Bir arkadaşım bana 'Gerçekten çok cesursun!' diye yazıyor. Ama gerçek şu ki çok korkuyorum. Ukraynalı vicdani retçi Yuriy Şeliazhenko ile teyit etmem gereken bir randevum var ve son anda görüşmeyi ertelemek istiyorum.

Panik içinde polis, gizli servis, ordu tarafından durdurulduğumu hayal ediyorum. Hapishaneye götürülmeyi veya daha kötüsü, ilk duvara vurulmayı. Sonra akılcılık ve görev duygusu tekrar üstün geliyor ve atamayı onaylıyorum.

Yurii, evinin yakınındaki İtalyan restoranında bana katılıyor. Hemen bana sempati duyuyor. Ellerimi uzatıyorum: 'Yuri, İngilizcem berbat. 'İyi, o zaman Ukraynaca konuşabiliriz,' diye cevaplıyor gülümseyerek.

Neyse ki, cep telefonunun tercümanı konuşmayı kolaylaştırıyor. Mesleğim hakkında sorular soruyor: 'Ben gazeteci değilim, dokuz ve on yaşındaki kız ve erkek çocuklarına ilkokulda İtalyanca ve Tarih öğretiyorum.'

'İnsanlık Tarihi mi, yoksa İtalya Tarihi mi?' diye doğru bir soru sorar. 'Öğrencilerinize tüm insanların Afrika'dan geldiğini mi söylüyorsunuz?'

'Elbette, onlara açıkladığım ilk şeylerden biri bu.'

'Sana soruyorlar mı, biz neden açık tenliyiz?'

"Onlara, güneşte orijinal rengimizin bir kısmını geri kazandığımızı söylüyorum."

Gülümsedi. 'Biz Ukraynalılar için güzel bir bronzluk elde etmek daha zor.'

'Siz de okulda Mussolini'nin çok sevdiği Roma İmparatorluğu'nu mu öğreniyorsunuz?'

'Özellikle militarizm ve kölelik açısından eleştirel bir şekilde inceliyoruz. Örneğin, Plinius the Elder'ın Julius Caesar'a karşı çok sert yargısını çocuklara okudum, Julius Caesar'ı Galya seferi sırasında insanlığa karşı suç işlemekle suçluyordu.' Sonra Trakyalı gladyatör Spartacus ve köle isyanına olan sempatimi gizlemiyorum.

Takdir ediyor, oturuyoruz ve İtalya'dan Anna Polo'nun gönderdiği benim ve diğerlerinin soruları ile uzun röportaja başlıyoruz. Sonunda beni taksiye bindiriyor çünkü geç oluyor ve bir saat içinde sokağa çıkma yasağı başlayacak.

Taksi geldiğinde yaşlı bir kadın bizi arabayla bırakabilir mi diye sordu, şoför de kabul etti, ben de kabul ettim.

Yurii beni sevgiyle selamlıyor ve şimdi tüm endişem, birkaç gün içinde zorlu bir sınavla yüzleşmek zorunda kalacak olan onun için. O, tüm dayanışmamızı ve yakınlığımızı hak eden cesur bir adam.

İşte röportaj.

2 Ekim 2022'de, Uluslararası Şiddetsizlik Günü'nde, Kiev Üniversitesi Botanik Parkı'nda Mahatma Gandhi heykelinin altında alenen okunan 'Ukrayna ve Dünya için Barış Gündemi' başlıklı bildirinizle 'Rus saldırganlığını meşrulaştırmakla' suçlanıyorsunuz. Bu suçlamaya nasıl yanıt veriyorsunuz?

Bu, beni ve liderliğini yaptığım Ukrayna Pasifist Hareketi örgütünü barış ve insan haklarını, özellikle de askerlik hizmetine karşı vicdani ret hakkını savunmaktan alıkoymak için saçma bir bahane. Barış Gündemi, Rus saldırganlığını haklı çıkarmaz. Aslında, 2 Mart 2022 tarihli BM Genel Kurulu kararıyla saldırganlığın kınanmasını ve Putin'in tam ölçekli bir fetih soykırım savaşına dönüştürdüğü Rusya ve Ukrayna arasındaki çatışmanın barışçıl bir şekilde çözülmesi çağrısında bulunulmasını destekler.

