ni Reiner Braun, International Peace Bureau, Abril 11, 2022
Maaari mo bang ipakilala kaagad ang iyong sarili?
Oleg Bodrov: Ako si Oleg Bodrov, physicist, ecologist at Chairman ng Public Council of the Southern Shore of the Gulf of Finland, St. Petersburg. Ang pangangalaga sa kapaligiran, kaligtasang nuklear at ang pagtataguyod ng kapayapaan ang mga pangunahing direksyon ng aking trabaho sa nakalipas na 40 taon. Ngayon, pakiramdam ko ay bahagi ako ng Ukraine: kalahating Ukrainian ang aking asawa; ang kanyang ama ay mula sa Mariupol. Ang aking mga kaibigan at kasamahan ay mga ecologist mula sa Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Ako ay isang umaakyat, sa mga pag-akyat ay konektado ako ng isang lubid na pangkaligtasan kasama si Anna P. mula sa Kharkov. Ang aking ama, isang kalahok sa Ikalawang Digmaang Pandaigdig, ay nasugatan noong Enero 1945 at ginagamot sa isang ospital sa Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Ang pangalan ko ay Yurii Sheliazhenko, isa akong peace researcher, tagapagturo at aktibista mula sa Ukraine. Ang aking mga larangan ng kadalubhasaan ay pamamahala ng salungatan, legal at politikal na teorya at kasaysayan. Higit pa rito, ako ay executive secretary ng Ukrainian Pacifist Movement at miyembro ng Board of the European Bureau for Conscientious Objection (EBCO) pati na rin ang World BEYOND War (WBW).
Maaari mo bang ilarawan kung paano mo nakikita ang aktwal na sitwasyon?
OB: Ang desisyon sa operasyon ng militar laban sa Ukraine ay ginawa ng Pangulo ng Russia. Kasabay nito, ang mga mamamayang Ruso, na hinuhusgahan ng mga independiyenteng ulat ng media, ay naniniwala na ang digmaan sa Ukraine ay imposible sa prinsipyo!
Bakit nangyari ito? Sa nakalipas na walong taon, ang anti-Ukrainian na propaganda ay nai-broadcast araw-araw sa lahat ng mga channel ng estado ng telebisyon sa Russia. Pinag-usapan nila ang kahinaan at hindi popularidad ng mga pangulo ng Ukraine, ang mga nasyonalista na humaharang sa pakikipag-ugnayan sa Russia, ang pagnanais ng Ukraine na sumali sa EU at NATO. Ang Ukraine ay itinuturing ng Pangulo ng Russia bilang isang teritoryo na makasaysayang bahagi ng Imperyo ng Russia. Ang pagsalakay sa Ukraine, bilang karagdagan sa pagkamatay ng libu-libong tao, ay nagpapataas ng mga negatibong panganib sa buong mundo. Ang mga operasyong militar ay isinasagawa sa teritoryo na may mga nuclear power plant. Ang aksidenteng pagtama ng mga shell sa mga nuclear power plant ay mas mapanganib kaysa sa paggamit ng atomic weapons.
YS: Ang iligal na pagsalakay sa Russia sa Ukraine ay bahagi ng mahabang kasaysayan ng relasyon at labanan sa pagitan ng dalawang bansa, at bahagi rin ito ng matagal nang pandaigdigang salungatan sa pagitan ng Kanluran at Silangan. Upang lubos itong maunawaan, dapat nating alalahanin ang kolonyalismo, imperyalismo, cold war, "neoliberal" na hegemonya at ang pag-usbong ng mga wannabe illiberal na hegemon.
Sa pakikipag-usap tungkol sa Russia laban sa Ukraine, ang mahalagang bagay na dapat maunawaan tungkol sa malaswang labanang ito sa pagitan ng makalumang imperyalistang kapangyarihan at makalumang nasyonalistang rehimen ay ang hindi napapanahong katangian ng parehong pulitikal at militaristang kultura: parehong may conscription at isang sistema ng militar na makabayang pagpapalaki sa halip na edukasyong sibiko. Iyon ang dahilan kung bakit ang mga war monger sa magkabilang panig ay tinatawag ang isa't isa na Nazi. Sa isip, nabubuhay pa rin sila sa mundo ng "Great Patriotic War" o "Ukrainian liberation movement" ng USSR at naniniwala na ang mga tao ay dapat magkaisa sa paligid ng kanilang pinakamataas na kumander para durugin ang kanilang eksistensyal na kaaway, ang mga Hitler-ites o hindi mas mahusay na mga Stalinist, bilang papel ng na nakakagulat na nakita nila ang isang kapitbahay na tao.
