوں کے لیے جو واقعی پاکستان میں پیچیدہ حالات میں ہیں؟ کیا ہم اپنے مقامی فوڈ کوآپریٹیوز اور ماحولیاتی گروہوں اور پرما کلچر کے ماہرین کی طرف رجوع کر سکتے ہیں اور کہہ سکتے ہیں ، "تم جانتے ہو کیا؟ افغانستان میں یہ بچے پرما کلچر پڑھنا پسند کرتے ہیں۔ کیا ہم اس طرح سے کنکشن بنا سکتے ہیں اور صرف جوڑتے ، جوڑتے ، جوڑتے رہتے ہیں؟
آپ جانتے ہیں ، میں نے افغانستان میں اپنے نوجوان دوستوں سے پوچھا ، "آپ اپنی کہانی لکھنے کے بارے میں سوچنا چاہتے ہیں۔ آپ جانتے ہیں ، شاید کسی کو ایک خیالی خط لکھیں جو دوسرے حالات سے پناہ گزین تھا۔ تو ، شاید ہم بھی ایسا ہی کر سکتے ہیں۔ آپ کہانیاں جانتے ہیں ، خط و کتابت کرتے ہیں۔ اس اہم سوال کے لیے بھی شکریہ۔
آپ کے تمام سوالات رہے ہیں - یہ ایک اعتکاف پر جانے کی طرح ہے۔ میں آج صبح آپ کے وقت کا بہت شکر گزار ہوں۔ سننے کے لئے آپ کا شکریہ. آپ دونوں ہمیشہ سنتے ہیں۔
اسٹیفنی: آج ہمارے ساتھ شامل ہونے کے لیے آپ کا بہت بہت شکریہ۔ اور ہمارے سامعین کی جانب سے ، کیتھی کیلی ، آپ کا بہت بہت شکریہ۔
کیتھی: بالکل ٹھیک. بہت اچھا ، شکریہ۔ الوداع ، مائیکل۔ الوداع ، اسٹیفنی۔
مائیکل: الوداع ، کیتھی۔ اگلے وقت تک.
اسٹیفنی: الوداع
کیتھی: بالکل ٹھیک. اگلے وقت تک.
اسٹیفنی: ہم صرف کیتھی کیلی کے ساتھ بات کر رہے تھے ، وائڈنس میں وائسز کے بانی ممبروں میں سے ایک ، جسے بعد میں تخلیقی عدم تشدد کے لیے آوازیں کہا جاتا ہے۔ وہ بان قاتل ڈرونز مہم میں شریک کوآرڈینیٹر ہیں ، ایک کارکن۔ World Beyond War، اور وہ تقریبا 30 XNUMX بار افغانستان گئی ہے۔ وہ ایک ناقابل یقین نقطہ نظر رکھتا ہے۔
ہمارے پاس چند منٹ باقی ہیں۔ مائیکل ناگلر ، براہ کرم ہمیں عدم تشدد کی رپورٹ دیں۔ آپ کیلی بورہوگ کے ساتھ ہمارے آخری انٹرویو کے بعد اخلاقی چوٹ پر کچھ گہری عکاسی کر رہے ہیں اور مجھے امید ہے کہ اگلے چند منٹوں میں یہ خیالات کس طرح ترقی کر رہے ہیں اس کے بارے میں آپ کچھ اور بات کر سکتے ہیں۔
مائیکل: ہاں یہ آپ کے اچھے سوالات کا ایک اور سلسلہ ہے ، اسٹیفنی۔ میں نے ایک مضمون لکھا ہے ، اور میں مزید لکھنے کی تیاری کر رہا ہوں۔ اس مضمون کو "افغانستان اور اخلاقی چوٹ" کہا جاتا ہے۔
میرا بنیادی نکتہ یہ ہے کہ یہ دو بہت بڑی ، ناقابل فہم نشانیاں ہیں جو ہمیں بتا رہی ہیں ، "واپس جاؤ۔ تم غلط راستے پر جا رہے ہو۔ " افغانستان ایک اس حقیقت کا حوالہ دیتا ہے کہ 1945 کے بعد سے ، امریکہ نے خرچ کیا ہے - اسے حاصل کریں - 21 ٹریلین ڈالر۔ ذرا تصور کریں کہ ہم اس کے ساتھ کیا کر سکتے تھے۔ جنگوں کی ایک طویل سیریز پر 21 ٹریلین ڈالر ، جن میں سے کوئی بھی روایتی معنوں میں "جیتا" نہیں گیا۔ مجھے کسی ایسے شخص کی یاد دلا رہی ہے جس نے کہا تھا ، "تم جنگ نہیں جیت سکتے جتنا تم زلزلہ جیت سکتے ہو۔"