Barış Gündemi bildirisi geniş çapta dağıtıldı, Başkan Zelenski'ye gönderildi ve bu zulüm için bir bahane oldu. Ancak dava dosyası, Ukrayna Güvenlik Servisi'nin Barış Gündemi'nden çok önce peşimde olduğunu gösteriyor. Mart 2022'de Ukrayna Parlamentosu İnsan Hakları Komiseri'ne vicdani ret hakkını tanıması ve retçilerin yurtdışına seyahat etmelerine izin vermesi için dilekçe verdiğimde soruşturma açtılar. Ombudsman sekreterliğinden bir görevli SSU'ya bilgi verdi. Birçok kez şikayette bulundum, Ombudsman Lubinets hatayı kabul etmiyor, ancak en azından yıllık raporunda alternatif bir hizmetin olmamasının askeri hizmetle bağdaşmayan dini inançlara sahip olma hakkını ihlal ettiğinden bahsetti.

Mevcut savaş durumunu nasıl görüyorsunuz?

Rus saldırganlık savaşı bir yıpratma savaşına dönüştü. Kimse bundan hoşlanmıyor, ancak ne saldırgan ne de kurban pes etmek istiyor. Rusya ve Ukrayna, zafer peşinde koşarken belli bir ölçüde kısıtlama ve iyi hesaplanmış bir canlılıkla kan dökmeye devam edebiliyor. Düşmanın teslim olması gibi basit barış vizyonları gerçekçi değil, çünkü her iki tarafın da uluslararası destek de dahil olmak üzere ciddi bir ekonomik temeli var. Ukrayna, birçok ülkenin yardımıyla daha ciddi ve gerçekçi bir barış vizyonu geliştirmeye çalışıyor. Ancak bu, net bir yol olmasa bile ileriye gitmek için umutsuz bir arzuyla örtüşüyor. Savaştan bıktık. Birçok insan böyle bir olasılığı düşünmeyi reddetse de, ben bunu şiddet içermeyen bir şekilde bitirmek istiyorum.

Her halükarda, Ukrayna hiçbir imparatorluğun parçası olmayacak ve bu savaş Kremlin'den başlayarak her türlü emperyaliste 21. yüzyılda imparatorluk kurmanın çok maliyetli ve çok tehlikeli olduğunu öğretmelidir. Silahlarını çöpe atıp Ukraynalılar gibi özgür insanların zorla fethedilemeyeceğini, yalnızca sevgi ve hakikatin büyük güçlerinin dünyayı yönetebileceğini ve insanlığı barışçıl bir şekilde birleştirebileceğini kabul etseler iyi olur.

Bu zor durumda devam etme gücünü sana ne veriyor?

Birincisi, insanların doğası gereği mantıklı insanlar olduğu ve her türlü saçmalığın, hatta böyle acı verici olanların bile, uygun bir tartışma ve tefekkürden sonra er ya da geç sona ereceği bilgi ve yaşam deneyimine dayanan bir umuttur. İkincisi, herkesin içindeki Tanrı'ya cevap vererek neşeyle dünyayı dolaşmaya çağıran dostlar ve inançtır.

İtalya ve diğer ülkelerdeki destekçilerinize Pressenza aracılığıyla duyurabileceğimiz bir şey söylemek ister misiniz?

Dayanışmanız ve desteğiniz, yayınlarınız ve dilekçeleriniz, barış hareketinin zulümcülerine dünyanın izlediğini gösteren her şey için teşekkür etmek istiyorum. Derin minnettarlığımın bir parçası olarak, umutlu olma ve hayal gücüyle hareket etme çağrımı iletmenizi rica ediyorum, ilkel klişeler ve siyasi sloganlarla değil.

Biz barış aktivistleri olarak algılanmalı ve gerçekten zararsız ve üretken idealistler, dünyayı daha iyi hale getirmek için aktif olarak çalışan ve aptalca hareketler veya sözlerle daha kötü hale getirmeyen meşru hayalperestler olmalıyız. Herkesle iletişime açığız, ancak adaletsizlikle dolu teslim olma çağrıları gibi yanlış bir şekilde barış teklifi olarak sunulan zehirli fikirleri benimsememeye ve yaymamaya dikkat etmeliyiz veya "anti-faşizm" veya diğer "anti-otoriterlik" türleri olarak gizlenmiş "düşman"a karşı nefret ve insanlıktan çıkarma. Adil olmayan stereotipler ve güç yapıları olmadan şiddet içermeyen eylem ve iletişimin örneğini göstermeliyiz. Ortak gezegenin tüm insanlardan oluşan bir halkı olarak ortaya çıkmalı, sekiz milyarlık ailemizin üyeleri arasında ve insanlar ile doğa arasında şiddet içermeyen bir yönetim ve uyum aramalıyız. Hiçbir tür savaş başlatmayın, karanlığı kucaklamayın, daha iyi bir geleceğe doğru ışık okyanusunda yelken açın.