Mayroon bang anumang partikularidad sa pagtatalo na ito kung saan ang publiko sa Kanluran ay hindi o hindi masyadong alam?
YS: Oo, tiyak. Ang Ukrainian diaspora sa Amerika ay tumaas nang malaki pagkatapos ng dalawang digmaang pandaigdig. Ang US at iba pang Western intelligence sa panahon ng cold war ay nag-recruit ng mga ahente sa diaspora na ito upang gamitin ang mga damdaming nasyonalista para sa pag-uudyok ng separatismo sa USSR, at ang ilang etnikong Ukrainians ay yumaman o gumawa ng mga karera sa US at Canadian na pulitika at hukbo, sa paraang iyon ay lumitaw ang makapangyarihang lobby ng Ukrainian na may kaugnayan. sa Ukraine at mga ambisyon ng interbensyonista. Nang bumagsak ang USSR at nagkamit ng kalayaan ang Ukraine, aktibong lumahok ang Western diaspora sa pagbuo ng bansa.
Mayroon bang mga aktibidad laban sa digmaan sa Russia at kung gayon, ano ang hitsura ng mga ito?
OB: Ang mga pagkilos laban sa digmaan ay ginanap sa St. Petersburg, Moscow, at dose-dosenang mga pangunahing lungsod ng Russia. Maraming libu-libong tao ang pumunta lamang sa mga lansangan upang ipahayag ang kanilang hindi pagkakasundo. Ang pinakasikat na kategorya ng mga kalahok ay mga kabataan. Mahigit sa 7,500 mag-aaral, kawani at nagtapos ng pinakamatandang Lomonosov Moscow University ng Russia ang pumirma ng petisyon laban sa digmaan. Nais ng mga estudyante na makita ang kanilang mga sarili bilang bahagi ng isang malayang demokratikong mundo, na maaaring ipagkait sa kanila dahil sa mga patakarang isolationist ng pangulo. Sinasabi ng mga awtoridad na ang Russia ay may mga mapagkukunang kinakailangan para sa buhay at mga sandatang atomiko na magpoprotekta sa kanila, kahit na sa mga kondisyon ng paghihiwalay, mula sa ibang bahagi ng mundo. Mahigit sa 1 milyon 220 libong mga Ruso ang pumirma sa petisyon na "NO TO WAR". Ang mga solong piket na “LABAN SA NUCLEAR NA SANDATA” at “LABAN SA DUGANG DIGMA” ay ginaganap araw-araw sa St. Petersburg at iba pang mga lungsod ng Russia. Kasabay nito, ang mga empleyado ng Institute of Atomic Energy na pinangalanang Kurchatov sa Moscow ay "ganap na suportado ang desisyon ng Pangulo ng Russian Federation na magsagawa ng isang espesyal na operasyon ng militar" sa teritoryo ng Ukraine. At hindi lamang ito ang halimbawa ng suporta para sa pagsalakay. Ako at ang aking mga kasamahan sa kilusang pangkalikasan at pangkapayapaan ay kumbinsido na ang ating kinabukasan ay nasira sa Russia at Ukraine.
Ang kapayapaan ba sa Russia ay isang isyu sa Ukraine ngayon?
YS: Oo, ito ay isang isyu nang walang anumang pagdududa. Nahalal si Pangulong Zelenskyy noong 2019 dahil sa kanyang mga pangako na itigil ang digmaan at makipag-ayos sa kapayapaan, ngunit sinira niya ang mga pangakong ito at sinimulan niyang supilin ang pro-Russian na media at oposisyon sa Ukraine, na pinakilos ang buong populasyon upang makipagdigma sa Russia. Kasabay ito ng pinaigting na tulong militar at nuclear drill ng NATO. Inilunsad ni Putin ang kanyang sariling mga nuclear drill at humiling sa Kanluran para sa mga garantiya sa seguridad, una sa lahat ng hindi pagkakahanay ng Ukraine. Sa halip na magbigay ng gayong mga garantiya, sinuportahan ng Kanluran ang operasyong militar ng Ukraine sa Donbass kung saan sumikat ang mga paglabag sa tigil-putukan at noong mga araw bago ang pagsalakay ng Russia, halos araw-araw ay pinapatay at nasugatan ang mga sibilyan sa magkabilang panig, sa kontrolado ng gobyerno at hindi kontrolado ng gobyerno. mga lugar.
