Savaş karşıtı eylemci Kathy Kelly, Afganistan'a yaptığı yaklaşık 30 ziyaretten yola çıkarak empati ve tazminat ihtiyacını tartışıyor.
Şiddetsizlik Radyo Ekibi tarafından, Şiddetsizlik için WNV Metta MerkeziEylül 29,2021
Orijinal ses burada: https://wagingnonviolence.org
Abone olmak "Şiddetsizlik Radyosu” Apple Podcast'leri, Android, Spotify aracılığıyla veya RSS
Bu hafta Michael Nagler ve Stephanie Van Hook, ömür boyu şiddetsizlik eylemcisi, Voices for Creative Nonviolence'ın kurucu ortağı ve Ban Killer Drones Campaign'in koordinatörü Kathy Kelly ile konuşuyor. Afganistan'daki kapsamlı deneyimini ve Afganistan hakkındaki düşüncelerini tartışıyor. Amerikan müdahalesinin tamamen yanlış yönlendirildiğine ve oradaki şiddetli çatışmaları çözmek yerine tırmandırdığına inanıyor. İyi ve üretken katılımın neleri gerektirebileceğine dair bazı pratik ve net tavsiyeler veriyor ve katılım sağlayabileceğimiz somut yollar sunuyor. Ayrıca, hem Taliban hem de kendimiz hakkında önyargılı fikirlerimizi yeniden gözden geçirmemiz için bizi zorluyor; bunu yaparken empati kurmaya, yeniden insanlaştırmaya ve daha az korkmaya başlayabiliriz:
Her şeyden önce, sen ve Michael'ın Metta Center'da uzun süredir savunduğunuz şeyi yapmamız gerektiğini düşünüyorum. Korkularımızı kontrol edecek cesareti bulmalıyız. Bu gruptan korkmaya, o gruptan korkmaya çok hevesli olmayan bir halk haline gelmeliyiz ki, korkmamıza gerek kalmaması için o grubu bir şekilde ortadan kaldırmak için çabalarımızı finanse etmeye devam edeceğiz. artık onları. Bu bir şey. Korkularımızı kontrol etme duygumuzu geliştirmeye devam etmenin gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum.
İkinci bir şey, çok pratik olarak, savaşlarımızın ve yerinden edilmemizin sonuçlarına katlanan insanları tanımak… Afganistan'daki genç arkadaşlarım, uçurumun diğer tarafındaki insanlara ulaşmak isteyen insanların simgesiydi. Sınırsız bir dünyadan bahsettiler. Etnik gruplar arası projeler yapmak istediler.
Ancak Afganistan'a gerçekten baktığımızda, onu ve insanlarını tüm zengin karmaşıklıklarıyla gördüğümüzde, onların ne istediğini ve neye ihtiyaç duyduğunu daha iyi anlayabiliriz. Çatışmaları çözmenin ve yeniden inşa etmenin yollarını bulmada onlara nasıl katılabileceğimizi ancak sahadaki bireyleri ve grupları aktif olarak dinleyerek öğrenebiliriz. Ve tüm bunlar, şiddetsizlik, gerçek alçakgönüllülük ve dürüst öz-yansıtma konusunda sıkı bir bağlılığa bağlıdır:
...şiddetsizlik gerçeğin gücüdür. Doğruyu söyleyip aynada kendimize bakmalıyız. Ve az önce söylediğim şeye bakmak gerçekten çok zor. Ama bence kim olduğumuzu ve aslında nasıl “Özür dileriz. Çok üzgünüz” ve buna devam etmeyeceğimizi söyleyen tazminatlar yapıyoruz.
-
- Stephanie: Herkesi Şiddetsizlik Radyosuna hoş geldiniz. Ben Stephanie Van Hook ve yardımcı sunucum ve haber spikeri Michael Nagler ile birlikte stüdyodayım. Günaydın, Michael. Bugün benimle stüdyoda olduğun için teşekkür ederim.
Michael: Günaydın, Stephanie. Bu sabah başka bir yer olamaz.
- Stephanie: Yani bugün bizimle Kathy Kelly. Barış hareketinde bulunanlarınız için, onun tanıtılmasına gerçekten ihtiyacı yok. Hayatını tamamen savaşı ve şiddeti sona erdirmeye adayan biri. Daha sonraları olarak bilinen Vahşi Doğada Sesler'in kurucu üyelerinden biridir. Yaratıcı Şiddetsizliğin Sesi2020'de savaş bölgelerine seyahat etme zorluğu nedeniyle kampanyasını kapatan . Bunun hakkında daha fazla şey duyacağız. Koordinatörlüğünü yapmaktadır. Katil Dronları Yasaklama Kampanyasıve bir aktivist World Beyond War.
Bugün Şiddetsiz Radyo'da Afganistan hakkında konuşmak için onunla birlikteyiz. Neredeyse 30 kez orada bulundu. Ve savaşı sona erdirmeye kendini adamış bir Amerikalı olarak, onun deneyimlerini ve şu anda orada neler olup bittiğini onun bakış açısından duymak, bugün haberlerde yer alan Afganistan hakkındaki sohbetlerimizi derinleştirirken ve derinleştirirken çok yardımcı olacak.
Şiddetsizlik Radyosu'na hoş geldin Kathy Kelly.
: Teşekkürler, Stephanie ve Michael. İkinizin de şiddetsizliği teşvik etmek ve savaşlarımızın sonuçlarını daha iyi anlamaya çalışmak için sizin kadar iyi çalıştığınızı bilmek her zaman güven verici bir şey.
Michael: Pekala, senden gelen Kathy, bu çok güven verici. Teşekkürler.
- Stephanie: Kathy, bugün kendini nerede buluyorsun? Chicago'da mısın?
: Şey, Chicago bölgesindeyim. Ve bir bakıma, kalbim ve aklım sıklıkla – e-posta ve sosyal medya aracılığıyla – ah, sanırım Afganistan ziyaretleri aracılığıyla tanıdığım için çok şanslı olduğum yaklaşık beş düzine genç Afgan. Hepsi oldukça güvencesiz durumlarda ve bazıları diğerlerinden daha fazla. Ve onlar için şiddet içermeyen bir yol olmaya başlayabilecek şeyler hakkında çok düşünmek.
- Stephanie: Pekala, hemen buna geçelim, Kathy. Kalbinizde ve zihninizde neler olup bittiğine, sizin bakış açınızdan neler olup bittiğine değinebilir misiniz?
: Şey, büyük bir üzüntü ve pişmanlık hissediyorum. Demek istediğim, rahatlık ve güvenlik içinde yaşıyorum, bu saf doğum kazası ve yine de, en büyük mahsulü silah olan bir ekonomi tarafından pek çok konfor ve güvenliğimizin sağlandığı bir ülkede yaşıyorum. Ve bu silahları nasıl pazarlayıp, satıp kullanacağız ve sonra daha fazlasını satacağız? Savaşlarımızı pazarlamak zorundayız.
