Автор: Democracy Now, 4 квітня 2023 р
Фінляндія формально приєднується НАТО у вівторок, що подвоює кордон військового альянсу з Росією. Фінляндія та Росія мають спільний кордон протяжністю 800 миль. Фінляндія приєднується НАТО через тиждень після того, як парламент Туреччини проголосував за ратифікацію членства скандинавської країни. Туреччина та Угорщина ще мають затвердити Швецію як члена НАТОПрезидент Туреччини Реджеп Таїп Ердоган звинуватив Стокгольм у переховуванні курдських дисидентів, яких він вважає терористами. Фінляндія та Швеція подали заявку на приєднання НАТО у травні 2022 року, всього через кілька місяців після вторгнення Росії в Україну. Щоб дізнатися більше про розширення НАТО, ми проводимо дискусію між Райнером Брауном, колишнім виконавчим директором Міжнародного бюро миру та давнім німецьким активістом миру, та Атте Еріком Хар’яне, членом парламенту Фінляндії від Ліги Зелених.
Розшифровка
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це Демократія зараз!, demokratnow.org, Звіт про війну і мир. Я Емі Гудман, з Хуаном Гонсалесом.
Фінляндія формально приєднується НАТО сьогодні це крок, який подвоює кордон НАТО з Росією. Фінляндія та Росія мають спільний кордон протяжністю 800 миль. Фінляндія приєднується до військового альянсу через тиждень після того, як парламент Туреччини проголосував за ратифікацію її членства.
Туреччина та Угорщина ще мають затвердити Швецію як члена НАТО. Президент Туреччини Реджеп Таїп Ердоган відхилив приєднання Швеції до НАТО після звинувачень у приховуванні курдських дисидентів він вважає терористами та вимагає екстрадиції.
Фінляндія та Швеція разом подали заявку на приєднання НАТО. Вони зробили це в травні 2022 року, приблизно через три місяці після вторгнення Росії в Україну.
Це НАТО Генеральний секретар Єнс Столтенберг виступає сьогодні.
ДЖЕНС СТОЛЬТЕНБЕРГ: Сьогодні історичний день, тому що за кілька годин ми вітатимемо Фінляндію як 31-го члена нашого альянсу. Це зробить Фінляндію безпечнішою НАТО сильніше. … Ставши членом, Фінляндія отримає залізну гарантію безпеки. Стаття 5, наш пункт про колективну оборону — один за всіх, усі за одного — тепер, з сьогоднішнього дня, буде застосовуватися до Фінляндії.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Кремль засудив приєднання Фінляндії НАТО як, цитата, «напад на нашу безпеку», вилучити лапку. У понеділок російська влада оголосила про посилення військової присутності на північному заході Росії.
До нас приєдналися двоє гостей. Райнер Браун — колишній виконавчий директор Міжнародного бюро миру, німецький активіст миру, історик і письменник, який виступав проти авіабази США в Рамштайні та проти НАТО. Він приєднується до нас із Берліна. А в Гельсінкі, Фінляндія, до нас приєднується Атте Хар'яне. Він фінський політик, який зараз працює в парламенті Фінляндії від Ліги Зелених у виборчому окрузі Гельсінкі.
Почнемо з Atte Harjanne. Ви з Партії зелених у Фінляндії. Раніше було проти приєднання НАТО але змінив минулого року. Чи можете ви сказати, чому ви вважаєте сьогоднішній день таким важливим?
АТТЕ ХАРДЖАНН: Сьогоднішній день, звичайно, важливий, оскільки ми чули, як там говорив пан Столтенберг, що це історичний день, оскільки Фінляндія приєднується до альянсу. І я вважаю, що ми бачимо це необхідним у цей час, але також не лише гарантуємо та допомагаємо зміцнити нашу безпеку, а й робимо більший внесок у безпеку всієї Європи.
Так, і Партія Зелених, ми раніше були трохи сумнівні щодо членства. Звичайно, все змінилося в лютому 2020 року. І з’явилися певні прихильники НАТО вже роками — включно зі мною, наприклад. Але, так, усе значно змінилося з нападом Росії на Україну.
Хуан Гонсалес: І як ви реагуєте на позицію Росії щодо подальшої експансії НАТО далі на схід насправді загрожує безпеці Росії?
