Інтерв'ю з Еліс Слейтер

6 червня ми в Pressenza показали прем'єру нашого останнього документального фільму, «Початок кінця ядерної зброї». Для цього фільму ми взяли інтерв’ю у 14 людей, експертів у своїх галузях, які змогли розповісти про історію цієї теми, процес, який призвів до Договору про заборону ядерної зброї, і нинішні зусилля щодо їх стигматизації та зміни заборона на ліквідацію. Як частина нашого зобов’язання зробити цю інформацію доступною для всього світу, ми публікуємо повні версії цих інтерв’ю разом із їх стенограмами, сподіваючись, що ця інформація буде корисною для майбутніх режисерів документалістів, активістів та істориків, які б мені подобається почути потужні свідчення, записані в наших інтерв’ю.

Це інтерв’ю з Еліс Слейтер, радником Фонду миру ядерної епохи, у неї вдома в Нью-Йорку, 560 вересня 315 року.

У цьому 44-хвилинному інтерв’ю ми запитуємо Алісу про її перші дні як активістки, роботу та вплив скасування 2000 року, ДНЯЗ, Договору про заборону ядерної зброї, World Beyond War, що люди можуть зробити для ліквідації ядерної зброї та її мотивація.

Запитання: Тоні Робінсон, оператор: Альваро Орус.

Розшифровка

Привіт. Я Еліс Слейтер. Я живу тут, у животі звіра, у Нью-Йорку, на Манхеттені.

Розкажіть про свої перші дні як антиядерний активіст

Я був антиядерним активістом з 1987 року, але почав працювати як активіст у 1968 році, як домогосподарка, яка жила в Массапекуа зі своїми двома немовлятами, я дивився телевізор і бачив старий фільм про Хо Ши Міна. до Вудро Вільсона в 1919 році, після Першої світової війни, благаючи нас допомогти йому вивести французів з В’єтнаму, і ми йому відмовили, і Радянський Союз був більш ніж радий допомогти, і ось як він став комуністом.

Вони показали, що він навіть створив свою Конституцію за нашою, і ось тоді новини показали вам справжні новини. І тієї ж ночі діти з Колумбійського університету влаштували заворушення на Манхеттені. Вони замкнули президента в його кабінеті. Вони не хотіли вступати в цю жахливу війну у В’єтнамі, і я був наляканий.

Я думав, що це був кінець світу, в Америці, в Нью-Йорку та моєму місті. Ці діти вигадують, краще я щось зроблю. Мені щойно виповнилося 30, і вони казали не вірити нікому старше 30. Це був їхній девіз, і того тижня я пішов у Демократичний клуб і приєднався. Вони вели дебати між «Яструбами» та «Голубами», і я приєднався до «Голубів», і я став активним у кампанії Юджина Маккарті, щоб кинути виклик війні в Демократичній партії, і я ніколи не зупинявся. Ось і все, і ми пройшли, коли Маккарті програв, ми взяли під контроль всю Демократичну партію. На це пішло чотири роки. Ми висунули Джорджа Макговерна, а потім ЗМІ вбили нас. Вони не написали жодного чесного слова про Макговерна. Вони не говорили про війну, бідність чи громадянські права, права жінок. Вся справа в тому, що кандидат у віце-президенти Макговерна був госпіталізований 20 років тому через маніакальну депресію. Це було як OJ, Моніка. Це було як цей мотлох, і він дуже погано програв.

І це цікаво, бо саме цього місяця демократи заявили, що збираються позбутися суперделегатів. Ну, вони поставили суперделегатів після того, як Макговерн отримав номінацію, тому що вони були настільки шоковані, що звичайні люди, які ходили від дверей до дверей – а у нас не було Інтернету, ми дзвонили в двері та розмовляли з людьми – змогли захопити всієї Демократичної партії та висунути антивоєнного кандидата.

Тож це дало мені відчуття, що, навіть якщо я не виграв ці битви, демократія може працювати. Я маю на увазі, що для нас така можливість є.

І як же я став антиядерним активістом?

У Массапекуа я була домогосподаркою. Жінки тоді на роботу не ходили. У своїй книжці з автографами молодших класів, коли говорили про твої життєві амбіції, я записав «домашню роботу». Це те, у що ми вірили в ті роки. І я думаю, що я все ще виконую глобальну домашню роботу, коли я просто хочу сказати хлопцям, щоб вони прибрали свої іграшки та прибрали безлад, який вони зробили.

Тому я пішов на юридичний факультет, і це було досить складним завданням, і я працював повний робочий день у цивільних судах. Я залишився поза усіма моїми добрими справами, які я зробив за ці роки, і я бачу, що в Law Journal є обід для Альянсу юристів з контролю над ядерною зброєю, і я сказав: «Ну, це цікаво».

Тож я йду на обід і отримують посаду віце-голови нью-йоркського відділення. Я входжу в дошку з Макнамарою і Колбі. Стенлі Резор, він був міністром оборони Ніксона, і коли ми нарешті ухвалили Договір про всеосяжну заборону випробувань, він підійшов і сказав: «Тепер ти щаслива, Еліс?» Тому що я була такою кепкою!

Так чи інакше, я був із Альянсом юристів, а Радянський Союз за Горбачова припинив ядерні випробування. Вони мали марш у Казахстані, який очолив казахський поет Олжас Сулейменов, тому що люди в Радянському Союзі були дуже засмучені в Казахстані. У них було так багато раку, вроджених вад і відходів у своїй громаді. І вони пройшли маршем і припинили ядерні випробування.