Ve bilirsiniz, çoğu insanın Afganistan'ı daha yeni unutmuş olmalarına rağmen, eğer bir düşünürlerse - ve bunu yargılayıcı görünmek için söylemiyorum - - ama birçok ABD'li insan şöyle düşündü: "Eh, öyle değil" Oradaki kadınlara ve çocuklara yardım etmiyor muyuz?” Ve bu gerçekten doğru değildi. Kuşkusuz kentsel alanlarda kazanç sağlayan bazı kadınlar vardı. Ama biliyorsun, kendimize sormalıyız, ne if Birleşik Devletler kendini Afganistan'ın her yerinde 500 üs inşa etmeye adamamış mıydı? Ya bu üslerin etrafındaki alanları – ve aslında tüm ülkeyi – silahlarımızla doyurmasaydık? Ya birçok bombalama olayını ve birçok bombalama olayını gerçekleştirdiğimiz ve insansız hava araçları savaşı olmadığı için tamamen kayıt dışı bıraktığımız kararname - CIA ve diğer grupların bombaladıkları kişilerin listesini tutmaları bile gerekmiyorsa.
Biliyorsunuz, ya Birleşik Devletler kayda değer enerjilerini ve kaynaklarını tamamen Afganların neye ihtiyacı olduğunu bulmaya ve ardından kesinlikle tarımsal altyapının rehabilitasyonuna yardım etmeye odaklasaydı, çünkü herkesin yiyeceğe ihtiyacı var. Yani, tüm o ne varsa, akla geliyor ve bir pişmanlık hissi.
çok hatırladım bir makale o Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth – Colorado'da olduğu sırada ve Doktor Hakim, bu genç Afgan arkadaş grubunun akıl hocası. Artık isimlerini bile koymuyoruz. Onlar için çok tehlikeli hale geldi.
İkisi, bazen aşırı şiddet içeren bir durumda birinin yapabileceği en şiddet içermeyen eylemin olduğunu yazdı. is kaçmak. Yani, daha bu sabah, oldukça zeki bir gözlemci olan biri – onu Afganistan'da uzun zamandır tanıyoruz. Aslında hükümetle bir milletvekiline yardımcı olarak çalıştı.
Savaşın muhtemelen geldiğini görebildiğini söyledi. Bu çeşitli hizipler arasında daha fazla savaş. Peki, ne yaparsın? Pek çoğu, kendi güvenlikleri için değil, aynı zamanda silah almak istemedikleri için de “Dışarı çıkmak istiyorum” dedi. Savaşmak istemiyorlar. İntikam ve misilleme döngülerini sürdürmek istemiyorlar.
Ve böylece Pakistan gibi yerlere kaçanlar için hala gerçekten güvende değiller. Bir nevi – yardım edemem ama biraz rahatlama hissediyorum. "Eh, en azından tehlikeden biraz kurtulmuşsun." Ve sonra burada, vergi dolarlarımızın yıllarca savaşan tarafların neden olduğu tüm bu kaos ve kargaşayı finanse ettiği Birleşik Devletler'deyiz. Ve Amerika Birleşik Devletleri en iyi topuklu. Yine de, mutlaka bir titreme hissetmiyoruz. Her neyse, aklımdan geçen buydu. Sorduğun için teşekkürler.
Michael: Çok hoşsun Kathy. Az önce paylaştığınız şeye yanıt olarak iki düşüncem var. Biri en son söylediğiniz şey ve bahse girerim muhtemelen benimle aynı fikirdesinizdir – bahse girerim kolektif zihnimizin ve bireysel zihnimizin bir düzeyine bahse girerim, bu tamamen doğru değil, bu tamamen doğru değil. Biliyorsun, ahlaki yaralanma diye bir şey var. Bu, insanların başkalarını yaralayarak kendilerine neden oldukları ve zihinlerinin derinliklerine işleyen bir yaralanmadır.
Bununla ilgili talihsiz şey - ve belki de burada biraz yardımcı olabiliriz - insanlar noktaları birleştirmezler. Bilirsin, bir adam Tennessee'de bir markete girer ve bütün bu insanları kurşuna dizer. Ve ikiyle ikiyi bir araya getirmiyoruz, bilirsiniz, bu politikayı benimsediğimiz için şiddetin şiddeti bastıracağı. Kendi iç dünyamızda bizi inciten bir mesaj gönderdiğimizin farkında değiliz.
Sanırım bu beni diğer ana noktaya da getirdi, ki bu da – duymaya devam ettiğim ana ilkeydi – dünyada gerçekten iki güç olduğu: şiddetsizliğin gücü ve şiddetin gücü. Ve şiddetin gücü, dikkatinizi insanlardan çok makinelere kaydırma eğiliminde olacaktır. Duyduğum şey buydu.
: Bir insanı kurşunla veya silahla hedef aldığınızda neredeyse hiç kimseyi görmemeniz gibi bir şart var.
Biliyor musun, Michael, aklıma gelen bir şey, Irak'ta asker olan Timothy McVeigh'in daha yeni birisi olduğu – bilirsin, küçük bir bölgede büyüyen bir çocuktu. Tam olarak nerede büyüdüğünü bilmiyorum. Sanırım Pensilvanya'da olabilirdi.
Ama her neyse, dedikleri gibi mükemmel bir nişancıydı. Hedefi gerçekten çok iyi vurabilirdi. Pop-up hedeflerle çok ama çok yüksek notlar aldı. Ve böylece, Irak'tayken ilk başta teyzesine bir mektup yazdı ve bu doğrudan bir alıntı, “Iraklıları öldürmek ilk başta gerçekten zordu. Ama bir süre sonra Iraklıları öldürmek kolaylaştı.”
Timothy McVeigh, sanırım bir kamyona patlayıcı yükleyip Oklahoma Federal Binasına saldıran kişi oldu. Ve her zaman kimin eğittiğini düşündüm, Timothy McVeigh'e insanları öldürmenin kolay olabileceğine inanmayı kim öğretti? Ve Timothy McVeigh kesinlikle cezalandırıldı. Ama sen haklısın. Kendimizi cezalandırdık.
Ve şimdi, video oyunları oynayarak ve blobları, bilirsiniz, ekrandaki blobları hedefleyerek çok uzun saatler harcayan oldukça fazla sayıda genç insanımız var. Sonra Daniel Hale gerçek belgeleri yayınlar. Bunu çok cesurca yaptı. Afganistan'da Amerikalı bir analistti ve daha sonra güvenlik şirketlerinden biri için çalıştı.
ABD belgelerine göre, parçası olduğu beş aylık bir operasyon sırasında on seferden dokuzunda kendi kendilerini yarattıklarını fark etti, hedefin bir sivil olduğu ortaya çıktı. Kişi olduğunu düşündükleri kişi değil. Ve böylece bilgiyi serbest bırakır. Şimdi 45 ay hapiste – yıllarca hapiste.
Peki, görünüşe göre Kabil'deki son ABD saldırısı neydi? Aslında büyük ihtimalle son değil. Hedef olarak bir adam seçildi. Onun adı Zemari Ahmedive birkaç çocuk babasıydı. İki erkek kardeşi ve aileleriyle birlikte bir apartmanda yaşıyordu. İnsanları bırakmak için Kabil'i dolaşıyordu - çünkü bir arabası vardı ve onlara bu iyilikte yardım edebilir, ailesi için su bidonları toplayabilir ve son dakika işlerini bitirebilirdi çünkü zaten bunlardan birini almak için seçilmişti. bu özel göçmenlik vizeleri ve Amerika Birleşik Devletleri'ne gelirler.
Aile bavullarını hazırlamıştı. Ve bir şekilde, beyaz bir Corolla kullandığı için, ABD'li drone operatörleri ve danışmanları, “Bu adam patlayıcıları topluyor. Horasan eyaleti güvenli evinde bir İslam Devletine gitti. Kendileriyle ilgili bir bileşikte başka bir işleme geri dönecek. Sonra havaalanına gidip insanlara saldırabilir.”