میرے مضمون کا دوسرا حصہ ، "اخلاقی چوٹ" ایک بہت ہی مختلف پیمانے پر ہے ، لیکن اس سے بھی زیادہ ایک طرح سے یہ بتانا کہ یہ ایک انسان کو نقصان دہ نظام میں حصہ لینے اور دوسروں کو چوٹ پہنچانے کے لیے کیا کرتا ہے۔
ہم نے ہمیشہ یہ سوچا ہے ، آپ جانتے ہیں ، "ہا ہا۔ یہ تمہارا مسئلہ ہے ، میرا نہیں۔ " لیکن آج کل نیورو سائنس سے بھی ، ہم یہ دکھا سکتے ہیں کہ جب آپ کسی دوسرے شخص کو زخمی کرتے ہیں تو وہ چوٹ آپ کے اپنے دماغ میں رجسٹر ہوتی ہے ، اور اگر ہم اس کو مدنظر رکھتے ہیں ، کہ آپ اپنے آپ کو زخمی کیے بغیر دوسروں کو زخمی نہیں کر سکتے۔ یہ صرف ایک اخلاقی سچائی نہیں ہے۔ یہ دماغی سائنس کی ایک حقیقت ہے۔ اگرچہ کائنات میں اخلاقی قوتیں موجود ہیں ، اس طرف اور یہ حقیقت بھی کہ مسائل کو حل کرنے کے طریقے کے طور پر یہ اب کام نہیں کرتی۔ ہم واقعی ایک اور راستہ تلاش کرنے کے لیے حوصلہ افزائی کریں گے۔
تو ، میں ایک ایسے گروپ کو اجاگر کرنے جا رہا ہوں جو واقعی میرے لیے بہت پر امید لگتا ہے۔ یہ ایک بڑی تنظیم ہے ، آج کل کی بیشتر تنظیموں کی طرح جو اس قسم کا فرق پیدا کر رہی ہیں ، یہ باہمی تعاون ہے ، بہت سے دوسرے گروپ پسند کرتے ہیں۔ تبدیلی کے لیے تربیت۔ اور اسی طرح اس کا ایک حصہ ہیں۔ یہ قبضے کا ایک اضافہ ہے ، اور اسے کہا جاتا ہے۔ رفتار.
اور جو میں خاص طور پر اس کے بارے میں پسند کرتا ہوں ، کیونکہ یہ وہ چیز ہے جس کے بارے میں مجھے لگتا ہے کہ ہم ایک طویل عرصے سے غائب ہیں ، وہ یہ ہے کہ وہ صرف منظم نہیں ہو رہے ہیں ، بلکہ وہ کسی خاص مقصد کے لیے آپ کو منظم کرنے میں بہت اچھے ہیں یا کوئی خاص مسئلہ۔ لیکن وہ تربیت اور حکمت عملی بھی کر رہے ہیں اور وہ بہت سائنسی طریقے سے کام کر رہے ہیں۔
یہ دیکھنا آسان ہے: بس۔ رفتار. یہ ایک بہت ہی پرکشش ویب سائٹ ہے اور اس گروپ کے بارے میں ہر چیز نے مجھے بہت حوصلہ افزائی کی ہے۔ خاص طور پر حقیقت ، اور ہم یہاں آج صبح عدم تشدد ریڈیو پر موجود ہیں ، کہ وہ اہم مقامات پر نمایاں طور پر ذکر کرتے ہیں کہ وہ جو کچھ کرتے ہیں اس میں عدم تشدد کی پابندی کی جائے گی۔ تو ، یہ مومنٹم ہے۔