Горбачов сказав: «Добре, ми більше цього робити не будемо».

І на той момент це було під землею, тому що Кеннеді хотів припинити ядерні випробування, а вони йому не дозволили. Тож вони закінчили тестування лише в атмосфері, але воно зайшло під землю, і ми провели тисячу тестів після того, як він пішов під землю на святій землі західних шошонів у Неваді, і він витікав і отруював воду. Я маю на увазі, що це було не дуже добре.

Тому ми пішли до Конгресу і сказали: «Слухай. Росія», – наш Альянс юристів, у нас там були зв’язки – «Росія зупинилася» (ви знаєте Радянський Союз після). «Ми повинні зупинитися».

А вони сказали: «Ой, не можна вірити росіянам».

Отже, Білл де Вінд – який був засновником Альянсу юристів з контролю над ядерною зброєю, був президентом Асоціації адвокатів Нью-Йорка та був частиною голландської асоціації де Вінд, яка мала наполовину менше Гудзона, знаєте, ранніх поселенців, справді старих. -Wine American – зібрав вісім мільйонів доларів від своїх друзів, зібрав команду сейсмологів, і ми поїхали в Радянський Союз – делегація – і ми зустрілися з Асоціацією радянських юристів і радянським урядом, і вони погодилися дозволити нашим американським сейсмологам розмістити по всьому казахському полігону, щоб ми могли перевірити, чи вони обманюють, і ми повернулися до Конгресу і сказали: «Гаразд, ви не повинні довіряти росіянам. У нас туди їдуть сейсмологи».

І Конгрес погодився припинити ядерні випробування. Це була як дивовижна перемога. Але, як і кожна перемога, вона призвела до того, що вони зупинилися і чекали 15 місяців, і за умови безпеки та надійності арсеналу, а також вартості та вигод у них була можливість провести ще 15 ядерних випробувань після цього мораторію.

І ми сказали, що ми повинні припинити 15 ядерних випробувань, тому що було б недобросовісним з боку Радянського Союзу, який впускав наших сейсмологів, і я був на зустрічі – група зараз називається Альянсом з ядерної підзвітності – але тоді було Військова виробнича мережа, і саме всі сайти в США, такі як Оук-Рідж, Лівермор, Лос-Аламос, виготовляли бомбу, і я залишив закон після радянського візиту. Економіст запитав мене, чи допоміг би я їм створити журнал Economist Against the Arms. Так я став виконавчим директором. У мене було 15 нобелівських лауреатів і Гелбрейт, і ми приєдналися до цієї мережі, щоб зробити проект конверсії, як-от економічне перетворення в об’єкті ядерної зброї, і я отримав багато фінансування від McArthur і Plowshares – їм це подобається – і я йду на першу зустріч і ми проводимо зустріч, і ми говоримо, що зараз ми повинні припинити 15 тестів на безпеку, і Дерріл Кімбол, який тоді був головою відділу лікарів із соціальної відповідальності, сказав: «О, ні, Аліса. Ось така угода. Вони збираються провести 15 тестів на безпеку».

І я сказав, що не погоджуюсь на цю угоду, і Стів Шварц, який пізніше став редактором The Bulletin of Atomic Scientists, але в той час працював у Greenpeace, сказав: «Чому б нам не розмістити рекламу на всю сторінку в The Нью-Йорк Таймс каже: "Не кидай на рахунок", а Білл Клінтон зі своїм саксофоном. Усі вони показували йому ядерний вибух із саксофону. Тож я повертаюся до Нью-Йорка, я з «Економістами», і у мене є вільні офісні приміщення – я називав цих хлопців мільйонерами-комуністами, вони були дуже лівими, але у них було багато грошей, і вони давали мені безкоштовно офісне приміщення, і я заходжу в голову, офіс Джека, я кажу: «Джек, ми отримали мораторій, але Клінтон збирається зробити ще 15 тестів на безпеку, і ми повинні це зупинити».

А він каже: «Що нам робити?»

Я сказав: «Нам потрібна реклама на всю сторінку в The New York Times».

Він сказав: "Скільки це?"

Я сказав: «75,000 XNUMX доларів».

Він сказав: «Хто буде платити за це?»

Я сказав: «Ти, Мюррей і Боб».

Він каже: «Добре, подзвони їм. Якщо скажуть добре, я поставлю 25».

І через десять хвилин я піднімаю його, і ми маємо плакат. Ви можете побачити «Don't Blow It Bill», і це було на футболках, гуртках і килимках для миші. Це було в усіх видах мерчандайзингу, і вони ніколи не проводили 15 додаткових тестів. Ми зупинили це. Це закінчилося.

І тоді, звичайно, коли Клінтон підписав Договір про всеосяжну заборону випробувань, який був величезною кампанією, у них був цей стрибок, коли він давав лабораторіям 6 мільярдів доларів на підкритичні тести та лабораторні тести, і вони ніколи не зупинялися. , ти знаєш.

Він сказав, що субкритичні випробування не є випробуванням, тому що вони підривають плутоній за допомогою хімічних речовин, і їм сподобалося, що 30 з них вже пройшли в штаті Невада, але оскільки вони не мають ланцюгової реакції, він сказав, що це не випробування. На кшталт «я не вдихався», «у мене не було сексу» і «я не тестую».