Bu fanteziyi kurdular. Hiçbiri doğru değildi. Çünkü drone görüntülerinde, kamera görüntülerinde gerçekten görebildikleri tek şey lekeler ve bulanık boyutlardır. Ve böylece, sadece bu adam ve konuştuğu kişi olduğunu düşünerek bombaları ateşlediler. Ve Ahmed Zemari'nin arabayı garaj yoluna çekme geleneği vardı - ve gerçekten, Afganistan'da işçi sınıfı bir mahallede bir arabaya sahip olmak büyük bir mesele.
Arabayı araba yoluna çektiğinde, büyük oğlunun park etmesine izin verirdi. Bütün küçük çocuklar arabaya binerdi. Bu sadece onların yaptığı bir şeydi. Ve böylece, yaptıkları son şey buydu. Yedi çocuk. Üçü beş yaşın altında. Diğerleri, dört genç. Genç gençlerin hepsi öldürüldü.
Şimdi, bunun kapsamı vardı. Siteye girip hayatta kalanlarla röportaj yapabilecek çok fazla gazeteci vardı. Ama bu tür şeyler daha iki hafta önce olmuştu. Başka bir ABD hava saldırısı, Lashkargah'taki Kandahar'da bir kliniği ve bir liseyi yok etmişti. Bu tür şeyler sürekli devam ediyor.
Ve şimdi Hava Kuvvetleri, ABD Hava Kuvvetleri, Afganistan'a karşı "Ufuk Ötesi" dedikleri saldırılarını sürdürmek için 10 milyar dolar arıyor. Ama bunu kim biliyor? Bilirsiniz, sanırım çok az insan o zamandan beri süregelen modeli görebiliyor – ben kendimi sadece 2010'a tarihlendiriyorum. Eminim ondan önce olmuştur.
Ancak model, ister insansız hava aracı saldırısı olsun, ister gece baskını olsun, bir saldırı gerçekleşir ve "yanlış kişiyi yakaladıkları" ortaya çıkar. Yani ordu, eğer fark edilirse, “Bunu araştıracağız” sözünü verecek. Ve sonra, eğer haberlerden kaymıyorsa, bir tür hikaye olarak buharlaşmıyorsa. Gerçekler ortaya çıkarsa, “Evet, sivilleri öldürdünüz. Bu bir savaş suçu olabilir.” Sonra birileri düşer.
Bu en son örnekte, zirveye çıkmak zorunda kaldılar, dedi General Lloyd Austin, "Bir hata yaptık." General MacKenzie, "Evet, bir hata yaptık" dedi. General Donahue, "Evet, bir hata yaptık" dedi. Ama özürden daha fazlasına ihtiyacımız var. ABD'nin bu öldürme, kan dökme, işkence ve yıkım politikasında ısrar etmekten vazgeçeceğine dair güvenceye ihtiyacımız var.
Sadece mali tazminatları değil, aynı zamanda bu haksız ve zalim sistemleri ortadan kaldıran tazminatları da görmeliyiz.
- Stephanie: Kathy, sence insanlar maddi tazminat da dahil olmak üzere bu tazminatları nasıl almalı? Ve Taliban buna nasıl müdahale ediyor? İnsanlara yardım nasıl ulaşır? Bununla konuşabilir misin?
: Her şeyden önce, sanırım sen ve Michael'ın Metta Center'da uzun süredir savunduğunuz şeyi yapmamız gerekiyor. Korkularımızı kontrol edecek cesareti bulmalıyız. Bu gruptan korkmaya, o gruptan korkmaya çok hevesli olmayan bir halk haline gelmeliyiz ki, korkmamıza gerek kalmaması için o grubu bir şekilde ortadan kaldırmak için çabalarımızı finanse etmeye devam edeceğiz. artık onları. Bu bir şey. Korkularımızı kontrol etme duygumuzu geliştirmeye devam etmenin gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum.
Pratik olarak ikinci bir şey, savaşlarımızın ve yerinden edilmemizin sonuçlarına katlanan insanları tanımaktır. düşünüyorum Sherri Maurin San Francisco'da ve Global Dinleme Günleri Bazı yönlerden Olympia, Washington merkezli. Ama her ay, yıllar ve on yıl boyunca, Afganistan'daki gençlerin dünyanın her yerinden çok ilginç insanlarla iletişim kurabilmeleri için bir telefon görüşmesi organize ettim, ara sıra siz ikiniz de dahil olmak üzere.
Bence bu önemli. Ve Sherri ve diğerleri şimdi, gençlerin vize başvurularını doldurmalarına yardımcı olmak ve bu uçuşu yapmak isteyen insanlara çok pratik destek vermenin yollarını bulmaya çalışmak için çok, çok sıkı çalışıyorlar - ki, bence, bir şekilde, ya da yapılacak başlıca şiddet içermeyen şey.
Bu nedenle, insanların yapabileceği bir şey, yerel olarak Sherri Maurin ile temas halinde olmak veya irtibatta kalmaktır. Herhangi birine yardım etmekten, yardıma ihtiyacı olan insanlardan birinin arkadaşı olmaktan kesinlikle mutluluk duyarım. Formlar karmaşıktır ve anlamaları zordur. Gereksinimler her zaman değişir. Yani, bu bir şey.
O zaman Afganistan'da bir barışı koruma mevcudiyeti olup olmayacağına gelince, adında bir adam var. Dr. Zaher Vahab. O bir Afgan ve uzun yıllardır Afgan üniversitelerinde ve ayrıca Portland'daki Lewis & Clark Üniversitesi'nde öğretmenlik yapıyor. Kutunun dışında düşünüyor. Hayal gücünü kullanır ve “Neden olmasın? Neden bir Birleşmiş Milletler barışı koruma varlığını hedeflemiyorsunuz? Bir tür korumaya yardımcı olacak bir koruma ve düzen” Şimdi, Taliban bunu kabul eder miydi? Şu ana kadar açık ki, Taliban zafer kozunu kullanıyor, sanırım, “Hayır, gerçekten uluslararası insanların ne dediğini dinlemek zorunda değiliz” demek için.
Zor çünkü tavsiye etmek istemiyorum, sonra onları ekonomik olarak vur, çünkü bunun ekonomik olarak en yoksul insanları vuracağını düşünüyorum. Yaptırımlar her zaman bunu yapar. Bir toplumdaki en savunmasız insanları dövüyorlar ve Taliban yetkililerini gerçekten vuracaklarını sanmıyorum. Ve bilirsiniz, bir dizi farklı sınırdan herhangi birini geçen her bir araçtan vergi alarak para toplayabilirler.
Demek istediğim, zaten sahip oldukları bir sürü silahları var çünkü onları ABD üslerinden ve arkalarında bıraktıkları başka yerlerden aldılar. O yüzden ekonomik yaptırım önermiyorum. Ancak Taliban'a havuç sunmak için her türlü diplomatik çabanın gösterilmesi gerektiğini düşünüyorum: “Bakın, insan haklarına saygı duymaya başlayın ve halkınıza insanları elektrik kablolarıyla kana bulamaktan başka yöntemler kullanmayı öğretin. İnsanlarınıza, ilerleme kaydedecekseniz, toplumda her kapasitede kadınlara sahip olmanız gerektiğini kabul etmeyi öğretin.” Bunu öğretmeye başla.
