Yurii Sheliazhenko Kiev'den Şimdi Demokrasi Üzerine

AMY İYİ ADAM: Rusya'nın Ukrayna'yı işgali, Rusya'nın bombardımanını artırmasıyla altıncı gününe girdi. Uydu görüntüleri, Ukrayna'nın başkenti Kiev'e giden 40 millik Rus zırhlı araç, tank ve topçu konvoyunu gösteriyor. Bugün erken saatlerde, bir Rus füzesi Kharkiv'deki bir hükümet binasını vurdu ve Ukrayna'nın en büyük ikinci şehrinde büyük bir patlamaya neden oldu. Harkov'daki sivil alanlar da bombalandı. Ukraynalı yetkililer ayrıca doğudaki Okhtyrka kentinde bir askeri üsse Rus füze saldırısının ardından 70'ten fazla Ukraynalı askerin öldüğünü bildirdi.

Pazartesi günü, Ukrayna ve Rusya Beyaz Rusya sınırı yakınında beş saat görüştüler, ancak herhangi bir anlaşmaya varılamadı. İki tarafın önümüzdeki günlerde tekrar görüşmesi bekleniyor. Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky, Ukrayna üzerinde uçuşa yasak bölge çağrısında bulundu, ancak ABD ve müttefikleri daha geniş bir savaşa yol açabileceğini söyleyerek bu fikri reddetti.

Ukrayna ve insan hakları grupları da Rusya'yı sivilleri misket bombaları ve termobarik bombalarla hedef almakla suçladı. Bu sözde vakum bombaları, savaşta kullanılan en güçlü nükleer olmayan patlayıcılardır. Rusya, sivilleri veya sivil altyapıyı hedef almayı reddetti. Bu arada Uluslararası Ceza Mahkemesi, Ukrayna'daki savaş suçlarını soruşturma planlarını açıkladı.

Birleşmiş Milletler'de Genel Kurul, krizi görüşmek üzere Pazartesi günü acil bir toplantı yaptı. Bu Ukrayna'nın Büyükelçisi Sergiy Kyslytsya.

SERGİY KYSLYTSYA: Ukrayna ayakta kalamazsa, uluslararası barış da ayakta kalamaz. Ukrayna ayakta kalamazsa, Birleşmiş Milletler de ayakta kalamaz. İllüzyonlar olmasın. Ukrayna hayatta kalmazsa, bir sonraki demokrasi başarısız olursa şaşıramayız. Şimdi Ukrayna'yı kurtarabilir, Birleşmiş Milletler'i kurtarabilir, demokrasiyi kurtarabilir ve inandığımız değerleri savunabiliriz.

AMY İYİ ADAM: Ve biz yayına gitmeden hemen önce, Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky, Avrupa Parlamentosu'na video ile hitap etti. Sonunda, Parlamento onu ayakta alkışladı.

Şimdi, Yurii Sheliazhenko'nun bize katıldığı Kiev'e gidiyoruz. Ukrayna Pasifist Hareketi'nin genel sekreteri ve Avrupa Vicdani Ret Bürosu'nun yönetim kurulu üyesidir. Yurii ayrıca World'de yönetim kurulu üyesidir. ÖTESİNDE Savaş ve araştırma görevlisi KROK Üniversite Kiev'de.

Yurii Sheliazhenko, tekrar hoş geldiniz Şimdi Demokrasi! Sizinle Rus işgalinden hemen önce konuşmuştuk. Şu anda sahada neler olduğundan ve bir pasifist olarak neyi talep ettiğinizden bahsedebilir misiniz?

YURI ŞELİYAZHANKO: İyi günler. Dengeli gazetecilik yaptığınız ve barış protestolarını savaşın acılarının ve tutkularının bir parçası olarak ele aldığınız için teşekkür ederiz.

Doğu ve Batı arasındaki askeri politizasyon, pervasız askeri operasyonlarla çok ileri gitti. NATO genişleme, Rusya'nın Ukrayna'yı işgali ve dünyaya yönelik nükleer tehditler, Rusya'nın uluslararası kurumlardan dışlanmasıyla Ukrayna'nın militarizasyonu ve Rus diplomatların sınır dışı edilmesi Putin'i kelimenin tam anlamıyla diplomasiden savaşın tırmanmasına itiyor. İnsanlığın son bağlarını öfkeden koparmak yerine, Dünyadaki tüm insanlar arasındaki iletişim ve işbirliği alanlarını korumaya ve güçlendirmeye her zamankinden daha fazla ihtiyacımız var ve bu tür her bir bireysel çabanın bir değeri var.