Gaano kalaki ang paglaban sa kapayapaan at walang dahas na pagkilos sa iyong bansa?
OB: Sa Russia, ang lahat ng independiyenteng demokratikong media ay sarado at tumigil sa pagpapatakbo. Ang propaganda ng digmaan ay isinasagawa sa lahat ng mga channel ng telebisyon ng estado. Naka-block ang Facebook at Instagram. Kaagad pagkatapos ng pagsisimula ng digmaan, ang mga bagong batas ay pinagtibay laban sa mga pekeng at "laban sa pagsira sa armadong pwersa ng Russia na nagsasagawa ng isang espesyal na operasyon sa Ukraine." Ang mga peke ay anumang pampublikong ipinahayag na mga opinyon na sumasalungat sa sinasabi sa opisyal na media. Ang mga parusa ay ibinibigay mula sa isang malaking multa ng ilang sampu-sampung libong rubles, hanggang sa pagkakulong ng hanggang 15 taon. Ang Pangulo ay nag-anunsyo ng isang labanan laban sa "mga pambansang traydor" na humahadlang sa pagpapatupad ng kanyang mga plano sa Ukraine. Ang Ministri ng Hustisya ng Russian Federation ay patuloy na nagtatalaga ng katayuan ng "dayuhang ahente" sa mga organisasyong pangkalikasan at karapatang pantao na nakikipagtulungan sa mga kasosyo mula sa ibang mga bansa. Ang takot sa panunupil ay nagiging mahalagang salik ng buhay sa Russia.
Ano ang hitsura ng demokrasya sa Ukraine? May mga pagkakatulad ba sila?
YS: Noong Pebrero 24, 2022, sinimulan ni Putin ang kanyang brutal at iligal na opensiba na naglalayong, gaya ng sinasabi niya, sa denazification at demilitarization ng Ukraine. Bilang resulta, ang Russia at Ukraine ay tila nagiging mas militarisado at higit na katulad ng mga Nazi, at walang sinuman ang gustong baguhin ito. Ang mga naghaharing populist na autocrats at ang kanilang mga koponan sa parehong bansa ay kumikita mula sa digmaan, lumalakas ang kanilang kapangyarihan at maraming pagkakataon para sa personal na pakinabang. Ang mga lawin ng Russia ay nakikinabang mula sa internasyonal na paghihiwalay ng Russia dahil nangangahulugan ito ng pagpapakilos ng militar at lahat ng pampublikong mapagkukunan ay nasa kanilang mga kamay na ngayon. Sa Kanluran, sinira ng military production complex ang gobyerno at civil society, malaki ang nakinabang ng mga mangangalakal ng kamatayan mula sa tulong militar sa Ukraine: Thales (supplier ng Javelin missiles sa Ukraine), Raytheon (supplier ng Stinger missiles) at Lockheed Martin (distribution of jet ) ay nakaranas ng napakalaking pagtaas sa kita at halaga ng stock market. At gusto nilang makakuha ng mas maraming kita mula sa pagpatay at pagkasira.
Ano ang inaasahan mo sa mga kilusang pangkapayapaan sa mundo at lahat ng taong mapagmahal sa kapayapaan?
OB: Kinakailangan na ang mga kalahok ng “Movement for Peace” ay makiisa sa mga environmentalist, human rights activists, anti-war, anti-nuclear at iba pang organisasyong mapagmahal sa kapayapaan. Ang mga salungatan ay dapat malutas sa pamamagitan ng negosasyon, hindi digmaan. Ang KAPAYAPAAN ay mabuti para sa ating lahat!
Ano ang magagawa ng isang pasipista para sa kapayapaan kapag ang kanyang bansa ay inaatake?
YS: Buweno, una sa lahat ang isang pasipista ay dapat manatiling isang pasipista, patuloy na tumugon sa karahasan na may walang dahas na pag-iisip at pagkilos. Dapat mong gamitin ang lahat ng pagsisikap upang humanap at suportahan ang mapayapang solusyon, labanan ang pagdami, pangalagaan ang kaligtasan ng iba at ng iyong sarili. Mga mahal na kaibigan, salamat sa pagmamalasakit sa sitwasyon sa Ukraine. Sama-sama tayong bumuo ng isang mas magandang mundo na walang hukbo at mga hangganan para sa karaniwang kapayapaan at kaligayahan ng sangkatauhan.
Ang panayam ay isinagawa ni Reiner Braun (sa pamamagitan ng elektronikong paraan).