Ve havuç ne olurdu? Biliyorsunuz, Afganistan ekonomik olarak serbest düşüşte ve ekonomik olarak yaklaşan bir felaketle karşı karşıya. Ve ülke çapında çok kötü bir şekilde hırpalanmış bir tıbbi sistemle COVID'nin dördüncü dalgasındalar. Ve 24 ilin en az 34'ünde kuraklık var.
Bir kamyonetle dolaşabilmek ve silahlarınızı sallamak, yönetmeye çalıştıkları son derece küskün olabilecek bir nüfusun hayal kırıklıklarını tartışmasız artıracak bu tür sorunlarla başa çıkmanızı sağlamaz.
- Stephanie: Ve Kathy, bunlar çok pratik fikirler. Teşekkürler. Onları da paylaşmak için sabırsızlanıyorum. Taliban'ın Batı medyası, küresel medya tarafından insanlıktan çıktığını düşünüyor musunuz? Ve bu insanlıktan çıkarmayı kırmanın ve insanların ilk etapta neden Taliban'a katıldığını ve bu aşırılık döngüsünü hangi yollarla durdurabileceğimizi görmenin bir yolu var mı?
: Oh, Stephanie, bu gerçekten yardımcı bir soru. Ve kendimi ve kendi dilimi denetlemek zorundayım çünkü sen konuşurken bile anlıyorum ki, " diye bir şey yok.The Taliban'ı." Bu çok geniş bir fırça darbesi. Taliban'ı oluşturan birçok farklı grup var.
Ve ilk etapta insanların neden bu gruplara girdiğine dair sorunuz, sadece Taliban için değil, diğer birçok savaş lordu grubu için de doğru, aileleri için masaya yemek koymak isteyen gençlerin diyebilecekleri şey, "Bak, biliyorsun, paramız var, ama bu parayı almak için dole'de olmak için bir silah almaya istekli olmalısın." Bu nedenle, birçok genç Talib savaşçısı için ekin yetiştirmek, sürü yetiştirmek ya da bölgelerindeki tarımsal altyapıyı rehabilite etmek için başka seçenekleri yoktu. Biliyorsunuz, afyon şu anda üretilen en büyük mahsul ve bu onları uyuşturucu baronları ve savaş ağalarından oluşan bir ağ haline getirecek.
Genç Talib savaşçılarının çoğu muhtemelen okuma yazmayı öğrenmekten faydalanacak insanlar ve Afganistan'daki tüm insanlar birbirlerinin dillerini, Dari ve Peştuca'yı öğrenmekten faydalanacak. Eminim ki, tüm Hazaraların ikinci sınıf vatandaş olduğunu ve güvenilmemesi gerektiğini düşünen Peştunlar gibi, nefretle dolu görüntüler oluşmuştur. Ve Hazaralar, tüm Peştunların tehlikeli ve güvenilmez oldukları imajlarını oluşturdular.
Afganistan'daki genç arkadaşlarım, uçurumun diğer tarafındaki insanlara ulaşmak isteyen insanların simgesiydi. Sınırsız bir dünyadan bahsettiler. Etnik gruplar arası projeler yapmak istediler. Böylece her kış olduğu gibi sert geçen kış aylarında da ihtiyaç sahiplerine battaniye dağıttılar. Yani, bu ağır battaniyelerle hayat kurtardıklarına inanıyorum.
Battaniyeleri imal etmek için para alan kadınların Hazarik gruptan, kısmen Tacik grubundan ve kısmen Peştuca grubundan olmasını sağladılar. Üç farklı etnik gruba da saygılı olduklarından emin olmak için gerçekten çok çalıştılar. Ve sonra dağıtım ile aynı. Bu üç farklı etnik grubu temsil eden camilerden, battaniyeleri nasıl adil bir şekilde dağıtacaklarını bulmalarına yardım etmelerini istemeyi bir noktaya getireceklerdi. Sokak çocukları okuluna gelen çocuklara ve bu konuda yardım gören ailelere de aynı şeyi yaptılar.
Bu küçük bir projeydi ve birçoğu California'daki ve çoğu Point Reyes'dekiler de dahil olmak üzere pek çok insanın cömertliğiyle mümkün oldu. Ama biliyorsunuz, bu arada ABD hükümeti Afganistan ve Irak'taki savaşlara trilyonlarca olmasa da milyarlarca dolar akıttı. Ve bence toplamda, farklı gruplar arasındaki uçurumu genişlettiler ve insanların silah alıp birbirlerine nişan alma olasılığını artırdılar.
“Taliban” adında başka bir büyük blobun olduğu fikrini kabul etmemek konusunda çok haklısın. Bundan bir şekilde geri adım atmamız gerekiyor. Ama sonra da neredeyse gözlerini kısıp sözde düşmanların insanlığını görmeye çalışın.
Michael: Evet, insanlığı görmek - bir kez daha Kathy, çok iyi bildiğimiz gibi, bu sadece görüş alanınızı tamamen değiştirir, bakış açınızı değiştirir. Farklı şeyler görmeye başlarsın. Bir grubun bir miktar hibe parası bulduğunu biliyorum, bunun Afganistan olduğuna inanıyorum. Bir süre önceydi; onlara gerekli gıda ürünlerini yetiştirecekleri beklentisiyle parayı verdi ve bunun yerine insanlar çiçek yetiştirdi.
Bunun üzerine, “Bunu neden yaptın?” diye sordular. Ve dediler ki, "Eh, toprağın gülümsemesi lazım." Bilirsiniz, olumluyu iyi bir yaşam olumlayıcı formda geri getirmeliyiz. Zihinsel çerçevemizi değiştirsek çok kolay olurdu, dediğim gibi, aynı yağdan daha fazla aynı sıkıntılı sulara nasıl dökebiliriz? Ya da farklı türde bir yağı nereden bulacağız? Voices of Creative Nonviolence ve Metta Center'ın şiddetsizliğin bayrağını yükseltmek için bu kadar çok çalıştığı şey budur ve şiddet anında perspektife girer.
- Stephanie: Kathy, Afganistan'a 30 defadan fazla mı gittin?
: Doğru.
- Stephanie: O halde, biraz insan olarak yolculuğunuzdan ve bu deneyimin sizi nasıl değiştirdiğinden bahsedelim. Ayrıca dinleyicilerimize Afganistan'da olmanın nasıl bir şey olduğu hakkında bir fikir vermek istiyorum. Ve sadece Kabil'de değil, dışarıdaki eyaletlere de gittiğine eminim. Bizim ve insanlar için Afganistan'ın bir resmini çizebilir misiniz?
: Biliyorsunuz, bir arkadaşım var, Ed Keenan, Kabil'i ziyarete giden ilk delegasyonlarımızdan birinin üyesiydi. Ve çok alçakgönüllülükle Afganistan'ı bir anahtar deliğinden gördüğünü hissettiğini söyleyen bir makale yazdı. Biliyor musun, bu benim için gerçekten doğru.
Kabil'in bir mahallesini tanıyorum ve birkaç kez Panjshir'e gitmek için heyecanlandım. Savaş Kurbanları için Acil Cerrahi Merkezi hastanesi vardı. O hastanede bir hafta misafir olduk. Sonra birkaç kez, bir nevi okul gezisi gibi, bazılarımız eski bir tarım işçisinin konuğu olarak gidebildik. Öldürüldü. O ve ailesi bizi Panjshir bölgesinde karşılardı. Ve Bamiyan'daki insanları ziyaret ettim. Ve sonra sadece bir vesileyle, Kabil'in eteklerinde, belki bir köy düğünü için.
