Номінований на «Оскар» актор Джеймс Кромвель перед тюремним терміном виступив за мирний протест проти фракінгу

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Номінований на премію «Оскар» актор Джеймс Кромвель потрапляє до в'язниці сьогодні о 4:00 за східним часом у північній частині штату Нью-Йорк після того, як його засудили до тижня за ґратами за участь у ненасильницькому протесті проти електростанції, що працює на природному газі. Кромвель каже, що також оголосить голодування. Він один із шести активістів, заарештованих за блокування руху під час сидячої демонстрації біля будівельного майданчика 650-мегаватного заводу у Ваваянді, штат Нью-Йорк, північна частина штату, грудень 2015 року. Активісти кажуть, що завод сприятиме фрекінгу природного газу в сусідніх штатах і сприятиме до зміни клімату.

Джеймс Кромвель добре відомий своїми ролями в близько 50 голлівудських фільмах, номінованих на «Оскар». Немовля, а також ряд серіалів, в т.ч Six Feet Under. Я розмовляв із ним у четвер разом із одним із його співобвинувачених, який сьогодні також відправляється у в’язницю, Праміллою Малік, засновницею Protect Orange County, громадської групи, яка очолює опозицію до електростанції, що працює на газорозривному кольорі. У 2016 році вона балотувалася до Сенату штату Нью-Йорк. Я почав із того, що запитав Джеймса Кромвеля про те, чому він сьогодні йде до в’язниці.

ДЖАМИС CROMWELL: Ми всі беремо участь у боротьбі не за спосіб життя, а за захист самого життя. Наші заклади – банкроти. Наші лідери є співучасниками. І публіка в основному розчарована й розчарована всім процесом. Існує пряме сполучення між заводом у Мінісінку—

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Де Minisink?

ДЖАМИС CROMWELL: У Ваваянді. Це в північній частині штату Нью-Йорк. Вони називають це північною частиною штату. Це не надто далеко від кордону Нью-Джерсі. Між цим заводом і Близьким Сходом. Ми воюємо не тільки з Іраком, Сирією, Афганістаном і Єменом. Ми перебуваємо у стані війни з Дімоком, штат Пенсільванія, звідки надходить газ, з Ваваяндою, яка використовує газ, з озером Сенека, де він мав зберігатися, і з Стендінг-Рок.

І настав час, власне, назвати хворобу. Більшість людей не можуть визначити причину цього, але всі бачать загрозу. Капіталізм - це рак. І єдиний спосіб перемогти цю ракову пухлину — це повністю, радикально змінити наш спосіб життя та спосіб мислення про себе. І я називаю цю радикальну трансформацію революційною. Отже, це революція.

NERMEEN ШАЙХ: Отже, поясніть, що таке посилання. Капіталізм, скажете ви, є причиною того, що відбувається, що роблять США, на Близькому Сході, і того, що відбувається в північній частині штату Нью-Йорк, у Стендинг-Рок і так далі.

ДЖАМИС CROMWELL: Цей завод побудований компанією, єдиний інтерес якої полягає в отриманні прибутку. Немає потреби в електроенергії, а спосіб виробництва енергії не відповідає життю в громаді. І тепер це широкомасштабна спільнота, тому що вона матиме вплив навіть на людей Нью-Йорка. Усі наддрібні тверді частинки, які виходять із цих димових труб, зрештою потрапляють у Нью-Йорк. Тож це стосується всіх.

Зараз це робиться, тому що ми намагаємося мати енергетичну незалежність. Тією енергією, від якої ми намагаємося бути незалежними, були газ і нафта, які надходили з Близького Сходу. Коли Близький Схід почав рухатися до більш демократичних урядів, уряд Сполучених Штатів та інші уряди, Британія, Франція, усі колоніальні держави сказали: «Ні, ні, ні. Ви не рухаєтеся до демократії, тому що якщо ви рухаєтесь до демократії, ви загрожуєте нашому доступу до вашої енергії». І тому вони зіпсували, власними мерзенними способами.

І врешті-решт це призвело до того, що ми створили ISIS. Ми, американці, створили ISIS, щоб боротися з чимось іншим — тією самою помилкою, яку ми зробили з моджахедами в Афганістані. І це для захисту наших особистих інтересів. Якщо ви подивіться на пана Тіллерсона, пан Тіллерсон сидить на угодах з росіянами на півтрильйона доларів. І тому він має...

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Коли він був CEO компанії ExxonMobil.

