Райнер Браун, Міжнародне бюро миру, Квітень 11, 2022
Чи можете ви коротко представитися?
Олег Бодров: Я Олег Бодров, фізик, еколог, голова Громадської ради Південного берега Фінської затоки, Санкт-Петербург. Охорона навколишнього середовища, ядерна безпека та сприяння миру були основними напрямками моєї роботи протягом останніх 40 років. Сьогодні я почуваюся частиною України: моя дружина наполовину українка; її батько з Маріуполя. Мої друзі та колеги – екологи з Києва, Харкова, Дніпра, Конотопа, Львова. Я альпініст, на підйомах з'єднувався страхувальною мотузкою з Анною П. з Харкова. Мій батько, учасник Другої світової війни, був поранений у січні 1945 року, лікувався в госпіталі в Дніпропетровську.
Юрій Шеляженко: Мене звати Юрій Шеляженко, я дослідник миру, просвітитель і активіст з України. Сфера моєї компетенції – управління конфліктами, правова та політична теорія та історія. Крім того, я є відповідальним секретарем Українського пацифістського руху та членом правління Європейського бюро відмов від совісті (EBCO), а також World BEYOND War (WBW).
Чи можете ви описати, як ви бачите реальну ситуацію?
OB: Рішення про військову операцію проти України ухвалив президент Росії. Водночас громадяни Росії, судячи з незалежних ЗМІ, вважали, що війна з Україною неможлива в принципі!
Чому це сталося? Протягом останніх восьми років антиукраїнська пропаганда щодня транслюється на всіх державних каналах російського телебачення. Говорили про слабкість і непопулярність президентів України, про блокування націоналістами зближення з Росією, бажання України вступити в ЄС і НАТО. Україна розглядається Президентом Росії як територія, що історично входила до складу Російської імперії. Вторгнення в Україну, окрім загибелі тисяч людей, посилило глобальні негативні ризики. На території з атомними електростанціями ведуться військові дії. Випадкове попадання снарядів в атомні електростанції небезпечніше, ніж використання атомної зброї.
YS: Незаконне вторгнення Росії в Україну є частиною тривалої історії відносин і військових дій між обома народами, а також є частиною тривалого глобального конфлікту між Заходом і Сходом. Щоб зрозуміти це повністю, ми повинні згадати колоніалізм, імперіалізм, холодну війну, «неоліберальну» гегемонію та зростання неліберальних гегемонів.
Якщо говорити про Росію проти України, то найважливіше, що слід розуміти в цій непристойній боротьбі між архаїчною імперіалістичною владою та архаїчним націоналістичним режимом, — це застарілий характер як політичної, так і мілітаристської культур: у обох є військова армія та система військово-патріотичного виховання замість громадянської освіти. Тому розпалювачі війни з обох сторін називають один одного нацистами. Подумки вони все ще живуть у світі «Великої Вітчизняної війни» або «Українського визвольного руху» СРСР і вважають, що люди повинні об’єднатися навколо свого верховного командувача, щоб розгромити свого екзистенційного ворога, цих гітлерівців чи не кращих сталіністів, у ролі які вони дивно бачать у сусідів людей.
Чи є в цій суперечці якісь особливості, про які західна громадськість мало чи не дуже поінформована?
YS: Так, звичайно. Українська діаспора в Америці значно зросла після двох світових воєн. Американська та інша західна розвідка під час холодної війни вербувала агентів у цій діаспорі, щоб використовувати націоналістичні настрої для розпалювання сепаратизму в СРСР, і деякі етнічні українці стали багатими або зробили кар'єру в політиці та армії США та Канади, таким чином з'явилося потужне українське лобі зі зв'язками. до України та інтервенційних амбіцій. Коли СРСР розпався і Україна здобула незалежність, західна діаспора брала активну участь у державотворення.
Чи є заходи проти війни в Росії, і якщо так, то як вони виглядають?