Ama her neyse, köylere gitmem biraz da olsa çok aydınlatıcı oldu çünkü Bamiyan'daki bazı büyükanneler bana, "Biliyor musunuz, duyduğunuz -Taliban'ın kadınlara karşı sürdürdüğü uygulamalar yıllardır sürüyordu. yüzyıllar önce herhangi bir Taliban vardı. Bu her zaman bizim yolumuz olmuştur.”
Yani köylerde, kırsal alanlarda bazı kadınlar -hepsi değil ama bazıları- Eşref Ghani ve hükümeti ile Taliban yönetimi arasında büyük bir fark görmezdi. Aslında, Afgan analist örgütü, bazı insanların kendilerini bir şekilde yerleştirdikleri alanlarda ve sadece Taliban'ın egemen olduğu bir bölgede yaşamanın nasıl bir şey olduğunu görmeye çalıştıklarını söyledi. Bazıları onlara, "Biliyorsunuz, konu mülkiyet veya toprakla ilgili anlaşmazlıkları çözmek için adalet meselelerine gelince, Taliban mahkemelerini tercih ediyoruz çünkü hükümetin Kabil'deki mahkemeleri yerine" dedi ki, bilirsiniz, çok, çok, uzakta, “o kadar yozlaşmışız ki, her adım için para ödemeye devam etmek zorundayız ve paramız bitiyor. Ve adalet, kimin daha fazla parası olduğuna bağlı olarak yerine getiriliyor.” Yani, bu muhtemelen erkek, kadın veya çocuk olsun, insanların hayatlarını etkilemiş bir şeydir.
Daha yakın yıllarda, Kabil'in işçi sınıfı bölgesine gittiğimde, evlerine girdiğimde, oradan ayrılmadım. Bir zamanlar bir, bir buçuk ay kalırken, ziyaretlerimiz giderek kısaldı, on gün gibi daha tipik olurdu çünkü genç arkadaşlarımızın Batılıları ağırlaması daha tehlikeli olmaya başladı. Çok fazla şüphe getirdi. Neden Batı'dan insanlarla bağlantı kuruyorsun? Onlar ne yapıyor? Sana öğretiyorlar mı? Batı değerlerini benimsiyor musunuz? Talib Kabil'i ele geçirmeden önce bunlar zaten şüphe kaynaklarıydı.
Ziyaret etme şansına sahip olduğum gençler arasında bulduğum fedakarlık, idealizm, empati, liderlik becerileri, iyi mizah, her zaman, her zaman çok yenilenen bir deneyim oldu diyebilirim.
Bir zamanlar tanıştığım bir İtalyan hemşirenin (adı Emanuele Nannini) sırtında büyük bir sırt çantasıyla dağlara çıkacağını ve tıbbi malzeme taşıdığını söyledi. Bu onun son gidişi olacaktı çünkü Savaş Mağdurları için Acil Cerrahi Merkezleri'ndeki dört yıllık turu sona ermek üzereydi.
İnsanlar onun kendilerinden ayrılacağını biliyorlardı ve ortaya çıktılar - vedalaşabilmek ve teşekkür edebilmek için kışın karda dört saat yürüdüler. Ve dedi ki, "Ay. Onlara aşık oldum.” Sanırım birçoğunun yaşadığı deneyim bu. Yine Sherri Maurin'e sorabilirsin. Bize zarar vermeyen pek çok harika, iyi ve nazik insana aşık oluyorsun.
Genç arkadaşımın yıllar önce bana, “Kathy, eve git ve ülkendeki gençlerin ebeveynlerine 'Çocuklarını Afganistan'a göndermeyin' dediğini hatırlıyorum. Burası onlar için tehlikeli.'” Sonra çok üzgün bir şekilde ekledi, “Ve bize gerçekten yardım etmiyorlar.”
Bu yüzden, sanırım, gençlerin ve bazı ailelerin ve tanıştığım gençlerin her zaman Amerika Birleşik Devletleri'ndeki insanlara zarar vermek istemedikleri, ama istemediklerine dair bir his vardı. Amerika Birleşik Devletleri'ndeki insanların ülkelerine asker, asker ve silah göndermeye devam etmeleri.
Ve ABD cephaneliğinde nükleer bomba dışında en güçlü, en büyük silah olan o devasa hava saldırısının, bir dağın yamacına çarptığı zaman, sadece şok olduklarını hatırlıyorum. Biliyorsunuz, çünkü Amerika Birleşik Devletleri'nde insanlar ona "Bütün Bombaların Anası" diyorlardı - ve tamamen şaşkına döndüler. Niye ya? Bunu neden yapmak istiyorsun?
Pekala, o dağın içinde silah depolamak için bir yer ağı olduğu ve yıllar önce ABD ordusu tarafından inşa edilmiş olan Birleşik Devletler militarizmi için gizli bir rehberlik kapasitesinin saklandığı ortaya çıktı. ABD ordusu orada olduğunu biliyordu ve Taliban'ın veya diğer savaş ağaları gruplarının onu kullanmasını istemediler, bu yüzden onu havaya uçurdular.
Ama biliyorsunuz, Afganistan'daki bu gençlerden duyduğum kadar savaşı kaldırmanın değeri hakkında bu kadar güçlü mesajlar duymadım. Bu mesajı göndermekte ısrarlıydılar.
- Stephanie: Ve Kabil'deki o mahallede olmanın nasıl bir şey olduğunu biraz daha çizebilir misin? Dışarı çıkmak zorundasın, malzemelerini nasıl alıyorsun? Olası şiddet korkusunun üstesinden nasıl geldiniz?
: Arz kıtlığı her zaman çok gerçekti. Bir keresinde su bittiğinde orada olduğumu hatırlıyorum. Bilirsin, geçti, geçti, bitti. Ve neyse ki, ev sahibi kuyu kazma sorumluluğunu üstlendi. Ve neyse ki, bir süre sonra su çarptı. Böylece bu susuzluk krizi bir nebze hafifledi.
Farklı hanelerde o kadar çok kaza oluyordu ki, gençler sel ve mağaralarda yaşıyordu ve tuvalet durumları genellikle oldukça ilkeldi. Ne zaman gitsem, kelimenin tam anlamıyla her kış Afganistan'dayken, tüm ev bir tür solunum yolu enfeksiyonuna yakalanırdı. Ve üç kez, ben de zatürre geçirdim. Yani, onların oluşturduğu bağışıklıklara sahip değildim ve ben yaşlıyım. Bu yüzden insanlar her zaman sağlık riskleriyle karşı karşıya kaldılar.
Hava kalitesi kışın çok korkunçtu çünkü daha fakir bölgelerde insanlar odun alamıyor. Kömür almaya güçleri yetmediği için plastik torba ve lastik yakmaya başladılar. Ve sis çok korkunç bir hava kalitesi yaratacaktı. Yani, kelimenin tam anlamıyla, dişlerini fırçalarken siyah tükürük tükürürdün. Ve bu insanlar için iyi değil.
Bu sert soğuk kışları atlatabilen genç arkadaşlarımın direncine hayret ediyorum. İçeride ısıtma yok, yani biliyorsun, bütün kıyafetlerini giyiyorsun ve gün boyunca çok titriyorsun.