Ve Batı'da Ukrayna'ya verilen desteğin esas olarak askeri destek ve Rusya'ya acı veren ekonomik yaptırımların dayatılması olması ve çatışmaya ilişkin haberlerin savaşa odaklanması ve savaşa karşı şiddet içermeyen direnişi neredeyse görmezden gelmesi hayal kırıklığı yaratıyor, çünkü cesur Ukraynalı siviller sokak tabelalarını değiştiriyor ve sokakları engelliyor. sokakları ve tankları bloke ediyor, savaşı durdurmak için tank adamlar gibi silahsız yollarında kalıyorlar. Örneğin, Berdyansk şehrinde ve Kulykіvka köyünde insanlar barış mitingleri düzenledi ve Rus ordusunu dışarı çıkmaya ikna etti. Barış hareketi, pervasız militarizasyonun savaşa yol açacağı konusunda yıllarca uyardı. Biz haklıydık. Birçok insanı barışçıl anlaşmazlık çözümüne veya saldırganlığa karşı şiddet içermeyen direnişe hazırladık. Mültecilere yardım etmek için insan haklarını ve evrensel yükümlülükleri destekledik. Şimdi yardımcı oluyor ve her zaman var olan barışçıl bir çözüm için umut veriyor.

Tüm insanlara evrensel barış ve mutluluk diliyorum, bugün ve sonsuza dek savaş yok. Ama ne yazık ki çoğu insan çoğu zaman çoğu yerde barış içinde yaşarken, Ukrayna'nın başkenti güzelim Kiev ve diğer Ukrayna şehirleri Rus bombardımanlarının hedefi oluyor. Bu röportajdan hemen önce, pencerelerden yine uzaklardan gelen patlama sesleri duydum. Sirenler gün içinde birçok kez uluyor, birkaç gün sürüyor. Rus saldırganlığı nedeniyle çocuklar da dahil olmak üzere yüzlerce insan öldürüldü. Binlerce yaralı var. Ukrayna hükümeti ile Donbas'taki Rusya destekli ayrılıkçılar arasında sekiz yıl süren savaşın ardından, Rusya ve Avrupa'daki milyonlarca ülke içinde yerinden edilmiş kişi ve mülteciye ek olarak yüz binlerce insan yerinden edildi ve yurt dışına sığındı.

Askerlik hizmetini vicdani retçiler ve savaştan kaçanlar da dahil olmak üzere, 18 ila 60 yaş arasındaki tüm erkeklerin yurt dışında hareket özgürlüğü kısıtlanır ve savaş çabalarına katılmaya çağrılır. War Resisters' International, Ukrayna hükümetinin 18-60 yaş arası tüm erkek vatandaşların ülkeyi terk etmesini yasaklayan bu kararını şiddetle eleştirdi ve bu kararların geri çekilmesini istedi.

Rusya'daki devasa savaş karşıtı mitinglere, tutuklama ve cezalandırma tehditleri altında Putin'in savaş makinesine şiddet içermeyen bir şekilde karşı çıkan cesur, barışçıl vatandaşlara hayranım. Rusya'daki vicdani ret hareketi, aynı zamanda Avrupa Vicdani Ret Bürosu üyesi olan dostlarımız, Rus askeri saldırısını kınar ve Rusya'yı savaşı durdurmaya çağırır, tüm askerleri askerliği reddetmeye ve alternatif sivil hizmete başvurmaya veya tıbbi hizmetten muafiyet talep etmeye çağırır. gerekçesiyle.

Ve Ukrayna'da barışı desteklemek için dünya çapında barış mitingleri var. Berlin'de yarım milyon insan savaşı protesto etme tehlikesiyle karşı karşıya. İtalya'da, Fransa'da savaş karşıtı eylemler var. Atom ve Hidrojen Bombalarına Karşı Japonya Konseyi olan Gensuikyo'dan arkadaşlarımız, Putin'in nükleer tehditlerine Hiroşima ve Nagazaki'deki protesto mitingleriyle karşılık verdiler. Sizi web sitesinde son uluslararası ve Amerika Birleşik Devletleri savaş karşıtı olayları aramaya davet ediyorum. WorldBeyondWar.org6 Mart'ta Ukrayna'daki savaşı durdurmak için düzenlenen küresel eylem gününe “Rus birlikleri çıkıyor. Numara NATO genişleme”, CodePink ve diğer barış grupları tarafından organize edildi.

