Республіканець Барбара Лі, яка проголосувала єдиним голосом після "9 вересня" проти "Вічних війн", щодо необхідності розслідування війни в Афганістані

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: У суботу виповнюється 20 років з дня терактів 11 вересня. Протягом наступних днів нація захворіла від загибелі понад 3,000 людей, коли президент Джордж Буш бив у барабани війни. 14 вересня 2001 року, через три дні після руйнівних терактів 9 вересня, члени Конгресу провели п'ятигодинну дискусію щодо того, чи надавати президенту широкі повноваження використовувати військову силу у відповідь за напади, які Сенат вже ухвалив. 11 голосами проти 98.

Член Конгресу від Демократичної партії Каліфорнії Барбара Лі, голос якої тремтів від емоцій, коли вона виступала з залу Палати представників, буде єдиним членом Конгресу, який проголосує проти війни одразу після 9 вересня. Остаточне голосування було 11 проти 420.

REP. BARBARA LEE: Пане спікер, члени, я встаю сьогодні з дуже важким серцем, яке сповнене скорботи за сім’ями та близькими, які були вбиті та поранені цього тижня. Тільки найдурніші й найчерствіші не зрозуміють того горя, яке справді охопило наших людей і мільйони людей по всьому світу.

Однак цей невимовний вчинок щодо Сполучених Штатів дійсно змусив мене покладатися на мій моральний компас, свою совість і мого бога, щоб визначити напрямок. 11 вересня змінило світ. Наші найглибші страхи зараз переслідують нас. Але я переконаний, що військові дії не завадять подальшим актам міжнародного тероризму проти Сполучених Штатів. Це дуже складна і складна справа.

Тепер ця резолюція пройде, хоча ми всі знаємо, що президент може вести війну і без неї. Яким би важким не було це голосування, деякі з нас повинні закликати до стриманості. Наша країна в стані жалоби. Деякі з нас повинні сказати: «Давайте відступимо на мить. Давайте просто зупинимося на хвилинку і подумаємо про наслідки наших сьогоднішніх дій, щоб це не вийшло з-під контролю».

Тепер я мучився через це голосування, але сьогодні впорався з цим, і я зіткнувся з тим, щоб виступити проти цієї резолюції під час дуже болючої, але дуже красивої панахиди. Як так красномовно сказав член духовенства: «Якщо ми діємо, не станемо злом, яке ми оплакуємо». Дякую, і я віддаю залишок свого часу.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: «Давайте не станемо тим злом, якого ми оплакуємо». І цими словами член Конгресу Окленда Барбара Лі сколихнула палату, Капітолій, цю країну, весь світ, самотній голос понад 400 членів конгресу.

У той час Барбара Лі була однією з нових членів Конгресу і однією з небагатьох афроамериканок, які обіймали посади в Палаті представників або Сенаті. Зараз на своєму 12-му терміні вона є найвищою афроамериканкою в Конгресі.

Так, це 20 років потому. А в середу цього тижня я взяв інтерв’ю у члена Конгресу Лі під час віртуального заходу, організованого Інститутом політичних досліджень, який був заснований Маркусом Раскіним, колишнім помічником в адміністрації Кеннеді, який став прогресивним активістом і письменником. Я запитав члена Конгресу Лі, як вона вирішила залишитися на самоті, що вплинуло на це рішення, де вона була, коли вирішила виголосити свою промову, а потім як люди реагували на це.

REP. BARBARA LEE: Дуже дякую, Емі. І справді, дякую всім, особливо IPS за проведення цього дуже важливого форуму сьогодні. І дозвольте мені просто сказати тим з IPS, для історичного контексту, а також просто на честь Маркуса Раскіна, Маркус був останньою людиною, з якою я розмовляв перед тим, як виголосив цю промову — останньою людиною.

Я пішов до меморіалу і повернувся. І я був у комітеті юрисдикції, який був комітетом закордонних справ з цим, звідки надходило дозвіл. І, звісно, ​​через комітет це не пройшло. Він мав з’явитися в суботу. Я повернувся в офіс, і мої співробітники сказали: «Ти маєш піднятися на підлогу. Наближається авторизація. Голосування відбудеться через годину-дві».