Ayrıca toplanmaya, dağın yamacına çıkmaya ve temelde dağa itilen dulları ziyaret etmeye hazır olmaları beni çok etkiledi. Ne kadar yukarı çıkarsanız, o kadar az su bulunur ve böylece kiralar düşer ve pabuçla yaşayan kadınlarınız olur. Ve çocukları besleyebilmelerinin tek yolu, birkaçını pazara göndermek, bilirsiniz, pazarın zeminini yiyecek artıkları için temizlemek ya da bazılarını çocuk işçi olarak kaydettirmeye çalışmak.
Ve böylece genç arkadaşlarım, bir bakıma, defterleri ve kalemleriyle çok iyi bir gözetleme yapıyorlardı, bir evde tek yetişkin olan kadınlara soruyorlardı. Gelir elde edecek adam yok. Kadınlar dışarı çıkıp çalışamıyor. Çocukları var.
Onlara “Haftada kaç kez fasulye yiyorsunuz?” diye sorarlardı. Ve eğer cevap, "Belki iki kere" ise, eğer çoğunlukla ekmek veya pirinç yiyorlarsa, temiz suya erişimleri yoksa, ana gelir kaynağı bir çocuksa, o zaman o anket kağıdını alırlardı. en üste koymak. Ve o insanlara gittiler ve dediler ki, "Bakın, en azından kışı atlatmanıza yardımcı olabileceğimizi düşünüyoruz. İşte ağır bir yorgan battaniyesi yapmak için doldurma. İşte kumaş. Sen dik. Geri gelip toplayacağız. Size para vereceğiz ve onları mülteci kamplarındaki mültecilere ücretsiz vereceğiz” dedi.
Ve sonra diğerleri - şu anda Hindistan'da olan genç arkadaşım - beni gönüllü olarak çalıştığı yere götürürdü. Gönüllü bir öğretmendi ve bu çocuklar onu severdi. Ve kendisi kas distrofisi ile başa çıkıyor. Tekerlekli sandalyeye ihtiyacı olacak kadar şiddetli değil. Hala yürüyebiliyor.
Empatiden bahsettim. Bazı yönlerden kontrolleri dışındaki koşullarla uğraşan diğer insanlara karşı muazzam bir empatiye sahip. Ve bunu tekrar tekrar gördüm. Yani, “Başka bir ülke beni alabilir mi?” diyen çocukları gördüğümde. Bence, "Aman Tanrım. Kanada, Amerika Birleşik Devletleri, Birleşik Krallık, Almanya, Portekiz, İtalya.” Başka herhangi bir ülke, tıpkı buraya gelmek isteyen her Haitiliyi karşılamamız gerektiği gibi, bu gençlerin ülkelerine girmesi için sevinçten zıplıyor olmalıdır. Ve kabul edin, paylaşacak çok şeyimiz var. Etrafta dolaşacak çok iş var. Ve eğer para konusunda endişeliysek, Hava Kuvvetlerinden 10 milyar doları alın ve onlara "Biliyor musunuz? İnsanları öldürmek için Ufuk Ötesi kapasitenize fon sağlayamayacağız.”
- Stephanie: Kathy, Biden'ın sözcüsünün Haiti sınırındaki bu görüntülere yanıt olarak, bunların korkunç olduğunu ve bunun uygun bir yanıt olacağı hiçbir durum olmadığını söylediği zamanı düşünüyorum. Bu ifadeyi alkışlarken, çok mantıklı ve çok insancıl görünüyor, sanırım bu mantığı alıp daha büyük savaş sorununa uygulayabiliriz. 2021'de bunun uygun bir yanıt gibi göründüğü herhangi bir durum var mı?
: Ah evet. Kesinlikle. Biliyorsunuz, burada Birleşik Devletler'de kendileri de hiç şüphesiz sınırları geçmekte zorlanan çok, çok, çok sayıda Haitili aile var. Ancak bize, "İnsanları topluluklarımıza şu şekilde davet edebilirsiniz" demeye hazır olacaklardır. Ve bence toplulukların sahip olduğu taban kapasitelerine daha fazla bakmamız ve bu kapasiteleri serbest bırakmamız gerekiyor.
Demek istediğim, Amerika Birleşik Devletleri'nin her yerinde Vietnamlı toplulukların şehirlerine girdiğini ve sanayiye, entelektüel zekaya ve bu mültecilerin çoğunun getirdiği iyiliğe hayranlık duyduğunu hatırlayabilen topluluklar olduğundan eminim. topluluklarımız. Kesinlikle Chicago'nun şehir merkezinde gördüm.
Öyleyse neden bir şekilde kutsal, üstün bir grup olduğumuzu ve ülkemize gelmek isteyen insanlar tarafından işgal edilemeyeceğimizi varsaymak isteyelim? Allah aşkına bu ülke, başlangıçta kurucuları ve yandaşları tarafından katledilen bir yerli nüfusun yuvasıydı. Kendilerine düşman olan yerleşimciler yüzünden katledildi. Ve sonra Amerika Birleşik Devletleri'ne gelen her göçmen grubu, genellikle ülkelerindeki militaristlerden ve zulümlerden kaçtıkları için geldi.
Öyleyse neden daha fazla empati kuramıyorsunuz? Neden herkes içeri, kimse dışarı demiyor? Ordudan parayı alın ve alet çantasından silahları çıkarın ve düşmanlık olmasın diye tüm dünyada sevilmenin yollarını bulun. Tehditkar bir güç olarak görülmeyiz.
- Stephanie: Ve öyle görünüyor ki, Afganistan'daki insanları ve onların misafir olarak size karşı cömertliğini tanımlama şekliniz de, bu Amerikalıların Afganistan'dan öğrenebilecekleri bir şey.
: Eh, kesinlikle, kaynakları paylaşmaya ciddi bir hazırlığı, başkalarına hükmetmek yerine hizmet etmeye ciddi bir hazırlığı kapsayan şiddetsizlik duygusu. Ve basit yaşamak için çok ciddi bir hazırlık.
Biliyor musun, tekrar vurgulamak istiyorum ki Kabil'deyken arabası olan kimseyi tanımıyordum. Bu adamın, Zemari Ahmadi'nin neden mahallenin gözdesi olarak görüldüğünü çok rahat anlayabiliyordum. Arabası vardı. Çevreye verilen zarar açısından dünyanın geri kalanına kıyasla Afganların yakıt tüketimi çok küçük. İnsanların buzdolabı yok. Kesinlikle klimaları yok. Çok fazla araba yok. Çok daha fazla bisiklet.
İnsanlar çok çok basit hayatlar yaşıyorlar. Kapalı ısıtma yok. İnsanlar yemeklerini yerde daire şeklinde oturarak yerler ve bu yemekleri kapıdan gelenlerle paylaşırlar. Aslında bu çok üzücü ama her yemekten sonra genç arkadaşlarımızdan birinin artıkları plastik bir torbaya koyduğunu görürdünüz ve onları köprüye getirirlerdi çünkü köprünün altında yaşayan insanlar olduğunu biliyorlardı. afyon bağımlısı olan milyonlar arasında.