Отже, в результаті цього Індія провела випробування, тому що вони сказали, що ми не можемо мати Договір про всеосяжну заборону випробувань, якщо ми не виключимо субкритичні та лабораторні випробування, тому що вони тихо тримали бомбу в підвалі, але вони не були це залежить від нас, і вони не хотіли залишатися позаду.

І ми все одно зробили це через їхні заперечення, хоча вам потрібна була одностайна згода в Комітеті з роззброєння в Женеві, вони вилучили це з комітету та передали в ООН. ДВЗЯВ відкрили його для підписання, і Індія сказала: «Якщо ви його не зміните, ми його не підпишемо».

І приблизно через півроку вони тестували, а потім Пакистан, тож це був ще один зарозумілий, західний, білий колоніал…

Власне, я розповім вам особисту історію. Ми влаштували вечірку в Комітеті НУО з роззброєння, коктейлі, щоб привітати Річарда Батлера, австралійського посла, який витягнув його з Комітету через заперечення Індії і переніс його в ООН, і я стою і розмовляю з ним і всіма Випивши кілька напоїв, я сказав: «Що ти збираєшся робити з Індією?»

Він каже: «Я щойно повернувся з Вашингтона і був із Сенді Бергер». Охоронець Клінтона. «Ми зіпсуємо Індію. Ми зіпсуємо Індію».

Він сказав це двічі так, а я запитав: «Що ти маєш на увазі?» Я маю на увазі Індія не…

І він цілує мене в одну щоку, і він цілує мене в іншу щоку. Знаєш, ми з високим, красивим хлопцем відступаємо, і я думаю, що якби я був хлопцем, він ніколи б не зупинив мене таким чином. Він не дав мені з ним сперечатися, але такий був менталітет. Це все-таки менталітет. Це зарозуміле, західне, колоніальне ставлення, яке тримає все на місці.

Розкажіть про створення Abolition 2000

Це було чудово. Ми всі прийшли до ДНЯЗ у 1995 році. Договір про нерозповсюдження був укладений у 1970 році, і п’ять країн, США, Росія, Китай, Англія та Франція пообіцяли відмовитися від ядерної зброї, якщо весь решта світу не буде отримати їх, і всі підписали цей договір, крім Індії, Пакистану та Ізраїлю, і вони пішли і отримали свої власні бомби, але в договорі була така фаустівська угода, що якщо ви підпишете договір, ми дамо вам ключі від бомби заводу, тому що ми дали їм так звану «мирну атомну енергію».

І ось що сталося з Північною Кореєю, вони отримали свою мирну ядерну енергію. Вони вийшли, вони зробили бомбу. Ми були стурбовані тим, що Іран може робити це, тому що вони все одно збагачують свій уран.

Отже, термін дії договору закінчується, і ми всі приходимо в ООН, і я вперше в ООН. Я нічого не знаю про ООН, я зустрічаюся з людьми з усього світу, з багатьма засновниками скасування 2000 року. І там є одна дуже досвідчена людина зі Спілки зацікавлених вчених, Джонатан Дін, який був колишній посол. І ми всі мали зустріч, НУО. Я маю на увазі, що вони називають нас НУО, неурядовими організаціями, це наша назва. Ви знаєте, ми не організація, ми «не».

Ось ми з Джонатаном Діном, і він каже: «Ви знаєте, ми, неурядові організації, повинні скласти заяву».

І ми сказали: «О так».

Він каже: «У мене є чернетка». І він роздає, і це США Uber Alles, це контроль над озброєннями назавжди. У ньому не просили скасувати, а ми сказали: «Ні, ми не можемо це підписати».

І ми зібралися разом і склали власну заяву, близько десяти з нас, Жаккі Кабассо, Девід Крігер, я, Алін Вер.

Ми всі були старожилами, і тоді у нас навіть не було інтернету. Ми надіслали це факсом, і до кінця чотиритижневої зустрічі шістсот організацій підписали, і в заяві ми просили укласти договір про ліквідацію ядерної зброї до 2000 року. Ми визнаємо нерозривний зв’язок між ядерною зброєю та ядерною енергетикою, і просив припинити використання ядерної енергетики та створити Міжнародне агентство з відновлюваної енергії.

А потім ми організували. Я керував некомерційною організацією, я покинув Economist. У мене був GRACE, Глобальний ресурсний центр дій з довкілля. Отже, Девід Крігер був першим секретаріатом у Фонді миру ядерної епохи, а потім він перейшов до мене, у GRACE. Ми зберігали його близько п’яти років. Я не думаю, що у Девіда було п’ять років, але був п’ятирічний термін. Потім ми перенесли це, знаєте, ми намагаємося, ми не хотіли це робити…

І коли я був у GRACE, ми таки дотримувалися агенції сталої енергетики. Ми були частиною…

Ми приєдналися до Комісії зі сталого розвитку, лобіювали та підготували цей чудовий звіт із 188 примітками в 2006 році, в якому говорилося, що стала можлива зараз, і це все ще правда, і я думаю про те, щоб знову поширити цей звіт, тому що це не так застарілий. І я думаю, що ми повинні говорити про навколишнє середовище, клімат і сталу енергетику разом з ядерною зброєю, тому що ми в цій кризовій точці. Ми можемо знищити всю нашу планету або ядерною зброєю, або катастрофічними кліматичними катаклізмами. Тому зараз я дуже залучений у різні групи, які намагаються об’єднати повідомлення.