АТТЕ ХАРДЖАНН: Ну, я думаю, що це дуже типова параноїдальна мова та розповідь про Кремль, що це щось на зразок якоїсь оточеної фортеці. Справа в тому, що НАТО є суто оборонним союзом для Європи. І, звичайно, приєднання до НАТО ґрунтується на добровільному виборі кожної країни. Отже, це суто, як на мене, параноїдальний кремлівський наратив, тобто основна аудиторія — це фактично внутрішня аудиторія.
Хуан Гонсалес: Коли ви говорите «чисто оборонні», я думаю, що люди, які живуть у Сербії чи Лівії, можуть сумніватися, чи НАТО є суто оборонним альянсом.
АТТЕ ХАРДЖАНН: Так, це правда. Звичайно, НАТО також відіграє певну роль у цьому, наприклад, у цих операціях. Але якщо дивитися з точки зору приєднання Фінляндії до альянсу, то це розглядається як повністю оборонний акт, спрямований на посилення європейської безпеки в цілому. НАТО, як такий, не становить загрози для Росії у військовому плані, лише з точки зору забезпечення оборони, і таким чином забезпечує певну зупинку та обмеження для російської агресії та ідеї створення цієї сфери впливу за допомогою агресивної політики чи навіть за допомогою насильства.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Райнер Браун, якщо ви можете відповісти з Берліна на те, що відбувається сьогодні, Фінляндія приєднується НАТО? Ваша відповідь?
РАЙНЕР BRAUN: Знаєте, це не історичний день. Сьогоднішній день — кінець довгої історії. Фінляндія всі останні роки була частиною НАТО система командування і управління, частина багатьох НАТО вправи, в т.ч НАТО військ у Фінляндії та збільшення їхнього військового бюджету до понад 2%, як НАТО. Отже, це кінець мілітаризації Фінляндії та всього регіону. І цей день не є історичним. Це прорив в історії Фінляндії, яка була нейтральною країною, як я розумію, з багатьма успіхами в миротворчих місіях, у проведенні великих міжнародних мирних заходів, таких як Гельсінська конференція 1975 року. Цей час минув.
І для чого? За те, що російських військ ближче до кордону? За те, що, можливо, навіть ядерна зброя з обох сторін? Зараз кажуть, що тільки з російського боку є нова ядерна зброя, але давайте почекаємо два-три роки. І це робить — це, знову ж таки, крок до ескалації в Європі, а не мирний крок. І відверто кажучи, сказати НАТО це оборонний військовий альянс, ми забули про Лівію? Ми забули Афганістан? Ми забули Югославію? Я думаю, що це справжня дурість.
І дозвольте мені сказати ще одне речення НАТО. НАТО сказав, що це Організація Північноатлантичного договору. Це вже не так. НАТО є найбільшим військовим альянсом у світі, який також зосереджується на Китаї, з усіма новими угодами з Японією, Південною Кореєю, Малайзією, Філіппінами. Отже, це найбільший — історично найбільший військовий альянс у світі, і він точно не укладає мир. Це навіть створює багато проблем для миру та безпеки.
Хуан Гонсалес: Чи можете ви говорити, Райнере Брауне, про значення несподіваного візиту віце-канцлера Німеччини до Києва?
РАЙНЕР BRAUN: Знаєте, знову ж таки, досі в Києві були всі депутати німецького парламенту, а міністра економіки не було. І те, що він робить, він йшов разом із великою промисловістю нашої країни, тому що на перебудові країни, реконструкції країни Україна також німецька промисловість хоче заробити багато грошей, ніби ми є прибутковими. усі нові розробки у Східній Німеччині та Східній Європі. І це головна причина, чому він йде.
І цікаво те, що вони дискутують про відбудову України. Але що потрібно для відбудови України? Першим кроком має бути припинення вогню та переговори. Тож, сподіваюся, міністр Хабек прийде до чудової ідеї підтримати нашу позицію про те, що Україні необхідні негайно припинення вогню та переговори, що ми можемо розпочати відновлення цієї сильно зруйнованої країни.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Райнер Браун, чи можна говорити про пропозицію німецьких політиків щодо переговорів, яку український президент Зеленський відхилив цими вихідними?
