Tariq Ali: "Tunay na Kababalaghan" ang Mga Pagsingil sa Terorismo Laban sa Dating PM ng Pakistan na si Imran Khan

AMY MABUTING TAO: Ito ay Demokrasya Ngayon!, democracynow.org, Ang Ulat ng Digmaan at Kapayapaan. Ako si Amy Goodman, kasama si Juan González.

Bumaling tayo ngayon upang tingnan ang krisis pampulitika sa Pakistan, kung saan sinampahan ng kaso ang dating Punong Ministro na si Imran Khan sa ilalim ng Batas sa Anti-Terorismo ng Pakistan. Ito ang pinakahuling pagdami sa pagitan ng estado ng Pakistan at Khan, na nananatiling napakapopular kasunod ng kanyang pagpapatalsik sa puwesto noong Abril sa inilarawan niya bilang isang anyo ng "pagbabago ng rehimeng suportado ng US." Si Khan ay patuloy na nagdaraos ng mga malalaking rally sa buong Pakistan. Ngunit sa katapusan ng linggo, pinagbawalan ng mga awtoridad ng Pakistan ang mga istasyon ng TV na i-broadcast nang live ang kanyang mga talumpati. Pagkatapos, Lunes, nagsampa ang pulisya ng mga kaso laban sa terorismo laban sa kanya matapos siyang magbigay ng talumpati na inaakusahan ang mga opisyal ng pulisya ng pagpapahirap sa isa sa kanyang malalapit na katulong na nakulong sa mga kaso ng sedisyon. Di-nagtagal pagkatapos ipahayag ang mga kaso, daan-daang mga tagasuporta ni Khan ang nagtipon sa labas ng kanyang tahanan upang pigilan ang mga pulis na arestuhin siya. Pagkaraan ng Lunes, tumugon si Khan sa mga paratang sa isang talumpati sa Islamabad.

IMRAN KHAN: [isinalin] Tumawag ako upang gumawa ng legal na aksyon laban sa kanila, ang mga opisyal ng pulisya at mahistrado ng hudisyal, at ang gobyerno ay nagrehistro ng isang kaso ng terorismo laban sa akin. In the first place, mali ang ginagawa nila. Kapag sinabi nating gagawa tayo ng legal na aksyon, nagrerehistro sila ng kaso laban sa akin at naglalabas ng warrant of arrest laban sa akin. Ano ang ipinapakita nito? Walang rule of law sa ating bansa.

AMY MABUTING TAO: Kaya, kasama namin ngayon sa London si Tariq Ali, ang Pakistani British historian, aktibista, filmmaker, sa komite ng editoryal ng Bagong Review sa Kaliwa, may-akda ng maraming aklat, kabilang ang Pag-aalsa sa Pakistan: Paano Ibagsak ang Diktadura, na lumabas ilang taon na ang nakalipas, at Makakaligtas ba ang Pakistan? Ang kanyang pinakabagong libro, Winston Churchill: Kanyang Panahon, Kanyang Mga Krimen, pag-uusapan natin sa ibang palabas. At pinag-uusapan din natin ito sa gitna ng napakalaking pagbaha ng Pakistan, at mararating natin iyon sa isang minuto.

Tariq, pag-usapan ang kahalagahan ng mga singil sa terorismo laban kay Imran Khan, na napatalsik sa tinatawag niyang pagbabago ng rehimeng suportado ng US.

TARIQ ALI: Buweno, inis ni Imran ang Estados Unidos. Walang duda tungkol diyan. Sinabi niya — noong bumagsak si Kabul, sinabi niya sa publiko, bilang punong ministro, na gumawa ng malaking gulo ang mga Amerikano sa bansang iyon, at ito ang resulta. Pagkatapos, pagkatapos ng digmaan sa Ukraine ay pinakawalan ni Putin, si Imran ay nasa Moscow sa araw na iyon. Hindi naman siya nagkomento dito, pero nagulat na lang siya na nangyari ito sa kanyang state visit. Ngunit tumanggi siyang bawiin ang mga parusa laban sa Russia, at binatikos siya dahil doon, kung saan sumagot siya, "Hindi sinusuportahan ng India ang mga parusa. Bakit hindi mo sila punahin? Hindi sila sinusuportahan ng China. Ang karamihan sa mundo, ang Third World, ay hindi sumusuporta sa kanila. Bakit ako pipiliin?" Ngunit siya ay naging isang istorbo. Kung ang Estados Unidos ay naglagay ng labis dito, hindi namin alam. Ngunit tiyak, ang militar, na lubhang nangingibabaw sa pulitika ng Pakistan, ay dapat na naisip na upang masiyahan ang Estados Unidos, mas mahusay na alisin siya. At walang duda na kung wala ang suporta ng militar para sa kanyang pagtanggal, hindi siya mapatalsik.