OB: Антивоєнні акції проводилися в Петербурзі, Москві, десятках великих міст Росії. Багато тисяч людей просто вийшли на вулиці, щоб висловити свою незгоду. Найпопулярніша категорія учасників – молодь. Понад 7,500 студентів, співробітників і випускників найстарішого російського Московського університету імені Ломоносова підписали петицію проти війни. Студенти хочуть бачити себе частиною вільного демократичного світу, якого вони можуть бути позбавлені через ізоляціоністську політику президента. Влада стверджує, що Росія має ресурси, необхідні для життя, і атомну зброю, яка захистить її навіть в умовах відокремленості від решти світу. Петицію «НІ ВІЙНІ» підписали понад 1 мільйон 220 тисяч росіян. У Санкт-Петербурзі та інших містах Росії щодня проходять одиночні пікети «ПРОТИ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ» та «ПРОТИ КРИВАВІЙ ВІЙНИ». У той же час співробітники Інституту атомної енергії імені Курчатова в Москві «повністю підтримали рішення президента РФ про проведення спеціальної військової операції» на території України. І це не єдиний приклад підтримки агресії. Я і мої колеги з руху за екологію та мир впевнені, що наше майбутнє зламано в Росії та Україні.
Чи є питання миру з Росією зараз в Україні?
YS: Так, це питання без жодних сумнівів. Президента Зеленського обрали у 2019 році через його обіцянки припинити війну та домовитися про мир, але він порушив ці обіцянки і почав репресувати проросійські ЗМІ та опозицію в Україні, мобілізуючи все населення на війну з Росією. Це співпало з посиленням військової допомоги та ядерними навчаннями НАТО. Путін розпочав власні ядерні навчання і попросив у Заходу гарантій безпеки, насамперед позаблоковості України. Замість того, щоб дати такі гарантії, Захід підтримав військову операцію України на Донбасі, де порушення режиму припинення вогню досягли піку, а за дні до російського вторгнення майже щодня вбивали і поранили мирні жителі з обох сторін, як на підконтрольних уряду, так і на непідконтрольних уряду. області.
Наскільки великий опір миру та ненасильницьким акціям у вашій країні?
OB: У Росії всі незалежні демократичні ЗМІ були закриті і припинили свою діяльність. Пропаганда війни ведеться на всіх каналах державного телебачення. Facebook та Instagram заблоковані. Одразу після початку війни були прийняті нові закони проти фейків і «проти дискредитації російських збройних сил, які проводять спецоперацію в Україні». Фейки – це будь-які публічно висловлені думки, що суперечать тому, що говорять в офіційних ЗМІ. Покарання передбачають від великого штрафу в кілька десятків тисяч рублів до позбавлення волі на строк до 15 років. Президент оголосив боротьбу з «націонал-зрадниками», які перешкоджають реалізації його українських планів. Міністерство юстиції Російської Федерації продовжує присвоєння статусу «іноземного агента» екологічним і правозахисним організаціям, які співпрацюють з партнерами з інших країн. Страх перед репресіями стає важливим фактором життя в Росії.
Як виглядає демократія в Україні? Чи є вони якісь паралелі?
YS: 24 лютого 2022 року Путін розпочав жорстокий і незаконний наступ, спрямований, за його словами, на денацифікацію та демілітаризацію України. У результаті і Росія, і Україна, здається, стають все більш мілітаризованими і все більше нагадують нацистів, і ніхто не хоче це змінювати. Правлячі популістські автократи та їхні команди в обох країнах отримують прибуток від війни, їхня влада зміцнюється, і є багато можливостей для особистої вигоди. Російські яструби виграють від міжнародної ізоляції Росії, оскільки це означає військову мобілізацію і всі державні ресурси зараз в їхніх руках. На Заході військовий виробничий комплекс корумпував уряд і громадянське суспільство, від військової допомоги Україні багато наживалися торговці смертю: Thales (постачальник ракет Javelin в Україну), Raytheon (постачальник ракет Stinger) і Lockheed Martin (розповсюдження літаків). ) зазнали величезного зростання прибутку та вартості акцій. І вони хочуть отримати більше прибутку від вбивств і руйнувань.
Чого ви очікуєте від миротворчих рухів у світі та всіх миролюбних людей?
OB: Необхідно, щоб учасники «Руху за мир» об’єдналися з екологами, правозахисниками, антивоєнними, антиядерними та іншими миролюбними організаціями. Конфлікти слід вирішувати шляхом переговорів, а не війни. МИР – це добре для всіх нас!
Що може зробити пацифіст для миру, коли на його країну нападають?
YS: Ну, перш за все, пацифіст повинен залишатися пацифістом, продовжувати реагувати на насильство ненасильницьким мисленням і діями. Ви повинні докласти всіх зусиль, щоб шукати та підтримувати мирні рішення, протистояти ескалації, дбаючи про безпеку інших та себе. Шановні друзі, дякую за турботу про ситуацію в Україні. Давайте разом побудувати кращий світ без армій і кордонів для спільного миру і щастя людства.
Інтерв’ю проводив Райнер Браун (електронним способом).