РАЙНЕР BRAUN: Ви знаєте, що цікаво, він відхилив наше звернення свого заступника міністра закордонних справ, але він підтримує пропозиції Китаю, які цілком такого ж рівня, кажучи, що нам потрібні переговори для подолання цієї жорстокої війни. І ідея цього полягає в тому, що ніхто не може виграти цю війну військовим шляхом. Отже, альтернативою є продовження повсякденного вбивства. На даний момент ми маємо понад 200,000 XNUMX загиблих. А якщо говорити про так звані військові весняні наступи, то, можливо, знову буде стільки ж. Яка альтернатива? Альтернативою є не миритися з фактичною ситуацією, а зупинити війну та почати переговори про новий розвиток ситуації в Україні та новий мирний процес у Європі.
І наша пропозиція полягає в тому, що неможливо зробити це з європейської точки зору, тому що європейські країни, майже всі, глибоко залучені у війну, навчаючи українських солдатів, надсилаючи зброю, шпигунські наступи та з метою безпеки. Отже, єдина можливість полягає в тому, що у нас є міжнародна миротворча коаліція з Глобального Півдня, яка буде модератором або посередником у мирному процесі. І ось чому ми говоримо, що підтримуємо пропозиції Бразилії та Китаю, Індонезії та Індії створити таку мирну коаліцію. І ми сподіваємося, що ця мирна коаліція отримає підтримку уряду Німеччини та Франції.
У будь-якому випадку ми будемо працювати для цього. І це могло б створити атмосферу для того, щоб прийти до переговорів і припинити це щоденне вбивство і відкрити двері для мирного та кращого майбутнього як для України, так і для всієї Європи, тому що альтернатива – це ескалація. І ми бачимо це зі збідненим ураном. Ми бачимо це з новими ядерними боєприпасами в Білорусі. Ми крок за кроком нагнітаємо ситуацію, яка може призвести до ядерної війни. Альтернатива – переговори і припинення вогню.
Хуан Гонсалес: І я хотів би знову залучити Атте Хар’яне, щоб поговорити про це питання: чи можливе припинення вогню та переговори щодо дипломатичного вирішення війни? У минулому ви виступали за те, щоб спонукати європейські уряди пропонувати більше військової зброї Україні.
АТТЕ ХАРДЖАНН: так Я думаю, тут зрозуміло, що переговори про мир — про мир не можуть вестися через голови українців. Україна є суверенною державою, яка зазнає злочинного нападу Росії. Отже, ми повинні уникати цієї помилкової симетрії в ситуації. Щодо ескалації, здається, що Росія просто використовує ескалацію як основу для спроби обмежити підтримку України. І ми маємо переконатися, що як демократичні західні країни, ми переконаємося, що ми допоможемо українцям захистити їхній власний суверенітет, власні людські життя, їхню свободу, а також цінності, які ми цінуємо.
Але, звісно, зрештою після війни настає мир. І ми маємо переконатися, що є простір для миру, але про нього не можна домовитися через українців — українців. Отже, вони повинні сказати про умови. І тим часом, дуже важливо підтримувати військову підтримку та цивільну підтримку на такому рівні, який допоможе українцям отримати перевагу та зберегти перевагу у цій війні, що є повністю — повністю, вся відповідальність за війну лежить в Росії і в Кремлі.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Атте Хар’яне, чи можна також говорити про вибори, які щойно відбулися у Фінляндії? У вас є новий прем’єр-міністр — виправте мене, якщо я неправильно вимовляю його ім’я — Петтері Орпо, який здобув перемогу з 20.8% голосів, правоцентристська Національна коаліційна партія проти партії прем’єр-міністра Маріна, лівоцентристська Соціал-демократи, які отримали майже 20%. Це дуже малі цифри. Що це означає для Фінляндії?
АТТЕ ХАРДЖАНН: Ну, я думаю, це означає певний поворот до більш консервативного, правого шляху. Я вважаю, що тут головне – економіка. Отже, начебто — як переконатися, що ми — чи головна мета нового прем’єр-міністра — боротися з боргом і збалансувати економіку Фінляндії. Отже, це було головне питання щодо виборів.
Щодо політики зовнішньої безпеки, як відомо, НАТО саме рішення було прийнято переважною більшістю, і жоден парламентський орган чи партії насправді не виступали проти приєднання. Отже, мабуть, зрозуміло, що лінія зовнішньої політики безпеки, ідея, якій ми віддані НАТО а також відданий підтримці України, я не бачу тут серйозних змін.