ДЖАМИС CROMWELL: Коли він був CEO, яке все ще очікує на розгляд. Це все ще може вплинути на його компанію. Він може вплинути на свою компанію, як тільки заборона буде знята. Отже, я кажу, що зв’язок є, коли ви говорите про енергію. Енергія потрібна в усьому світі і виробляється лише в певних місцях. Тепер ми виробляємо енергію, підриваючи Землю та отримуючи в пастці газ метан, який нешкідливий для здоров’я. І ми відправляємо це по трубах. Основне його призначення, однак, не живити електростанцію. Його потрібно відправити до Канади для зрідження, де вони можуть отримати в шість разів більше прибутку від продажу цього газу, ніж у Сполучених Штатах.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Отже, дозвольте запитати вас, що сталося майже рівно два роки тому. Я маю на увазі, що зараз ви збираєтеся у в’язницю, але акція, у якій ви брали участь, була в червні 2015 року. Розкажіть нам, куди ви пішли і що ви робили.

ДЖАМИС CROMWELL: Ми проводили акцію протесту з пікетуванням перед цим заводом, який будувався останні два з половиною роки. І дійшло до суті — багато людей сигналили на підтримку, але нічого не сталося. Ми намагалися-

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: А це рослина –

ДЖАМИС CROMWELL: Це завод, електростанція, що працює на газі, тобто газ імпортується з Пенсільванії.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: А вони?

ДЖАМИС CROMWELL: Ну, це...це...

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Компанія є?

ДЖАМИС CROMWELL: Завод будує Competitive Power Ventures.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: CPV.

ДЖАМИС CROMWELL: Але є Millennium Pipeline, про який Прамілла знає набагато більше, кому це належить. Фактично ним володіють три великі корпорації: Mitsubishi, GE і Credit Suisse. Тепер, що ці три великі транснаціональні компанії будуть зацікавлені в цьому заводі, заводі середнього розміру, хоча й руйнівному? Що їх в основному цікавить, так це попередник 300 подібних рослин. Якщо цей завод буде побудований і підключений до Інтернету, немає жодного виправдання для того, щоб не будувати більше таких заводів. Ми вважаємо, що це потрібно зупинити, якщо ви хочете зупинити повну розбудову інфраструктури гідророзриву та її вплив на наше довкілля.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Так що ти зробив?

ДЖАМИС CROMWELL: По суті, ми придумали об’єднати себе разом. Ми прикували себе велосипедними замками і заблокували в’їзд до заводу приблизно на 27 хвилин, за версією прокуратури. І суддя, і сторона обвинувачення нібито натякнули, що це не має абсолютної різниці в тому, що сталося з цією рослиною. Але це має значення. Те, що ми намагаємося донести, це повідомлення про те, що це один випадок, але це відбувається по всій країні та по всьому світу. З цим борються в Англії. Вони борються з цим у всьому світі.

NERMEEN ШАЙХ: Отже, Прамілло, чи можете ви розповісти, що це за завод, як ви брали участь у протестах, для чого цей завод призначений і який, на вашу думку, вплив матиме на здоров’я населення, якщо його побудують?

ПРАМІЛЛА Малік: Отже, це ГРП потужністю 650 МВт. Це залежатиме від ста до 150 свердловин гідророзриву на рік. Отже, ми знаємо, що в Пенсільванії рівень дитячої смертності зростає. Захворюваність на рак зростає. Водоносні горизонти забруднюються. Але разом з цим вплив на здоров’я поширюється по всій інфраструктурній мережі. Тож я живу біля компресорної станції, і ми вже задокументували вплив на здоров’я у моїй громаді, у Мінісінку, носових кровотеч, головних болів, висипань, неврологічних симптомів.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: І це в результаті?

ПРАМІЛЛА Малік: Експозиція газорозривної компресорної станції, компресорна станція Minisink. І це було задокументовано групою вчених. Отже, ви знаєте, технологія відносно нова, і люди тільки починають — вчені намагаються зрозуміти, що відбувається. Але прифронтові громади, як наша, ми це відчуваємо. Ми це бачимо. Ми знаємо, що це впливає на здоров’я. І—

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Отже, як ви взяли участь у цьому червневому протесті 2015 року і що саме ви зробили?

ПРАМІЛЛА Малік: Ну, я також замкнувся, з Джеймсом Кромвелем і з Медлін Шоу.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: А Медлін Шоу?

ПРАМІЛЛА Малік: Це літня людина, яка живе в громаді. Вона дуже хвилюється, бо відчуває, що їй доведеться покинути дім, у якому вона жила з 1949 року, якщо цей завод побудують.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Джеймс згадав озеро Сенека. А хіба не була нещодавня перемога екологів, які зупинили там сховище?

ПРАМІЛЛА Малік: Так.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: І як це пов’язано з тим, що ви намагаєтеся зупинити?

ПРАМІЛЛА Малік: Що ж, вони були в дуже схожому становищі, як і ми, в тому сенсі, що вони брали участь у регуляторному процесі, лобіювали, судилися, зверталися до всіх своїх обраних посадових осіб, і вони нікуди не дійшли. І тому вони почали акцію громадянської непокори. І я думаю, що це створило достатній тиск на компанію, що компанія врешті-решт відкликала свою заявку на це сховище. Але коли ви схвалюєте газорозривну електростанцію потужністю 650 мегават — і я нагадую людям, що це так — це було схвалено штатом Нью-Йорк, нашим власним губернатором Куомо, який заборонив гідророзрив, посилаючись на негативний вплив на здоров’я, але схвалив цю установку. що спричинить і залежатиме від тисяч нових свердловин гідророзриву протягом усього терміну експлуатації. Ця електростанція нам взагалі не потрібна. Але його все одно будують.