Ngayon, ang naisip nila o kung ano ang ipinapalagay nila ay mawawala ang lahat ng kasikatan ni Imran, dahil maraming pagkakamali ang kanyang pamahalaan. Napag-usapan ang tungkol sa katiwalian ng kanyang asawa, atbp., atbp. Pagkatapos ay may nangyari noong Hulyo na yumanig sa establisyimento, na sa pinakamataong populasyon at mahalagang lalawigan sa bansa, mahalaga sa mga tuntunin ng kapangyarihan, ang Punjab, mayroong 20 by-elections para sa parliamentary seats, at si Imran ay nanalo ng 15 sa kanila. Maaari siyang manalo ng isa pang dalawa, kung ang kanyang partido ay mas maayos. So that shows that support for him, if it had evaporated, is coming back, kasi nabigla na lang ang mga tao sa gobyernong pumalit sa kanya. At iyon, sa palagay ko, ay nagbigay din kay Imran ng maraming pag-asa na madali niyang manalo sa susunod na pangkalahatang halalan. At nagpunta siya sa isang grand tour sa bansa, kung saan mayroong dalawang prongs: Ang militar ay naglagay ng mga tiwaling pulitiko sa kapangyarihan, at ang Estados Unidos ay nag-organisa ng pagbabago ng rehimen. At isa sa pinakamalaking awit sa lahat ng demonstrasyong ito, na may daan-daang libong tao, ay “Siya na kaibigan ng Estados Unidos ay isang taksil. Isang taksil.” Iyon ang malaking awit at isang napakasikat na awit noong panahong iyon. Kaya, walang alinlangan, itinayo niyang muli ang kanyang sarili.

At sa tingin ko, ang kaganapang iyon, si Amy, noong Hulyo, ng pagpapakita ng popular na suporta sa pamamagitan ng mga halalan, kapag siya ay wala pa sa kapangyarihan, na nag-aalala sa kanila, kaya sila ay nagsasagawa ng kampanya laban sa kanya. Ang pag-aresto sa kanya sa ilalim ng mga batas laban sa terorismo ay tunay na kakatwa. Inatake niya ang mga hukom sa nakaraan. Inaatake niya ang ilan sa mga awtoridad ng hudikatura sa kanyang talumpati noong isang araw. Kung gusto mo siyang arestuhin, mayroon kang — maaari mo siyang akusahan ng contempt of court, para siya ay pumunta at labanan iyon, at makikita natin kung sino ang mananalo, at kung saang hukuman. Pero sa halip, inaresto na nila siya sa ilalim ng terrorism laws, na medyo nakakabahala, na kung ang layunin ay ilayo siya sa susunod na halalan dahil sa tinatawag na terrorism charges, iyon ay lilikha ng higit na kaguluhan sa bansa. Siya ay hindi masyadong nag-aalala sa sandaling ito, mula sa kung ano ang maaari kong makuha.

Juan GONZÁLEZ: At, Tariq, nais kong tanungin ka - dahil sa napakalaking protesta na sumiklab bilang suporta sa kanya, ang pakiramdam mo ba ay kahit na ang mga tao na maaaring sumalungat kay Imran Khan ay nagkakaisa sa likod niya, laban sa pampulitika at militar na pagtatatag ng bansa? Pagkatapos ng lahat — at ang potensyal para sa patuloy na pagkagambala sa isang bansa na ang ikalimang pinakamalaking bansa sa mundo sa mga tuntunin ng populasyon.