Прем’єр-міністр Марін, насправді вона… вона здобула перемогу, так що її партія отримала більше місць, що є досить незвичним для чинного прем’єр-міністра. І вона все ще [нерозбірливо] набрала величезну кількість голосів у своєму виборчому окрузі. Але, так, значить, питання, скоріше, у внутрішніх і значною мірою в економічних і регіональних економічних питаннях, які насправді тоді вирішували, так би мовити, голосування.
Хуан Гонсалес: Райнере Брауне, ми маємо лише близько 30 секунд, але не могли б ви поговорити про антивоєнний рух у Німеччині, про ваші плани на квітень і про те, як німецькі ЗМІ висвітлюють війну в Україні?
РАЙНЕР BRAUN: Знаєте, ми маємо — у нас попереду наші Великодні марші. Протягом наступних днів ми матимемо десятки тисяч людей на вулицях. Це один крок нашої великої діяльності. І, знаєте, ми стежимо за великими заходами в Мюнхені та Берліні на початку року.
Але для мого колеги він погано розуміє війну. Це не тільки російсько-українська війна. Це проксі-війна і громадянська війна. І говорити, що вся відповідальність лежить на Росії, це недооцінює розвиток війни. І я вважаю, що це справді велика помилка — не бачити, що відбувається з Мінськими угодами, і чому наш канцлер і Макрон брехали щодо Мінських угод і не хотіли їх укладати. Отже, я думаю, що насправді дуже легко сказати, що вся відповідальність лежить на Росії.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Райнер Браун, нам доведеться залишити це там. Ми дуже вдячні вам, колишньому виконавчому директору Міжнародного бюро миру, і Атте Хар'яне, члену Зеленого парламенту Фінляндії. Я Емі Гудман з Хуаном Гонсалесом.
Німецький активіст миру попереджає, що вступ Фінляндії до НАТО може стати кроком до ядерної війни з Росією
Президент і прем'єр-міністр Фінляндії кажуть, що планують припинити десятиліття нейтралітету та приєднатися НАТО. Очікується, що Швеція також прагнутиме НАТО членство. У Кремлі кажуть, що Росія бачить експансію НАТО на своїх кордонах як загроза. «Люди з обох сторін постраждають», — каже Райнер Браун, виконавчий директор Міжнародного бюро миру, який попереджає, що Росія посилить ескалацію у відповідь і перемістить більше ядерної зброї поблизу фінляндсько-російського кордону протяжністю 830 миль.
Розшифровка
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це Демократія зараз!, demokratnow.org, Звіт про війну і мир. Я Емі Гудмен.
У четвер президент і прем'єр-міністр Фінляндії оголосили про підтримку приєднання Фінляндії НАТО, поклавши край десятиліттям нейтралітету. Лідери закликали Фінляндію подати заявку НАТО членство без затримки. Фінляндія має спільний кордон з Росією протяжністю 830 миль. Очікується, що Швеція також приєднається до Фінляндії НАТО членства, про що мало хто обговорював до вторгнення Росії в Україну. Росія відреагувала на цю новину, пригрозивши вжити заходів у відповідь, щоб припинити те, що вона називає загрозами своїй національній безпеці. The New York Times звіти приєднання Фінляндії та Швеції до НАТО збільшує перспективи ширшої війни між Росією та Заходом.
Зараз ми їдемо до Берліна, Німеччина, де до нас приєднався Райнер Браун, виконавчий директор Міжнародного бюро миру, німецький активіст миру, історик, письменник, який роками боровся проти НАТО.
Чи можете ви розповісти про це рішення президента і прем'єр-міністра Фінляндії та про його значення? Схоже, що Швеція, знаєте, на їхньому боці в цьому.
РАЙНЕР BRAUN: Знаєте, це знову ж таки суттєва зміна системи безпеки в Європі. Перш за все, і в першу чергу, це розірвання договору. Фінляндія має договір з Росією — перший контракт від 1948 року, другий — новий від 1992 року, — який описує нейтралітет і дружбу між Фінляндією та Росією як основу їхніх спільних відносин. І Фінляндія не скасувала цю угоду, тому вони виступають проти цієї угоди, що є досить незаконною дією.
Другий момент – це відносини між Центральною Європою або НАТО і Росія за військовими витратами становить приблизно 50 до одного досі. Тепер буде 70 або 80 до одного. І очевидно, що Росія відреагує. Тож ми знову маємо продовження спіралі ескалації в центрі Європи, і це не мирно. Що має бути далі? Мають бути наступні Молдова та Грузія? Має бути наступним, до чого ми — до якого приєднається Казахстан чи Узбекистан НАТО? Це буде наступний, Японія?