Тож мені довелося бігти на підлогу. І я намагався зібрати свої думки. Як бачите, я не був — не скажу «не підготовлений», але я не мав того, чого хотів, з точки зору моєї структури та аргументів. Мені довелося просто намалювати щось на аркуші паперу. І я подзвонив Маркусу. І я сказав: «Добре». Я сказав — і я розмовляв з ним останні три дні. І я розмовляв зі своїм колишнім босом Роном Деллумсом, який, для тих із вас, хто не знає, був великим воїном за мир і справедливість у моєму районі. Я у нього, свого попередника, пропрацював 11 років. Тож я розмовляв з Роном, а він за фахом соціальний працівник-психіатр. І я спілкувався з кількома конституційними юристами. Звісно, ​​я розмовляв зі своїм пастором, мамою та родиною.

І це був дуже важкий час, але ніхто, з ким я спілкувався, Емі, не підказав, як мені голосувати. І це було дуже цікаво. Навіть Маркус цього не зробив. Ми говорили про плюси і мінуси, про те, що вимагає Конституція, про що йдеться, усі міркування. І мені було дуже корисно поговорити з цими особами, тому що, здається, вони не хотіли казати мені голосувати проти, бо знали, що все пекло розгорнеться. Але вони дійсно дали мені певні, знаєте, плюси і мінуси.

Рон, наприклад, ми начебто ознайомилися з нашими знаннями в галузі психології та психіатричної соціальної роботи. І ми сказали, ви знаєте, що перше, чого ви дізнаєтеся в Психології 101, це те, що ви не приймаєте критичних, серйозних рішень, коли сумуєте, коли ви сумуєте, коли ви хвилюєтесь і коли ви злі. Це моменти, коли треба жити — знаєш, це треба пережити. Ви повинні протиснути це. Тоді, можливо, ви зможете почати займатися продуманим процесом. І тому ми з Роном багато говорили про це.

Я спілкувався з іншими представниками духовенства. І я не думаю, що я з ним розмовляв, але я згадав його тут, тому що я стежив за багато його робіт і проповідей, а він мій друг, преподобний Джеймс Форбс, який є пастором Ріверсайдської церкви, преподобний Вільям Слоан Коффін. І вони в минулому говорили про справедливі війни, про те, що таке справедливі війни, які критерії справедливих війн. І так, знаєте, моя віра важила, але в основному це була конституційна вимога, що члени Конгресу не можуть передавати нашу відповідальність жодній виконавчій владі, президенту, чи то демократ чи президент-республіканець.

І ось я прийшов до рішення, що — як тільки я прочитав постанову, тому що у нас була раніше, відкинув її, ніхто не міг підтримати. А коли вони повернули другу, вона все ще була надто широка, 60 слів, і все, що в ній говорилося, це те, що президент може використовувати силу вічно, доки ця нація, особа чи організація були пов’язані з 9/11. Я маю на увазі, що це було просто повне зречення наших обов’язків як членів Конгресу. І тоді я знав, що це готує основу для — і я завжди це називав — вічних воєн, які будуть вічними.

І тому, коли я був у соборі, я почув, як преподобний Натан Бакстер сказав: «Якщо ми діємо, не станемо злом, яке ми оплакуємо». Я написав це в програмі, і тоді я був цілком впевнений, що я — ідучи на панахиду, я знав, що на 95% голосую проти. Але коли я його почув, це було 100%. Я знав, що маю проголосувати проти.

А насправді до поминки я не збирався йти. Я розмовляв з Елайджа Каммінгсом. Ми розмовляли в задній частині палат. І щось просто спонукало мене і змусило сказати: «Ні, Ілля, я йду», і я побіг по сходах. Здається, я був останньою людиною в автобусі. Був похмурий, дощовий день, і я тримала в руці банку імбирного елю. Я ніколи цього не забуду. І от, ви знаєте, що призвело до цього. Але це був дуже важкий момент для країни.

І, звичайно, я сидів у Капітолії і того ранку мав евакуюватися разом із кількома членами Чорного Кокусу та адміністратором Адміністрації малого бізнесу. І ми повинні були евакуюватися о 8:15, 8:30. Я мало знав чому, крім «Геть звідси». Озирнувшись, побачив дим, і це був Пентагон, який був уражений. Але також у тому літаку, на рейсі 93, який прилітав до Капітолію, мій начальник штабу Сандре Свонсон, його двоюрідною сестрою була Ванда Грін, одна з бортпровідників на рейсі 93. І так протягом цього тижня, звичайно, Я думав про всіх, хто втратив життя, про громади, які досі не відновилися. І ті герої і герої рейсу 93, які збили той літак, могли врятувати мені життя і врятувати життя тих, хто був у Капітолії.