Rusya ve Ukrayna'nın şimdiye kadar ateşkes müzakerelerinde başarısız olması ve hatta sivillerin tahliyesi için güvenli insani koridorlar üzerinde anlaşmaya varamaması utanç verici. Ukrayna ve Rusya arasındaki müzakerelerde ateşkes sağlanamadı. Putin'in Ukrayna'nın tarafsız statüsüne, Nazilerden arındırmaya, Ukrayna'nın askerden arındırılmasına ve Kırım'ın uluslararası hukuka aykırı olarak Rusya'ya ait olduğunun onayına ihtiyacı var. Ve bunu Macron'a söyledi. Dolayısıyla Putin'in bu taleplerinden vazgeçiyoruz. Ukrayna heyeti müzakerelerde sadece ateşkes ve Ukrayna'dan ayrılan Rus birliklerini tartışmaya hazırdı, çünkü tabii ki Ukrayna'nın toprak bütünlüğü meseleleri. Ayrıca Rusya, Kharkiv ve diğer şehirleri bombalarken, Ukrayna Donetsk'i bombalamaya devam etti. Temel olarak, her iki taraf da, Ukrayna ve Rusya, kavgacı ve sakinleşmeye istekli değil. Putin ve Zelensky, karşılıklı olarak birbirini dışlayan pozisyonlar için savaşmak yerine, sorumlu politikacılar ve halkın temsilcileri olarak ciddi ve iyi niyetle barış görüşmelerine ortak kamu çıkarı temelinde girişmelidir. Umarım vardır -

JUAN GONZALEZ: Yurii, Yurii Sheliazhenko, size sormak istedim - Başkan Zelensky'den bahsettiniz. İşgalden bu yana birçok Batı medyasında bir kahraman olarak selamlanıyor. Başkan Zelensky'nin bu krizde nasıl işlediğine dair değerlendirmeniz nedir?

YURI ŞELİYAZHANKO: Başkan Zelensky tamamen savaş makinesine teslim oldu. Askeri çözüm peşinde koşuyor ve Putin'i arayıp doğrudan savaşı durdurmasını istemiyor.

Ve umarım dünyadaki tüm insanların güce doğruyu söylemesi, ateş etmeyi bırakıp konuşmaya başlamayı talep etmesi, ihtiyacı olanlara yardım etmesi ve barış kültürüne ve şiddet içermeyen vatandaşlık eğitimine yatırım yapmasıyla birlikte daha iyi bir ülke inşa edebiliriz. orduların ve sınırların olmadığı, gerçeğin ve sevginin büyük güçler olduğu, Doğu ve Batı'yı kucaklayan bir dünya. Şiddetsizliğin küresel yönetişim, sosyal ve çevresel adalet için daha etkili ve ilerici bir araç olduğuna inanıyorum.

Sistemik şiddet ve savaşın tüm toplumsal sorunlara mucizevi bir çözüm olan her derde deva olduğu sanrıları yanlıştır. ABD ile Rusya arasındaki Ukrayna üzerindeki kontrol savaşının bir sonucu olarak Batı ve Doğu'nun birbirine dayattığı yaptırımlar, küresel fikir, emek, mal ve finans pazarını zayıflatabilir ancak bölmeyecektir. Dolayısıyla, küresel piyasa, küresel hükümetteki ihtiyacını karşılamanın bir yolunu kaçınılmaz olarak bulacaktır. Soru şudur: Gelecekteki küresel hükümet ne kadar medeni ve ne kadar demokratik olacak?