Savaş ve teslimiyet arasında üçüncü bir seçeneğin olduğuna inanıyorum ve bu da şiddet içermeyen popüler savunma biçimleridir. Siz ne düşünüyorsunuz?

Katılıyorum. BM ve bazı sivil toplum örgütleri arasında şiddete karşı şiddet içermeyen direniş ve sivillerin silahsız korunması kurumlarının bilgi, insan ve kaynak eksikliği nedeniyle nadir olması utanç verici. Şiddet içermeyen direniş, Ukrayna'da başlattığım pasifizm okulu "Özgür Siviller"in müfredatının bir parçasıdır. Askerlik hizmetine karşı vicdani retçiliği savunarak, Rus saldırganlığına karşı şiddet içermeyen direniş çağrısında bulunuyorum ve insanlar direnmenin yollarını bulduklarında mutlu oluyorum.

Bir örnek, Yüksek Mahkeme tarafından serbest bırakılan ve Yüksek Mahkeme'de savcının gerçek hapis cezası istediği yeni bir yargılama beklerken tekrar ertelenmiş ceza alan eski vicdan mahkumu Vitaliy Alekseyenko'dur. Vitaliy, ilk ve temyiz mahkemesindeki duruşmada, bir Hristiyan olarak, öldürmeden, saldırganlığa direnmenin bir yolunu bulduğunu söyledi. Putin bizi bölmek istiyor, ancak Ukrayna halkını mektup, paket ve emeklilik maaşları dağıtarak bir arada tutmak için postacı oldu; bu şekilde barışçıl emeği, barış ve toplumsal uyum kültürünün bir parçası olan posta iletişimini koruyor. Ukrayna'daki sivillerin korunmasını önemsiyor. Daha fazla insan öldürmektense barışçıl çalışmayı tercih ederse, kimse asker olmak istemeyecek, ordular yenilecek ve savaşlar sona erecek. Vicdanın iç sesi bizi herkesin öldürmeyi reddettiği ve savaşların olmadığı bir dünyaya çağırıyor.

Ukrayna toplumu savaştan bu yana nasıl değişti?

Ukrayna toplumu Rus saldırganlığından sonra ciddi bir travma geçirdi ve bu durum popüler zihniyetin birçok karanlık tarafını uyandırdı. Özgürlük ve demokrasiye olan sevgimizi, Ukraynalıların doğal hümanizmini koruduk, ancak bu barış kültürü değerleri kırılgan ve iç ve dış militarizmin baskısı ezici. Şiddetin sorunları çözdüğü ve daha fazla şiddetin şiddete en iyi yanıt olduğu şeklindeki arkaik sanrı yaygın; bu anlayış popüler hayal gücünde neredeyse hiç sorgulanmadı. Güç, açgözlülük, zulüm ve nefret cazibeleri birçok zihni ele geçirdi. Ancak pasifizmden uzak insanlar arasında bile saldırgan Devlet ile aynı olmamamız gerektiği konusunda ayık bir anlayış büyüyor: Dişlerine kadar silahlanmış despot bir köle askeri kampına dönüşmek "Ukrayna zaferi" olmayacak. Toplum köşeye sıkışmış hissediyor, çıkmazdan çıkmak istiyor ve bunu başarabiliyor. Belki de Rus saldırganlığını onur ve adaletle nasıl sonlandıracağımıza dair henüz makul bir vizyonumuz yok, ancak onu arıyoruz. Burada ve orada birçok "gerçekçi" tarafından birçok kez tahmin edilen sonsuz savaştan daha iyisini arıyoruz.

Ukrayna Devleti içerisinde Ukraynaca konuşan nüfus ile Rusça konuşan nüfus arasında kardeşçe ilişkilerin yeniden kurulması mümkün olacak mı?