І, знаєте, це проект на мільярд доларів. Але, за словами вчених, це нам коштуватиме — і саме тому ми взяли участь у громадянській непокорі, і у нас був суд, у якому ми змогли залучити науковців для свідчень. Це коштуватиме суспільству 940 мільйонів доларів на рік у вигляді витрат на охорону здоров’я, витрат на інфраструктуру та інших економічних витрат. І це збільшить викиди парникових газів у нашому штаті більш ніж на 10 відсотків для всього енергетичного сектору штату Нью-Йорк.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Джеймс Кромвель, ти міг просто заплатити штраф, але ти вирішив потрапити до в'язниці. Скільки ти будеш сидіти у в'язниці? І навіщо ти це робиш?

ДЖАМИС CROMWELL: Нас засудили на сім діб. Як довго ми будемо працювати, це залежить від закладу. Іноді ви знімаєтеся за хорошу поведінку. Я поняття не маю. Готуюся сім днів. Причина, чому я зробив це, полягала в тому, що я не можу виправдати несправедливість того, що, на мою думку, було абсолютно помилковим і спрощеним судженням. І тому я думаю, що потрапляння до в'язниці - це заява про те, як ми повинні підняти нашу гру. Більше не годиться просто пікетувати та подавати петиції, бо ніхто не чує. Те, як люди передають повідомлення, полягає в тому, що ви здійснюєте акт громадянської непокори. Це те, що робив Тім ДеКрістофер, багато — усі люди в Standing Rock. Це була мета Standing Rock. Ясність Стендінг-Року полягала в тому, що старійшини—тому що я був там—старійшини сказали: «Це молитовний табір». Іншими словами, це походить від нашого внутрішнього духу. Ми повинні змінити цей внутрішній дух. Ми повинні змінити наше ставлення як до планети, так і до людей, які живуть на цій планеті, включаючи людей, які протистоять нам. Отже, я вважаю, що, по-нашому, це те, що ми робимо. Настав час підняти гру. Настав час усунути основну причину нашої хвороби.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Я також хотів запитати вас про ваш коментар щодо людей, яким важко назвати капіталізм раковою хворобою.

ДЖАМИС CROMWELL: Так.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це звучить як цитата Едварда Еббі: «Зростання заради зростання — це ідеологія ракової клітини».

ДЖАМИС CROMWELL: Правильно.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Через свій захист навколишнього середовища ви берете капіталізм.

ДЖАМИС CROMWELL: Так.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Не всі екологи так роблять. Ви можете прокоментувати це?

ДЖАМИС CROMWELL: Я не можу говорити за всіх екологів. Я думаю, що всі проблеми — усі речі, які нас мучать, по суті, починають це. Ми — культура, орієнтована на смерть, і під словом «смерть» мається на увазі те, що поставлено — те, що є основним — те, що є мовою, якою ми говоримо, є мовою ринку. Все продається. Все комодифіковано. І що це робить — і тоді, звичайно, ви повинні створити найбільший прибуток, що означає, що ви повинні придушити працю. Ви повинні знизити вартість ваших природних матеріалів. Ви повинні контролювати свої зони впливу, щоб Китай не отримав усю нафту Ірану чи Іраку. І тому такий спосіб мислення одразу призводить до протистоянь, які ми відчуваємо всюди.

Якщо ми подивимося більше — якщо ми визнаємо, що ми є — наша залежність від цієї енергії, наша залежність від нашого способу життя, те, що ми сприймаємо як належне в цій країні, є певним чином, ми відповідальні. Якщо ми приймемо цю відповідальність, що не те ж саме, що звинувачення, якщо ми приймемо цю відповідальність, тоді ми зможемо це змінити, визнавши, що ми повинні змінити те, як ми ставимося до світу природи, до інших живих істот, до планети. . Зараз ми дивимося на це як на корито, яке ми можемо — ми можемо ґвалтувати і накопичувати. А це не так. У природі існує баланс, а ми його порушили. І це те, що видно в Антарктиді сьогодні. Це видно по всьому світу. Планета відновлює баланс нашим коштом.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Номінований на премію «Оскар» актор Джеймс Кромвель і Прамілла Малік сьогодні відправляються у в'язницю за їхній ненасильницький протест проти газової електростанції, що працює на газорозбірному газі в окрузі Орандж, Нью-Йорк. У четвер я брав у них інтерв’ю з Нермін Шейх. Активісти спочатку проведуть мітинг біля будівництва заводу, а потім віддадуть себе під варту.