Який позитивний внесок від скасування 2000 року?

Ну, найпозитивнішим було те, що ми розробили типову конвенцію про ядерну зброю з юристами, науковцями, активістами та політиками, і вона стала офіційним документом ООН, і вона мала договір; ось що ви повинні підписати.

Звичайно, про це можна домовитися, але принаймні ми викладаємо модель, щоб люди бачили. Це обійшлося по всьому світу. А досягнення сталої енергетики інакше…

Я маю на увазі, що це були наші дві цілі. Тепер те, що сталося в 1998 році. Усі добре сказали: «скасування 2000». Ми сказали, що маємо підписати договір до 2000 року. Що ви збираєтеся робити зі своїм іменем у 95-му? Тому я сказав, давайте отримаємо 2000 організацій, і ми скажемо, що нас 2000, щоб ми зберегли назву. Тому я думаю, що це було чудово. Це б мережа. Так було в багатьох країнах. Це було дуже неієрархічно. Секретаріат перейшов від мене до Стіва Стейплза в Канаді, а потім він перейшов до Пакса Крісті в Пенсільванії, Девіда Робінсона – його немає поруч – а потім його взяла Сюзі, і тепер це з IPB. Але тим часом фокус скасування 2000 був настільки орієнтований на ДНЯЗ, і тепер ця нова кампанія ICAN виросла, тому що вони ніколи не виконували своїх обіцянок.

Навіть Обама. Клінтон підірвала Договір про всеосяжну заборону випробувань: він не був всеосяжним, він не забороняв випробування. За свою невелику угоду, яку він уклав, де вони позбулися 1500 одиниць зброї, Обама пообіцяв трильйон доларів протягом наступних десяти років для двох нових бомбових заводів у Канзасі та Оук-Ріджі, а також літаків, підводних човнів, ракет, бомб. Тож він отримав величезний імпульс, там розпалюють ядерну війну, і це божевільно. Ви не можете ними користуватися. Ми використали їх лише двічі.

Які основні недоліки ДНЯЗ?

Що ж, є лазівка, тому що вона не обіцяє. Хімічна та біологічна зброя [договори] стверджують, що вона заборонена, незаконна, незаконна, ви не можете нею володіти, ви не можете нею ділитися, ви не можете нею використовувати. ДНЯЗ щойно сказав, що ми, п’ять країн, докладемо добросовісних зусиль – такою мовою – для ядерного роззброєння. Я був у іншій групі юристів, Комітет юристів з ядерної політики, який кидав виклик державам, які мають ядерну зброю. Ми подали справу до Світового суду, і Світовий суд нас підвів, тому що вони залишили там лазівку. Вони сказали, що ядерна зброя загалом незаконна – це все одно, що бути вагітною, – а потім сказали: «Ми не можемо сказати, чи вона незаконна, якщо на кону стоїть саме виживання держави».

Тому вони дозволили стримування, і ось тоді з’явилася ідея Договору про заборону. «Слухай. Вони не законні, ми повинні мати документ, який говорить, що вони заборонені так само, як хімічні та біологічні».

Ми отримали велику допомогу від Міжнародного Червоного Хреста, що змінило розмову, тому що вона стала дуже хиткою. Це було стримування та військова стратегія. Ну вони повернули на людський рівень катастрофічних наслідків застосування будь-якої ядерної зброї. Тож нагадали людям, про що ця зброя. Ми якось забули, що холодна війна закінчилася.

Це інша річ! Я думав, що холод пройшов, боже мій, знаєте, в чому проблема? Я не міг повірити, наскільки вони закріпилися. Ця програма управління запасами Клінтона з'явилася після падіння стіни.

І тоді вони були групою старожилів, які відчували себе дуже погано, тому що залучили до цього Всесвітній суд. Я був у тій раді Комітету адвокатів, я пішов у відставку, тому що прийшов подавати юридичні аргументи. Вони не підтримували Договір про заборону, оскільки були настільки зацікавлені в тому, що вони зробили у Всесвітньому суді, що намагалися стверджувати: «Ну, вони вже незаконні, і нам не потрібен договір, щоб сказати, що вони заборонено».

І я подумав, що це не найкраща стратегія для зміни розмови, і мене звільнили. «Ти не знаєш, про що говориш. Я ніколи не чув нічого такого дурного».

Тоді я покинув комітет юристів з ядерної політики, тому що це було смішно.

ДНЯЗ є недоліками через 5 держав, що володіють ядерною зброєю.

Правильно. Наче Рада Безпеки пошкоджена. Це ті самі п’ять держав у Раді Безпеки ООН. Ви знаєте, це переможці у Другій світовій війні, і ситуація змінюється. Що змінилося, що мені подобається, так це те, що договір про заборону обговорювався через Генеральну Асамблею. Ми обійшли Раду Безпеки, ми обійшли п’ять вето, ми проголосували і проголосували 122 країни.

Зараз багато ядерних держав бойкотують. Вони це зробили, вони бойкотували це, і ядерна парасолька, якою є альянс НАТО, і три країни Азії: Австралія, Південна Корея та Японія знаходяться під ядерним стримуванням США.