Ve askeri ittifakların mutlak egemenliği koruma amacı, demokrasiden çok despotizmi teşvik ediyor. Ne zaman NATO üyeler, Ukrayna hükümetinin egemenliğini desteklemek için askeri yardım sağlıyor veya Rusya, Donetsk ve Luhansk ayrılıkçılarının kendi ilan ettiği egemenliği için savaşmak üzere asker gönderdiğinde, kontrolsüz egemenliğin kan dökülmesi anlamına geldiğini ve egemenliğin - egemenlik kesinlikle demokratik bir değer olmadığını hatırlamalısınız. Tüm demokrasiler, kana susamış egemenlere, bireysel ve kolektif direnişten doğdu. Batı'nın savaş vurguncuları, Doğu'nun otoriter yöneticileriyle aynı demokrasi için tehdittir. Ve Dünya'yı bölme ve yönetme girişimleri temelde benzerdir. NATO savaş çabalarına verdiği destek ve Ukrayna hükümetine üye olma özlemleriyle tırmanan Ukrayna çevresindeki çatışmalardan geri adım atmalıdır. Ve ideal olarak, NATO askeri ittifak yerine dağılmalı veya silahsızlanma ittifakına dönüşmelidir. Ve tabi ki -

AMY İYİ ADAM: Sana bir şey sorayım, Yurii. Bu sözü yeni aldık. Biliyorsunuz, Zelensky az önce Avrupa Parlamentosu'na video ile hitap etti. Ardından onu ayakta alkışladılar ve Avrupa Parlamentosu, Ukrayna'nın Avrupa Birliği'ne katılım başvurusunu az önce onayladı. Buna cevabınız nedir?

YURI ŞELİYAZHANKO: Batı demokrasilerinin ittifakına, barışçıl bir birlik olan Avrupa Birliği'ne katıldığımız için ülkem adına gurur duyuyorum. Ve umarım gelecekte tüm dünya barışçıl bir birlik olur. Ancak ne yazık ki Avrupa Birliği ve Ukrayna'nın benzer bir militarizasyon sorunu var. Ve Orwell'in romanındaki distopik bir Barış Bakanlığı'na benziyor 1984Avrupa barış tesisi Ukrayna'ya askeri yardım sağladığında, ancak mevcut krize ve silahsızlandırmaya şiddet içermeyen bir çözüm için neredeyse hiç yardım yok. Umarım, elbette, Ukrayna Avrupa'ya aittir. Ukrayna demokratik bir ülkedir. Ukrayna'nın Avrupa Birliği'ne katılım başvurusunun onaylanması harika ama Batı'nın bu konsolidasyonunun sözde düşmana, Doğu'ya karşı konsolidasyon olmaması gerektiğini düşünüyorum. Doğu ve Batı barışçıl bir uzlaşma bulmalı ve küresel yönetimi, ordular ve sınırlar olmaksızın dünyadaki tüm insanların birliğini sağlamalıdır. Batı'nın bu konsolidasyonu Doğu'ya karşı bir savaşa yol açmamalıdır. Doğu ve Batı dost olmalı, barış içinde ve askerden arındırılmış olarak yaşamalıdır. Ve elbette, Nükleer Silahların Yasaklanması Antlaşması, umutsuzca ihtiyaç duyulan topyekün silahsızlanma alanlarından biridir.

Biliyorsunuz, artık ulus-devletlerin egemenliğine dayalı arkaik bir yönetişim sorunumuz var. Örneğin, Ukrayna birçok vatandaşın Rusça konuşan kamusal yaşama katılmasını yasakladığında, bu normal görünüyor. Egemenlik gibi görünüyor. Tabii ki değil. Putin'in iddia ettiği gibi elbette işgal ve askeri saldırganlık için haklı bir sebep değil, ama doğru değil. Ve elbette Batı, Ukrayna'ya birçok kez insan haklarının çok önemli bir değer olduğunu ve dil hakları, madde ve Rus yanlısı halkın, Rusça konuşan insanların siyasi yaşamdaki temsili dahil olmak üzere ifade özgürlüğünün çok önemli olduğunu söylemeli. önemli şey. Ve komşumuzun kültürünün ve Ukrayna'daki diasporasının baskısı elbette Kremlin'i çileden çıkaracak. Ve çileden çıkardı. Ve gerçekten de bu krizin tırmandırılması değil, düşürülmesi gerekiyor. Ve gerçekten de Ukrayna'nın bir Avrupa ulusu olarak tanındığı bu büyük gün, Avrupa ile Rusya arasındaki muhalefetin, askeri muhalefetin başlangıcı olmamalıdır. Ancak Rusya'nın da Ukrayna'dan askeri güçleriyle yola çıkacağını ve gelecekte Avrupa Birliği'ne, Avrupa Birliği'ne ve Şanghay İşbirliği Örgütü'ne ve diğer bölgesel ittifaklara, Afrika Birliği'ne ve benzerlerine katılacağını umuyorum. birleşik küresel siyasi varlık, küresel yönetişim, güzel broşüründe Immanuel Kant olarak, Sürekli Barış, öngörülen, biliyor musun? Immanuel Kant'ın bir planı —