TARIQ ALI: Oo, sa tingin ko sila ay nag-aalala. At sa palagay ko gumawa si Imran ng isang napakahalagang pangungusap sa kanyang talumpati noong katapusan ng linggo. Sabi niya, “Huwag kalimutan. Pakinggan ang mga kampana na tumutunog sa Sri Lanka,” kung saan nagkaroon ng malawakang pag-aalsa na sumakop sa palasyo ng pangulo at nagresulta sa pagtakas ng pangulo at nagsimula ang ilang pagbabago. Sinabi niya, "Hindi kami pupunta sa kalsadang iyon, ngunit gusto namin ng mga bagong halalan, at gusto namin ang mga ito sa lalong madaling panahon." Ngayon, noong kinuha nila ang kapangyarihan, sinabi ng bagong gobyerno na susubukan natin at magkaroon ng halalan sa Setyembre o Oktubre. Ngayon ay ipinagpaliban nila ang mga halalan na ito hanggang Agosto sa susunod na taon.

At, Juan, kailangan mong maunawaan na kasabay nito, ang pakikitungo ng bagong gobyerno sa IMF ay nangangahulugan ng malaking pagtaas ng presyo sa bansa. Maraming tao ngayon ang hindi kayang bumili ng mga pangunahing pagkain ng bansa. Naging masyadong mahal. Tumaas ang presyo ng gas. Kaya, para sa mga mahihirap, na mayroon nang maliit na kuryente, ito ay isang kabuuang trauma. At ang mga tao, siyempre, sinisisi ang bagong gobyerno, dahil ito ang gobyerno na gumawa ng pakikitungo sa IMF, at ang kalagayang pang-ekonomiya sa bansa ay lubhang delikado. At ito ay nagpalakas din ng katanyagan ni Imran, nang walang anumang pagdududa. Ibig kong sabihin, ang usapan ay kung may eleksyon na gaganapin sa loob ng susunod na apat na buwan, wawalisin niya ang bansa.

Juan GONZÁLEZ: At binanggit mo ang papel ng militar sa pulitika ng Pakistan. Ano ang relasyon ng militar kay Imran bago pumutok ang krisis na ito, bago siya mapatalsik bilang punong ministro?

TARIQ ALI: Buweno, inaprubahan nila siya sa kapangyarihan. Walang duda tungkol doon. Ibig kong sabihin, maaaring nakakahiya pareho para sa kanya at sa kanila ngayon sa kasalukuyang sitwasyon sa bansa, ngunit may maliit na pag-aalinlangan na ang militar ay, sa katunayan, sa likod niya noong siya ay namumuno. Ngunit tulad ng ibang mga pulitiko, ginamit niya ang kanyang kapangyarihan at bumuo ng isang malaking base para sa kanyang sarili sa bansa, na dating limitado sa rehimen, ang rehimeng Pakhtunkhwa, pamahalaan, inihalal na pamahalaan sa hilagang bahagi ng bansa, sa hangganan ng Afghanistan, ngunit ngayon ay kumakalat, maging sa mga bahagi ng Karachi. At ang Punjab ngayon ay tila isang muog, isa sa mga pangunahing tanggulan ng PTI — partido ni Imran.

Kaya, ang militar at pampulitikang pagtatatag ay hindi nagkakaroon ng kanilang paraan. Ibig kong sabihin, naisip nila na maaari silang lumikha ng isang bagong katatagan sa magkapatid na Sharif. Ngayon, ang kawili-wili, Juan, at hindi pa naiulat ay na bago kay Shehbaz Sharif, alam mo, sabik na pumasok sa sapatos ni Imran, nagkaroon ng lamat, sabi ko, sa pagitan ng dalawang kapatid. Ang kanyang nakatatandang kapatid na lalaki, si Nawaz Sharif, ang dating punong ministro, na nasa Britain, na sinasabing may sakit, dahil siya ay pinalaya mula sa isang bilangguan sa mga kaso ng katiwalian upang pumunta para sa isang operasyon sa Britain — siya ay narito nang ilang taon — siya ay tutol kay Shehbaz pagdating sa panunungkulan. Sinabi niya, "Mas mabuting pumunta para sa isang agarang pangkalahatang halalan habang hindi sikat si Imran, at maaari nating manalo iyon, at pagkatapos ay magkakaroon tayo ng mga taon sa hinaharap." Ngunit nalampasan siya ng kanyang kapatid o ano pa man, gayunpaman, inayos nila ang mga argumentong ito, at sinabing, “Hindi, hindi, kailangan natin ng bagong pamahalaan ngayon. Masama ang sitwasyon." Well, ito ang resulta.