Тож вони підтримали нас, що було справді незвичайним, і про що ніколи не повідомлялося, що, на мою думку, було передвісником, коли вони вперше проголосували на Генеральній асамблеї, чи мають бути переговори, Північна Корея проголосувала «за». Про це ніхто навіть не повідомляв. Я вважав, що це важливо, вони посилали сигнал, що хочуть заборонити бомбу. Пізніше вони потягнули… Трампа обрали, все зійшло з розуму.

На конференції ДНЯЗ 2015 року Південна Африка дала дуже важливу заяву

Почався договір про заборону. У нас була ця зустріч в Осло, а потім інша зустріч у Мексиці, а потім у Південній Африці виступили з промовою на ДНЯЗ, де вони сказали, що це як ядерний апартеїд. Ми не можемо постійно повертатися до цієї зустрічі, де ніхто не дотримується своїх обіцянок щодо ядерного роззброєння, а держави з ядерною зброєю тримають решту світу в заручниках своїх ядерних бомб.

І це був величезний імпульс на зустрічі в Австрії, де ми також отримали заяву Папи Франциска. Я маю на увазі, що це справді змінило розмову, і Ватикан проголосував за це під час переговорів і зробив чудові заяви, а Папа до того часу завжди підтримував політику стримування США, і вони сказали, що стримування — це нормально, це було добре мати ядерну зброю, якщо ви використовували її для самооборони, коли на карту поставлено саме ваше виживання. Це був виняток, який зробив Світовий суд. Тож тепер все закінчено.

Тож зараз відбувається абсолютно нова розмова, і ми вже маємо дев’ятнадцять країн, які ратифікували його, і близько сімдесяти підписали, і нам потрібно 50 країн, щоб ратифікувати, перш ніж він набуде чинності.

Інша річ, яка цікава, коли ви кажете: «Ми чекаємо на Індію та Пакистан». Ми не чекаємо Індії та Пакистану. Як і в Індії, ми вилучили ДВЗЯИ з Комітету з роззброєння, хоча вони наклали на нього вето. Тепер ми намагаємося зробити те саме для Пакистану.

Вони хочуть, щоб цей договір припинив використання матеріалів, що розщеплюються, для цілей зброї, і Пакистан каже: «Якщо ви не збираєтеся робити це для всього, ми не залишимося осторонь гонки плутонію».

І зараз вони думають перекрити Пакистан, але Китай і Росія запропонували в 2008 і 2015 роках договір про заборону зброї в космосі, і США накладають на нього вето в Комітеті з роззброєння. Немає дискусії. Ми навіть не дозволимо це обговорювати. Ніхто не подає договір в ООН через наше заперечення. Ми єдина країна, яка це відчуває.

І я думаю, з нетерпінням чекаючи тепер, як ми дійсно досягнемо ядерного роззброєння? Якщо ми не зможемо вилікувати американо-російські відносини і сказати правду про них, ми приречені, тому що на планеті є майже 15,000 14,000 одиниць ядерної зброї, а XNUMX XNUMX — у США та Росії. Я маю на увазі, що всі інші країни мають тисячу між собою: це Китай, Англія, Франція, Ізраїль, Індія, Пакистан, Північна Корея, але ми великі горили в кварталі, і я вивчав ці відносини. я вражений.

Перш за все в 1917 році Вудро Вільсон відправив 30,000 тис. війська до Петербурга на допомогу білоросам проти селянського повстання. Я маю на увазі, що ми там робили в 1917 році? Це ніби капіталізм боявся. Ви знаєте, що не було Сталіна, були лише селяни, які намагалися позбутися царя.

У будь-якому випадку, це було перше, що я побачив, що мене дивувало, що ми були настільки ворожі до Росії, а потім після Другої світової війни, коли ми і Радянський Союз перемогли нацистську Німеччину, і ми створили Організацію Об’єднаних Націй, щоб покласти край цьому лиху війни. , і це було дуже ідеалістично. Сталін сказав Трумену: «Переверни бомбу на ООН», тому що ми щойно використали її, Хіросіма, Нагасакі, і це була страшенно страшна технологія. Трумен сказав «ні».

Так Сталін отримав власну бомбу. Він не збирався залишитися позаду, а потім, коли стіна впала, Горбачов і Рейган зустрілися і сказали, давайте позбудемося всієї нашої ядерної зброї, і Рейган сказав: «Так, хороша ідея».

Горбачов сказав: «Але не робіть «Зоряні війни».

У нас є документ, який, я сподіваюся, ви покажете в якийсь момент «Vision 2020», який полягає в тому, що космічне командування США має свою місію, домінуючи та контролюючи інтереси США в космосі, для захисту інтересів та інвестицій США. Я маю на увазі, що вони безсоромні. В основному про це йдеться в заяві місії США. Тому Горбачов сказав: «Так, але не робіть «Зоряні війни».

І Рейган сказав: «Я не можу відмовитися від цього».

Тому Горбачов сказав: «Ну, забудьте про ядерне роззброєння».

А потім вони були дуже стурбовані Східною Німеччиною, коли стіна зруйнувалася, об’єднанням із Західною Німеччиною та частиною НАТО, тому що Росія втратила 29 мільйонів людей під час Другої світової війни через нацистський натиск.

Я не можу в це повірити. Я маю на увазі, що я єврей, ми говоримо про нас, шість мільйонів людей. Як жахливо! Хто чув про двадцять дев’ять мільйонів людей? Я маю на увазі, подивіться, що сталося, ми втратили 3,000 у Нью-Йорку зі Світовим торговим центром, ми почали 7 світову війну.