Отже, це був, знаєте, дуже сумний момент. Ми всі сумували. Ми були сердиті. Ми хвилювалися. І всі, звісно, ​​хотіли притягнути терористів до відповідальності, в тому числі й я. Я не пацифіст. Отже, ні, я дочка військового офіцера. Але я знаю — мій тато був у Другій світовій війні та в Кореї, і я знаю, що означає стати на військову ногу. Тому я не з тих, хто говорить, що давайте використовувати військовий варіант як перший варіант, тому що я знаю, що ми можемо вирішувати проблеми навколо війни, миру та тероризму альтернативними способами.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Отже, що сталося після того, як ви зійшли з палати, виголосили цю важливу двохвилинну промову і повернулися до свого офісу? Яка була реакція?

REP. BARBARA LEE: Ну, я повернувся до гардеробу, і всі побігли назад, щоб мене дістати. І я пам'ятаю. Зауважте, більшість членів — лише 25% членів у 2001 році зараз обслуговують, але є ще багато людей. І вони повернулися до мене і з дружби сказали: «Ти повинен змінити свій голос». Це не було щось на кшталт «Що з тобою?» або «Ви не знаєте, що маєте бути єдиними?» тому що це була позиція: «Ви повинні бути єдині з президентом. Ми не можемо політизувати це. Це повинні бути республіканці та демократи». Але вони не так на мене підійшли. Вони сказали: «Варвара» — один із учасників сказав: «Ви знаєте, ви робите таку велику роботу ВІЛ та СНІД». Це було тоді, коли я працював з Бушем над глобальною тематикою PEPFAR і Глобальний фонд. «Ви не виграєте переобрання. Ти нам тут потрібен». Інший учасник сказав: «Хіба ти не знаєш, що тобі настане шкода, Барбара? Ми не хочемо, щоб тобі було боляче. Ви знаєте, вам потрібно повернутися назад і змінити це голосування».

Кілька учасників повернулися і сказали: «Ви впевнені? Ви знаєте, ви проголосували проти. Ти впевнений?" А потім одна з моїх хороших подруг — і вона сказала це публічно — конгресмен Лінн Вулсі, ми з нею поговорили, і вона сказала: «Ти маєш змінити свій голос, Барбаро». Вона каже: «Навіть мій син» — вона сказала мені, що її родина сказала: «Це важкий час для країни. І навіть я, знаєте, ми маємо бути єдиними, і ми збираємося голосувати. Вам потрібно змінити свій голос». І лише через занепокоєння за мене члени прийшли з проханням змінити свій голос.

А згодом моя мати сказала — моя покійна мати сказала: «Вони мали подзвонити мені, — сказала вона, — тому що я б сказала їм це після того, як ти подумав у своїй голові та поговорив з людьми, якби ти прийняв рішення , що ти досить завзятий і досить впертий. Знадобиться багато чого, щоб змусити вас змінити свою думку. Але ви не приймаєте ці рішення легко». Вона сказала: «Ти завжди відкритий». Мені це сказала моя мама. Вона сказала: «Вони мали подзвонити мені. Я б їм сказав».

Отже, я повернувся до офісу. І мій телефон почав дзвонити. Звісно, ​​я подивився на телевізор, і там було, знаєте, невелика галочка з написом: «Один голос проти». І я думаю, що один репортер сказав: «Мені цікаво, хто це був». І тоді з’явилося моє ім’я.

І так, ну, я почав повертатися до свого офісу. Телефон почав вибухати. Перший дзвінок був від мого тата, лейтенанта — насправді, в останні роки він хотів, щоб я називала його полковником Таттом. Він так пишався тим, що служив у війську. Знову ж таки, Друга світова війна, він був у 92-му батальйоні, який був єдиним афроамериканським батальйоном в Італії, який підтримував вторгнення в Нормандію, добре? А потім поїхав до Кореї. І він був першим, хто мені подзвонив. І він сказав: «Не змінюйте свій голос. Це був правильний голос», бо я з ним не розмовляв раніше. Я не був упевнений. Я сказав: «Ні, я поки що не буду дзвонити татові. Я збираюся поговорити з мамою». Він каже: «Ти не посилаєш наші війська на шкоду». Він сказав: «Я знаю, що таке війни. Я знаю, що це робить для сімей». Він сказав: «У вас немає — ви не знаєте, куди вони йдуть. Що ви робите? Як Конгрес збирається просто виставити їх там без будь-якої стратегії, без плану, без Конгресу принаймні знати, що, до біса, відбувається?» Тому він сказав: «Це правильне голосування. Ти дотримуйся цього». І він був справді — і тому я був дуже щасливий від цього. Я відчував справжню гордість.