І яка реакція Росії? Вони привезуть більше ядерної зброї до кордону Польщі та країн Балтії. Вони збільшать свої військові витрати. Постраждають народи з обох сторін. Тож це, безумовно, крок у абсолютно неправильному напрямку, який точно не допоможе прийти до нової архітектури безпеки після, як ми сподіваємося, якнайшвидшого завершення війни в Україні.
Нам потрібні переговори, і для Фінляндії, яка має історію нейтралітету, Фінляндія була країною ОБСЄ і НБСЄ угоди. Були зустрічі, були в Гельсінкі. Цей час мине. Фінляндія відмовиться від своєї незалежної, активної позиції, що зближує Схід і Захід, лише заради приєднання НАТОлише за те, що він є дуже маленькою частиною НАТО архітектура. Це дійсно неполітичний і небезпечний крок для спокійної системи безпеки в Європі.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Чи можете ви сказати про лист, який ви допомагали писати як президенту Путіну, так і президенту України Зеленському, із закликом до припинення вогню?
РАЙНЕР BRAUN: Знаєте, для нас 9 травня стало історичним днем, який звільнив Європу від фашизму. А країнами, які принесли найбільше жертв, був Радянський Союз, до якого входили Росія та Україна. Отже, у нашому листі було сказати, що коли ви виступатимете з промовами 8 чи 9 травня, після цих промов ви повинні зібратися разом і вести переговори про мир у традиціях перемоги над фашистською системою. І ви повинні подумати про те, як ви можете знову об’єднати людей цих двох країн, які мають так багато спільного, які мають так багато речей у своїй спільній історії, які мають так багато спільного у мовах, у сільськогосподарській системі , в договорах, в системі освіти. І ми повинні подолати цей жахливий розкол між цими двома країнами.
І першим пунктом, до якого ми закликаємо, було і є припинення вогню. Минуло 8 і 9 травня. Шкода, що ми не змогли почати переговори. Але ми продовжимо працювати над припиненням вогню. І я думаю, що для цих переговорів нам потрібен більший міжнародний тиск. І для мене Папа послав дуже цікавий і дуже обнадійливий знак для початку цих переговорів. Я сподіваюся, що інші політичні лідери у світі — можливо Макрон, можливо Сі з Китаю — підуть за ними, щоб зібрати ці дві країни, Росію та Україну, за один стіл для переговорів.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Чи можете ви пояснити, який мирний саміт ви та низка інших груп плануєте провести в червні в Іспанії?
РАЙНЕР BRAUN: Ви знаєте, є НАТО саміт. І НАТО є найбільшим військовим альянсом у світі. НАТО є найбільшим військовим розтратником. Шістдесят відсотків усіх грошей, які витрачаються в усьому світі, витрачаються НАТО країни. Отже, це НАТО саміт дасть сигнали в абсолютно неправильному напрямку: більше мілітаризації, більше дій проти Росії та Китаю, більше оточення цих двох країн.
І ми хочемо протестувати та переконати більшу частину громадськості, що це неправильний шлях. Це шлях до катастрофи. Таким чином нова ядерна війна стане остаточною ядерною війною. Ми не можемо займатися такою політикою, коли ви хочете вирішити проблему клімату, коли ви хочете подолати голод. Голод значно посилився, оскільки в нас українська війна. Як цим людям в Африці виживати, коли з України та Росії вже немає врожаю?
Отже, ми хочемо сказати, що нам потрібна альтернативна політика. Отже, наш саміт – це саміт для пропаганди та дій на користь політики спільної безпеки, яка на тлі говорить про те, що ми повинні враховувати інтереси безпеки всіх країн. І нам потрібен, як на національному, так і на міжнародному рівнях, процес роззброєння. Не можна більше витрачати 2 трильйони доларів США на військові цілі, коли люди страждають і ми не знаємо, як вирішити кліматичні проблеми.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Ну, Райнер Браун, я хочу подякувати тобі за те, що ти з нами, виконавчий директор Міжнародного бюро миру, німецький активіст миру, історик і письменник, який проводив кампанію проти авіабази США в Рамштайні, а також проти НАТО.