Ve ne yazık ki, savaşın bir başka gerçeği de, Taliban'ın başlangıçta afyon üretimini ortadan kaldırmış olmasına rağmen, 20 yıllık ABD işgalinde, uyuşturucuyla mücadele için milyarlarca dolar akıtılmasına rağmen, afyon ürünü yukarı doğru çıktı. Ve bu, ABD'deki insanları da etkilemesinin başka bir yolu çünkü Afganistan'dan gelen afyon üretim hacmiyle, afyon fiyatını düşürüyor ve bu da Birleşik Krallık'tan ABD'ye, Avrupa ve Orta Doğu'daki insanları etkiliyor.
Michael: Evet. Kathy, çok teşekkür ederim. Bu arada Kolombiya'da da aynı şey oldu. Oraya gidiyoruz ve bu tarlaları bombalıyoruz ve kakaoyu yok etmeye çalışıyoruz ve sonunda tam tersi bir tepki alıyoruz. Sizlerle bir iki şey paylaşmak istedim. Bir keresinde, uzun zaman önce, Birleşik Krallık'ta bir toplantıdaydım ve Afganistan'da ne yaptığımız sorusu gündeme geldi.
Dinleyiciler arasında Afganistan'a giden bir kadın vardı ve gözleri ağlıyordu. Ve gerçekten, elbette, beni çok derinden etkiledi. “Biliyorsunuz, biz bu 'dağları' bombalıyoruz ve bizim için onlar sadece dağ. Ama dağlardan köylere su getirmek için yüzlerce yıllık sistemleri var. Ve bu, hesaba katmadığımız bir tür tali hasar.” Yani, bu bir şeydi.
Ve diğeri basitçe bu. Johan Galtung'un terörizm hakkında birçok Arap insanla röportaj yaptığını söylediği bir şeyi hatırlıyorum. "Ne istiyorsun?" diye sordu. Ve ne dediler biliyor musun? "Dinimize saygı istiyoruz" Ve bize hiçbir maliyeti olmayacaktı. Aynı şey kesinlikle Taliban için de geçerli.
Tabii ki, kimsenin saygı duyamayacağı uygulamaları var. Ama bunun temeli, insanlara dinleri kadar yakın olan bir şey için saygısızlık ettiğinizde, daha kötü davranacaklarıdır. Sadece, "Tamam, daha fazlasını yapacağız." Shylock'un dediği gibi “Talimatları daha iyi hale getireceğiz”. Sezgilere aykırı bir şey yapmalı ve bu psikolojiyi tersine çevirmeliyiz. Ben bunu düşünüyorum.
: Sanırım bugün ülkemizde egemen olan dinin militarizm haline geldiğini de kabul etmemiz gerekiyor. İbadethanelerde gerçekleşen ritüellerin birçoğunun bir bakıma sis perdesi olduğunu düşünüyorum ve insanların, diğer insanların kaynaklarına hükmetme, diğer insanların kaynaklarını kontrol etme ve bunu yapma yeteneğine gerçekten inandığımızı görmelerini engelliyorlar. bu şiddetle. Ve buna sahip olduğumuz ya da bu hakimiyetimiz olduğu için, oldukça iyi yaşayabildik - belki de çok fazla tüketimle, çok fazla kaynak kontrolüyle, çünkü diğer insanların değerli kaynaklarını indirimli fiyatlarla almayı umuyoruz.
Yani, bence, bilirsiniz, dini uygulamalarımız diğer insanlara Taliban kadar zararlı oldu. İnsanları açık bir alanda halka açık bir şekilde kırbaçlamıyor olabiliriz, ancak bilirsiniz, bombalarımız - örneğin, bir drone cehennem ateşi füzesi ateşlediğinde, o füzeyi hayal edebiliyor musunuz - sadece 100 pound erimiş kurşunu bir gemiye indirmekle kalmıyor. araba ya da ev, ama sonra onun en son versiyonuna [R9X] füzesi deniyor, neredeyse altı bıçak gibi filizleniyor. Sustalı gibi ateş ediyorlar. Büyük, uzun bıçaklar. O zaman eski moda bir çim biçme makinesi hayal edin. Dönmeye başlarlar ve keserler, saldırıya uğrayanların cesetlerini parçalarlar. Şimdi, biliyorsun, bu oldukça korkunç, değil mi?
Ve Ahmedi çocuklarını hayal edin. Hayatlarının sonu buydu. Dolayısıyla çok kötü uygulamalarımız var. Ve şiddetsizlik hakikat gücüdür. Doğruyu söyleyip aynada kendimize bakmalıyız. Ve az önce söylediğim şeye bakmak gerçekten çok zor. Ama bence kim olduğumuzu ve aslında nasıl “Özür dileriz. Çok üzgünüz” ve buna devam etmeyeceğimizi söyleyen tazminatlar yapıyoruz.
- Stephanie: Kathy Kelly, sadece birkaç dakikamız kaldı ve Afganistan'ın Birleşik Devletler çekilinceye kadar bunca yıl boyunca insanların vicdanında ön saflarda yer almaması konusunda nasıl hissettiğinizi merak ediyorum. Democracy Now ve National Catholic Reporter'da röportaj yaptınız. Şu anda tüm haberlerdesin. İnsanlar seninle konuşmak istiyor. Manşetler bunu işaret etmeyi bıraktığında bunun gitmesine izin vermemek için ne duymamız gerektiğini düşünüyorsun? Ne yapmalıyız?
: Afganistan'a son 20 yılda gösterilenden daha fazla ilginin son üç haftada verildiği kesinlikle doğru. Bu çok büyük bir soru ama bence hikayeler gerçekliğimizi anlamamıza yardımcı oluyor.
Ve böylece, yerel toplum kolejine veya en yakın üniversiteye indirdiğinizde, kadrolu profesörlerden ve rektörlerden Afganistan'ı müfredatlarının bir parçası olarak, müfredat dışı derslerinin bir parçası haline getirmelerini isteyebilir miyiz? İbadethaneleri, sinagogları, camileri ve kiliseleri düşündüğümüzde, onlara sorabilir miyiz, Afganistan'dan gelen insanlar için gerçek bir endişe yaratmamıza yardım edebilir misiniz?
Mültecileri topluluğumuza getirmeye ve onlardan bir şeyler öğrenmeye yardımcı olabilir miyiz? Şu anda Afganistan'da mahsur kalan çocuklarla arkadaşlık kuracak ve onlara ortak kaynak olabilecek insanlarımız olabilir mi? Ya da Pakistan'da gerçekten zor durumda olan insanlar için mi? Yerel gıda kooperatiflerimize, ekolojik gruplara ve permakültür uzmanlarına dönüp “Biliyor musun? Afganistan'daki bu çocuklar permakültür okumayı çok seviyorlar. Bu şekilde bağlantı kurabilir miyiz ve sadece bağlantı kurmaya, bağlantı kurmaya, bağlantı kurmaya devam edebilir miyiz?”
Afganistan'daki genç arkadaşlarıma sordum, “Hikayenizi yazmayı düşünmek istiyorsunuz. Bilirsiniz, belki başka bir durumdan mülteci olan birine hayali bir mektup yazarsınız.” Yani, belki biz de aynısını yapabiliriz. Bilirsiniz, haberleşir ve hikayeler paylaşırsınız. Bu önemli soruyu sorduğunuz için de teşekkür ederim.
Tüm sorularınız – bir inzivaya çıkmak gibi. Bu sabah ayırdığınız zaman için gerçekten minnettarım. Dinlediğiniz için teşekkürler. Siz ikiniz her zaman dinleyin.