Eğer tüm insanlık kardeşliğinden bahsediyorsak, "Kremlin'deki büyük birader"in "küçük Ukraynalı kardeşi" yönetmesinden değil, o zaman bunun er ya da geç gerçekleşmesi gerektiğini düşünüyorum çünkü bunlar komşu halklar arasındaki normal ilişkiler. Ancak barışı sağlamak için adaletin sağlanması gerekiyor. Rusya, Ukrayna'dan askerlerini çekmeli ve maruz kaldığımız tüm ölüm ve yıkımlardan kaynaklanan zararları tazmin etmelidir. Belki de birçok Rus için çok doğrudan olmayan ve çok da tartışmalı olmayan bir çözüm vardır, ancak şu anda ne olduğunu söyleyemem, Ukraynalılar için ise bu asgari bir koşul. Uzlaşma için çözümler aramamız gerekiyor, nefret, acı ve yabancılaşma duvarını parça parça ortadan kaldıran kademeli ve akıllı çözümler.

Sadece Rus emperyalizminin değil, Ukrayna milliyetçiliğimizin de barışa engel olduğunu kabul ediyorum, özellikle de her iki ideolojide de yerleşik olan II. Dünya Savaşı dönemi militarizmi nedeniyle. Ancak Ukraynalıların "faşist" olduğu bir yalandır ve Putin, dünyanın savaşının böyle bir "haklılığına" inanabileceğini ciddi olarak bekleyemez; özellikle de Ukraynalıları Ruslarla bir halk yapma hırsını dile getirdiğinden, muhtemelen Ukrayna'nın bağımsızlık isteğinin "faşist" olduğunu düşünüyor. Mesele şu ki, insanlar hayatları boyunca birçok şey toplar ve ortak koleksiyonlar insanların mirası haline gelir. Savaşlar insanları nefret, korku ve kötü niyet toplamaya yöneltir. Militarizm, insanların bir araya getirebileceği en kötü şeydir. İnsanlar, yürüttükleri, yürüttükleri veya yürütmeyi bekledikleri savaşlarla tanımlanmamalıdır. İnsanlar kimliklerini kolektif hayal gücü, bilgi, sanat, birlikteliğin neşesi ve mutluluğu ve bu harika ve iyi Evrendeki herkesi ve her şeyi kucaklamaya açıklıkla tanımlamalıdır. Karanlıkta değil, ışıkta yürüdüğümüzde, kardeş ve kız kardeş olacağız, eşit ve yaratıcı, yıkıcı değil. Bu amaçla büyük bir aydınlanma çalışmasının yapılması gerekmektedir.

Avrupa halkları ateşkesi sağlamak için ne yapmalı?

İlginç bir kelime "uygulamak"; umarım barışçıl uygulama demek istediniz. Barış girişimleri olmadan veya şu anki kadar zayıf barış girişimleriyle Putin saldırmaya devam edecek ve Zelensky karşı saldırıya devam edecek ve destekçileri olacak. Bunu durdurmak için sadece Rus saldırganlığının yanlışlığı hakkında değil, aynı zamanda herhangi bir savaşın ve şiddetin prensipte yanlışlığı hakkında gerçeği söylemeliyiz ve barışçıl çözümleri göz önünde bulundurmalı ve uygulamalıyız. Savaşın kaçınılmazlığı anlatısı değiştirilmeli, saldırgan devletin davranışını dönüştürmek ve onarıcı adaleti, tazmini veya en azından yapılan tüm yanlışların acılarının hafifletilmesini sağlamak için şiddet içermeyen bir yol bulmalıyız. Bu, çok sayıda insanın, çok sayıda kaynağın, araştırma ve eğitimin ve diyalog çabalarının katılımını gerektiren büyük bir çalışmadır.

Ayrıca, barış hareketlerini savaş çabalarının yararına kullanma girişimlerine karşı direnç gerekecektir ve Kremlin'in geçmişte barış aktivistlerini itibarsızlaştırarak bunu nasıl yaptığı meşhurdur; bu tür hatalardan ders çıkarmalıyız. Ayrıca, militarist düşünceye, şüphelere ve saldırılara karşı direnç gerekecektir. Bu yüzden, barış için çalışmalı ve dirençli olmalıyız. Temel şey, öldürmeyi reddetme hakkını korumak ve herkesin öldürmeyi reddetmesi nedeniyle tüm savaşların sona erdiği bir dünya vizyonunu popülerleştirmek ve bu vizyonu izleyerek hayatlarını umutla yaşayan insanların hikayelerini ve militarizmin tüm zorluklarına verdikleri yanıtları, başarılı şiddet içermeyen direniş deneyimini yaygın olarak duyurmaktır.