JUAN GONZALEZ: Yurii, Yurii Sheliazhenko, size şunu sormak istiyorum - durumu sakinleştirme ve barışı sağlama konusunda Ukrayna, Ukrayna'nın belirli bölgeleri üzerinde uçuşa yasak bölge talep etti. Bunun Avrupa Birliği ve Amerika Birleşik Devletleri askerleri tarafından uygulanması gerektiği açıktır. Ukrayna üzerinde uçuşa yasak bölge çağrısıyla ilgili bu konuda ne düşünüyorsunuz?

YURI ŞELİYAZHANKO: Eh, bu çizginin tırmanmaya, tüm Batı'yı, askeri açıdan birlik içinde, Rusya'ya karşı koymaya devam etmesidir. Ve Putin buna zaten nükleer tehditlerle yanıt verdi, çünkü çileden çıktı çünkü elbette korkuyor, ayrıca bugün Kiev'de korktuğumuz gibi ve Batı bu durumdan korkuyor.

Şimdi sakin olmalıyız. Mantıklı düşünmeliyiz. Gerçekten birleşmeliyiz, ancak çatışmayı tırmandırmak ve askeri yanıt vermek için birleşmemeliyiz. Putin ile Zelensky, Rusya ve Ukrayna devlet başkanları, Biden ile Putin, Amerika Birleşik Devletleri ve Rusya arasındaki anlaşmazlığın barışçıl çözümü, müzakereler için birleşmeliyiz. Barış görüşmeleri ve gelecekle ilgili şeyler anahtardır, çünkü insanlar gelecekten umutlarını kaybettiklerinde savaşa başlarlar. Ve bugün gelecekte yeniden canlanan umutlara ihtiyacımız var. Dünyada gelişmeye başlayan bir barış kültürümüz var. Ve bizde eski, arkaik şiddet kültürü, yapısal şiddet, kültürel şiddet var. Ve elbette, insanların çoğu melek ya da şeytan olmaya çalışmıyor; barış kültürü ile şiddet kültürü arasında sürükleniyorlar.

AMY İYİ ADAM: Yurii, gitmeden önce size sormak istedik, Kiev'de olduğunuz için askeri konvoy Kiev'in hemen dışında: Ayrılmayı mı planlıyorsunuz, pek çok Ukraynalı'nın ayrılmaya çalıştığı ve ayrıldığı gibi, tahminler gibi bir şey. Polonya, Romanya ve diğer yerlerde sınırları aşarak yarım milyon Ukraynalı mı? Yoksa yerinizde mi kalıyorsunuz?

YURI ŞELİYAZHANKO: Dediğim gibi, Rusya ve Ukrayna'nın sivilleri terk etmek için anlaştıkları güvenli insani koridorlar yok. Müzakerelerdeki başarısızlıklardan biridir. Ve dediğim gibi, hükümetimiz tüm erkeklerin savaş çabalarına katılması gerektiğini düşünüyor ve insanoğlunun askerlik hizmetine karşı vicdani ret hakkını açıkça ihlal ediyor. Dolayısıyla, pasifistlerin kaçması mümkün değil ve ben burada barışçıl Ukrayna ile kalıyorum ve umarım barışçıl Ukrayna bu kutuplaşmış, militarize dünya tarafından yok edilmeyecektir.

AMY İYİ ADAM: Yurii Sheliazhenko, bizimle olduğunuz için size çok teşekkür etmek istiyoruz. Evet, 18 ila 60 yaş arasındaki erkeklerin Ukrayna'dan ayrılmasına izin verilmiyor. Yurii, Ukrayna Pasifist Hareketi'nin genel sekreteri, Avrupa Vicdani Ret Bürosu'nun yönetim kurulu üyesi ve aynı zamanda World'de yönetim kurulu üyesidir. ÖTESİNDE Savaş ve araştırma görevlisi KROK Üniversite Kiev, Ukrayna.