Але надходили погрози смертю. Знаєте, я навіть не можу розповісти вам подробиць, наскільки це жахливо. За той час люди зробили зі мною жахливі речі. Але, як сказала Майя Анджелу, «І все одно я встаю», і ми просто продовжуємо йти. І листи, і електронні листи, і телефонні дзвінки, які були дуже ворожими і ненависними, називали мене зрадником і говорили, що я вчинив зраду, — усі вони в Міллз-коледжі, моїй альма-матер.

Але також було — насправді 40% цих комунікацій — 60,000 40 — XNUMX% дуже позитивні. Єпископ Туту, Коретта Скотт Кінг, я маю на увазі, люди з усього світу надіслали мені дуже позитивні повідомлення.

І з тих пір — і я закінчу, поділюся цією однією історією, тому що це сталося після факту, всього пару років тому. Як багато хто з вас знає, я підтримував Камалу Харріс на посаді президента, тому я був у Південній Кароліні, як сурогат, на великому мітингу, охорона всюди. І цей високий, великий білий хлопець з маленькою дитиною проходить крізь натовп — так? — зі сльозами на очах. Що це таке? Він підійшов до мене і сказав мені — він сказав: «Я був одним із тих, хто надіслав вам листа з погрозами. Я був одним із таких». І він записав усе, що сказав мені. Я сказав: «Сподіваюся, копи не почують, що ви це говорите». Але він погрожував мені. Він сказав: «Я прийшов сюди, щоб вибачитися. І я привів сюди свого сина, тому що я хотів, щоб він побачив, як я сказав тобі, як мені шкода і як ти був правий, і просто знав, що це день для мене, якого я чекала».

І так у мене було — протягом багатьох років багато-багато людей прийшли, по-різному, щоб сказати це. І от, це те, що тримало мене багато в чому, знаючи це — знаєте, через «Виграти без війни», через Комітет друзів, через IPS, завдяки нашим «Ветеранам за мир» і всім групам, які працювали по країні, організовуючи, мобілізуючи, навчаючи громадськість, люди дійсно почали розуміти, про що і що це означає. І тому я просто маю подякувати всім за те, що кружляли по вагонах, тому що це було нелегко, але оскільки ви всі були поруч, люди підходять до мене зараз і говорять гарні речі і підтримують мене чимало — справді, багато любові.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Ну, член Конгресу Лі, пройшло 20 років, і президент Байден вивів американські війська з Афганістану. На нього жорстоко атакують як демократи, так і республіканці через хаос останніх кількох тижнів. І сталося — Конгрес проводить розслідування того, що сталося. Але чи вважаєте ви, що розслідування має поширюватися на цілі 20 років найдовшої війни в історії США?

REP. BARBARA LEE: Я думаю, що нам потрібен запит. Я не знаю, чи це той самий. Але, перш за все, дозвольте мені сказати, що я був одним із небагатьох членів, які рано вийшли, підтримавши президента: «Ви прийняли абсолютно правильне рішення». І, насправді, я знаю, що якби ми залишилися там у військовому плані ще п’ять, 10, 15, 20 років, то, ймовірно, опинилися б у гіршому місці, тому що в Афганістані немає військового рішення, і ми не можемо будувати націю. Це дано.

І тому, поки йому було важко, ми багато говорили про це під час кампанії. І я був у редакційному комітеті платформи, і ви можете повернутися назад і подивитись на те, що придумали і Берні, і радники Байдена на платформі. Отже, були дані обіцянки, обіцянки виконані. І він знав, що це було важке рішення. Він вчинив правильно.

Але, кажучи це, так, евакуація спочатку була дуже важкою, і плану не було. Я маю на увазі, я не здогадуюсь; це не здалося мені планом. Ми не знали — навіть, не думаю, комітет з розвідки. Принаймні, це було помилково чи ні — або, я припускаю, непереконливі дані розвідки про Талібан. Отже, було багато дірок і прогалин, про які нам доведеться дізнатися.

Ми несемо відповідальність за нагляд, щоб з’ясувати, перш за все, що сталося з евакуацією, хоча було дивно, що так багато — що? — евакуювали понад 120,000 тис. осіб. Я маю на увазі, давай, через кілька тижнів? Я думаю, що це була неймовірна евакуація. Там все одно залишилися люди, жінки та дівчата. Ми повинні убезпечити, переконатися, що вони в безпеці, і переконатися, що є спосіб допомогти з їхньою освітою і вивести кожного американця, кожного афганського союзника. Тож попереду ще багато роботи, яка вимагатиме багато дипломатичних дій — багато дипломатичних ініціатив, щоб дійсно цього досягти.