Так чи інакше, Рейган сказав Горбачову: «Не хвилюйся. Нехай Східна Німеччина об’єднається із Західною Німеччиною і вступить до НАТО, і ми обіцяємо вам, що не будемо розширювати НАТО ні на дюйм на схід».

І Джек Метлок, який є послом Рейгана в Росії, написав доповідь у The Times, повторюючи це. Я не просто вигадую це. А зараз у нас НАТО аж до кордону Росії!

Потім, після того, як ми похвалилися нашим вірусом Stuxnet, Путін надіслав листа «Ні навіть до цього».

Путін попросив Клінтона: «Давайте об’єднаємося, скоротимо наші арсенали до тисячі і закликаємо всіх до столу вести переговори про ядерне роззброєння, але не запускати ракети у Східну Європу».

Бо з Румунією вже почали домовлятися про ракетну базу.

Клінтон сказала: «Я не можу цього обіцяти».

Тож на цьому ця пропозиція закінчилася, а потім Путін попросив Обаму домовитися про угоду про кіберпростір. «Давайте не матимемо кібервійни», і ми сказали ні.

І якщо ви подивитеся на те, що зараз робить Америка, вони готуються проти кібервійни, вони готуються проти російського ядерного арсеналу, і якщо я можу, я просто хотів би прочитати, що сказав Путін під час своєї промови про стан Союзу в березні.

Ми демонізуємо його, ми звинувачуємо його у виборах, що смішно. Я маю на увазі, що це колегія виборців. Гор переміг на виборах, ми звинувачуємо Ральфа Надера, який був американським святим. Він дав нам чисте повітря, чисту воду. Тоді Гілларі виграла вибори, і ми звинувачуємо Росію замість того, щоб налагодити нашу колегію виборців, яка є наслідком білого земельного дворянства, яке намагалося контролювати народну владу. Так само, як ми позбулися рабства, а жінки отримали право голосу, ми повинні позбутися колегії виборців.

Так чи інакше, у березні Путін сказав: «Ще в 2000 році США оголосили про вихід з договору про протиракетну оборону». (Буш вийшов з нього). «Росія була категорично проти цього. Ми бачили, що радянсько-американський Договір щодо ПРО, підписаний у 1972 році, був наріжним каменем міжнародної системи разом із Договором про скорочення стратегічних озброєнь, Договір щодо ПРО не лише створив атмосферу довіри, але й не дозволяв будь-якій стороні безрозсудно використовувати ядерну зброю, яка б загрожувала людство. Ми зробили все можливе, щоб переконати американців вийти з договору. Все марно. США вийшли з договору в 2002 році, навіть після цього ми намагалися розвивати конструктивний діалог з американцями. Ми запропонували спільну роботу в цій сфері, щоб послабити занепокоєння та зберегти атмосферу довіри. У якийсь момент я подумав, що компроміс можливий, але цього не було. Усі наші пропозиції, абсолютно всі вони були відхилені, і тоді ми сказали, що нам потрібно вдосконалити нашу сучасну систему ударів, щоб захистити нашу безпеку».

І вони зробили, і ми використовуємо це як привід для нарощування наших військових, коли у нас була ідеальна можливість зупинити гонку озброєнь. Вони щоразу пропонували це нам, а ми щоразу відмовлялися.

Яке значення має договір про заборону?

О, тепер ми можемо сказати, що вони незаконні, вони поза законом. Це не якась банальна мова. Тому ми можемо говорити більш енергійно. США ніколи не підписували договір про наземні міни, але ми їх більше не виготовляємо і не використовуємо.

Тож ми збираємося клеймити бомбу, і є кілька чудових кампаній, унікальна кампанія з продажу. Ми дізнаємося від друзів з викопного палива, які говорили, що не варто інвестувати в ядерну зброю, і атакували корпоративну структуру. І у нас є чудовий проект, який вийшов з ICAN, Don't Bank on the Bomb, який запускають у Нідерландах, Pax Christi, і тут, у Нью-Йорку, ми отримали такий чудовий досвід.

Ми звернулися до нашої міської ради, щоб вилучити. Ми розмовляли з фінансовим головою ради, і він сказав, що напише листа контролеру, який контролює всі інвестиції на пенсії міста, мільярди доларів, якщо ми зможемо змусити десять членів ради підписати з ним. Тож у нас був невеликий комітет від ICAN, і це була не велика робота, і ми тільки почали телефонувати, і ми отримали більшість, наприклад 28 членів міської ради, щоб підписати цей лист.

Я подзвонив своєму радникові, і мені сказали, що він у відпустці по догляду за дитиною. У нього була перша дитина. Тому я написав йому довгого листа, в якому говорив, який чудовий подарунок вашій дитині мати без'ядерний світ, якби ви підписали цього листа, і він підписав.

Це було легко. Було справді чудово, що ми це зробили…

А також у державах НАТО вони цього не потерплять. Вони цього не потерплять, тому що люди навіть не знають, що ми маємо ядерну зброю США в п’яти державах НАТО: Італії, Бельгії, Голландії, Німеччині та Туреччині. І люди цього навіть не знають, але зараз ми отримуємо демонстрації, людей арештовують, операції з лемешами, всі ці черниці, священики та єзуїти, антивоєнний рух, і була велика демонстрація німецької бази, і це набуло розголосу, і я думаю, що це буде ще один спосіб викликати інтерес людей, тому що він зник. Вони не думали про це. Ви знаєте, війна закінчилася, і ніхто насправді не знав, що ми живемо, коли ці речі вказують один на одного, і справа навіть не в тому, що це навмисне буде використано, бо я сумніваюся, що хтось це зробить, а про можливість нещасних випадків. Нам може пощастити.