AMY MABUTING TAO: Nais din kitang tanungin tungkol sa kakila-kilabot na pagbaha sa Pakistan, Tariq. Sa nakalipas na dalawang buwan, ang hindi normal na malakas na pag-ulan ng monsoon ay humantong sa pagkamatay ng humigit-kumulang 800 katao, ang baha ay sumisira sa mahigit 60,000 tahanan. Narito ang ilan sa mga tinig ng mga nakaligtas sa baha.

AKBAR BALOCH: [isinalin] Kami ay labis na nag-aalala. Sinasabi ng ating mga nakatatanda na hindi sila nakakita ng ganitong mga pag-ulan at pagbaha sa nakalipas na 30 hanggang 35 taon. Ito ang unang pagkakataon na nakakita tayo ng ganitong kalakas na ulan. Ngayon kami ay nababahala na, huwag sana, ang ganitong uri ng malakas na ulan ay maaaring magpatuloy sa hinaharap, dahil ang pattern ng panahon ay nagbabago. Kaya kinakabahan talaga kami ngayon. Nag-aalala talaga kami.

SHER MOHAMMAD: [translated] Sinira ng ulan ang bahay ko. Ang aking mga alagang hayop ay nawala lahat, ang aking mga bukid ay nasira. Ang buhay lang namin ang nailigtas. Wala nang natira. Salamat sa Diyos, iniligtas niya ang buhay ng aking mga anak. Ngayon tayo ay nasa awa ng Allah.

MOHAMMAD AMINA: [translated] Yung ari-arian ko, bahay ko, binaha lahat. Kaya sumilong kami sa bubong ng isang paaralan ng gobyerno sa loob ng tatlong araw at tatlong gabi, humigit-kumulang 200 katao na may mga bata. Tatlong araw kaming nakaupo sa bubong. Nang medyo humupa ang tubig, kinaladkad namin ang mga bata palabas ng putikan at naglakad ng dalawang araw hanggang sa makarating kami sa isang ligtas na lugar.

AMY MABUTING TAO: Kaya, maaaring malapit sa isang libong tao ang patay, sampu-sampung libo ang lumikas. Ang kahalagahan ng pagbabago ng klima na ito sa Pakistan at paano ito nakakaapekto sa pulitika ng bansa?

TARIQ ALI: Nakakaapekto ito sa pulitika sa buong mundo, Amy. At ang Pakistan, siyempre, ay hindi — hindi maibubukod, at hindi rin ito katangi-tangi. Ngunit kung ano ang gumagawa ng Pakistan, sa isang tiyak na lawak, naiiba ay ang pagbaha sa sukat na ito — totoo ang sinabi ng tao — na hindi pa sila nakita noon, tiyak na wala sa buhay na alaala. Nagkaroon ng mga baha, at regular, ngunit hindi sa ganitong sukat. Ibig kong sabihin, kahit na ang lungsod ng Karachi, na siyang pinakamalaking pang-industriya na lungsod sa bansa, na halos hindi nakakakita ng mga baha sa nakaraan, sila ay — kalahati ng lungsod ay nasa ilalim ng tubig, kabilang ang mga lugar kung saan nakatira ang mga nasa gitna at nasa itaas na gitnang uri. . Kaya, ito ay isang malaking pagkabigla.