Але, нарешті, дозвольте мені сказати, ви знаєте, спеціальний інспектор з відновлення Афганістану, він знову і знову виходив із звітами. І останній, я просто хочу трохи прочитати про те, що останній — щойно вийшов пару тижнів тому. Він сказав: «Ми не були готові бути в Афганістані». Він сказав: «Це звіт, у якому будуть викладені здобуті уроки та мета поставити запитання політикам, а не давати нові рекомендації». У звіті також зазначено, що уряд Сполучених Штатів — і про це йдеться у звіті — «не розумів афганського контексту, зокрема соціального, культурного та політичного». Додатково — і це те SIGAR, генеральний спеціальний інспектор — він сказав, що «офіційні особи США рідко навіть посередньо розуміли афганське середовище», — я читаю це зі звіту — і «а тим більше, як вони реагували на втручання США», і що це незнання часто походить від «навмисного нехтування інформацією, яка могла бути доступною».

І він був — ці звіти виходили протягом останніх 20 років. І ми проводили слухання та форуми і намагалися зробити їх публічними, тому що вони публічні. Так, так, нам потрібно повернутися назад і зробити глибоке занурення та деталізацію. Але ми також повинні виконувати свої обов’язки щодо нагляду за тим, що сталося нещодавно, щоб це ніколи не повторилося, а також щоб останні 20 років, коли ми проводимо нагляд за тим, що сталося, ніколи більше не повторилося. .

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: І, нарешті, у цій частині вечора, особливо для молоді, що дало вам сміливість протистояти війні?

REP. BARBARA LEE: О Боже. Ну, я віруюча людина. Перш за все я молився. По-друге, я темношкіра жінка в Америці. І я пережила багато чого в цій країні, як і всі чорношкірі жінки.

Моя мама — і я мушу поділитися цією історією, бо вона почалася з народження. Я народився і виріс в Ель-Пасо, штат Техас. А мама пішла — їй потрібне було кесарів розтин і пішла в лікарню. Вони не визнали її, бо вона була чорношкірою. І знадобилося дуже багато, щоб її нарешті потрапили до лікарні. Багато. І коли вона увійшла, для кесаревого розтину було вже пізно. І вони просто залишили її там. І хтось її побачив. Вона була без свідомості. А потім вони, знаєте, просто побачили, як вона лежала в залі. Вони просто одягли її, за її словами, каталку і залишили її там. І ось, нарешті, вони не знали, що робити. І ось вони забрали її — і вона сказала мені, що це відділення невідкладної допомоги, а не пологовий зал. І в кінцевому підсумку вони намагалися з’ясувати, як вони збираються врятувати їй життя, тому що на той момент вона була без свідомості. І так мені довелося витягати мене з маминого лона за допомогою щипців, чуєш? Використання щипців. Тому я сюди майже не потрапив. Я майже не міг дихати. Я ледь не померла під час пологів. Мама ледь не померла, маючи мене. Отже, знаєте, в дитинстві, я маю на увазі, що я можу сказати? Якби я мав сміливість потрапити сюди, а моя мати мала сміливість мене народити, я думаю, що все інше ніби не проблема.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Що ж, член Конгресу Лі, мені було приємно поговорити з вами, членом демократичного керівництва Палати представників, найвищого рангу…

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Член Конгресу Каліфорнії Барбара Лі, так, зараз на своєму 12-му терміні. Це найвища афроамериканка в Конгресі. У 2001 році, 14 вересня, лише через три дні після терактів 9 вересня, вона була єдиним членом Конгресу, який проголосував проти військового дозволу — остаточне голосування, 11 проти 420.

Коли я взяв у неї інтерв’ю в середу ввечері, вона разом із віце-президентом Камалою Харріс, яка народилася в Окленді, проводила кампанію в Каліфорнії на підтримку губернатора Гевіна Ньюсома напередодні виборів у вівторок. Барбара Лі представляє Окленд. У понеділок Ньюсом проведе кампанію з президентом Джо Байденом. Це Демократія зараз! Залишайся з нами.

[перерву]

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Чарльз Мінгус «Пам’ятай Рокфеллера в Аттиці». 50 років тому почалося повстання в'язниць в Аттіці. Потім, 13 вересня 1971 року, тодішній губернатор Нью-Йорка Нельсон Рокфеллер наказав озброєним військовослужбовцям штату здійснити рейд у в’язницю. Вони вбили 39 осіб, у тому числі полонених і охоронців. У понеділок ми подивимося на повстання в Аттиці на 50-ту річницю.