Ми жили під щасливою зіркою. Є багато історій про невдач і цього полковника Петрова з Росії, який був таким героєм. Він був у ракетній шахті, і він побачив щось, що вказувало на те, що ми атакуємо їх, і він повинен був випустити всі свої бомби проти Нью-Йорка, Бостона і Вашингтона, і він чекав, і це був комп’ютерний збій, і він навіть отримав догану за невиконання наказів.

В Америці, приблизно три роки тому, була база ВПС Майнот, у Північній Дакоті у нас був літак, навантажений 6 ракетами з ядерною зброєю, який випадково потрапив до Луїзіани. Його не було 36 годин, і вони навіть не знали, де воно.

Нам просто пощастило. Ми живемо у фантазії. Це як хлопчики. Це жахливо. Ми повинні зупинитися.

Що можуть зробити звичайні люди?  World Beyond War.

Я думаю, що нам потрібно розширити розмову, тому я працюю World Beyond War, тому що це чудова нова мережа, яка намагається зробити кінець війни на планеті ідеєю, час якої настав, і вони також проводять кампанію з продажу, не тільки ядерної, але й усього, і вони працюють з Code Pink, що чудово . У них є нова кампанія викупу, до якої ви можете приєднатися.

Я знаю Медею (Веніаміна) багато років. Я зустрів її в Бразилії. Я зустрів її там, і я поїхав на Кубу, тому що вона тоді керувала цими поїздками на Кубу. Вона чудова активістка.

Так у всякому разі World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Приєднуйтесь. зареєструватися.

Є багато речей, які ви можете зробити для цього чи з ним. Ви можете писати для нього, говорити про це, або залучати більше людей. У 1976 році я працював в організації під назвою «Проект голоду», і це було також для того, щоб зробити кінець голоду на планеті ідеєю, час якої настав, і ми просто продовжували залучати людей і викладати факти. Це те, що World Beyond War так, міфи про війну: це неминуче, немає способу покінчити з цим. А потім рішення.

І ми зробили це з голодом, і ми сказали, що голодна смерть не неминуча. Їжі вистачає, населення не є проблемою, тому що люди автоматично обмежують розмір сімей, коли знають, що їх годують. Тож у нас були всі ці факти, які ми просто продовжували публікувати по всьому світу. І зараз ми не покінчили з голодом, але це є частиною Цілей розвитку тисячоліття. Це поважна ідея. Коли ми казали, що це смішно, і казали, що можемо покласти край війні, люди кажуть: «Не будь смішним. Війна буде завжди».

Ну, вся мета полягає в тому, щоб показати всі рішення, можливості та міфи про війну і те, як ми можемо її покласти. І погляд на відносини США та Росії є частиною цього. Ми повинні почати говорити правду.

Отже, це є, і є ICAN, тому що вони працюють над тим, щоб розповісти історію про Договір про заборону різними способами. Тому я б обов’язково це перевірив www.icanw.org, Міжнародна кампанія за скасування ядерної зброї.

Я намагаюся проникнути в якусь локальну енергетику, стійку енергетику. Зараз я багато цього роблю, тому що смішно, що ми дозволяємо цим корпораціям отруювати нас ядерною, викопною та біомасою. Вони спалюють їжу, коли ми володіємо всією великою енергією Сонця, вітру, геотермальної та водної енергії. І ефективність!

Тому я б рекомендував активісту.

Що б ви сказали людям, які вражені масштабом проблеми?

Ну, по-перше, скажіть їм, щоб вони зареєструвалися для голосування. Вони не повинні піклуватися про ядерну зброю, просто подбайте про те, щоб бути громадянами! Зареєструйтеся, щоб проголосувати, і голосуйте за людей, які хочуть скоротити військовий бюджет та очистити навколишнє середовище. У нас були такі казкові вибори в Нью-Йорку, ця Олександрія Кортеса. Вона жила в моєму старому районі в Бронксі, де я виріс. Ось де вона зараз живе, і у неї щойно була надзвичайна явка проти справжнього визнаного політика, і це тому, що люди проголосували. Люди дбали.

Тому я вважаю, що, говорячи як американець, ми повинні були вимагати громадянську освіту для кожного старшого класу в середній школі, і ми повинні мати лише паперові бюлетені, і як старші вони приходять на вибори і підраховують паперові бюлетені, а потім реєструються для голосування. Тож вони можуть вивчати арифметику, вони можуть зареєструватися для голосування, і нам ніколи не доведеться турбуватися про те, що комп’ютер вкраде наш голос.

Це така нісенітниця, коли можна просто рахувати бюлетені. Я вважаю, що громадянство дійсно важливе, і ми повинні подивитися, яке громадянство. Я почув цю казкову лекцію мусульманки в Канаді. в World Beyond War, ми щойно провели канадську конференцію. Ми повинні переосмислити наші відносини з планетою.

І вона говорила про колоніалізм, який пішов аж до Європи, коли у них була інквізиція, і я ніколи не думав, що він зайде так далеко. Я думав, що ми почали це в Америці, але вони почали це, коли вигнали мусульман і євреїв з Іспанії. І вони робили це тоді, і ми повинні це переосмислити. Ми повинні зв’язатися з землею, з людьми і почати говорити правду про речі, тому що якщо ми не чесні щодо цього, ми не зможемо це виправити.