Ang tanong ay ito — at ito ay isang tanong na lumalabas sa tuwing may lindol, baha, natural na sakuna: Bakit ang Pakistan, ang magkakasunod na pamahalaan, militar at sibilyan, ay hindi nakagawa ng isang panlipunang imprastraktura, isang safety net para sa ordinaryong mga tao? Ito ay mainam para sa mga mayayaman at may-kaya. Makatakas sila. Maaari silang umalis ng bansa. Maaari silang pumunta sa isang ospital. Mayroon silang sapat na pagkain. Ngunit para sa karamihan ng bansa, hindi ito ang kaso. At binibigyang-diin lamang nito ang krisis sa lipunan na lumalamon sa Pakistan, at ngayon ay higit na nawasak ng IMF mga kahilingan, na sumisira sa bansa. Ibig kong sabihin, may malnutrisyon sa ilang bahagi ng bansa. Sinira ng baha ang Balochistan, isa sa pinakamahihirap na bahagi ng bansa at isang probinsiya na hindi pinansin ng mga sunud-sunod na pamahalaan sa loob ng maraming, maraming dekada. Kaya, alam mo, palagi kaming nag-uusap at nag-aayos tungkol sa mga partikular na natural na sakuna o pagbabago ng klima, ngunit ang gobyerno ay dapat mag-set up ng isang komisyon sa pagpaplano upang aktwal na magplano na bumuo ng isang panlipunang istruktura, panlipunang imprastraktura para sa bansa. Hindi lang ito nalalapat sa Pakistan, siyempre. Maraming iba pang mga bansa ang dapat gawin ang parehong. Ngunit sa Pakistan, ang sitwasyon ay partikular na malungkot, dahil ang mayayaman ay walang pakialam. Wala lang silang pakialam.

AMY MABUTING TAO: Tariq Ali, bago tayo umalis, mayroon tayong 30 segundo, at gusto kong tanungin ka tungkol sa sitwasyon ni Julian Assange. Gumawa lang kami ng isang segment sa mga abogado at mamamahayag ni Julian Assange na nagdemanda sa CIA at personal na si Mike Pompeo, ang dating CIA director, para sa pakikipagtulungan sa isang kumpanyang Espanyol sa pag-bugging sa embahada, pag-video, pag-audio, pagkuha ng mga computer at telepono ng mga bisita, pag-download ng mga ito, pakikialam sa pribilehiyo ng kliyente-attorney. Mapahinto kaya nito ang extradition ni Julian Assange, na nahaharap sa mga kaso ng espionage sa United States?

TARIQ ALI: Well, dapat, Amy — iyon ang unang sagot — dahil ito ay isang pampulitikang kaso mula pa sa simula. Ang katotohanan na tinalakay ng mga matataas na opisyal kung papatayin si Assange o hindi, at iyon ang bansa kung saan ibinabalik siya ng gobyerno at hudikatura ng Britanya, na kumikilos sa sabwatan,, na sinasabing hindi ito isang pampulitikang paglilitis, hindi ito pampulitika na pambibiktima. , ito ay malalim na nakakagulat.

Well, umaasa ako na ang pagsubok na ito ay maghahatid ng ilang higit pang mga katotohanan at gumawa ng ilang aksyon, dahil ang extradition na ito ay dapat na talagang itigil. Lahat tayo ay nagsisikap, ngunit ang mga pulitiko, sa pangkalahatan, at higit sa lahat ng parehong partido - at ang bagong punong ministro ng Australia sa kampanya sa halalan ay nangako na may gagawin siya. Sa sandaling siya ay maging punong ministro, siya ay lubusang sumuko sa Estados Unidos - halos hindi nakakagulat. Ngunit pansamantala, masama ang kalusugan ni Julian. Lubos kaming nag-aalala tungkol sa kung paano siya ginagamot sa bilangguan. Hindi siya dapat makulong, kahit na siya ay i-extradite. Kaya, umaasa ako para sa pinakamahusay ngunit natatakot sa pinakamasama, dahil ang isa ay hindi dapat magkaroon ng anumang mga ilusyon tungkol sa hudikatura na ito.

AMY MABUTING TAO: Tariq Ali, mananalaysay, aktibista, filmmaker, may-akda ng Pag-aalsa sa Pakistan: Paano Ibagsak ang Diktadura. Ang kanyang pinakabagong libro, Winston Churchill: Kanyang Panahon, Kanyang Mga Krimen.