- Stephanie: Bugün bize katıldığınız için çok teşekkür ederiz. Ve dinleyicilerimiz adına çok teşekkür ederim Kathy Kelly.
: Tamam. Harika teşekkür ederim. Hoşçakal, Michael. Hoşçakal Stephanie.
Michael: Güle güle Kathy. Bir sonrakine kadar.
- Stephanie: Hoşçakal.
: Tamam. Bir sonrakine kadar.
- Stephanie: Daha sonra Voices for Creative Nonviolence olarak bilinen Voices in the Wilderness'ın kurucu üyelerinden Kathy Kelly ile konuşuyorduk. Ban Killer Drones Kampanyası'nda koordinatördür. World Beyond War, ve yaklaşık 30 kez Afganistan'a gitti. İnanılmaz bir bakış açısı var.
Birkaç dakikamız kaldı. Michael Nagler, lütfen bize bir Şiddetsizlik Raporu verin. Kelly Borhaug ile yaptığımız son röportajdan sonra ahlaki yaralanma konusunda derin düşüncelere daldınız ve umarım önümüzdeki birkaç dakika içinde bu düşüncelerin nasıl geliştiği hakkında biraz daha konuşabilirsiniz.
Michael: Evet. Bu da güzel sorulardan biri, Stephanie. Bir makale yazdım ve daha fazlasını yazmaya hazırlanıyorum. Makalenin adı “Afganistan ve Ahlaki Hasar”.
Benim esas noktam, bunların bize “Geri dönün. Yanlış yöne gidiyorsun." Afganistan, 1945'ten beri ABD'nin 21 trilyon dolar harcadığı gerçeğine atıfta bulunuyor. Bununla neler yapabileceğimizi bir hayal edin. Hiçbiri geleneksel anlamda “kazanılmayan” uzun bir dizi savaşta 21 trilyon dolar. Bana, “Bir depremi kazanabileceğinizden daha fazla savaş kazanamazsınız” diyen birini hatırlattı.
Yazımın diğer kısmı, “Ahlaki Yaralanma” çok farklı bir ölçekte, ama bir bakıma daha da çok, bir insana zararlı bir sisteme katılmanın ve başkalarına zarar vermenin ne yaptığını anlatıyor.
Her zaman şunu düşündük, bilirsiniz, “Ha-ha. Bu senin sorunun, benim değil." Ancak günümüzde sinirbilimden bile, bir başkasını yaraladığınızda, bu yaralanmanın kendi beyninizde kayıtlara geçtiğini ve bunu hesaba katarsak, kendinizi yaralamadan başkalarını da yaralayamayacağınızı gösterebiliriz. Bu sadece ahlaki bir gerçeklik değil. Bu beyin biliminin bir gerçeği. Evrende ahlaki güçler olmasına rağmen, bu taraf ve ayrıca sorunları çözmenin bir yolu olarak artık işe yaramadığı gerçeği. Gerçekten başka bir yol bulmak için motive olacağız.
Bu yüzden bana gerçekten çok, çok umutlu görünen bir grubun altını çizeceğim. Bugün bu tür bir fark yaratan çoğu kuruluş gibi büyük bir kuruluştur, işbirlikçidir, bunun gibi pek çok başka grup Değişim Eğitimi vb. onun bir parçasıdır. Occupy'nin bir uzantısıdır ve buna denir Moment.
Ve bu konuda özellikle hoşuma giden şey, çünkü uzun zamandır gözden kaçırdığımız bir şey olduğunu düşünüyorum, sadece organize etmiyorlar, aynı zamanda belirli bir amaç için organize olmanıza yardım etmede çok, çok iyiler. veya belirli bir konu. Ama aynı zamanda eğitim ve strateji de yapıyorlar ve bunu çok bilimsel bir şekilde ortaya koyuyorlar.
Bakması kolay bir şey: sadece Moment. Bu çok çekici bir web sitesi ve bu grupla ilgili her şey bana çok cesaret verici geldi. Özellikle bu sabah Şiddetsizlik Radyosu'ndayız ve önemli yerlerde yaptıkları her şeyde şiddetsizliğe uyulacağından belirgin bir şekilde söz ediyorlar. Yani, bu Momentum.
“Afganistan ve Ahlaki Yaralanma” başlıklı makaleye ek olarak, bu ayın 29'unda, Eylül'de Toledo Üniversitesi'nde bir sınav olacağını belirtmek istedim. filmimizin gösterimi. Ayrıca geçenlerde Kuzey Carolina, Raleigh'de Triumphant Film Festivali'nde bir gösteri vardı. Bence gösterilen her şeyin bir kaydı olmalı.
Peki, başka neler oluyor? Tanrım çok. sadece sonundayız Şiddetsizlik Eylem Haftası Kampanyası 21'inde, Uluslararası Barış Günü'nde, tesadüfen değil. Bundan daha önce de bahsetmiş olabilirim, ancak bu yıl ülke çapında 4300'den az şiddet içermeyen eylem ve olay gerçekleşti.
Çok yakında, 1 Ekim'de, Mahatma Gandhi'nin doğum gününden bir gün önce, Stanford Üniversitesi'nde arkadaşımız Clay Carson'ın başlattıkları çok ilginç bir proje hakkında daha fazla şey öğrenebileceğimiz açık bir toplantı olacak, “Dünya Evi Projesi” Öyleyse, Stanford'daki MLK Barış ve Adalet Merkezine gidin ve açık evi arayın ve o zamanı 1 Ekim Cuma günü yapın.
- Stephanie: Ayrıca 1 Ekim Cuma günü, iki hafta önce Nonviolence Radio'da olan Ela Gandhi ile The Third Harmony filminin bir başka gösterimini yapacağız. Bu kutlamada olacak Uluslararası Şiddetsizlik Günü, ve bu Güney Afrika'da sonuna kadar olacak. Ama internet üzerinden satışa sunulacak.
Michael, 21 Eylül'ün Uluslararası Barış Günü olduğundan bahsetmedik. Metta Center, Birleşmiş Milletler ile bağlantılıdır. ECOSOC. Özel danışman statümüz var. Bu dünya organı barış ve şiddetsizlik meseleleri üzerinde çalışıyor. Bunu desteklemeye yardımcı olmaktan mutluluk duyuyoruz.
Ve Uluslararası Barış Günü olan 21 Eylül ile Mahatma Gandhi'nin doğum günü olan 2 Ekim ve ayrıca Uluslararası Şiddetsizlik Günü arasında öyle özel bir zaman var ki, pek çok önemli iş olabilir, dolayısıyla Şiddete Karşı Kampanya ve neden böyledir? Bugünkü programımızda savaşı sona erdirmeye kendini bu kadar adamış birinin olması bizim için özel Kathy Kelly.
Ana istasyonumuz KWMR'ye, bize katıldığı için Kathy Kelly'ye, gösteriyi yazıya döktüğü ve düzenlediği için Matt Watrous'a, Annie Hewitt'e ve Bryan Farrell'a çok minnettarız. Şiddetsizlikten Korunma, her zaman gösteriyi paylaşmaya ve oraya götürmeye yardımcı olan. Ve siz dinleyicilerimiz, çok teşekkür ederiz. Ve gösteri için fikir ve soru düşünmeye yardımcı olan herkese çok teşekkür ederim. Ve bir dahaki sefere kadar birbirinize iyi bakın.
Bu bölümde müzik var DAF Kayıtları.