Яка ваша мотивація?

Ну, здається, я сказав на початку. Коли я вперше став активістом, я виграв. Тобто я захопив всю Демократичну партію! Це правда, що ЗМІ нас перемогли. Ми пішли на Конгрес і перемогли. Ми змусили їх ввести мораторій, але ми завжди програємо, поки виграємо.

Я маю на увазі, що це як 10 кроків вперед, один крок назад. Тож це те, що мене тримає. Не те, щоб я не досяг успіхів, але я не мав справжнього успіху світу без війни. Це не просто ядерна зброя, ядерна зброя – це кінчик списа.

Ми повинні позбутися всієї зброї.

Це було так обнадійливо, коли ці діти виступили проти Національної стрілецької [Асоціації]. У нас у Нью-Йорку марширували сто тисяч людей, і всі вони були молодими. Дуже мало мого віку. І вони реєстрували людей для голосування онлайн. І на останніх праймерізах у Нью-Йорку було вдвічі більше людей, які голосували на праймеріз, ніж роком раніше.

Зараз ніби 60-ті, люди стають активними. Вони знають, що повинні. Це не просто позбавлення від ядерної зброї, тому що якщо ми позбудемося війни, ми позбудемося ядерної зброї.

Можливо, ядерна зброя дуже спеціалізована. Ви дійсно повинні знати, де поховані тіла, і слідкувати за кампанією ICAN, але вам не потрібно бути вченим-ракетником, щоб знати, що війна смішна. Це таке 20 століття!

Ми не вигравали війну з часів Другої світової війни, то що ми тут робимо?

Що має змінитися в Америці, щоб рухатися проти війни?

Гроші. Ми повинні це стримати. Раніше у нас була доктрина справедливості, де ви не могли домінувати в ефірі лише тому, що у вас були гроші. Нам доведеться забрати багато цих комунальних послуг. Я думаю, що ми повинні зробити нашу електричну компанію в Нью-Йорку публічною. Боулдер, штат Колорадо, зробив це, тому що вони запихали ядерне та викопне паливо собі в горло, і вони хотіли вітру та сонця, і я думаю, що ми повинні організуватися економічно, соціально. І це те, що ви бачите від Берні.

Зростає… Ми проводили опитування громадської думки. 87 відсотків американців сказали, що давайте позбудемося від них, якщо всі інші на це погодяться. Тому громадська думка на нашому боці. Ми просто повинні мобілізувати його через ці жахливі блоки, які були встановлені тим, що попереджав Ейзенхауер; військово-промисловий, але я називаю це військово-промисловий-конгрес-медіа-комплекс. Там велика концентрація.

Occupy Wall Street, вони випустили цей мем: 1% проти 99%. Люди не усвідомлювали, наскільки все розподілено неправильно.

Рузвельт врятував Америку від комунізму, створивши соціальне забезпечення. Він поділився частиною багатства, потім знову стало дуже жадібно, з Рейганом через Клінтон і Обаму, і тому Трампа обрали, тому що так багато людей постраждало.

Заключні думки

Є одна річ, яку я вам не сказав, яка може бути цікавою.

У 50-х ми так боялися комунізму. Я навчався в Квінс-коледжі. Це була епоха Маккарті в Америці. У 1953 році я навчався в Квінс-коледжі, і я з кимось розмовляю, і вона каже: «Ось. Ви повинні прочитати це».

І вона дає мені цей памфлет і на ньому написано «Комуністична партія Америки», і моє серце калатається. мені страшно. Я поклав його в свою книжкову сумку. Я їду автобусом додому. Я йду прямо на 8 поверх, іду до сміттєспалювального заводу, кидаю його вниз, навіть не дивлячись. Ось як злякався.

Потім у 1989 році чи як там, після приходу Горбачова, я був із Альянсом юристів, я вперше поїхав до Радянського Союзу.

По-перше, кожен хлопець за 60 носив свої медалі Другої світової війни, і на кожному розі були кам’яні пам’ятники загиблим, 29 мільйонам, а потім на Ленінградське кладовище, там братські могили, великі купи людей. 400,000 XNUMX осіб. Тож я дивлюся на це, і мій гід сказав мені: «Чому ви, американці, нам не довіряєте?»

Я сказав: «Чому ми тобі не довіряємо? А як щодо Угорщини? А як же Чехословаччина?»

Знаєте, зарозумілий американець. Він дивиться на мене зі сльозами на очах. Він каже: «Але ми повинні були захистити нашу країну від Німеччини».

А я подивився на хлопця, і це була їхня правда. Не те, щоб те, що вони зробили, було добре, але я маю на увазі, що вони діяли через страх перед вторгненням і через те, що вони пережили, і ми не отримали правильної історії.

Тому я думаю, що якщо ми збираємося помиритися зараз, ми повинні почати говорити правду про наші стосунки, і хто що з ким робить, і ми повинні бути більш відкритими, і я думаю, що це відбувається з #MeToo , зі статуями Конфедерації, з Христофором Колумбом. Я маю на увазі, що ніхто ніколи не думав про правду цього, а ми зараз. Тому я думаю, що якщо ми почнемо дивитися на те, що насправді відбувається, ми зможемо діяти належним чином.