"افغانستان اور اخلاقی چوٹ" کے آرٹیکل کے علاوہ ، میں اس بات کا ذکر کرنا چاہتا تھا کہ یونیورسٹی آف ٹولیڈو میں اس ماہ ، ستمبر کی 29 تاریخ کو ایک ہماری فلم کی نمائش. حال ہی میں ریلی ، شمالی کیرولائنا میں فاتح فلم فیسٹیول میں ایک نمائش بھی ہوئی۔ میرے خیال میں ان کے پاس ہر اس چیز کا کوئی نہ کوئی ریکارڈ ضرور ہونا چاہیے جو دکھایا گیا تھا۔
تو ، اور کیا ہو رہا ہے؟ گوش بہت ہم صرف کے آخر میں ہیں۔ مہم عدم تشدد ایکشن ہفتہ۔ جس کا اختتام 21 ویں ، امن کا بین الاقوامی دن ، اتفاق سے نہیں۔ اور میں نے پہلے بھی اس کا ذکر کیا ہو گا ، لیکن اس سال ملک بھر میں 4300 سے کم اقدامات اور ایک عدم تشدد کے کردار ہو رہے تھے۔
بہت جلد آرہا ہے ، یکم اکتوبر ، مہاتما گاندھی کی سالگرہ سے ایک دن پہلے ، اسٹینفورڈ یونیورسٹی میں ہمارے دوست کلے کارسن کا ایک کھلا گھر ہوگا جہاں ہم ایک بہت ہی دلچسپ پروجیکٹ کے بارے میں مزید جان سکتے ہیں جسے انہوں نے شروع کیا ہے ،ورلڈ ہاؤس پروجیکٹ۔. ” لہذا ، اسٹینفورڈ میں ایم ایل کے پیس اینڈ جسٹس سینٹر پر جائیں اور اوپن ہاؤس تلاش کریں اور جمعہ ، یکم اکتوبر کو اس وقت کو تیار کریں۔
اسٹیفنی: نیز ، جمعہ ، یکم اکتوبر کو ہم ایلا گاندھی کے ساتھ تیسری ہم آہنگی فلم کی ایک اور اسکریننگ کریں گے جو دو ہفتے قبل عدم تشدد ریڈیو پر تھی۔ اس کے جشن میں ہوگا۔ عدم تشدد کا عالمی دن۔، اور یہ جنوبی افریقہ میں ہر طرح سے ہوگا۔ لیکن یہ آن لائن دستیاب ہوگا۔
مائیکل ، ہم نے ذکر نہیں کیا کہ 21 ستمبر امن کا بین الاقوامی دن تھا۔ میٹا سینٹر اقوام متحدہ کے ذریعے منسلک ہے۔ ECOSOC. ہماری خصوصی مشاورتی حیثیت ہے۔ یہ عالمی ادارہ امن اور عدم تشدد کے مسائل پر کام کر رہا ہے۔ ہم اس کی مدد کرنے میں خوش ہیں۔
اور 21 ستمبر کے درمیان اس قسم کا خاص وقت ہے جو امن کا بین الاقوامی دن اور 2 اکتوبر ہے ، جو مہاتما گاندھی کی سالگرہ ہے ، عدم تشدد کا بین الاقوامی دن بھی ہے ، کہ بہت سے اہم کام ہو سکتے ہیں ، اس لیے مہم عدم تشدد اور ایسا کیوں ہے ہمارے لیے خاص یہ ہے کہ آج ہمارے شو میں جنگ ختم کرنے کے لیے کوئی اتنا وقف ہے ، کیتھی کیلی۔
ہم اپنے مدر سٹیشن ، KWMR ، کیتھی کیلی کے ہمارے ساتھ شامل ہونے پر ، میٹ واٹروس کے ، شو کی نقل اور ترمیم کے لیے ، اینی ہیوٹ ، برائن فیرل کے بہت شکر گزار ہیں ونگنگ عدم تشدد، جو ہمیشہ شو کو شیئر کرنے اور اسے وہاں پہنچانے میں مدد کرتا ہے۔ اور آپ ، ہمارے سامعین ، آپ کا بہت بہت شکریہ۔ اور ہر اس شخص کے لیے جس نے شو کے لیے خیالات اور سوالات کے بارے میں سوچنے میں مدد کی ، آپ کا بہت بہت شکریہ۔ اور اگلی بار تک ایک دوسرے کا خیال رکھیں۔
اس قسط میں موسیقی شامل ہے۔ ڈی اے ایف ریکارڈز
